Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Пчеловодство в ульях "Варре" _ Улей Варре

Автор: Horseman 15.2.2011, 15:08

Цитата(Пчелофф @ 15.2.2011, 14:58) *
Так что не оставьте нас сиротами....


Сделаю отдельную тему по Варре туда все выложу. Обещаю.


 

Автор: Horseman 15.2.2011, 15:29

Цитата(пчелхом @ 15.2.2011, 15:12) *
У Вас существует "проблема" склеивания сотов между корпусами?


Нет.
Бывают небольшие перемычки.
К боковым стенкам прилепляют только в верхней трети сота и то не полностью, а перемычками.

Автор: пчелхом 15.2.2011, 15:42

Цитата(Horseman @ 15.2.2011, 15:29) *
Бывают небольшие перемычки.


И даже при обильном медосборе? А за счет чего Вы добиваетесь ,что не склеивают?,ведь должны склеивать,не терпят же, человеком созданных разрывов, по вертикали.....

Автор: Horseman 15.2.2011, 15:55

Цитата(пчелхом @ 15.2.2011, 15:42) *
А за счет чего Вы добиваетесь ,что не склеивают?,


Неудобью которую мы пчелкам создаем (планками нижележащего корпуса). Корпуса должны стоять строго горизонтально (всегда выравниваю по уровню) это чтобы в сторону не ушли. Пчела строя естественный сот, не на вощине, располагается снизу сота, и не избежно упрется в планки нижележащего или дно, и дальше не строит, вот и весь секрет.

Автор: пчелхом 15.2.2011, 16:14

Цитата(Пчелофф @ 15.2.2011, 15:54) *
предполагаю, что за счет ширины планки.("верхней", как мы говорим по-привычке) russian_ru.gif


И в стандартной рамке не всегда сот достраивают до нижней планки рамки..И получается тогда два прохода между корпусами-один между рамками корпусов,еще один- в нижней недостроенной части рамки.А у меня,почему-то, при сильном медосборе,(в фильме по откачке можно подметить),межрамочное пространство застраивают ячейками и заносят их медом,делая сплошное поле между проволокой и смежными планками рамок нижнего корпуса.Неужели из-за того что вощина? внизу-то под проволокой ее нет...и поместится там пчеле негде,однако застраивают.Правда,к осени во многих местах,между корпусами ...- мед, и перемычки, исчезают ...

Автор: Александр Дмитриевич 15.2.2011, 16:15

Цитата(Пчелофф @ 15.2.2011, 14:31) *
У нас любое фото - достояние народа!
прошу вас, от лица всего народа, как модератор, порадуйте фотами... Глядишь. и мы сгодимся и что-нибудь углядим.


Очень сгодится,а может быть и мысль родится.
Как вы думаете, отделяем зарамочное пространство от сотового полностью, в период зимовки,а на летний период пусть верх будет для пчел проходим.Вентиляция и путь пчелкам в верх гнезда по стенкам улья обеспечен.



За вами и не угнаться! Вот это производительность!!! Вулкан мысли!!!

Автор: ДрЮН 16.2.2011, 8:37

Цитата(пчелхом @ 15.2.2011, 16:14) *
А у меня,почему-то, при сильном медосборе,(в фильме по откачке можно подметить),межрамочное пространство застраивают ячейками и заносят их медом,делая сплошное поле между проволокой и смежными планками рамок нижнего корпуса.

У меня в рамках есть и верхние и нижние планки, но при хорошем медосборе пчелы иногда их сращивают мостиками, но чтобы рамки были срощены полностью, никогда не видел. А мостики, я думаю, пчёлы строят, чтобы заманить матку в другой корпус.

 

Автор: пчелхом 16.2.2011, 8:41

Цитата(Horseman @ 16.2.2011, 8:30) *
У меня, в ульях Варре, это организовано следующим образом:


Сколько корпусов в ПС оставляете в зиму,и до какой силы,объема по количеству корпусов "вырастают" пчелосемьи к ГВ в Вашем случае пчеловодства...?

Автор: Horseman 16.2.2011, 8:55

Цитата(пчелхом @ 16.2.2011, 8:41) *
Сколько корпусов в ПС оставляете в зиму,и до какой силы,объема по количеству корпусов "вырастают" пчелосемьи к ГВ в Вашем случае пчеловодства...?


Зимуют на двух корпусах (в этом году оставил и третий, третий пустой или не достроенный, чтобы по весне вообще ничего не делать). К ГВ 4-5 корпусов, гигантов выращивать не стремлюсь, делю.

Автор: Horseman 16.2.2011, 9:33

Зимуем.

Цитата(пчелхом @ 16.2.2011, 9:18) *
Интересно, Вы вплотную подошли к пчеловодству Прокоповича.. У него,тоже, максимальная высота втулочного улья в этих пределах - 96см...И в зиму он оставлял две части улья вверху с застроенными сотами, а третья часть, внизу, была пустой.В следующем сезоне пчелы "достраивали" соты в этом пустом пространстве до низу,роились ,дальше верхняя часть с медом, отбиралась.,улей оборачивался и пчелы в зиму опять зимовали на двух корпусах вверху с подрамочным пространством..внизу....( третья часть улья).История развивается по спирали...


Действительно Прокоповича вполне можно считать прародителем нашим. Сечение его ульев было близким к нашему как и методы. А насчет спирали согласен полностью.


 

Автор: пчелхом 16.2.2011, 9:35

Интересно, Вы вплотную подошли к пчеловодству Прокоповича.. У него,тоже, максимальная высота втулочного улья в этих пределах - 96см...И в зиму он оставлял две части улья вверху с застроенными сотами, а третья часть, внизу, была пустой.В следующем сезоне пчелы "достраивали" соты в этом пустом пространстве до низу,роились ,дальше верхняя часть с медом, отбиралась.,улей оборачивался и пчелы в зиму опять зимовали на двух корпусах вверху с подрамочным пространством..внизу....( третья часть улья).История развивается по спирали...[/quote] Самое интересное,что при таком "примитивном пчеловодстве" пасека у него доходила до 6 тыс пс с продуктивность 2 пуда от 1 пс,а мы при сегодняшних знаниях ,механизации,технологиях не можем достичь даже его" , вершин"...что-то тут не то...однако думать надо.

Автор: пчелхом 16.2.2011, 9:52

Цитата(Horseman @ 16.2.2011, 9:33) *
Сечение его ульев было близким к нашему


Точно,такое же 30х30 см

Автор: Horseman 16.2.2011, 10:31

Пара цитат.

В улье Прокоповича гнездо неразборное, но оно подвижное, и в этом заложен особый принцип пчеловодства – целыми корпусами.

Его можно назвать естественным для пчел по строительству гнезда, гигиеничным для жизнедеятельности пчел и на зимовке, а для пчеловода — доходным при самой малой затрате труда.

Такиеже принцыпы и у Варре.

Автор: ДрЮН 20.2.2011, 17:01

Цитата(Horseman @ 16.2.2011, 8:55) *
К ГВ 4-5 корпусов, гигантов выращивать не стремлюсь, делю.

Начитавшись на формуме про рамку, действительно начинаешь думать, нужна ли она?
Только вот как же без рамок делить и размножать?

Автор: Horseman 20.2.2011, 17:33

Цитата(ДрЮН @ 20.2.2011, 17:01) *
Только вот как же без рамок делить и размножать?


Для МФУ это не проблема, искуственное роение, работаем корпусами.
Могу расписать несколько способов.

Перевод Варрэ на русский http://warre.blog.ru/ бесплатно


Пока книга неполность, но лиха беда начало.

Автор: ded 20.2.2011, 17:39

Цитата(Horseman @ 15.2.2011, 15:29) *
Бывают небольшие перемычки.


Чем объясняется такое? Почему не сращивают рамки смежных корпусов?

Автор: Horseman 20.2.2011, 18:25

Цитата(ded @ 20.2.2011, 17:39) *
Чем объясняется такое? Почему не сращивают рамки смежных корпусов?


Объясняется просто.
Установка улья по уровню. Важно.
При отстройке сота пчела строительница находится на нем снизу, строя сот и двигаясь в низ постепенно доходит до следуещего корпуса упирается синкой в планки, дальнейшее строительство на этом уровне прекращается.

Автор: ded 20.2.2011, 18:55

Цитата(Horseman @ 20.2.2011, 18:25) *
дальнейшее строительство на этом уровне прекращается.


Но почему у Пчелхома этого нет?

Автор: Horseman 20.2.2011, 19:23

Цитата(ded @ 20.2.2011, 18:55) *
Но почему у Пчелхома этого нет?


точного ответа я дать не могу, но могу предположить.
Пчелохом, говорит что сращивают в период обильного взятка. Я могу предположить, что в улье всегда должно быть свободное место для отстройки сотов. Я за этим слежу. Т.к. в моем случае увеличение объема происходит только подстановкой корпусов снизу, обеспечиваю место для строитльства внизу гнезда всегда и лучше с опережением т.е. зарание.

Автор: ded 20.2.2011, 19:30

Цитата(Horseman @ 20.2.2011, 19:23) *
строитльства внизу гнезда всегда и лучше с опережением т.е. зарание.


Вы как пчёл вниз сгоняете. У вас что обильных взятков не бывает?

Автор: Horseman 20.2.2011, 19:42

Цитата(ded @ 20.2.2011, 20:30) *
Вы как пчёл вниз сгоняете.


Это вы о чем.
Цитата(ded @ 20.2.2011, 20:30) *
У вас что обильных взятков не бывает?

Смотря, что вы считаете обильным взятком. Сеяных медоносов нет, как и нет липовых рощь, непроходимых зарослей кипрея и малины и др.. В основном луговое разнотравие.

Автор: Horseman 21.2.2011, 12:50

Пару фото к вопросу чего приклеивают где и как.

 

Автор: Скворцов 21.2.2011, 13:17

Цитата(Horseman @ 20.2.2011, 18:25) *
дальнейшее строительство на этом уровне прекращается.

Цитата(ded @ 20.2.2011, 18:55) *
Но почему у Пчелхома этого нет?

Маловат размер рамки по высоте.
Слишком большой объём вредного межсотового пространства.

Автор: ДрЮН 21.2.2011, 13:33

Цитата(Horseman @ 20.2.2011, 17:33) *
Перевод Варрэ на русский http://warre.blog.ru/ бесплатно

Прочитал. Как и во многих книгах, много текста и доводов, а слабые стороны обходятся стороной.
Если, конечно, тратить в год на одну семью 0,5-1,0 ч/часа, то вопросы и не нужны, считай только прибыль!
Я тоже, когда начинал, считал: подставляй только вниз, да сверху забирай! Пчёлы всё знают лучше пчеловода: и как развиваться, и как мёду натаскать, и как в зиму гнездо собрать, и как маток менять. Только им мешать не надо.
А на деле всё совсем далеко не так.

Автор: Horseman 21.2.2011, 14:21

Цитата(ДрЮН @ 21.2.2011, 13:33) *
Я тоже, когда начинал, считал: подставляй только вниз, да сверху забирай!


Я так никогда не считал, поэтому наверно и не пасую.
Много времени, уделяю наблюдению за пчелами. И учусь понимать их не проникая внутрь гнезда.
Цитата(ДрЮН @ 21.2.2011, 13:33) *
Пчёлы всё знают лучше пчеловода: и как развиваться, и как мёду натаскать, и как в зиму гнездо собрать, и как маток менять.

Пчелы действительно лучше зают, но это не всегда соответствует нашим желаниям. Вот и надо сремится чтобы наши желания совпадали с их. Поиск путей к взаимной выгоде всегда трудней следования писанному.


Цитата(ДрЮН @ 21.2.2011, 13:33) *
а слабые стороны обходятся стороной.


Давай вот об этом и поговорим.
Например деление, ты наверно считаешь слабой стороной.

Как ты делаешь это сейчас в "Крылатском".

Автор: Horseman 21.2.2011, 14:49

Попробую поподробней осветить тему приклеивания сот при свободной их отстройке в улье Варре.

Все кроется в деталях. Например фраза, что корпуса надо ставить строго по уровню, может показаться как само собой разумеющееся и на небольшое отклонение мы даже не обратим внимание. Пчелки отреагируют очень четко. Видно на фото. Благодаря такому смещению левый сот раздут а последующие оказыватся смещенными относительно планок нижележащего корпуса и будут обязательно приклеены. Планки не стоит делать узкими < 25 мм пусть будут чуть шире. К боковым стенкам приклеивают сот тоже, но не по всей высоте, а только в верхней трети иногда небольшими перемычками тоже видно на фото. Кроме этого никогда не стоит забывать о свободном пространстве для строительства, оно должно быть всегда и с запасом, внизу гнезда. При наличии места внизу гнезда,пчелки не будут застраивать сотами неудобные для строительства места.

 

Автор: ded 21.2.2011, 17:19

Цитата(Пчелофф @ 21.2.2011, 17:07) *
Можно в зиму пускать даже просто планки!


Пчелхом тоже пускал в зиму нижний корпус с одними планками. Сейчас отказался В пользу того что в зиму пчёл надо сжимать сильнее. И ульи стали ниже,а значит легче и качество зимовки значительно улучшилось.

Автор: ДрЮН 21.2.2011, 18:56

Цитата(Horseman @ 20.2.2011, 17:33) *
Для МФУ это не проблема, искуственное роение, работаем корпусами.
Могу расписать несколько способов.

Цитата(Horseman @ 21.2.2011, 14:21) *
Давай вот об этом и поговорим.
Например деление, ты наверно считаешь слабой стороной.

Я имею в виду, что многие приёмы в классике основаны на тусовке рамок: создание отводков, деление на пол-лёта, создание нуклеусов, подсиливание и пр. Да и мёд частенько забирается рамками, а не корпусами.
Поэтому я и считаю слабой стороной неотъёмные рамки. Или всё не так? Я смотрю на фотах есть недостроенные безрамочные соты, может быть их большинство в улье, можно и вынуть при необходимости?
Я делил на пол-лёта так: шесть корпусов раскидывал на два дна, при этом вынимал рамки, чтобы выровнять по расплоду, мёду и перге. В зависимости от занятости улья, добалял ещё по корпусу с сушью и вощиной.

Автор: Скворцов 21.2.2011, 19:31

Цитата(ded @ 21.2.2011, 18:54) *
Так это сколько же им мёда в зиму надо будет оставлять над головой клуба??

Если над головой клуба мёда по высоте не менее 180мм, зимовка пройдёт успешно.
Т.е. над каждой улочкой с пчёлами.

Автор: Zimolov 21.2.2011, 19:34

Цитата(ДрЮН @ 21.2.2011, 18:56) *
при этом вынимал рамки, чтобы выровнять по расплоду, мёду и перге


работа рамками

Автор: Horseman 21.2.2011, 19:51

Цитата(ДрЮН @ 21.2.2011, 18:56) *
Я смотрю на фотах есть недостроенные безрамочные соты, может быть их большинство в улье, можно и вынуть при необходимости?


Недостроенные соты конечно есть, причем всегда, но только в нижнем (не значит самом нижнем) корпусе, корпус который еще недостроен. Достроят пойдут ниже.
Цитата(ДрЮН @ 21.2.2011, 18:56) *
Я имею в виду, что многие приёмы в классике основаны на тусовке рамок: создание отводков, деление на пол-лёта, создание нуклеусов, подсиливание и пр.

