Бакфастские пчёлы. Опции

[Николай]

Уважаемый Сергей Николаевич! но ведь тоже самое происходит и с купленной Карникой в последствиии или Вы видите где-то разницу и только путём селекции и контролируемом спаривании можно поддерживать на нужном уровне и ту и эту пчелу.

не совсем тоже
Вот например пример с норвежской - тёмная европейская ну или среднерусская была сотню или две лет назад завезена на остров. А через этих пару сотен лет открыли, что она на острове в чистоте сохранилась в отличие от континента. Так же может быть с краинкой или любой другой породой кроме бакфаста

[Сергей Николаеви...]

но ведь тоже самое происходит и с купленной Карникой

С купленной карникой ,Вы правы, происходит тоже самое. Но я ее использую не как продолжательницу породы и не продаю от нее маток, а использую как работницу. Для поддержания трутневого фона они годятся, но на следующий год я вывожу маток от лучшей матки прошлого года и покупаю несколько новых или породистых или F1 от пчеловодов не штампующих маток для продажи, а серьезно занимающихся селекцией и разведением породистых маток. Удачи.

[Perca]

что этих пчёл селекционеры выводять путём скрещивания элитных семей из разных линий и пород, которые уже сами по себе очень хороши, а потомство по вашей логике получаеться мусор. Не логично

Есть прекрасные породы собак - водолаз, бультерьер, осчарка, борзая, гончая, сеттер, спаниель, ни и какой нибудь там чиу-чиу, для разнообразия: все элитные, скрести их Valerian и походи с их вторым-третьим поколением на охоту: не уверен кто кого будет искать - они дичь или ты их.
Логично? Гибрид он и в Африке гибрид

Сообщение отредактировал Perca - 9.10.2009, 22:32

[Valerian]

Так же может быть с краинкой или любой другой породой кроме бакфаста

Уважаемые господа!. Я Вам скажу, что Вы почти все держите Бакфаст так называемый гибрид пчёл. Чистые семьи ( не пасека!) только у тех пчеловодов
которые приобрели чистокровную Карнику У Прокудина и чистые только та семья где эта матка ложит , а выведенные от этой матки, матки (F1) и естественно оплодотворённые и в последствии семья с этой маткой это уже Бакфаст семья и Вы не в коем праве называть её Карника, так как оплодотверение произошло не поймёшь от кого (100% изолированных мест у Вас то нет) о чём можно дальше говорить. Точно такое -же положение со всеми другими породами, если слово порода к ним вообще подходит, потому, что сплошной Бакфаст только замес не поймёшь каких пород и с какими качествами, которые в свою очередь мешались по этапам. Так что пока у Вас не будет абсолютно изолированных мест для облёта маток и Вы для начала не приобретёте элитных маток с родословной на пару десятков лет можете мне, что хотите говорите у Вас сплошной Buckfast без роду и племени.

Но я ее использую не как продолжательницу породы и не продаю от нее маток, а использую как работницу.

то-же самое мы делаем и с Buckfast и тоже селекция на лучших и снова на остров и снова качество или приобретаем элитных личинок с института Целле или ведущих селекционеров и дальше тоже по плану.

Сообщение отредактировал Valerian - 10.10.2009, 15:30

[Прозаик]

Уважаемые господа!. Я Вам скажу, что Вы почти все держите Бакфаст

Так так и пиши - дворняжка... а то - бакфаст, бакфаст :)

[Valerian]

Есть прекрасные породы собак - водолаз, бультерьер, осчарка, борзая, гончая, сеттер, спаниель,

здесь я не желаю вести дискусию, я уже высказался на тему второго и дальнейших поколений ваших пчёл в ваших условиях и как они называються ( Вы может тоже думаете, что у Вас определённая порода, ошибаетесь дружок!). Желаю Вам и дальшейшего успешного разведения Buckfast пчёл у которых Вы даже не можете мне сказать кто папа был.

[Прозаик]

о чём можно дальше говорить

О том, что нужно больше и чаще приобретать маток от Прокудина :)

у которых Вы даже не можете мне сказать кто папа

Весной на количество нужных пап можно влиять силой семей и подстановкой трутнёвой вощины.
Процент хоть не 100, но - вода камень точит :)

[Valerian]

Так так и пиши - дворняжка... а то - бакфаст, бакфаст :)

Обидеть я не кого не хочу, просто это реальное положение вещей, хотим мы с этим согласитьься или нет.