Когда говорят, что работают корпусами, врут. Работа корпусами распостраняется только на подстановку новых и отбор меда.
У Варре используется механизм искуственного роения (налет на матку, налет на детку, деление на поллета), работа только корпусами.
Расмотрим один из вариантов.
Конец мая сильная зимовалая семья практически освоила три корпуса. Как уже многократно здесь говорилось. Весенние развитие происходит вверху улья, но к концу мая расплодная часть растягивается вниз и заходит у сильных семей в третий корпус. Такая семья готова к делению.
Что делаем. Подготовливаем все необходимое для организации нового улья (корпу с планками, холстик, дно, подставку, подушку, крышу). Подносим это дело к ПС которую будем делить. Пару клубов дыма в леток, реакция, открываем и начинаем дымить сначала поверх рамок, а потом и в улочки заставляем пчел спуститься вниз. Небольшие скопления можно оставить, наша задача чтобы в этом корпусе не осталась матка. Снимаем этот корпус и ставим рядом рядом. Оставшиеся два закрываем как положено. Осматриваем соты отставленого корпуса на предмет засева, не вынимая. В основном будет печатный раплод, хотя и разновозрастные личинки тоже в наличии. Ставим на поготовленное дно пустой корпус, сверху толькочто отобранный, накрываем как обычно. Ставим вновь образованный улей на место старого, а старый относим в сторонку. Летная пчела перелетает на стаорое место, образуя новую семью (налет на детку). Новой семье нужно дать маточник, матку, или позволить вывести самой.
Цитата(ДрЮН @ 21.2.2011, 18:56) *
Да и мёд частенько забирается рамками, а не корпусами.


Можно вынимать и отдельные соты. Я иногда балуюсь, отбирая немного весеннего меда. Ни каких проблем с эти нет, да толь не зачем.

Автор: ДрЮН 21.2.2011, 21:24

Цитата(Zimolov @ 21.2.2011, 19:34) *
работа рамками

Деление на пол-лёта считается лучшим: получаются две равноценных семьи, если дана плодная матка. Можно и корпусами поделить, но получится сильно криво.

Цитата(Horseman @ 21.2.2011, 19:51) *
Что делаем. Подготовливаем все необходимое для организации нового улья


Так же в любом МФУ можно делать. Если ставить задачу работать только корпусами, то и приёмы соответствующие подбирать. Только таких приёмов уже меньше есть.
А, с другой стороны, например, отбираю я мёд. Попадаются рамки чуть с расплодом. Можно этот корпус пока оставить на улье или на другой для дозревания поставить. А можно медовые рамки вынуть, а с расплодом - собрать в несколько корпусов и дать на созревание. Что это - работа рамками или корпусами?
С майским мёдом я не баловался, с пяти ульев флягу откачал.

Автор: Horseman 21.2.2011, 21:58

Цитата(ДрЮН @ 21.2.2011, 21:24) *
Так же в любом МФУ можно делать.


Очем и речь.
Цитата(ДрЮН @ 21.2.2011, 21:24) *
Если ставить задачу работать только корпусами, то и приёмы соответствующие подбирать.


А зачем работать рамками если можно корпусами.
Цитата(ДрЮН @ 21.2.2011, 21:24) *
Только таких приёмов уже меньше есть.


Приемов то действительно тьма, да только в реальной работе обычно применяют не много, один два.
Цитата(ДрЮН @ 21.2.2011, 21:24) *
А, с другой стороны, например, отбираю я мёд. Попадаются рамки чуть с расплодом. Можно этот корпус пока оставить на улье или на другой для дозревания поставить.


Такой корпус забирать точно не надо.

Цитата(ДрЮН @ 21.2.2011, 21:24) *
А можно медовые рамки вынуть, а с расплодом - собрать в несколько корпусов и дать на созревание. Что это - работа рамками или корпусами?

Конечно рамочная. И от таких приемов надо уходить.

Из слабышей можно делать сборные семьи просто собирая корпуса вместе и как минимум получать товарную продукцию. Избавляясь от них перед зимовкой. Это тоже твоя прибыль хотя на первый взгляд кажется наоборот.
Да еще много всего есть, что с точки зрения современных методов пчеловодства кажется не правильным. Например "героический метод", но об этом чуть позже.

Автор: Horseman 21.2.2011, 23:02

Пчелофф. В свете ваших последних высказываний я это очень хорошо представляю в улье Варре со свободными сотами от стенки до стенки. И никак немогу представить как такое возможно в улье с рамками где смыкающиеся боковушки и щели в межкорпусном пространстве. Дайте разяснения.

Автор: MihAf 22.2.2011, 12:46

Цитата(Horseman @ 20.2.2011, 19:23) *
Т.к. в моем случае увеличение объема происходит только подстановкой корпусов снизу, обеспечиваю место для строитльства внизу гнезда всегда и лучше с опережением т.е. зарание.

Подскажите не бывает ли воровства от постановки корпуса вниз? Наверно неосвоенный корпус снизу плохо охраняется.

Автор: mike-mike 11.3.2011, 10:35

Насчет биофизической модели зимовки... Есть большая разница - на улице пчелы зимуют или в зимовнике. Небольшое отступление... Вожу пчел в многокорпусных (есть и лежаки) - зимуют на улице - и всегда есть сырость в ульях после зимовки (когда больше, когда меньше - зависит много от чего). С сыростью было благополучно только в толстостенных лежаках, покрытых холстиком и утепленных сверху моховой подушкой(она всю влагу вбирала).
Применительно к улью и методу Варрэ. Как-то изучал литературу по теплотехнике и т.п. и вот что получилось. Если строго придерживаться конструкции улья Варрэ, а именно - леток ниже дна, толстые стенки, пористое утепление сверху - вот те условия, которые обеспечат хорошую зимовку (и не только во Франции, но и у нас).
А теперь по порядку - леток ниже дна - сверху столб подогретого клубом пчел воздуха. (а если кто-то считает, что это не так - пример - жилище эскимосов - иглу - у них вход ниже уровня пола и обогрев идет от дыхания, а если просто свечку зажечь часа на три, то температура внутри поднимется до -3-х, хотя снаружи будет -27 градусов, теплый воздух словно пробка, не даст холодному наружному воздуху проникать внутрь).
Пористое утепление - излишняя влага накапливается в утеплителе (влага как от процессов внутри клуба пчел, так и от поступающего внутрь свежего воздуха).
Толстые стенки - чуть нагретый воздух внутри улья содержит столько влаги, что на стенках она не выпадает (точка росы из-за толщины стенок смещается наружу). И нет никакой проточной вентиляции (не нужна она, как и верхние летки, заворачивание холстиков и прочие заморочки).
А основные процессы происходящие при зимовке, нудно и подробно освещались в различной литературе и выводы ученых от пчеловодной науки применимы только к ульям стандартных конструкций (в которых и проводились исследования). Это я к тому, что ученые утверждают, что толщина стенок улья не имеет значения, вентиляция нужна хорошая (даже есть оптимальное соотношение силы семьи и размера летка), утеплять лучше с боков и т.д. и т.п.
P.S. Вспомнил - ульи стандартной конструкции - Лангстрот взял за основу своего многокорпусного улья валявшиеся на помойке б/у ящики из-под масла. Вот так.

Автор: mike-mike 14.3.2011, 16:27

Выше писалось, что при зимовке в ульях Варрэ появляется сырость. Правильно, в Российских климатических условиях сырость в ульях будет появляться. Толщина стенок улья Варрэ 2-2.5 см. Средние температуры во Франции (по месяцам):
октябрь +12
ноябрь +7
декабрь +4
январь +3
февраль +4
При такой наружной температуре внутри улья даже при тонких стенках влага не будет конденсироваться (кто знаком с теплофизикой - может посчитать точку росы - это когда появляются капельки на стенках).
Для наших климатических условий толщина стенок улья (чтобы влага не выпадала на стенки) должна быть 16-18 см дерева (ну или 2 см дерева и снаружи 5 см пенопласта в виде утепления). Как понимаете, ворочать корпуса из 18-сантиметровых досок трудненько будет. Зато сырости в ульях не будет.
Кстати, свои многокорпусные снаружи закрываю пенопластом на зиму - трудоемко очень - зато и сырости нет.
Выводы делайте сами.

Автор: Horseman 14.3.2011, 17:48

Цитата(mike-mike @ 11.3.2011, 10:35) *
Толстые стенки - чуть нагретый воздух внутри улья содержит столько влаги, что на стенках она не выпадает (точка росы из-за толщины стенок смещается наружу).


Спасибо я вам уже сказал.
Теперь давайте разбираться свыше изложенным.
Толстые стенки будут смещать точку росы внутрь стены (источник тепла и соответственно влаги внутри), по мере уменьшения температуры снаружи. Закапывая в снег, и благодаря тонким стенкам вокруг улья образуются воздушные карманы, тем самым смещая Т.Р. за пределами улья наружу. Фото я уже выкладывал, но могу и продублировать еще.

Автор: Horseman 14.3.2011, 22:25

Цитата(Пчелофф @ 14.3.2011, 21:52) *
А, если снегу нету? Тады как?


Тады как во Франции.
Цитата(mike-mike @ 14.3.2011, 17:27) *
Толщина стенок улья Варрэ 2-2.5 см. Средние температуры во Франции (по месяцам):
октябрь +12
ноябрь +7
декабрь +4
январь +3
февраль +4


Если же температуры как у нас -40 и без снега. То это вариант Забайкальца (лучше зимовник, толстые стенки не спасают, хотя как вы помните и здесь есть варианты). МФУ с тонкими стенками опять лучше, легче таскать в зимовник да и вариант с ледяным куполом "полярник" проще организовать.
Цитата(Пчелофф @ 14.3.2011, 21:52) *
И зачем надо сугревать воздушное пространство в снежных "иглах"?


На внутренней поверхности образуется ледная корочка, укрепляет свод, препятствует выходу теплого воздуха через пористые стенки. Вентиляционное отверстие в своде обязательно иначе задохнемся.
Цитата(Пчелофф @ 14.3.2011, 21:52) *
Не поленитесь и дайте еще раз с соответствующими вашей идее комментариями. Будет и уместно и убедительно....
НО... в снежную зиму... А у кого этого нету....
интересно и вас послушать...


Да собственно все комментарии даны. Для снегов как у меня.
Для бесснежья лучше в зимовник, а еще лучше павильон, я тоже про павильон подумываю (это и к вашему вопросу про трубочки, из другой темы). Кочевать будет сподручней, таскать туда сюда не надо, сохранность и к биологии ПС ближе.

 

Автор: Zimolov 14.3.2011, 23:13

Откопал сегодня своих. Все живы- здоровы.

Автор: Horseman 14.3.2011, 23:49

Цитата(Пчелофф @ 15.3.2011, 0:12) *
вашими бы устами.... да где на забайкальский вариант в МФУ? Местов нету?
Давайте по землице, однако.... НимбОв, небось мало у кого....


Внутри как у автора нет, зато снаружи полно. Ну, а если по землице то в таком варианте лучше в зимовник.
Цитата(Пчелофф @ 15.3.2011, 0:12) *
Это я и сам знаю, тока знатоки делают отверстие не в куполе, на своде, а снизу... и, знаете отчего??? физика...
а иначе и свод даже не образуется... сами догадаетесь?


С физикой не спорю, но люди не пчелы. Поэтому про отверстие внизу не надо, жизнь дороже. Неоднократно устраивал такое для ночевки в лесу (Насыпается снежный холм, трамбуется, втыкаются веточки маяки, роется нора, лапник свечка. Без вентиляции вверху капель замучает да и для дыхания маловато воздуха). А пчелкам наверняка в самый раз будет если внизу свободного места достаточно.




Цитата(Zimolov @ 15.3.2011, 0:13) *
Откопал сегодня своих. Все живы- здоровы.


А не рано, откопал. Как там у вас с погодой. Я своих не откапываю, дырок черенком от лопаты наделаю и жду, когда мои курганы сами растают.

Автор: Zimolov 15.3.2011, 0:21

Второй день +5 в тени. Следующую неделю не смогу быть на пасеке, вот и решил: лучше раньше, чем опоздать. Открывал, смотрел- мёда много осталось, пол корпуса запечатано. В летках дырки для выхода проделал во льду.

Автор: mike-mike 15.3.2011, 8:53

Уважаемый Horseman. Полностью согласен и поддерживаю вашу методу закапывания ульев снегом. В снежные годы так и делал - результат зимовки хороший.
Уважаемый Пчелофф - если снега нет, то можно еще сделать кожухи для ульев, промежуток заполнить, к примеру, сухими листьями - но это уж очень трудоемко - для 2-3 ульев еще как-то удастся сделать, а если ульев 15-20 - замучаешься щиты колотить и листья собирать (немалая затрата времени и денег).
Ну а то, что я писал о толщине стенок улья - это только одно из необходимых условий благополучной зимовки пчел на воле в умеренно-континентальном климате, а как это можно осуществить - окапыванием снегом, укрытием щитами с листвой, обертыванием пенопластом или еще как-то - кому как больше нравится.
Чтобы там ни утверждали ученые мужи пчеловодных наук о толщине стенок улья - у нас не Европа и не Америка, откуда к нам пришли все распространенные на сегодня конструкции ульев, навязанные на заре рамочного пчеловодства отечественным пчеловодам промышленниками, которым было выгодно изготовление ульев Дадана, а затем и Рута.

Автор: Horseman 15.3.2011, 12:12

Цитата(Пчелофф @ 15.3.2011, 6:17) *
Вот с выводами, вашими, практически, во всем, кроме двух переходных периодов для Вашей местности, с вами согласен.


А, что переходные периоды.
Сейчас фактически начался переходный период. Теплое весеннее солнышко разогревает и предметы и воздух. Днем стенки улья нагреваются солнышком, передавая это тепло вовнутрь, где оно аккумулируется в сотах. Ночью остывают, забирая часть накопленного тепла. Нормальный жизненный цикл. Не идеальный "дупло живого дерева", но с теплоизолированными стенками без ваших подогревателей будет хуже.

Автор: mike-mike 15.3.2011, 13:19

Цитата(Horseman @ 14.3.2011, 22:25) *
а еще лучше павильон

Варрэ в своей книге настоятельно рекомендовал не размещать ульи на общем основании, обязательно ставить их отдельно. Для подтверждения этого небольшой пример из практики. Была у меня семейка помесная, но злющая - куда там до нее среднерусским! Просто к улью ближе чем на 3 метра подходишь - пчелы сразу нападать начинают (охраняют, значит, запасы). А улей с этой семьей стоял на одном основании с другой семейкой, вполне миролюбивой. Так, если проводишь какую работу с миролюбивыми пчелками, даже если просто у них тихонько улей откроешь - пчелы с соседнего улья тут как тут - типа, нефиг наших соседок обижать. И долго еще потом пчелы из злющей семейки успокоиться не могут - гоняют всех по огороду в радиусе 20 метров. Кстати, злюки эти в любой год меда собирали в полтора раза больше, чем остальные семьи.

Автор: mike-mike 15.3.2011, 14:47

Ув. Пчелофф! Никого не хочу ни переубеждать, ни навязывать свое мнение. Как можно заметить по моим постам - факты, а не теоретические рассуждения. Надеюсь, что информация будет кому-то и полезна. А насчет злобливой семейки - это был залетный рой, а помеси - они только в первом поколении продуктивны (да и злобливы иногда). Правда и с этим ульем стало возможно работать, когда поставил его на отдельную подставку и все манипуляции в улье свелись к операциям снял-поставил. В общем, семейка эта радовала высокими медосборами только 2 сезона - до замены матки.

Автор: Zimolov 15.3.2011, 17:24

Horseman, а когда, и в каком месте делаете дыры в снегу?

Автор: Devis 15.3.2011, 21:24

"Я могу предположить, что в улье всегда должно быть свободное место для отстройки сотов. Я за этим слежу."
Каким образом. Вот этот момент я никак не могу понять в варрике? Могу предположить конечно, что по весу корпуса, но тогда какой вес предельный для корпуса? Или еще каким нить образом?

Автор: Horseman 16.3.2011, 7:09

Цитата(Zimolov @ 15.3.2011, 18:24) *
Horseman, а когда, и в каком месте делаете дыры в снегу?


Вообще дыру оставляю при забрасывании улья снегом, от летка наружу, посмотри фото. В конце зимы, февраль, у нас начинают дуть ветра, которые сильно уплотняют снег, в этот период и пробиваю образовавшуюся корку, тоже в районе летка.

 

Автор: Horseman 16.3.2011, 7:23

Цитата(Devis @ 15.3.2011, 22:24) *
Каким образом. Вот этот момент я никак не могу понять в варрике? Могу предположить конечно, что по весу корпуса, но тогда какой вес предельный для корпуса? Или еще каким нить образом?


Визуально.
Раньше, просто ложился рядом с ульем сзади и наклонял улей чуть вперед, смотрел в образовавшуюся щель между нижним корпусом и дном как идет застройка. Сейчас, у меня в каждом корпусе есть отверстие Д-18мм, типа леток, заткнутое пробкой, через это отверстие прекрасно видно застройку. Да и опыт подкапливается, примерно знаю, сколько семье потребуется корпусов, ставлю заранее и "не парюсь". Взвешиваю в конце лета, для более менее точной оценки запасов, сравниваю с контрольной семейкой, у которой оцениваю запасы визуально.

Автор: Devis 16.3.2011, 20:17

Цитата(Horseman @ 16.3.2011, 7:23) *
Сейчас, у меня в каждом корпусе есть отверстие Д-18мм, типа леток, заткнутое пробкой, через это отверстие прекрасно видно застройку. Да и опыт подкапливается, примерно знаю, сколько семье потребуется корпусов, ставлю заранее и "не парюсь".

С методом "полежать" у улья разобрался dance3.gif. А вот по отверстию хотел бы "фото в студию". Если конечно есть вне улья (снег однако). Или уже когда последний откроет ульи во всей красе.

Автор: mike-mike 23.3.2011, 11:26

И еще к вопросу о толщине стенок улья для зимовки пчел на воле. Кулагин Н. М., (написавший такие книги, как: К биологии пчел, П., 1918; Современное положение вопроса о русском воске, П.. 1919; Роение пчел. Роение естественное и искусственное и как то и другое происходит, М., 1923; Кормление пчел, М., 1923; О выборе рамочного улья, М., 1923) при появлении в России улья Лангстрота-Рута провел исследование его пригодности к зимовке на воле в условиях нашей зимы. Его вывод: зимовка на воле в ульях Рута возможна (а замерял температуры он в ульях с двойными стенками, утепленными 12-сантиметровым слоем соломы). Кстати, если кто читал перевод книги Варрэ или просмотрел английскую (французскую) версию, при внимательном рассмотрении КАРТИНОК можно заметить, что ульи Варрэ утеплены соломой.

Автор: mike-mike 12.4.2011, 9:09

Цитата(Horseman @ 16.3.2011, 7:23) *
в каждом корпусе есть отверстие Д-18мм, типа леток


Ув. Horseman! Хочу предупредить, что в улье с отверстиями в корпусах весь расплод будет растянут вдоль передней стенки ("размазан" по всем корпусам), а в улье без дырок в корпусах матка всегда откладывает яйца только в верхней части улья. Летки в корпусах были, потом пришлось их заделывать.

Автор: ДрЮН 13.4.2011, 16:07

Цитата(mike-mike @ 12.4.2011, 9:09) *
в улье с отверстиями в корпусах весь расплод будет растянут вдоль передней стенки ("размазан" по всем корпусам),

Я мало заглядываю в ульи, если приходится залезать вниз, то снимаю корпуса, потом быстро собираю обратно. Может поэтому такого не замечал?
Замечал только, что матка сеет от одной боковой стенки до середины корпуса, другая половина залита. Пчёлы заливают и сверху, и снизу, матка мечется по корпусам, засеевает местами, среди выходящего расплода, идёт задержка яйцекладки.
Ну, и больше стремится вверх, несколько случаев обнаружения матки над решёткой, даже дважды.

Автор: Александр Дмитриевич 13.4.2011, 20:19

Цитата(mike-mike @ 12.4.2011, 10:09) *
Ув. Horseman! Хочу предупредить, что в улье с отверстиями в корпусах весь расплод будет растянут вдоль передней стенки ("размазан" по всем корпусам), а в улье без дырок в корпусах матка всегда откладывает яйца только в верхней части улья. Летки в корпусах были, потом пришлось их заделывать.


И мне всегда не нравилась асимметрия на рамках и сейчас не нравится.Вот ,чтобы получить симметрию по расплоду и по складированию меда вокруг расплода,то не нужен боковой леток и тогда получим равномерное расположение меда по краям рамки.
Лучше ли это для пчел,теплее будет расплоду,меньше энергетические затраты.Мне кажется плюсы есть.Ну,а воздухообмен через нижний леток,да еще с большем подрамочным пространством обеспечен. Летом,конечно и верх приоткрыть,сеточку на верхний корпус,леток как у ПЧЕЛХОМа.

И вообще,кто и зачем придумал делать эти боковые летки? Не вижу плюсов.
Кто как думает???

Автор: ДрЮН 14.4.2011, 11:01

Цитата(Александр Дмитриевич @ 13.4.2011, 20:19) *
чтобы получить симметрию по расплоду и по складированию меда вокруг расплода,


Александр Дмитриевич, я как-то не обращал внимания на такие стороны пчеловодства, теперь буду смотреть. С фотоаппаратом тоже как-то не всегда есть время возиться. Снимаю обычно то, что нравится, например, http://mfulej.ru/galery/paseka/006.jpg, изредка - неприятные сюжеты.
Всё-таки получается, что без разглядывания гнезда не определишь силы семей? Как иначе оценить работу матки, количество расплода, готовность к ГВ или зимовке?

Автор: Александр Дмитриевич 14.4.2011, 13:03

Цитата(ДрЮН @ 14.4.2011, 12:01) *
рамка с расплодом (262 кБ),



Есть и у меня полностью заполненные расплодом рамки и даже в моих размерах,но в основном по краям есть мед и больше его на противоположной стенке рамки.Так он там может лежать и 2-3 года.Получается как" косынка".Вот, вывод может быть и такой,что площадь сотового поля 435х300 переразмеренная, а оптимальная все-таки 300 мм ширина рамки.От этого и зимовка лучшая ,да и расширение происходит естественнее -в высоту. У меня не получается ,из-за конструкции улья ,отследить влияние боковых летков на вид рамки,какие изменения будет,но в этом году попробую закрыть все круглые летки и оставить только один нижний.Как будет себя вести семья и как она будет обустраивать себе гнездо.Какая будет разница.Если у,Вас,есть возможность один улей, ради эксперимента,закрыт боковые,верхние летки. Ведь интересна реакция семьи. И выводы по осени.Мелочь,но в головушке сидит. Надо закрыт постоянно.

До самого верха пчелкам будет труднее добираться.Может этим можно пренебречь и скажется ли это на количестве меда, Надо испытать,как ,Вы,считаете?

Интересно мнение deda!!!

Автор: ded 14.4.2011, 14:07

Цитата(Александр Дмитриевич @ 14.4.2011, 14:03) *
Ведь интересна реакция семьи


Матка любит сеять напротив открытых летков,а пчёлы складывать мёд в тёмных углах улья. Вот и выводы отсюда.....

Поэтому перед гл медосбором я в верхних (1-2корпуса) круглые летки закрываю. Хотя при смыкающихся боковых планках рамок,открытые круглые летки так сильно на пчёл влияния не оказывают. А круглые летки в ульях нужны...для вентиляции зимой и в период гл.медосбора,для удобства попадания пчёл в улей (летом) и для более хорошего снабжения кислородом личинок(не зря же матка любит здесь червить)

Автор: Александр Дмитриевич 14.4.2011, 14:32

Цитата(ded @ 14.4.2011, 15:07) *
А круглые летки в ульях нужны...для вентиляции зимой и в период гл.медосбора,для удобства попадания пчёл в улей (летом) и для более хорошего снабжения кислородом личинок(не зря же матка любит здесь червить)


Я понял ,Вас, и согласен с человеческой точки зрения,с его видением,с желанием помочь пчелкам,но все равно сомнения гложат,а нужно ли это пчелкам.Вот какой Фома не верующий! Либо еще сумбур в голове. Да, сплошные стенки сглаживают наличие летков.Сомнений по поводу сплошных стенок нет. Только сплошные стенки.Плюсов очень много. Вот так бы и с летками определиться!?
Заменить их каким-то другим конструктивом,но менее хлопотным для пчеловода и не в ущерб пчелкам

Автор: ДрЮН 14.4.2011, 14:47

Цитата(Александр Дмитриевич @ 14.4.2011, 13:03) *
Как будет себя вести семья и как она будет обустраивать себе гнездо

В верхних корпусах, одном или двух в зависимости от высоты улья я стараюсь летки вообще не открывать, но это не от моего опыта, а вычитанного в книжках:
Цитата(ded @ 14.4.2011, 14:07) *
пчёлы складывать мёд в тёмных углах улья

А там может быть и расплод!
Летки отрываю при жаркой погоде, но не все, а через корпус. Пчёлы-вентиляторщицы тогда на прилётке пропадают. Иногда смотрю - не пользуются летком, тогда его затыкаю. В общем, системы никакой нет.
Некоторые летки пчёлы хорошо охраняют (а может затыкают?), сидят в нём плотно по окружности. В других - пчёл нет. Сказать, из-за расплода или мёда разница - не могу.
Поэкспериментировать можно было бы, но не в этом сезоне, нет времени.

Автор: ded 14.4.2011, 15:42

Цитата(Александр Дмитриевич @ 14.4.2011, 15:32) *
Заменить их каким-то другим конструктивом,но менее хлопотным для пчеловода и не в ущерб пчелкам


Тогда верховой, как у Канадцев

Автор: Александр Дмитриевич 14.4.2011, 17:33

Цитата(ded @ 14.4.2011, 16:42) *
Тогда верховой, как у Канадцев


Это скорее правильный путь.Спасибо,что нашли фотографию.

Помнится мне , ПЧЕЛХОМ говорил,что будет делать такую конструкцию.Вот бы его спросить еще,да что-то не заходит. Отверстие можно делать и большего диаметра,при необходимости перекрывать. Могут пчелки и из нижнего корпуса проходить наружу и из верхнего.Получим полнейшую симметрию и в отстройке сотового поля и складирования меда и расположения расплода. Напрашивается вопрос ,а что это реально нам даст,правда,какую цель преследовать.Наиважнейшая правильное расположение клуба во время зимовки,куполообразная форма расположение меда вокруг клуба во время зимовки.

При боковых летках этого не добиться,так мне кажется.

Автор: ded 14.4.2011, 18:39

Цитата(Александр Дмитриевич @ 14.4.2011, 18:33) *
ПЧЕЛХОМ говорил,что будет делать такую конструкцию.


http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=71&view=findpost&p=85167 вот сделал себе пару бесфальцевых УДАВов с таким подкрышником

Автор: mike-mike 28.4.2011, 19:42

Цитата(ded @ 14.4.2011, 19:39) *
сделал себе пару бесфальцевых УДАВов с таким подкрышником

Были у меня такие подкрышники, вернее, потолки, правда отверстие размером под стандартный пчелоудалитель. На зиму оставлял отверстие открытым, только прикрыто сеткой, чтобы пчелы не вылазили. Думал, что как у канадцев (американцев) это для лучшей вентиляции. Оказалось, наши пчелы другие, не как в америках-канадах, наши пчелы сетку заделывали прополисом на зиму.

Автор: ded 28.4.2011, 21:32

Цитата(mike-mike @ 28.4.2011, 20:42) *
наши пчелы сетку заделывали прополисом на зиму.


Если до зимовки крышку сдвинуть на положение -леток закрыт,то заделывать пчёлы прополисом ничего не будут и сетку ставить тоже не надо. А вот когда пчёлы уже будут в клубе,тогда и сдвинуть крышку на положение-леток открыт.

А пчёлы все одинаковы...где сквозит,там стараютья запрополисовать biggrin.gif

Автор: Zimolov 3.5.2011, 17:22

29 апреля заменил донья и добавил снизу по два новых корпуса.

Автор: Пчелофф 25.5.2011, 21:12

Цитата(Horseman @ 16.3.2011, 8:09) *
Вообще дыру оставляю при забрасывании улья снегом, от летка наружу, посмотри фото


Horseman, Куда вы подевались???
Без вас совсем плохо!

Спешу вас порадовать:
Недавно. весною Антон Стародум сделал новый перевод книги (аббата) Эмила Варе "Пчеловодство для всех", Калининград, НЭТ, 2011, -215 страниц

Выписал, прочел
Масса амых приятных впечатлений и идей дарит она.

Всем рекомендую приобрести.
Координаты на ОПФ в теме Альпийский улей.
А мозги как прочищает.

Адивительно полезная и толковая книга.
Рекомендую и советую ВСЕМ, ане только Малоформатным.

Роскошно иллюстрирована!

Автор: Devis 27.5.2011, 19:36

Недавно. весною Антон Стародум сделал новый перевод книги (аббата) Эмила Варе "Пчеловодство для всех", Калининград, НЭТ, 2011, -215 страниц
В смысле самиздат перевел в издательский формат или новый перевод 12-го издания?

Автор: Шрек 17.6.2011, 16:24

Цитата(Devis @ 27.5.2011, 19:36) *
Недавно. весною Антон Стародум сделал новый перевод книги (аббата) Эмила Варе "Пчеловодство для всех", Калининград, НЭТ, 2011, -215 страниц
В смысле самиздат перевел в издательский формат или новый перевод 12-го издания?


Здравствуйте всем! А как вообще можно заполучить эту книгу?

Автор: Devis 19.6.2011, 9:23

Цитата(Шрек @ 17.6.2011, 17:24) *
Здравствуйте всем! А как вообще можно заполучить эту книгу?

Надо написать Стародуму письмо с просьбой выслать эту книгу. Книгу отправляет по предоплате

Автор: Zimolov 5.7.2011, 8:04

Начинается главный взяток. К двум семьям применил "героический метод". Все медово-расплодные корпуса собрал в третий улей. Через три дня буду на пасеке- посмотрю, что из этого выйдет.

Автор: Zimolov 2.8.2011, 22:39

Цитата(Zimolov @ 5.7.2011, 9:04) *
Начинается главный взяток. К двум семьям применил "героический метод". Все медово-расплодные корпуса собрал в третий улей. Через три дня буду на пасеке- посмотрю, что из этого выйдет.

Главный взяток закончился. Та семья, в которую собрал все медово- расплодные корпуса заготовила два корпуса мёда. "Героические" семьи отстроили чуть меньше одного корпуса, в которых поверху немного мёда. Четвертая семья, которая была поделена в конце мая методом: из одной- две, в перед ГВ объединена, тоже ничего не насобирала. Пришлось один печатный корпус дать в другую семью, а остальные две- кормлю. Не такой уж это простой метод, как кажется на первый взгляд. Будем вникать дальше, осваивать.

Автор: ДрЮН 3.8.2011, 9:09

Цитата(Zimolov @ 2.8.2011, 22:39) *
поделена в конце мая методом: из одной- две,

На пол-лёта, с переносом или как? Маточники были? Подсиливание?

Цитата(Zimolov @ 2.8.2011, 22:39) *
Не такой уж это простой метод, как кажется на первый взгляд


Деление и объединение семей задаёт много вопросов и трудоёмко. Хотя при успешном применении даёт результат. Всё-таки склоняюсь больше к подведению отдельной семьи к ГВ, применяя противороевые и другие приёмы.

Автор: Zimolov 3.8.2011, 11:12

Цитата(ДрЮН @ 3.8.2011, 10:09) *
На пол-лёта, с переносом или как? Маточники были? Подсиливание?

Метод из книги аббата Варрэ: сгоняем дымом всех пчел с маткой из верхнего корпуса вниз. Верхний корпус без пчел, но с расплодом оставляем на старом месте (налет на детку), подставив под него пустой корпус с планками. Нижние корпуса с маткой и ульевыми пчелами относим на новое место.
Ульи Варрэ завел для содержания в другом месте, где бываю редко: 3- 5 раз. Пока экспериментирую. Когда выработается четкий план действий, конечно результат будет лучше. Надеюсь, года через два технология отладится.

Автор: ДрЮН 3.8.2011, 12:22

Цитата(Zimolov @ 3.8.2011, 11:12) *
Верхний корпус без пчел, но с расплодом оставляем на старом месте (налет на детку), подставив под него пустой корпус с планками. Нижние корпуса с маткой и ульевыми пчелами относим на новое место.

Если цель деления - наращивание пчелы двумя матками, то бессмысленно не давать вторую матку. Пока выведется матка, а затем пчёлы, от отводка ничего не останется. Половина с маткой теряет лётную пчелу, не успевает ходить за маткой, также слабеет.
Поделенные мною такие половинки очень отстали в развитии, в то время как отводки, сделанные на трёх рамках с дачей матки практически догнали нормальные семьи.