[Прозаик]

Обидеть я не кого не хочу

Так ты и не обижаешь ( и не можешь обидеть). Дворняжки - тоже пчёлы. Даже если у них фамилия - бакфаст :)

[Valerian]

О том, что нужно больше и чаще приобретать маток от Прокудина

есть и другой путь и не сидеть всегда на подсосе, а создать у себя в стране надлежащие условия ( места у Вас хватает) и вести серьёзную селекционную работу и поставлять надлежащий материал своим пчеловодом.

Процент хоть не 100, но - вода камень точит :)

соглашусь но абсолютной чистоты нет

Дворняжки - тоже пчёлы. Даже если у них фамилия - бакфаст

У меня тоже такое мнениие, мне не важно как она называеться. Для нас всех важен конечный результат и как они себя ведут, а называються пусть они чем угодно, что толку от пчелы с громким названием и родословная как у царицы, а она ни фига не работает да ещё и не подойти

Сообщение отредактировал Valerian - 10.10.2009, 15:50

[Прозаик]

что толку от пчелы с громким названием и родословная как у царицы, а она ни фига не работает да ещё и не подойти

А таких нету:)

[Сергей Николаеви...]

и в последствии семья с этой маткой это уже Бакфаст семья

Вы себе противоречите. Бакфаст это хороший гибрид, который вывели пчеловоды и сейчас поддерживают его. Он себя очень хорошо показал по сравнению с карникой и т.д. Но для того чтобы он так работал и в дальнейшем нужно непрерывно покупать маток дорогостоящих у селекционеров, которые занимаются этими пчелами. У меня от маток Бакфаст будут дворняги или дворяне, после спаривания маток от F1, F2, F3 с интернационалом трутней они потеряют свои хорошие хозяйственный свойства.

[Valerian]

У меня от маток Бакфаст будут дворняги или дворяне, после спаривания маток от F1, F2, F3 с интернационалом трутней они потеряют свои хорошие хозяйственный свойства.

Тоже самое происходит и с Вами купленной элитной Карникой(F1,F2,F3) с интернационалом трутней они потеряют свои хорошие хозяйственный свойства.

Вы себе противоречите. Бакфаст это хороший гибрид, который вывели пчеловоды и сейчас поддерживают его. Он себя очень хорошо показал по сравнению с карникой и т.д.

Я это прекрасно знаю, я исхожу и обобщённой позиции здесь на форуме, только на понятие Buckfast, что это смесь пород так называемый Гибрид но у Вас в стране в основном то гибрид но только не такой высококачественный, поэтому я его тоже так назвал, но к настоящему Buckfast его конечно не отнесёшь. Потому, что здесь ведёться по нему уже почти 100 лет селекция.

Но для того чтобы он так работал и в дальнейшем нужно непрерывно покупать маток дорогостоящих у селекционеров, которые занимаются этими пчелами.

Это совсем не обязательно ВЫ можете и чистокровных маток покупать различных пород и сами заниматься скрещиванием и селекцией но как я уже говорил для этого нужны условия изолированные пункты для облёта или искуственное осеменение, так-же как и с Карникой или другими Породами, если Вы хотите этих пчёл в последствии как Породистых называть, но а пока я уже повторяюсь у Вас в основном Гибрид пчёл.

У меня от маток Бакфаст будут дворняги или дворяне, после спаривания маток от F1, F2, F3 с интернационалом трутней они потеряют свои хорошие хозяйственный свойства.

То-же самое с Карникой, я вот только не пойму почему до Вас это не доходит

дворняги или дворяне,

Знаете такое слово Селекция и приливание новой крови

Сообщение отредактировал Valerian - 10.10.2009, 20:46

[pronyko]

Огромное извинение за отсутствие во время дискусий. На мой взгляд, разсуждения о "монашках" , просто как о пчелах, без учета полезных качеств, и вытекающей отсюда технологии вождения, НЕКОРЕКТНЫ. Ето просто пустая теория. Самое обидное , что спорят, те кто даже в глаза не видел етих пчел!

[Прозаик]

что спорят, те кто даже в глаза не видел етих пчел!

Это мы-то не видели дворняжек!? :)