Автор: Zimolov 3.8.2011, 21:09

Цитата(ДрЮН @ 3.8.2011, 13:22) *
Если цель деления - наращивание пчелы двумя матками, то бессмысленно не давать вторую матку. Пока выведется матка, а затем пчёлы, от отводка ничего не останется. Половина с маткой теряет лётную пчелу, не успевает ходить за маткой, также слабеет.
Поделенные мною такие половинки очень отстали в развитии, в то время как отводки, сделанные на трёх рамках с дачей матки практически догнали нормальные семьи.

Да. Всё верно. Со следующего года начну осваивать матководство. Отводки, которые сами выводят маток, заметно отстают. Была цель: испробовать методы Варрэ, удержать семью от роения, объединив перед ГВ обе части- получить средненькую семью, способную дать корпус(13-15 кг) товарного мёда, заменить старую матку на сеголетнюю.

Автор: Владимир07 30.8.2011, 16:36

Ну а результатами работы с ульями Варре поделится никто не хочет? Или нету их, этих результатов.

Автор: Серёга 9.3.2012, 9:41

С форума французов.



Перевод поста переводчиком.

Добрый день.
У меня была идея строительства улья, что я еще не увидел на чистом: улей warré, пирамидальный!
База - улей классический warré 300x300 в barette, застекленной или нет (я я предпочитаю застекленный).
Разница, что элементы, которые сверху добавляем, более маленькие (1 barette менее каждый раз) и элементы низа более крупные (1barette более каждый раз), оставаясь квадратными и 210mm высотой.
В объеме получаем сверху вниз: 11, 14, 19, 24 и 29 литров; 19 литров etant стандарт, warré.
Не обязаны помещать все в конфигурацию, что я нарисовал, можем например положить для сильной колонии: 2 элемента 8 barettes + 1 из 9 barettes + 1 из 10, barettes. Для слабой колонии: 1 элемент 6 barettes + 1 из 7, barettes + 1 из 8, barettes.

Неудобства такого улья:
_Perte возможности переключать высокий и низкий элементы
_Multiplication dimmensions barettes, barettes низа не могут поместиться наверху!
_Multiplication dimmensions порогов и крыш, но можем сделать "адаптеры" чтобы сохранять пороги и крыши warré классика.

Преимущества, которые я представляю:
_Pour крупная колония, увеличение объема низом значительнее с форматами 9 и 10 barettes, это, может возможно затормозить желания роения!
_Pour более слабая колония, зимовка сделалась бы лучше, бывший более маленький том, по мере того как гроздь поднимается. Больше потребность partitionner.
_Pour колония в среднем: 1 элемент 7 barettes на 2 из 8 barettes позволю более маленький урожай, и следовательно оставить больше запаса улью на зиму.
_Pour маленький запоздалый рой: отправление в маленький элемент 6 barettes кажется совсем указанным!

Действительно на управлении крупным скотом ульев этого типа покажись головокружительным, но для нескольких ульев в саду?

У меня есть действительно намерение изготовлять эту зиму элементов 7 и 9 barettes чтобы пробовать будущий год.
Что об этом думаешь о вас?

Оригинальный текст.

Bonjour.

J'ai eu une idée de construction d'une ruche que je n'ai pas encore vu sur le net: la ruche warré pyramidale !
La base est une ruche warré classique 300x300 à barette, vitrée ou non (moi je préfère vitré).
Le différence est que les éléments que l'on ajoute dessus sont plus petits (1 barette de moins à chaque fois) et ceux du dessous sont plus gros (1barette de plus à chaque fois), tout en restant carré et de 210mm de haut.
En volume on obtient de haut en bas : 11, 14, 19, 24 et 29 litres; 19 litres etant le standard warré.
On n'est pas obligé de mettre tout dans la configuration que j'ai dessiné, on peut mettre par exemple pour une colonie forte: 2 éléments 8 barettes + 1 de 9 barettes + 1 de 10 barettes. Pour une colonie faible: 1 élément 6 barettes + 1 de 7 barettes + 1 de 8 barettes.

Les inconvénients d'une telle ruche:
_Perte de la possibilité d'inverser les éléments haut et bas
_Multiplication des dimmensions de barettes, les barettes du bas ne peuvent pas se placer en haut !
_Multiplication des dimmensions de planchers et de toits, mais on peut faire des "adaptateurs" pour conserver les planchers et toits warré classique.

Les avantages que j'imagine:
_Pour une grosse colonie, l'augmentation du volume par le bas est plus important avec les formats 9 et 10 barettes, ça peut peut-être freiner les envies d'essaimage !
_Pour une colonie plus faible, l'hivernage se ferait mieux, la volume étant plus petit au fur et à mesure que la grappe monte. Plus besoin de partitionner.
_Pour une colonie dans la moyenne: 1élément de 7 barettes sur 2 de 8 barettes permettrai une récolte plus petite, et donc de laisser plus de provision à la ruche pour l'hiver.
_Pour un petit essaim tardif: un départ dans un petit élément 6 barettes semble tout indiqué !

Bien sur la gestion d'un gros cheptel de ruches de ce type semble faramineux, mais pour quelques ruches dans le jardin ?

J'ai bien l'intention de fabriquer cet hiver des éléments 7 et 9 barettes pour essayer l'an prochain.
Qu'en pensez vous ?

Автор: Horseman 10.3.2012, 16:52

Цитата(Серёга @ 9.3.2012, 9:41) *
Что об этом думаешь о вас?


Мысли о колокольной конструкции мне тоже не дают покоя.
В предложенном варианте мне не нравится, что каждый корпус уникальный, приращение на один сот (скорее всего слепят корпуса по полной). Это на первый взгляд.
Я в качестве пробы сделал пирамидальные подставки две подставки высотой 145 мм дают возможность перейти на Дадановский размер. Ну а уменьшить стандартный размер можно заставными досками. Хотя все это действительно усложняет метод и врядли приживется.

Автор: Zimolov 18.3.2012, 20:28

15 марта проверил пчёл. В один Варрик проникла мышь, съела всех пчёл и погрызла три сота снизу.



Верхний корпус полностью запечатан. И абсолютно ни одной межкорпусной перемычки. Идеально.



Нижний корпус, правда, не так красиво отстроили.


Как мышь проникла- ума не приложу. В августе закрыл леток заградителем с проходом 7 на 70 мм. Вроде через такую щель мыши не пролезают? А, главное, куда она потом исчезла?

Второй Варрик успешно перезимовал. дал им канди под холстик.

Автор: Horseman 19.3.2012, 11:52

Цитата(Zimolov @ 18.3.2012, 20:28) *
15 марта проверил пчёл.


Я своих только послушал. Похоже одна семейка отошла, тихо. Остальные гудят тихонечко. Нам еще недели три сидеть под снегом. Да и после схода снега и облета. Я в улики не лезу. Мусор с доньев выгребу (погляжу на подмор), донья глубокие с дверкой, и все до мая. Так в кожухах и будут.

Автор: Zimolov 19.3.2012, 12:44

Цитата(Horseman @ 19.3.2012, 12:52) *
. Так в кожухах и будут.

В кожухах есть доступ к доньям? Или разбираешь, разгребаешь засыпку, а после снова собираешь? Просто, если правильно помню, на фотографиях у тебя кожуха- деревянные короба, а между ними и ульями- засыпаешь?

Автор: Horseman 19.3.2012, 12:52

Цитата(Zimolov @ 19.3.2012, 13:44) *
В кожухах есть доступ к доньям? Или разбираешь, разгребаешь засыпку, а после снова собираешь? Просто, если правильно помню, на фотографиях у тебя кожуха- деревянные короба, а между ними и ульями- засыпаешь?


Засыпка не до дна, по сути только верхний корпус. Доступ к дну есть т.к. нижних дощечек нет как спереди так и сзади.

 

Автор: Пчелофф 19.3.2012, 13:11

Цитата(Zimolov @ 18.3.2012, 20:28) *
Как мышь проникла- ума не приложу.
Проверьте крышку, скорее всего под нее!
Цитата(Zimolov @ 18.3.2012, 20:28) *
В один Варрик проникла мышь, съела всех пчёл и погрызла три сота снизу.
Причем прошла, заметьте себе, классическим маршрутом. По перге! По краю пластов! По кр. мере снаружи так видится..., снизу. в середочке то поэнергичнее выбрила...
Не могли бы дать те фото? медово-перговых рамок?
Чтобы убедится в этом.
Съела пергу и опять за витаминным кормом!

Это скорее всего малышка с хоботком...
Они юркие и вездесущие....
Цитата(Zimolov @ 18.3.2012, 20:28) *
Верхний корпус полностью запечатан. И абсолютно ни одной межкорпусной перемычки. Идеально.
Любо-дорого даже взглянуть!

Автор: Horseman 19.3.2012, 13:37

Рамки, соты, и т.д.
1) крайний сот сторона обращенная к стенке 2) обратная сторона этого сота 3)сот из центра


 

Автор: Zimolov 19.3.2012, 13:38

Цитата(Пчелофф @ 19.3.2012, 14:11) *
Не могли бы дать те фото? медово-перговых рамок?
Чтобы убедится в этом.

Нету рамок. Безрамочный. Вырезать не стал, т. к. хочу оставить корпуса для развития , или рою дам, если попадётся. В общем целиковые ещё пользу принесут.

Автор: Пчелофф 19.3.2012, 13:40

Цитата(Horseman @ 19.3.2012, 12:52) *
Засыпка не до дна, по сути только верхний корпус. Доступ к дну есть т.к. нижних дощечек нет как спереди так и сзади.

Судя по снимку и вашим словам, вы зимуете на 2-х корпусах. притом верхний корпус у вас в тепле спрятан, в листве, практически идеальной теплоизоляции, можно сказать с "бесконечно толстой" стенкой,

а нижний, напротив - в холоде.
Вот в него то вы и вытесняете зону конденсации влаги...

В результате зимуете прекрасно и на сухих гнездах!

Блестяще! У меня к вам только 2 вопроса?
Как устроена нижняя вентиляция гнезда? Насколько открыт леток передний нижний и есть ли в задней стенке поддона вент. щель или отдушины?

И, второй, как зимовка проходит? не плесневеют ли крайние соты в задней части гнезда вдоль стенок улья?

Понятно. что по весне пчелы соты залечивают в Варриках!
Даже плесневелые пласти и белые, слегка плесневелый ячейки перги в самом низу сота, если они, все-таки есть...... Просто выгрызают их...., а потом обновляют гнездо!

Автор: Пчелофф 19.3.2012, 13:52

Цитата(Zimolov @ 19.3.2012, 13:38) *
Безрамочный. Вырезать не стал, т. к. хочу оставить корпуса для развития , или рою дам, если попадётся. В общем целиковые ещё пользу принесут.

Простите. я же забылся...
Ну а сверху заглядывали?

Все ли пергу шельма "собрала" и выгрызла.
Обычно они это делают вчистую.
до самого средостения,
без разбору молодые соты или старые....

даже если это и так. вы поступили совершенно правильно.
не тронув гнезда.
Не велика потеря... на самом деле, имею ввиду соты...
Пчелки по весне гнездо обновят . а раны залечат. зарастят.!

Zimolov, Еще раз спасибо за прекрасные снимки!


Интересно. а каким образом были распределены запасы перги в вашем пострадавшем улье?
Именно В улье, в целом!
поэтажно!
а не только в пострадавшем корпусе!

И как был уложен мед?
Как залегало ложе гнезда?

Ведь варики ближе всех к природе, натуре, пчел и биологии

Скорее всего семейка была не шипко сильною?
Почему на этом настаиваю?

Потому что в "пыж" мыши не смеют лазить!
Замечено из моих наблюдений....

Автор: Horseman 19.3.2012, 13:59

Цитата(Пчелофф @ 19.3.2012, 13:40) *
Блестяще! У меня к вам только 2 вопроса?
Как устроена нижняя вентиляция гнезда? Насколько открыт леток передний нижний и есть ли в задней стенке поддона вент. щель или отдушины?


Леток открыт примерно на половину корпуса (120-150мм. высота 7-8мм.) Дно глубокое 150мм. специальных отдушин нет, но т.к. есть задняя дверца там щели присутствуют, герметичности как минимум нет.
Цитата(Пчелофф @ 19.3.2012, 13:40) *
И, второй, как зимовка проходит? не плесневеют ли крайние соты в задней части гнезда вдоль стенок улья?


Когда дно было стандартное плесень присутствовала по низу рамок около дна. Сейчас с глубоким дном такого не наблюдал. Но я подробного осмотра не делаю, все что снизу через дверку дна можно увидеть. В мае, когда убираю кожуха и подставляю корпуса, уже все впорядке.

Автор: Пчелофф 19.3.2012, 14:06

Цитата(Horseman @ 19.3.2012, 13:37) *
Рамки, соты, и т.д.
1) крайний сот сторона обращенная к стенке 2) обратная сторона этого сота 3)сот из центра
Соты прекрасны!
Но судя по снимкам самих сотов и тугору и цвету листвы это еще начала лета...
потому что крайний сот еще не залит медом, а полосочка прозрачно-светлая уже оформилась и есть!!!
Но, он уже не раз "пострадал" от засева и вывода расплода!
Да и пчел немного на задней стороне и вообще на крайнем соте, еще!

Притом, обратите внимание, медок то бывал и ранее под линейкой, так и тянет ляпнуть верхним бруском...

А семья то прекрасная, судя по нижнему снимку...
видите скока их "расплылось" по задней стенке!

Прям, улей как намазали пчелами!

Поздравляю вас, Horseman,
Одно удовольствие с такими семьями возиться.... и пчеловодить!

Автор: Horseman 19.3.2012, 14:08

Цитата(Пчелофф @ 19.3.2012, 13:11) *
Цитата(Zimolov @ 18.3.2012, 20:28)
Верхний корпус полностью запечатан. И абсолютно ни одной межкорпусной перемычки. Идеально.Любо-дорого даже взглянуть!


Да это шедевр. Сколько не говорим, сколько не пишем, сколько фото не демоннстрируем, не верят. Как правило нет даже перемычек межкорпусных в Вариках. А нам все про проволоку для разрезания корпусов далдонят. Вот так и живем со соей правдой, которая нафиг никому не нужна.

Автор: Horseman 19.3.2012, 14:22

Цитата(Пчелофф @ 19.3.2012, 14:06) *
Но судя по снимкам самих сотов и тугору и цвету листвы это еще начала лета...
потому что крайний сот еще не залит медом, а полосочка прозрачно-светлая уже оформилась и есть!!!
Но, он уже не раз "пострадал" от засева и вывода расплода!
Да и пчел немного на задней стороне и вообще на крайнем соте, еще!


Конечно летние. Фото больше для демонстрации, что и Вариках можно проводить "порамочный" осмотр и манипулировать отдельными сотами. Просто это не нужно. Понначалу интересно было. Сейчас этим уже не балуюсь.

Автор: Пчелофф 19.3.2012, 14:30

Цитата(Horseman @ 19.3.2012, 13:59) *
Дно глубокое 150мм. специальных отдушин нет, но т.к. есть задняя дверца там щели присутствуют, герметичности как минимум нет.
.... Когда дно было стандартное плесень присутствовала по низу рамок около дна. Сейчас с глубоким дном такого не наблюдал.
именно такого ответа от вас я и ожидал!
Потому что весь влажный воздух вы сливаете в глубокий поддон улья, притом со щелками негерметичности сзади.... Оттого то он и вытекает казалось бы через мелкие щелочки. Конвекция!

Слава богу, что вы не мимоходом, а осмысленно пнули стандартное дно!
А вместе с ним и всех ленивомыслящих любителей всего стандартного...

Где-то тут на днях пробегал по форумам разгром идеи глубокого поддона, кажись то ли на...кофейнике, то ли на зеленом...
Близорукие сначала в носу наковыряют. а потом и несут. опровергая опыт 50 успешных годков Российско-советского любительского пчеловодства....
принижая его заслуги.
Мороча головы начинашкам....

Вот поэтому то в своей теоретической схеме-модели, я прорисовал вы помните голубые и синие стрелки ко дну и вдоль дна улья...

И хотел эти верхнее и нижнее подклубье и придонье обсудить подетальнее с точки зрения современной науки и дать этому твердое ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ обоснование!
Не срослось.....

Оттого то я и гонял вас, требуя сделать нам рисуночек улья повыше!
Требуя вертикального улья!
А не оттого что капризен!

надеюсь вы меня теперь поняли...?

Потому что ваш личный опыт подтверждает правильность и практическую эффективность идеи глубокого дна!

Да, кому это надо среди удавленников ....?

Ведь ни один не откликнулся на мою картиночку...
Значит не поняли и не оценили её перспектив!

Хай живут как могут...

Заболтали тогда В НИИ темку про рисунки наших мыслей....
Заболтали-задолбали!

Автор: Пчелофф 19.3.2012, 14:47

Цитата(Horseman @ 19.3.2012, 14:08) *
Да это шедевр. Сколько не говорим, сколько не пишем, сколько фото не демонстрируем, не верят.
Как правило нет даже перемычек межкорпусных в Варриках. А нам все про проволоку для разрезания корпусов долдонят.

Вот так и живем со соей правдой, которая нафиг никому не нужна.


Вы же видели и мои низки рамок примерно такие же на рамках с вертикальной нижней планкой.
На следующий год дам фоты с медом. Они эффектнее, убедительнее и опрятнее смотрятся!

тут секта... секта удавистов, или удавленников, кому как сподручнее....
Поэтому то люди зашорены и не хотят замечать ни нового. ни иного, ни перспективного.
тем более проблем!
такое объяснение я вчера получил на НТВ про такого рода форумы....
Классика жанра!
Цитата(Horseman @ 19.3.2012, 14:22) *
В Варриках можно проводить "порамочный" осмотр и манипулировать отдельными сотами. Просто это не нужно. Поначалу интересно было. Сейчас этим уже не балуюсь
Вот именно по этим же причинам и я практически не бываю в своих. Нет Нужды!
Вовремя взял мед, проследил и предотвратил роение, подкормил в зиму.

Они лучше нас знают и биологию и теории пчелиной семьи и улья....
Из этого и исхожу тоже....
Дал им объем на вырост, они сами знают что делать и работают....
И особенно хорошо знают как формировать гнездо в зиму и куда девать нежданно-негаданную подзимнюю подкормку....

Так, что мы с ними предзимние дедовы манипуляции, обрезания, усекновения и голодовки, вместе с суетой, игнорируем.... и такого рода идеологии не приемлем....

Автор: Horseman 19.3.2012, 14:48

Цитата(Пчелофф @ 19.3.2012, 15:30) *
Слава богу, что вы не мимоходом, а осмысленно пнули стандартное дно!
А вместе с ним и всех ленивомыслящих любителей всего стандартного...


На глубокое дно перешел действительно осознано т.к. в первую зиму леток забило льдом и подмором, а рамки были покрыты плесенью. Но кроме этого я еще и экономические соображения подвел. У меня теперь нет подставок, а по началу они были. Нет кормушек придонной и потолочной. Если надо подкормить открыл дверку в дне и сунул тазик с кормешкой. А всякая требуха на дне очень многое может рассаказать про семью, для этого достаточно заглянуть через дверку.

Автор: Пчелофф 19.3.2012, 14:52

Цитата(Horseman @ 10.3.2012, 16:52) *
Мысли о колокольной конструкции мне тоже не дают покоя.
Так они сами себе строят под зиму колокол, медовый, чо к ним лезть? ?
выбери необходимое,рациональное сечение гнезда. да и живи спокойно....
они сами все сделают и без нас!

Автор: Horseman 19.3.2012, 14:59

Цитата(Пчелофф @ 19.3.2012, 15:52) *
Так они сами себе строят под зиму колокол, медовый, чо к ним лезть? ?
выбери необходимое,рациональное сечение гнезда. да и живи спокойно....
они сами все сделают и без нас!


Тут ты прав. "Дурная голова рукам "мозгам" покоя не дает". Но я умею себя одергивать, сдерживать. Зиму то надо коротать. Ну поробовал сделать подставки как у Витвицкого, ну что.
Хочу вот способ найти рациональный по пересадке из рамочных пакетов в варик. Потому как это сильно сдерживает развитие.

Автор: Пчелофф 19.3.2012, 15:05

Цитата(Horseman @ 19.3.2012, 14:48) *
На глубокое дно перешел действительно осознано т.к. в первую зиму леток забило льдом и подмором, а рамки были покрыты плесенью.
Дык классика жанра. Неизбывный и непрерывный идиотизм стандартной классики. Вот. полюбуйтесь.... на зеленя:
http://www.pchelovod.info/uploads/post-33922-1332097962_thumb.jpg
Парня то не за что винить. он первогодка!
Притом старается разобраться! Молодчина!

А улеек то стандартный с 20мм подрамочным - швах!
Его подвел! преподнес стандартный подарок!

 

Автор: Пчелофф 19.3.2012, 15:36

Цитата(Horseman @ 19.3.2012, 14:48) *
У меня теперь нет подставок, а по началу они были.
Я себе такого позволить не могу. Мы много севернее.
Поэтому низ улья не должен быть ниже 300мм от земли...
Иначе влажность суточного цикла замумукает!


Цитата(Horseman @ 19.3.2012, 14:48) *
Нет кормушек придонной и потолочной. Если надо подкормить открыл дверку в дне и сунул тазик с кормешкой

тазик не могу позволить себе тоже! Т.к. ранние заморозки по почве у нас часто пробивают...
У нас климат то уже континентальный!
Цитата(Horseman @ 19.3.2012, 14:48) *
А всякая требуха на дне очень многое может рассаказать про семью, для этого достаточно заглянуть через дверку.
Это правильно. Но я от этого отказался... и без того представляю себе что могу увидать-повидать...
правда, за это порою приходится дорого платить...
За самонадеянность...
Но подумаю... может быть и вернусь к этой идее!
Поддержу вас.
Меня замумукала сложность запоров нижнего клапана высокого дна...
А, раньше были...

Правда врачи запретили низко наклоняться. Сразу 2-е. Могу потерять сознание....
или просто окочурится... так что е стану.... трясти былым!

Автор: Horseman 19.3.2012, 16:08

Цитата(Пчелофф @ 19.3.2012, 15:05) *
А улеек то стандартный с 20мм подрамочным - швах!
Его подвел! преподнес стандартный подарок!


Примерно такую картину и наблюдал с обычным дном. Плесень на дне, плесень снизу на рамках, плесневелый подмор сырость и т.д.
Цитата(Пчелофф @ 19.3.2012, 15:36) *
Я себе такого позволить не могу. Мы много севернее.
Поэтому низ улья не должен быть ниже 300мм от земли...
Иначе влажность суточного цикла замумукает!


Посмотри на фотках как это устроено. Снимаю дерн, примерно на штык. Заменяю его песком. Кусок рубероида и пара брусочков.
Цитата(Пчелофф @ 19.3.2012, 15:36) *
тазик не могу позволить себе тоже! Т.к. ранние заморозки по почве у нас часто пробивают...
У нас климат то уже континентальный!


Это тоже не проблема. Тазик можно ставить на пенку к примеру, но я ставлю прямо на пол. При той конфигурации которую я описал, холод по дну не бьет.
Цитата(Пчелофф @ 19.3.2012, 15:36) *
Меня замумукала сложность запоров нижнего клапана высокого дна...


Два гвоздика загнутые буквой "Г", решают вопрос.

Автор: Пчелофф 19.3.2012, 18:47

Цитата(Horseman @ 19.3.2012, 16:08) *
Посмотри на фотках как это устроено. Снимаю дерн, примерно на штык. Заменяю его песком. Кусок рубероида и пара брусочков.
Прочел всю тему, от первого сообщения и до этого!
С удовольствием напомнил наши с вами обсуждения...
НО,
нигде таких фот, про устройство фундаментов песчаных в теме ни слова....

Может вы где-то в другом месте отдуплились?

Но из вашего описания . процитированного мною, вижу, что мысль то ваша БОГАТАЯ!
Сразу 2-х зайцев шлепнули.... как минимум!

Автор: Horseman 19.3.2012, 19:12

Цитата(Пчелофф @ 19.3.2012, 18:47) *
Прочел всю тему, от первого сообщения и до этого!
С удовольствием напомнил наши с вами обсуждения...
НО,

Я, и не описывал наверно но на фотках все видно. Вот с предыдущей страницы.

 

Автор: Пчелофф 19.3.2012, 19:30

Цитата(Horseman @ 19.3.2012, 19:12) *
Я, и не описывал наверно но на фотках все видно. Вот с предыдущей страницы.
да вот об этом я вам только и напомнил! friends.gif
Цитата(Horseman @ 19.3.2012, 16:08) *
Посмотри на фотках как это устроено. Снимаю дерн, примерно на штык. Заменяю его песком. Кусок рубероида и пара брусочков.
Не настолько я проницателен, чтобы по землю видеть даже на штык! unsure.gif
Вы меня переоцениваете! bs.gif

так глубоко я не телепаю! meeting.gif

Автор: Horseman 19.3.2012, 19:42

Цитата(Horseman @ 19.3.2012, 14:59) *
Хочу вот способ найти рациональный по пересадке из рамочных пакетов в варик. Потому как это сильно сдерживает развитие.

В связи с вышесказанным у меня к вам Пчелофф вопрос. Ведь сечение своего МАГа вы не спроста сделали 305х305. Наверняка чтоб дадановские рамки вертикально воткнуть можно было. Вот и ответьте стоит решеткой РР пользоваться при пересадке или нет.

Автор: Пчелофф 19.3.2012, 19:58

Цитата(Horseman @ 19.3.2012, 19:42) *
В связи с вышесказанным у меня к вам Пчелофф вопрос. Ведь сечение своего МАГа вы не спроста сделали 305х305.
Да, у меня была до этого классика МФУ жанра! 300Х300!
За что меня ребята на форуме разнесли в пух и прах, за что я им и признателен.

пришлось во все свое ульевое хозяйство вносить эту "пустяшную" коррективу! Всего лишь добавлять 5 мм на две стороны!
Старые ульи раздарил.. пришлось делать новые...
именно под вертикальную рамку дадана...
Ваша догадка правильна и дорого обошлась мне!
Цитата(Horseman @ 19.3.2012, 19:42) *
Наверняка чтоб дадановские рамки вертикально воткнуть можно было.
именно для этого!Но свои рамочки с того старого формата, я все-таки сохранил.
5 мм длины в гнезде роли то не играют!

Цитата(Horseman @ 19.3.2012, 19:42) *
Вот и ответьте стоит решеткой РР пользоваться при пересадке или нет.
А зачем???
Вы хотите отловить старую матку? Для чего?
Какие, одновременно, вы хотите задачи решить??
Заодно. так сказать?

Зачем пчелам мешать строить гнездо?
Вы ведь можете себе позволить любой прием! У вас есть запас пустых сотов на рейках формата вашего улья Варре...

повторю вопрос: Зачем пчелам мешать строить гнездо?
С какой задачею вы хотите совместить пересадку?
Даже в голову не приходит. на вскидку.... friends.gif

или остерегаетесь слета пчел?

Автор: Horseman 19.3.2012, 20:21

Цитата(Пчелофф @ 19.3.2012, 20:58) *
повторю вопрос: Зачем пчелам мешать строить гнездо?
С какой задачею вы хотите совместить пересадку?
Даже в голову не приходит. на вскидку....


Задачи мешать как раз нет, наоборот. Если матка не оделена от этих рамок, нафига строить, сей да сей в готовые, это первое. Второе, перед тем как эти рамки пустить в расход, хотелось бы чтоб они отработали этот сезон по полной, хотя бы в качестве медовых (магазинных). Т.е. задача для пакета такая, отстроить гнездо два корпуса. Заполнить медом пакетные рамки, это в доход, ну и себя чтобы обеспечили без всяких подкормок.

Автор: Пчелофф 19.3.2012, 20:27

Цитата(Horseman @ 19.3.2012, 20:21) *
Второе, перед тем как эти рамки пустить в расход, хотелось бы чтоб они отработали этот сезон по полной, хотя бы в качестве медовых (магазинных). Т.е. задача для пакета такая, отстроить гнездо два корпуса.
вы хотите при этом где отстройку планок вести?
Снизу или сверху гнезда, точнее говоря от пакетных???
Ответьте, вижу вы в теме, потом я продолжу ответ....

тут ведь надо будет сыграть довольно тонкую игру с той плюгавой семейкой из пакета....
Хотя,.. есть же и другие варианты....
Мне просто интересно узнать куда вы больше склоняетесь... и каковы будут ваши приоритеты...

Хотя из направления ваших мыслей уже ясно. что генеральная цель этого года - резко расширить-нарастить пасеку

Автор: Horseman 20.3.2012, 5:35

Цитата(Пчелофф @ 19.3.2012, 20:27) *
вы хотите при этом где отстройку планок вести?
Снизу или сверху гнезда, точнее говоря от пакетных???
Ответьте, вижу вы в теме, потом я продолжу ответ....


Склоняюсь к следующей конструкции. Всего задейсвую четыре корпуса. В верхние два ставлю рамки из пакета (4-6) лишнее пространство заполняю(например "экстролом" - экструзионный пенополистирол, такой материал типа плотного пенопласта) . Потом разделительная решетка далее корпус с сушью (ее у меня кстати немного, забираю осенью недостроенные корпуса) если нет то просто планки не более 6 и ниже еще корпус с полным комплектом планок, дно.
Цитата(Пчелофф @ 19.3.2012, 20:27) *
Хотя из направления ваших мыслей уже ясно. что генеральная цель этого года - резко расширить-нарастить пасеку


А писали, что не ясновидец ... bs.gif

Автор: Пчелофф 20.3.2012, 5:56

Цитата(Horseman @ 20.3.2012, 5:35) *
Склоняюсь к следующей конструкции. Всего задействую четыре корпуса. В верхние два ставлю рамки из пакета (4-6) лишнее пространство заполняю(например "экстролом" - экструзионный пенополистирол, такой материал типа плотного пенопласта) .
Этот конструкт я бы установил дней на 5-7, чтобы посмотреть как сеет матка.
Может дал бы рамочку расплода из своих....на выходе
это не помешает.
Надо "закрепить" пакетчиков наверху.
А спустя эти 7-10 дней заменил бы пену в 2-х верхних корпусах на рамочки вверху, чтобы дать матке как можно больше засеять гнездо.

Тут и тепло навалится летнее. так что это будет своеобразный тепловой трамплин.

Вам надо сразу же как можно больше расплода...
Хотя и ваш способ тоже ориентирован на расплод и ускоренное развитие на старте.

тогда ваша РР будет просто не нужна...

только будьте бдительны.
Чаще всего пакеты продают, особенно ранние с прошлогодней , либо плохинькой молодой маточкой...., а то и не облетавшейся!
тут надо будет провериться на расплод на новом месте, с одной стороны...

А с другой, в такой тесноте, маточку не придавить....

Цитата(Horseman @ 20.3.2012, 5:35) *
далее корпус с сушью (ее у меня кстати немного, забираю осенью недостроенные корпуса) если нет то просто планки не более 6 и ниже еще корпус с полным комплектом планок, дно.
Воот это нормально!

Автор: Horseman 20.3.2012, 6:56

Цитата(Пчелофф @ 20.3.2012, 5:56) *
Этот конструкт я бы установил дней на 5-7, чтобы посмотреть как сеет матка.

Мне мыслится несколько подругому. Сформировать и забыть до середины июля.
Верхние два корпуса с рамками из пакета, магазин под товарный мед. Матку туда непускать вообще, поэтому и РР.

Цитата(Пчелофф @ 20.3.2012, 5:56) *
Может дал бы рамочку расплода из своих....на выходе
это не помешает.

Есть такие намерения. Не формировать отводки от своих зимовалых, а забрать по корпусу с расплодом и раскидать по паре сотов в пакетники. Как раз под РР. Этот корпус, третий сверху, будет с неполным комплектом (шесть сотов), окажется после отбора магазина (двух верхних корпусов с пакетными рамками) верхним кормовым в зиму.
Цитата(Пчелофф @ 20.3.2012, 5:56) *
только будьте бдительны.
Чаще всего пакеты продают, особенно ранние с прошлогодней , либо плохинькой молодой маточкой...., а то и не облетавшейся!
тут надо будет провериться на расплод на новом месте, с одной стороны...

А с другой, в такой тесноте, маточку не придавить....


Ранних пакетов не будет. Буду брать у месных пчеловодов, есть предварительная договоренность, начало июня. Матки прошлого года вывода, проверенные на засев. Постараюсь подстраховаться чтобы если что матоматочек поставщик пакетов подкинул.
Садить планирую так.
Улей как описал выше сформировал. Пчелок с пакетных рамок вместе с маткой стрехнул в коробку, рамки поставил на верх, и пустил пчелок по сходням в новый дом.

Автор: Пчелофф 20.3.2012, 7:24

Цитата(Horseman @ 20.3.2012, 6:56) *
Верхние два корпуса с рамками из пакета, магазин под товарный мед. Матку туда непускать вообще, поэтому и РР.
Мед носить под гнездо??? Орригинально?!!!
Это их долго тренировать придется... или мучить!

Что-то мучит меня биология пчелы....
А мед, через решетку натащат все равно в пакетные рамки....
только меньше!

Цитата(Horseman @ 20.3.2012, 6:56) *
Есть такие намерения. Не формировать отводки от своих зимовалых, а забрать по корпусу с расплодом и раскидать по паре сотов в пакетники.
именно это и мел ввиду!
Тогда заведомо сильные семьи сразу.

Автор: Horseman 20.3.2012, 7:32

Цитата(Пчелофф @ 20.3.2012, 8:23) *
Мед носить под гнездо??? Орригинально?!!!


Чет ты меня не понял или как.
Гнездо формируется ниже РР (на подставленых сотах с расплодом и свежеотстраиваемых сотах), а мед носят вверх, выше РР в ячейки освобождающиеся от расплода в пакетных рамках.
Цитата(Пчелофф @ 20.3.2012, 8:23) *
А мед, через решетку натащат все равно в пакетные рамки....
Надеюсь!

Автор: Horseman 20.3.2012, 8:22

Цитата(Пчелофф @ 20.3.2012, 8:24) *
А мед, через решетку натащат все равно в пакетные рамки....
только меньше!


А может действительно, ну нафиг эту РР тока лишние траты, ведь ее еще купить надо. И так во время ГВ эти пакетные рамки наверху зальют медом.

Автор: Anapon 20.3.2012, 8:35

Цитата(Horseman @ 20.3.2012, 8:22) *
А может действительно, ну нафиг эту РР тока лишние траты


Да не велики траты, а раз все еще экспериментальное то пожалуй РР понадобятся - в третьем (сверху) корпусе линейки ... и где матка скорее всего окажется ?

Автор: Пчелофф 20.3.2012, 9:09

Цитата(Horseman @ 20.3.2012, 8:32) *
Чет ты меня не понял или как.
Гнездо формируется ниже РР (на подставленых сотах с расплодом и свежеотстраиваемых сотах), а мед носят вверх, выше РР в ячейки освобождающиеся от расплода в пакетных рамках.
Да/ я неправильно понял\. второпях, спешил в автомастерскую....

Цитата(Horseman @ 20.3.2012, 9:22) *
А может действительно, ну нафиг эту РР тока лишние траты,

тогда buba_phone.gif ты вдвойне не прав!
оттого что не даешь ПС сначала body-builder.gif развиться !
Им же сначала нужно теплое, комфортное пространство для развития и червления матки..., а ты ее сразу вниз гнезда в холодрыгу....

А мед ужж потом, на главном взятке переставишь пакетные, дадновские, вверх. они тебя и отблагодарят медом.

не жадничай, подумай сначала о развитии и наращивании ПС!

Цитата(Horseman @ 20.3.2012, 7:56) *
Верхние два корпуса с рамками из пакета, магазин под товарный мед.

Ты знаешь, чем меня пидманул? \отвлек внимание разговором про "магазин".
магазины, сам понимаешь идут по мед, у нормальных пчеловодов, а гнездовые рамки под расплод....
А у тебя, на свой лад, все ровно наоборот!

Вот ты мне мозги и вывернул наизнанку... своей мудростью и неожиданным решением....

вот что с нами делает привычка к терминам и словоупотреблению....


Путаекте вы меня....\.
сказал, кот Базилио....

Автор: Horseman 20.3.2012, 9:20

Цитата(Anapon @ 20.3.2012, 9:35) *
в третьем (сверху) корпусе линейки


Не только, выше писал о планах в этот корпус поставить соты (два) с расплодом, возможно сушь.

Цитата(Пчелофф @ 20.3.2012, 9:59) *
А мед ужж потом, на главном взятке переставишь пакетные, дадновские, вверх. они тебя и отблагодарят медом.

не жадничай, подумай сначала о развитии и наращивании ПС!


Хочется и рыбку съесть и пчелу нарастить. Да еще и маанипуляций по минимуму совершать.



Цитата(Пчелофф @ 20.3.2012, 10:09) *
Им же сначала нужно теплое, комфортное пространство для развития и червления матки..., а ты ее сразу вниз гнезда в холодрыгу....

А мед ужж потом, на главном взятке переставишь пакетные, дадновские, вверх. они тебя и отблагодарят медом.


Какая холодрыга в июне месяце. Да еще и говорю о том, что под "магазином" сокращенный корпус на шесть сот. Пчелам то что делать в "магазине" , там в пакетных рамках печатный расплод да кормешки немного.

Автор: Пчелофф 20.3.2012, 10:15

Цитата(Horseman @ 20.3.2012, 10:20) *
Какая холодрыга в июне месяце
не наивничай. russian_ru.gif
посмотри график среднесуточных температур по своему региону.

сам ахнешь!

не путай дневную и среднесуточную.

постарайся расслышать дедушку и сначала сделать рывок в развитии пС, а ужжпотом берись за мед...

дай девкам развиться.....

А, там гляди сам... girl_werewolf.gif

Цитата(Horseman @ 20.3.2012, 10:20) *
. Да еще и говорю о том, что под "магазином" сокращенный корпус на шесть сот. Пчелам то что делать в "магазине"
Ты меня не путай!
магазином ты опять дадановсуие называешь?

как мне надрели эти перекодировки

Автор: Horseman 20.3.2012, 10:53

Цитата(Пчелофф @ 20.3.2012, 11:15) *
посмотри график среднесуточных температур по своему региону.


Июнь у нас самый жаркий месяц, перепады минимальны и вообще "рай". Даю ссылку можно посмотреть дневники за предыдущие годы, полезно http://www.gismeteo.ru/diary/4517/2011/6/
Цитата(Пчелофф @ 20.3.2012, 11:15) *
Ты меня не путай!
магазином ты опять дадановсуие называешь?


Даже и не пытаюсь путать. Как обозначил изначально в своей концепции так и называю.
Цитата(Пчелофф @ 20.3.2012, 11:15) *
постарайся расслышать дедушку и сначала сделать рывок в развитии пС, а ужжпотом берись за мед...


Услышал. Но ты дедуля не гнивись, а постарайся вникнуть в предложенное. Лучше ли будет для развития ПС, постоянное ее тусование. Сначала так поставь, а потом переверни с ног на голову. Загляни, проконтролируй и т.д.

Автор: Anapon 20.3.2012, 11:34

Цитата(Horseman @ 20.3.2012, 9:20) *
выше писал о планах


Внимательно все прочитал ... ну на пару пакетов наберется суши и расплода ... а если пакетов 5-6 ? Линейки только ... вот тут то и РР кажется логичной.

Автор: Пчелофф 20.3.2012, 11:41

Цитата(Horseman @ 20.3.2012, 11:53) *
Июнь у нас самый жаркий месяц, перепады минимальны и вообще "рай". Даю ссылку можно посмотреть дневники за предыдущие годы, полезно http://www.gismeteo.ru/diary/4517/2011/6/


ну детство, что ли?

я ведь не про погоду для туристов и пляжников говорил!


посмотрите что я просил:
Цитата(Пчелофф @ 20.3.2012, 11:15) *
посмотри график среднесуточных температур по своему региону.


Horseman, вы же пчеловод.
нам нужны данные фенологофф!

Автор: Horseman 20.3.2012, 11:42

Цитата(Anapon @ 20.3.2012, 12:34) *
ну на пару пакетов наберется суши и расплода ... а если пакетов 5-6


Ну от чегоже на пару. Если у меня сейчас шесть семей. От каждой по корпусу (8*6= 48) по два сота на пакет уже на 24 пакета, а ты про пару пакетов. Суши четыре корпуса тоже по паре в пакет. Вобщем наберем, не по полному комплекту, дык полный и не планировал.

Автор: Пчелофф 20.3.2012, 11:52

Цитата(Horseman @ 20.3.2012, 11:53) *
Лучше ли будет для развития ПС, постоянное ее тусование. Сначала так поставь, а потом переверни с ног на голову. Загляни, проконтролируй и т.д.
это правильно но потом, после того, как в течение первых 10 дней загрузите верхние этажи!!!!
когда через 15 дней расплод сам начнет body-builder.gif генерить тепло!

А в самом начале каждая капля тепла не токо днем\. но и ночью\. должна пойти на засев и воспитание расплода!
Я же говорил вам про трамплин!
вам надо поднять, запустить семью...\
Поторопитесь...
переставите рамки и...
пчелы сами выкинут захоложенный расплод посредине июня.
Тем более там бывают возвратные холода и даже со снегом

Автор: Horseman 20.3.2012, 11:59

Цитата(Пчелофф @ 20.3.2012, 12:41) *
я ведь не про погоду для туристов и пляжников говорил!


Погода как не странно она одна, хоть для туристов, хоть для местных. Ну нет холодных ночей в июне, в горах мы живем в ложбинке между хребтами, невысокими правда. Водораздел с одной стороны Исеть которая в Тобол-Иртышь-С.Л. с другой Чусовая которая в Каму-Волгу-К.М Бывали годы в начале июня снег по колено выпадал, это да. А вот о том на чтто вы намекаите нет, извините.

Цитата(Пчелофф @ 20.3.2012, 12:52) *
Тем более там бывают возвратные холода и даже со снегом


Вы уж нас не пугайте.
Весной да очень неустойчивая погода. Но со второй декады июня ни о каких возвратных холодах речи нет, уж поверьте.

Автор: Anapon 20.3.2012, 12:08

Цитата(Horseman @ 20.3.2012, 11:42) *
Вобщем наберем, не по полному комплекту, дык полный и не планировал.


Ну тогда РР и не нужна - мешать будет только нектар таскать ) А вот в 3 корпусе может и леток предусмотреть, чтобы матка сеяла наверняка в нем ? А вместо РР можно потратиться на пенопалст толстый это вместо рубероида чтобы уж наверняка от "холодных ночей" ...да и в зимовку потом понадобится.

Автор: Zimolov 20.3.2012, 12:11

12 числа по дневнику- +7 однако. Ну это я просто так.
считаю правильным сверху- пакетные в двух корпусах, но не более четырёх рамок (чтобы быстрее там залили и покинули их), ниже без РР сушь и расплодные из других семей (по возможностям и по максимуму)- чтобы больше уже не подставлять, нижний- с линейками

Автор: Horseman 20.3.2012, 12:27

Цитата(Пчелофф @ 20.3.2012, 12:52) *
Поторопитесь...
переставите рамки и...
пчелы сами выкинут захоложенный расплод посредине июня.

Было у меня такое. Кода не совсем вовремя поделил Варре (налет на детку). Расплод с летной и молодая с маткой без расплода. Не понравилось мне тогда. Поэтому и сейчас планируя об этом помню. Вот и хочется всесторонне пересадку обсудить.

Автор: Пчелофф 20.3.2012, 13:01

Цитата(Anapon @ 20.3.2012, 12:34) *
Внимательно все прочитал ... ну на пару пакетов наберется суши и расплода ... а если пакетов 5-6 ? Линейки только ... вот тут то и РР кажется логичной.
даааа!
Лучше вы с Horsemanом, не придумали способа задержать развитие пчел или вообще заинвалидить!
Цитата(Horseman @ 20.3.2012, 13:27) *
Было у меня такое. ....Не понравилось мне тогда. Поэтому и сейчас планируя об этом помню. Вот и хочется всесторонне пересадку обсудить.
вот и стараемся
я ведь тока об их здоровье и благополучии пекусь...

год ныне какой?

ведь повторится...

Цитата(Horseman @ 20.3.2012, 12:59) *
Бывали годы в начале июня снег по колено выпадал, это да...
дА вот на это и намекаю
.

в этом году ждите!

Автор: Horseman 20.3.2012, 13:11

Цитата(Пчелофф @ 20.3.2012, 14:01) *
в этом году ждите!


Ты, это таво ... не каркай давай. Ничего хорошего, в этом нет, калапс. Хотя конечно, мы морально всегда готовы к таким капризам.

Автор: Horseman 20.3.2012, 13:34

Цитата(Пчелофф @ 20.3.2012, 14:01) *
Лучше вы с Horsemanом, не придумали способа задержать развитие пчел или вообще заинвалидить!


Вот и давай будем разбираться, чтобы не заинвалидить.

Автор: Пчелофф 20.3.2012, 13:39

Цитата(Horseman @ 20.3.2012, 14:11) *
Ничего хорошего, в этом нет, калапс. Хотя конечно, мы морально всегда готовы к таким капризам.
Да ужёж
не приукрашивай! себя.
Делаешь все праямо наоборот!
Готовишься тормознуть развитие семей или соффсем сгубить...

тока не надо драть майку и спорить...

Это мой окончательный приговор. bv.gif


перечитай и подумай еще раз.
Не поймешь...
еще раз...
и.. так по циклу...
пока не дойдет сказанное ранее!

Тока не зацикливайся! bt.gif


Это ведь не единственный сюжет надеюсь, который бы вам хотелось обсудить...
Сходи в смежку, почитай В.Ф, Шапкина!
Толково! Умно! Кратко! И... по делу

мы с ним в основном совпадаем.
Вам не хватает для согласия именно рассказанного им.

В трех словах рассказал Человек и про пыж!
Просто, ясно и без затей!

Автор: Horseman 20.3.2012, 13:49

Цитата(Пчелофф @ 20.3.2012, 14:39) *
Сходи в смежку, почитай В.Ф, Шапкина!


Уже прочитал, про вас подумал "Пыж".
Цитата(Пчелофф @ 20.3.2012, 14:39) *
Готовишься тормознуть развитие семей или соффсем сгубить...

тока не надо драть майку и спорить...


Да чего майку рвать, что я вас незнаю ...

Цитата(Horseman @ 20.3.2012, 14:34) *
Вот и давай будем разбираться, чтобы не заинвалидить.


Мне видится два пути.
1) С РР тогда, тогда как писал наверху рамки из пакета ограничены заставными досками, под РР скомплектованый корпус сушь + расплод из других семей. Еще ниже пустой с планками. Матка под РР. Пчелы сами разберутся кому куда.
2) Без РР, пакетные рамки наверх ограничены заставнымидосками, ниже пару корпусов с планками и сушью что есть и нихай развиваются.

Тусовать туда сюда не буду и не уговаривайте.

Автор: Horseman 20.3.2012, 14:12

Вы Пчелофф с одной строны на трамплин гоните, с другой порывистый ветер прогназируите. Вот и пойми вас, толи добра желаете, толи смерти моей хотите.

Автор: Пчелофф 20.3.2012, 15:02

Цитата(Horseman @ 20.3.2012, 14:49) *
Уже прочитал, про вас подумал "Пыж".
Я ведь об этом написал прямо. мол, смотрите: пыж!
притом именно в теплом улье!
Наверное изобретателям холоднючего улья как "любимчик форума" столь очевидные прописи пришлись не по нутру!
А его вымарали за 3 минуты!
Цитата(Horseman @ 20.3.2012, 14:49) *
Да чего майку рвать, что я вас не знаю ...
Этт точно! стою на своем, на своих заблуждениях как носорог!

А, если достанут, то сам догоню и сам ту "майк"у на ленты для бескозырок....
Не повезло вам со мною....- упертым оппонентом
не гибкий....

Автор: Пчелофф 20.3.2012, 15:14

Цитата(Horseman @ 20.3.2012, 14:49) *
Мне видится два пути.
давайте сначала научимся разговаривать!

Научитесь сначала не в мелочи и детали нырять с головою и шустрить в них мелким бесом... пыль застилает глаза и не хочется ни въезжать, ни понимать.

Попробуйте сначала крупными мазками... А лучше "углем"
А потом и акварели....

Чтобы сначала был виден весь абрис и рисунок вашей мысли, а только потом колористические подробности и детали...

Сначала надо увидеть ГЛАВНОЕ!

Для этого Вы скажите объемнее и проще:

К примеру: 1. Гнездо внизу, а сверху медовая часть....
И потом, шпарьте какие рамки куда....
Но начните с самого главного. гнезда... тогда и вы поймете нелепость ваших предложений и исканий...
И сразу поймете, что вы:
а) погнались за медом
б) рискуя пчелами в непогоду,
в) высадив их а максимально дискомфортные условия и неприемлемые риски!

тогда вы увидите, поймете и оцените мою позицию и возражения.

Попробуйте ваши мысли выложить именно в этом, только что предложенном, формате....

иначе "за деревьями не видать леса" ни читателю, ни писателю, что еще страшнее и хуже!

Автор: volmar_georg 20.3.2012, 15:49

Цитата(Серёга @ 9.3.2012, 9:41) *
С форума французов.


О таком способе (не улье) зимовки в журнале Пчеловодство за 1988 год (это на вскидку - пока торможу мозгами) была очень интересная стать литовского пчеловода из Каунаса (Алгимайтис??), где подробно описана МНОГОЛЕТНЯЯ ПРАКТИКА такого подхода. Советую поискать. Если вспомню или накопаю в архиве - дам точную ссылку. С ув. VG

Автор: БВВ 20.3.2012, 16:33

Цитата(volmar_georg @ 20.3.2012, 15:49) *
накопаю в архиве - дам точную ссылку. С ув. VG


Поздравляю Вас с возвращением к активной деятельности,здоровья и МНОГИЕ ЛЕТА!

Автор: Horseman 21.3.2012, 9:56

Цитата(Пчелофф @ 20.3.2012, 16:14) *
Чтобы сначала был виден весь абрис и рисунок вашей мысли, а только потом колористические подробности и детали...

Сначала надо увидеть ГЛАВНОЕ!

Ну что ж давайте попробуем вывести обрисовать абрис.
Для этого наверно стоит сказать несколько общих фраз.
Пчелы продаются в пакетах. Это не единственный способ продажи, но как минимум основной. Ввиду сложившихся стандартов пакеты с пчелами продаются на Дадановских рамках (435х300). Т.е. человеку решившему заняться пчелами придется с этим считаться. Выбрав в качестве жилища для пчел МФУ, надо помнить, это другой стандарт. Соответственно методы пересадки пчел из стандартного пакета в МФУ будут отличаться от методов пересадки в улей Дадана и сходных с ним по размеру рамки.

Пчелопакет это не большая ПС, вполне способная к самостоятельному развитию и в течении текущего сезона способна нарастить биомассу и запасти кормов для продолжительной зимы, при благоприятных условиях с некоторым запасом. Излишек может стать доходом пчеловода.

Вот такой абрис получился.
Теперь выделим главное в этом контуре. На мой взгляд, главным является развитие семьи увеличение биомассы.
С одной стороны есть пакет с пчелами способный развиться в полноценную ПС. С другой есть домик для пчел МФУ, не соответствующий тому стандарту, для которого предусмотрен пакет.
Задача совместить эти противоречивые части с максимальными выгодами.
Тут наверно требуется отметить следующий факт, пакет на сотах отличается от роя или без сотового пакета тем, что уже имеет некоторую часть гнезда. И было бы логично, для решения главной задачи, эту часть не просто сохранить, а задействовать по максимум.
Здесь мы натыкаемся на первую нестыковку. Не стыковку стандартов (размеров) МФУ и пакета. Эту нестыковку МФУ-шники решили, изменив размеры своего улья, от сечения 300х300 перешли к сечению 305х305 или другим, позволяющим установить дадановскую рамку, хотя и в перевернутом виде. Высота при этом регулируется количеством корпусов. Например, два по 230.
Следующее противоречие заключается в том, что полученная вместе с пакетом часть гнезда не соответствует и никак не вписывается в гнездо создаваемое пчелами в МФУ, даже с учетом подгонки некоторых размеров, следовательно не нужна.
Вот абрис и главное. ИМХО

Автор: Horseman 21.3.2012, 14:27

Обрисовав абрис, начнем прорисовывать детали.
Первое на что хотелось бы обратить внимание это сроки. Пакеты это всегда весна, начало лета. Данный период на многих территориях характеризуется неустойчивой погодой (заморозки, возвратные холода, большой перепад суточной температуры). В соответствии с главной задачей нужно наращивать биологическую массу ПС, а это большое количество расплода, которому необходимо тепло и корм. Маленькая семейка из пакета пока не в состоянии серьезно противостоять капризам погоды, особенно если условия в гнезде не подходящие. Это значит, что прежде всего при пересадке пакета в улей необходимо озаботится созданием подходящих условий для выращивания расплода маленькой семейкой, тепло – сохранение тепла.
Пакет это 4-6 рамок. Наиболее распространённый формат МФУ вмещает восемь рамок повернутых на 90 градусов. Значит, остается свободное пространство. Что с ним делать.
Предлагаю отгородить это пространство и по возможности заполнить утепляющим материалом.

Автор: Anapon 21.3.2012, 14:49

Цитата(Horseman @ 21.3.2012, 15:27) *
Предлагаю отгородить это пространство и по возможности заполнить утепляющим материалом


А что если сделать корпус для пакетных рамок поставленных вертикально только из 40-ки ... 6*37=222 (220) мм + 80 мм на стенки итого 300 мм ... поверху по периметру реки на 25 мм (заодно и ручки для переноски ... что бы на них оперался корпус варрэ ... стенки утепленные сечение гнезда по минимуму ... матка когда зайдет в верхний корпус червить ... уже можно и на отдельное дно ставить.

Автор: Horseman 21.3.2012, 14:51

Цитата(Anapon @ 21.3.2012, 15:49) *
А что если сделать корпус для пакетных рамок поставленных вертикально только из 40-ки ... 6*37=222 (220) мм + 80 мм на стенки итого 300 мм ... поверху по периметру реки на 25 мм (заодно и ручки для переноски ... что бы на них оперался корпус варрэ ... стенки утепленные сечение гнезда по минимуму ... матка когда зайдет в верхний корпус червить ... уже можно и на отдельное дно ставить.

Ты предлагаешь изготовить специальный корпус для пересадки?

Автор: Anapon 21.3.2012, 14:57

Цитата(Horseman @ 21.3.2012, 15:51) *
Ты предлагаешь изготовить специальный корпус для пересадки?


да ... он отработет потом не один год )

Автор: Horseman 22.3.2012, 7:35

Цитата(Anapon @ 21.3.2012, 14:57) *
да ... он отработет потом не один год )


Лично у меня такой момент, я как бы не планирую каждый год пакеты покупать. Наверно поэтому изготовление специальных корпусов для пересадки, мне не очень нравится. Хотя конечно как вариант, ДА.

Тут бы имело место продолжить "рисование". Прорисовывая детали я думаю мы найдем универсальный, оправданный с биологической точки зрения, и удобный пчеловодам способ пересадки из стандартных пакетов (рамка Дадана) в МФУ.

Автор: Horseman 22.3.2012, 8:51

Цитата(Horseman @ 21.3.2012, 14:27) *
Пакет это 4-6 рамок. Наиболее распространённый формат МФУ вмещает восемь рамок повернутых на 90 градусов. Значит, остается свободное пространство. Что с ним делать.
Предлагаю отгородить это пространство и по возможности заполнить утепляющим материалом.


В связи с вышесказанным родилась следующая мысль, скорее всего она не нова, но мне нигде не попадалась.
И так, чтобы была возможность рамки из пакета поместить в наш МФУ его сечение (внутри) должно это позволять т.е. хотя бы один из горизонтальных внутренних размеров должен быть не менее 305 мм. Возможность установки пакетных рамок мы обеспечили. Несколько слов о процессе. А процесс перемещения не так прост. Все надо делать аккуратно внимательно. Рамки как-то надо закреплять, отделять, отгораживать свободное пространство да и всякой мелочевки которую надо продумать масса. Самое время подумать и о себе, как сделать так чтобы упростить и облегчить процесс. Вот тут мне пришло в голову, а что если рамки сначала поместить в некоторую кассету, а уже кассету просто опустить в подготовленные корпуса. По первым прикидкам кассета совершенно не сложна и дешева, что-то на подобии кассет для павильона. Кассета и отгораживает пространство и закрепляет рамки. Добавив к кассете крышку и дно, вполне сойдет как пакетный ящик. Можно прямо со своими ящиками-кассетами поехать за пакетами, в таком случае пересадка вообще окажется плевым делом.

Автор: Пчелофф 22.3.2012, 9:41

Цитата(Horseman @ 22.3.2012, 9:51) *
В связи с вышесказанным родилась следующая мысль, скорее всего она не нова, но мне нигде не попадалась.
Кому не попадаась...
А, кто уже поял и ответил а нее:
Вот тут я вас на этой этих сомнениях "подцепил"
Цитата(Пчелофф @ 19.3.2012, 21:27) *
вы хотите при этом где отстройку планок вести?
Снизу или сверху гнезда, точнее говоря от пакетных???
Ответьте, вижу вы в теме, потом я продолжу ответ....

тут ведь надо будет сыграть довольно тонкую игру с той плюгавой семейкой из пакета....
Хотя,.. есть же и другие варианты....
Мне просто интересно узнать куда вы больше склоняетесь... и каковы будут ваши приоритеты...

Вот вы мне и ответили. \обратите внимание\. на обужение гнезда экстраполом....
Цитата(Horseman @ 20.3.2012, 6:35) *
Склоняюсь к следующей конструкции. Всего задейсвую четыре корпуса. В верхние два ставлю рамки из пакета (4-6) лишнее пространство заполняю(например "экстролом" - ...


Цитата(Пчелофф @ 20.3.2012, 6:56) *
Этот конструкт я бы установил дней на 5-7, чтобы посмотреть как сеет матка.
Может дал бы рамочку расплода из своих....на выходе
это не помешает.
Надо "закрепить" пакетчиков наверху.
А спустя эти 7-10 дней заменил бы пену в 2-х верхних корпусах на рамочки вверху, чтобы дать матке как можно больше засеять гнездо.
А вот и ответил точно по тому поводу, в котором вы сомневаетесь до сих пор....
Но ведь не понял и тогда!
Цитата(Horseman @ 20.3.2012, 7:56) *
Мне мыслится несколько подругому. Сформировать и забыть до середины июля.
Верхние два корпуса с рамками из пакета, магазин под товарный мед.
Матку туда непускать вообще, поэтому и РР.

Не стану переутомлять удлинняя текст...
Просто с самого начала мы исходили из разных ценностей и приоритетов, поэтому вы настолько увлеклись своими идеями настолько.\ что не расслышали ни тогда меня, не сами не дошли до них и теперь...
Иногда, наверное полезно возвращаться назад к непережеванным идеям и быть чутче в диалоге...

Успехов!

Автор: ural.mg 22.3.2012, 10:23

Цитата(Horseman @ 22.3.2012, 9:51) *
В связи с вышесказанным родилась следующая мысль, скорее всего она не нова, но мне нигде не попадалась.
И так, чтобы была возможность рамки из пакета поместить в наш МФУ его сечение (внутри) должно это позволять т.е. хотя бы один из горизонтальных внутренних размеров должен быть не менее 305 мм. Возможность установки пакетных рамок мы обеспечили. Несколько слов о процессе. А процесс перемещения не так прост. Все надо делать аккуратно внимательно. Рамки как-то надо закреплять, отделять, отгораживать свободное пространство да и всякой мелочевки которую надо продумать масса. Самое время подумать и о себе, как сделать так чтобы упростить и облегчить процесс. Вот тут мне пришло в голову, а что если рамки сначала поместить в некоторую кассету, а уже кассету просто опустить в подготовленные корпуса. По первым прикидкам кассета совершенно не сложна и дешева, что-то на подобии кассет для павильона. Кассета и отгораживает пространство и закрепляет рамки. Добавив к кассете крышку и дно, вполне сойдет как пакетный ящик. Можно прямо со своими ящиками-кассетами поехать за пакетами, в таком случае пересадка вообще окажется плевым делом.

Для перехода с дадана на МФУ сделал модули на два улья рядом в кассетном исполнении,для четырех кассет высотой 230мм,а чтобы вставить перевернутые рамки дадана, применил для начала сдвоенные по высоте кассеты /230+230мм+9мм между ними/

Фото этих модулей есть в теме про кассетный МФУ,как то не хочется повторять их в разных темах.

Но высота 469мм больше чем перевернутая дадановская435мм+10мм верхняя планка ,что создало трудности перехода пчел и особенно матки при подстановке снизу,а также долго ждал освобождения дадановских от расплода..

Сейчас пчелы уже в павильоне и настроили рамок моего формата.
В этом сезоне планирую покупку 10 пакетов на рамке 340х137мм и возник вопрос как перевести их на свой формат.

К тому же этот вопрос присоеденился к вопросу расширения летней части по аналогии с ульем Витвицкого.

Вы открыли тему о трансформации Варре-улей Витвицкого и перенесли ее в НИИ,куда Пчелофф заказал дорогу "начинашкам",обозначив подфорум как для профи и ученых.
Как вы теперь видите все 19 открытых там тем застыли.

Павильон кассетный оказался удобным как для трансформации,так и для перевода из рамок пакетов любого размера в МФУ.

Планирую изготовить легкие корпуса из ДВП по типу посылочных ящиков по ширине отсека павильона для пакетов .

Эти корпуса с пакетными пчелами установлю на свои кассеты МФУ не на направляюших ,а как бесфальцевые корпуса в многокорпуснике.
Образовавшуюся ступеньку из за другой длины рамок пакета закрою полоской ДВП прищелкнув степлером.

Обеспечив пчел кормом снизу, после вывода расплода в пакетных рамках ,ячейки в них будут заполнены кормом, можно их снять на откачку /можно хозяину рамки даже вернуть/,а гнездо сместится вниз на рамки МФУ.

Таким образом можно ставить на свои кассеты рамки любые как по высоте ,так и по ширине,ступенька находится в помещении павильона и не подвержена воздействиям внешней среды.

Но ведь не у всех есть павильон.

Как альтернативу предложил строить подобные моим модули.

Ням-Ням сделал очень хорошие эскизы таких модулей с глубиной отсека больше чем кассета и это пространство в модуле предложил использовать для кормушек ,поилок и пр. ,а можно и для подобной пересадки там ведь тоже образовавшаяся ступенька будет находиться внутри отсека и закрываться задней стенкой от осадков и прочих воздействий

В летнее время увеличенную глубину отсека можно таким образом использовать для увеличения нижней части улья по принципу улья Витвицкого,можно развернув рамки на теплый занос разместить не 8, а 10 или даже 12рамок

Для зимовки используя кассету с боковыми стенками не из ДВП ,а из пеноплекса или вставные диафрагмы из пеноплекса с боков можем получать теплую кассету на 5 ,6,7рамок в зависимости от потребности семьи.

Вариантов использования можно придумать много.
Кассетными ульями заинтересовались некоторые форумчане ,но вот только воплотить в реальности пока никто не решается .

Опытные пчеловоды имеют уже наработанную базу и технологии содержания и им трудно решиться на что то новое .
Открывая тему посчитал, что такие модули будут более приемлимы для новичков, не отягощенных наработанной базой.

Большинство наших новичков МФУ, осваивает Удав,однако не вижу препятствий для использования того же Удава в кассетном варианте в виде модуля на несколько ульев.
Считаю что он от этого только выиграет, получив дополнительные преимущества .

Автор: Horseman 22.3.2012, 11:34

Цитата(ural.mg @ 22.3.2012, 11:23) *
Но высота 469мм больше чем перевернутая дадановская435мм+10мм верхняя планка ,что создало трудности перехода пчел и особенно матки при подстановке снизу,а также долго ждал освобождения дадановских от расплода..


Спасибо, что зашел. С интересом читаю твои посты и темы о кассетном МФУ и павильоне.

Я писал выше, что собрал и забыл до середины июля. Гнездо неминуемо опустится вниз (ты это подтверждаешь), на вновь отстроенные соты. Сроки в моем варианте не важны. Главное что к концу сезона в пакетных рамках не будет расплода и они будут залиты медом. На период роста ПС обеспечиваются хорошие условия (тесное теплоизолированное гнездо) есть место для роста в соответствии с биологией.

Автор: Horseman 22.3.2012, 12:02

Цитата(Horseman @ 22.3.2012, 11:34) *
что создало трудности перехода пчел и особенно матки при подстановке снизу


То, что ты считаешь трудностями я токовыми не считаю. Пчелы должны строить, и это подтверждает наш уважаемый профессор V.G. Так что пусть строят. Это им только на пользу.
Отвечу тебе здесь и на другой вопрос. Я прежде чем начать заниматься пчелами очень плотно изучал вопрос содержания пчел в кассетном павильоне. Был в гостях у Кривошея. Получил в дар от него книгу и набор чертежей. Но не срослось. Исповедую принцип минимального вмешательства в жизнь пчел, поэтому выбрал Варре. Адаптирую к местным реалиям. Вот в частности заселение этих ульев из пакетов. Пока заселял только роями. Видимо настало время шагнуть дальше.
Цитата(ural.mg @ 22.3.2012, 10:23) *
К тому же этот вопрос присоеденился к вопросу расширения летней части по аналогии с ульем Витвицкого.

Вы открыли тему о трансформации Варре-улей Витвицкого


Как видишь эта тема имеет и здесь свое отражение. Улей то получается по Витвицкому (4-6-8).

Автор: Horseman 22.3.2012, 12:16

Цитата(Пчелофф @ 22.3.2012, 9:41) *
Просто с самого начала мы исходили из разных ценностей и приоритетов, поэтому вы настолько увлеклись своими идеями настолько.\ что не расслышали ни тогда меня, не сами не дошли до них и теперь...


Ценности у нас все таки одни, а вот понимание и подходы не всегда совпадают. Не надо меня обвинять в непонятливости. Я просто не приемлю варианты постоянного вмешательства, а вы ведь именно это рекомендуете. Постепенное расширение гнезда в ширь. С контролем через неделю. С вашим вариантом точно не дождаться когда пакетные рамки освободятся от расплода и могут быть изъяты как не соответствующее звено.
Цитата(Пчелофф @ 22.3.2012, 9:41) *
Цитата(Пчелофф @ 20.3.2012, 6:56) *
Этот конструкт я бы установил дней на 5-7, чтобы посмотреть как сеет матка.
Может дал бы рамочку расплода из своих....на выходе
это не помешает.
Надо "закрепить" пакетчиков наверху.
А спустя эти 7-10 дней заменил бы пену в 2-х верхних корпусах на рамочки вверху, чтобы дать матке как можно больше засеять гнездо.

И не надо обижаться. Я знаю что вы не склонны к компромиссам. Сказанную вами фразу
Цитата(Пчелофф @ 22.3.2012, 9:41) *
Иногда, наверное полезно возвращаться назад к непережеванным идеям и быть чутче в диалоге...


адресовал бы и вам, раз сами не видите.

Автор: ural.mg 28.3.2012, 8:10

Цитата(Horseman @ 15.2.2011, 16:55) *
Неудобью которую мы пчелкам создаем (планками нижележащего корпуса). Корпуса должны стоять строго горизонтально (всегда выравниваю по уровню) это чтобы в сторону не ушли. Пчела строя естественный сот, не на вощине, располагается снизу сота, и не избежно упрется в планки нижележащего или дно, и дальше не строит, вот и весь секрет.

Вот здесь рамка как у Пчелофф не прокатит !!!

Ее смещеный на край брусок только с одной стороны создаст пчелам дно, в которое она упрется спиной,зато с другой стороны думаю непременно продолжит строительство сота вниз, создав таким образом непрерывное сотовое поле.

Автор: Horseman 28.3.2012, 8:38

Цитата(ural.mg @ 28.3.2012, 8:10) *
Вот здесь рамка как у Пчелофф не прокатит !!!


Я думаю да. И у Шапкина анологично, только Шапкин в прямую пишет про проволоку для разделения корпусов, а Пчелофф все только про достоинства непрерывного сотового поля. В Варре всегда остается зазор 5мм я планки делаю чуть пошире 27-28мм тогда гарантировано . Бывают небольшие мостики, никак не мешают.

Автор: Скворцов 28.3.2012, 11:16

Давненько в ж. Пчеловодство была статейка о конструкции рамки без нижнего бруска,
я думаю, это самое ТО для ульев Варре.

Автор: Zimolov 28.3.2012, 12:17

Цитата(Скворцов @ 28.3.2012, 12:16) *
Давненько в ж. Пчеловодство была статейка о конструкции рамки без нижнего бруска,
я думаю, это самое ТО для ульев Варре.

А боковые планки зачем в Варрике?

Автор: ural.mg 28.3.2012, 14:04

Цитата(Horseman @ 28.3.2012, 9:38) *
Я думаю да. И у Шапкина анологично, только Шапкин в прямую пишет про проволоку для разделения корпусов, а Пчелофф все только про достоинства непрерывного сотового поля. В Варре всегда остается зазор 5мм я планки делаю чуть пошире 27-28мм тогда гарантировано . Бывают небольшие мостики, никак не мешают.

у Шапкина достаточно поставить верхнюю планку шириной 25мм и проблема со сплошной застройкой пропадет ,а перемычки пчелы будут строить по любому и от этого никуда не деться в много корпусном варианте ,но и проблем они практически не создают .

Рамка, предлагаемая Пчелофф ,будет соединяться как по горизонтали так и по вертикали .
Где он накопал эти идеи тоже читал -это украинский сайт пчеловодов" на Точку"там предлагался почти такой вариант ,только низ такой же как и верх.

Пчеловоды подвергли ту рамку жесткой критике и довольно с вескими аргументами.Прочитав тот материал ,решил что конструкция оригинальная ,но неподходящая для меня.

У Шапкина конструкция мне очень понравилась и если нет надобности в сплошном сотовом поле это легко преодолевается ,изменением верхней планки.

Автор: ural.mg 28.3.2012, 14:20

Цитата(Zimolov @ 28.3.2012, 13:17) *
А боковые планки зачем в Варрике?

Конечно с уважением отношусь к людям внесшим большой вклад в развитие пчеловодства,но мне совершенно безразлично к какому названию можно отнести мой улей .

Применяю то ,что мне нравится и по каким то причинам считаю целесообразным взять для использования.

Чем отличается Варре от моей кассеты -рамками ,вернее в Варре только верхняя часть рамки -линейка.

Но поскольку пчелы свои соты крепят и к стенкам ,то почему бы не дать им эту возможность/боковые сплошные планки создают эту стену ,только ее можно разобрать, не ломая всего устройства.

Для обеспечения жесткости конструкции и параллельности боковых планок поставить мааааленькую и тоооненькую распорочку ,которая все равно будет упрятана в соте .

И мне совершенно будет по фигу как мое устройство улья после этого будет называться ,мне оно удобно ,достиг желаемого результата ,а название уже не имеет значения.

Автор: Скворцов 28.3.2012, 14:40

Цитата(ural.mg @ 28.3.2012, 15:20) *
Для обеспечения жесткости конструкции и параллельности боковых планок

делают распорки из проволочных скоб в верхних углах или косынки из дерева, фанеры, пластика ...

Автор: Horseman 28.3.2012, 14:53

Цитата(ural.mg @ 28.3.2012, 15:04) *
У Шапкина конструкция мне очень понравилась и если нет надобности в сплошном сотовом поле это легко преодолевается ,изменением верхней планки.


Это не факт. Покрайней мере я этого утверждать не буду. Некоторые обяснения даны в теме "касетный МФУ".
Цитата(ural.mg @ 28.3.2012, 15:20) *
Но поскольку пчелы свои соты крепят и к стенкам ,то почему бы не дать им эту возможность/боковые сплошные планки создают эту стену ,только ее можно разобрать, не ломая всего устройства.


Все рамки являются условно подвижными. Если оставить рамки в улье в покое на некоторое время, около месяца, поросту не шевелить то они подвижность фактически теряют. Выламывать приходится достаточно сурово, от этого и регламент двухнедельный по обслуживанию ПС. Я уж не говорю если дольше. Сот из варе извлекается пракически одинакого и от времени пробывания в улье это не зависит. Т.е. я всегда готов при необходимости эту операцию провести, но всячески стараюсь от этого уходить. Реально работать корпусом.

Автор: LazarAM 5.4.2012, 10:36

Цитата(ural.mg @ 28.3.2012, 14:20) *
И мне совершенно будет по фигу как мое устройство улья после этого будет называться ,мне оно удобно ,достиг желаемого результата ,а название уже не имеет значения.


Поддерживаю az.gif

Автор: ДрЮН 15.5.2012, 20:08

Цитата(Horseman @ 28.3.2012, 14:53) *
Сот из варе извлекается пракически одинакого и от времени пробывания в улье это не зависит.

Сегодня пощупал безрамочную технологию на примере трутнёвой вощины, закреплённой на планке.



Сот отстроен, прикреплён к стенам и к верхней планке нижележащей рамки. Повезло, что он был всего один: подрезал снизу ножом и снял полукорпус.

Автор: Пчелофф 15.5.2012, 22:18

Цитата(ural.mg @ 28.3.2012, 15:04) *
у Шапкина достаточно поставить верхнюю планку шириной 25мм и проблема со сплошной застройкой пропадет
ВЫ НЕ ЗАБЫЛИ ПРО ЕГО МЕЖЪЯРУСНОЕ ПРОСТРАНСТВО?

Цитата(ural.mg @ 28.3.2012, 15:04) *
Рамка, предлагаемая Пчелофф ,будет соединяться как по горизонтали так и по вертикали .
а как это по горизонтали?
Никак не могу сообразить....

Автор: Horseman 16.5.2012, 14:19

Цитата(ДрЮН @ 15.5.2012, 21:08) *
Сегодня пощупал безрамочную технологию на примере трутнёвой вощины, закреплённой на планке.


После таких ощупываний и судят о технологии вообще. Но это как в темной комнате на ощупь определить возраст человека.
Писал на эту тему много, повторятся не буду.
Да к боковым стенкам прелепляют в обязательном порядке но только в верхней трети и не сплошняком. Сращивание по вертикали с низ лежащими зависит от многих причин. У меня не сращивают и я знаю почему.

Автор: Пчелофф 16.5.2012, 16:08

Цитата(Horseman @ 28.3.2012, 15:53) *
Если оставить рамки в улье в покое на некоторое время, около месяца, попросту не шевелить то они подвижность фактически теряют.
так что неужто вам их приходится регулярно пошевеливать????
это же какой труд?
Horseman[/b], стоит ли оно того?[b]

Автор: Horseman 17.5.2012, 6:49

Цитата(Пчелофф @ 16.5.2012, 17:08) *
так что неужто вам их приходится регулярно пошевеливать????
это же какой труд?
Horseman[/b], стоит ли оно того?[b]


У меня их (рамок) просто нет. Так что мне шевелить ничего не треба, а вот вам рамочникам так или иначе (сдвигать, убирать, переставлять, добавлять, менять, очищать и т.д и т.п) это делать приходится и ненадо мне говорить об обратном.

Автор: ДрЮН 18.5.2012, 19:51

Цитата(Horseman @ 17.5.2012, 6:49) *
У меня их (рамок) просто нет.

Вообще-то - красиво и ...натурально!
Но почему-то страшит технология, или это кажущиеся трудности? Особенно в условиях вечной нехватки времени и жизненной суеты?

Автор: Пчелолюб 21.5.2012, 7:22

Поделил в субботу сильную семью по технологии описанной в книге.
Вот первая часть семьи без матки

Вот вторая часть с маткой

Автор: Horseman 21.5.2012, 7:35

Цитата(ДрЮН @ 18.5.2012, 20:51) *
Особенно в условиях вечной нехватки времени и жизненной суеты?


А в условиях нехватки времени как раз само то. Я в этом сезоне имею пока всего лишь один подход, убрал кожухи и добавил по корпусу с планками. Через недельку будет второй.

Автор: LuzinVN 29.5.2012, 20:27

Как вы относитесь к полистирольным ульям Варрэ.

Автор: Пчелолюб 30.5.2012, 7:20

Цитата(LuzinVN @ 29.5.2012, 23:27) *
Как вы относитесь к полистирольным ульям Варрэ.

Я отношусь отрицательно, считаю что натуральное дерево наилучший материал для ульев.

Автор: Horseman 13.6.2012, 6:18

Приобрел в этом году бессотовые пакеты.
Заселять не стандартные улья такими пакетами очень просто.
И почему так мало продавцов таких пакетов?

Автор: ДрЮН 13.6.2012, 6:44

Цитата(Horseman @ 13.6.2012, 6:18) *
почему так мало продавцов таких пакетов?

Потому что мало покупателей.
Два таких "пакета" сделал своему знакомому. Ставил его дадан на место своего улья и вытряхивал пчёл, предварительно отыскав матку.

Автор: Horseman 13.6.2012, 9:14

Цитата(ДрЮН @ 13.6.2012, 6:44) *
Потому что мало покупателей.


Я думаю несколько иначе, нет предложения. Там где покупал я, очередь. Неполучившие желаемого в текущем году встают в начало очереди на следующий.
Не умеют, я специально интересовался у тех то формирует рамочные пакеты на продажу, и не одного двух.

Автор: Vladimir1804 13.6.2012, 10:34

http://td-zdorove-ot-prirod.tiu.ru/product_list/group_435844
они говорят, что могут поставлять бессотовые пчелопакеты, но только под конкретный заказ.
не проверял.

Автор: Horseman 13.6.2012, 10:45

Цитата(Vladimir1804 @ 13.6.2012, 10:34) *
не проверял.


Только СР, других мне ненадо.

Автор: ДрЮН 15.7.2012, 20:55

Вот такой получился безрамочный сот. На верхней планке, вощине и двух гвоздиках.

 

Автор: Zimolov 16.7.2012, 12:52

Цитата(ДрЮН @ 15.7.2012, 21:55) *
Вот такой получился безрамочный сот. На верхней планке, вощине и двух гвоздиках.

Хороший сот.

Автор: ДрЮН 16.7.2012, 14:58

Цитата(Zimolov @ 16.7.2012, 12:52) *
Хороший сот.


Но лучше бы они его снизу не сращивали.
Вид сверху:

 

Автор: Пчелолюб 17.7.2012, 5:42

Цитата(ДрЮН @ 16.7.2012, 17:58) *
Но лучше бы они его снизу не сращивали.
Вид сверху:


А прорези по бокам для чего?

Автор: ДрЮН 17.7.2012, 7:58

Цитата(Пчелолюб @ 17.7.2012, 5:42) *
А прорези по бокам для чего?

Такая планка под руку попалась (от рамки).

Автор: achechet 24.8.2012, 15:18

Появилась версия книги аббата Варре на русском языке.
http://rusfolder.com/32280193
С чем я Вас и поздравляю!

Автор: zubarzjt 11.9.2012, 0:16

отличный перевод, благодарю автора за труд

Автор: VALL 5.2.2013, 12:18

Цитата(LuzinVN @ 29.5.2012, 20:27) *
Как вы относитесь к полистирольным ульям Варрэ.



на одном из форумов было: пчеловод из Читинской обл. содержит пасеку в 450 ульев варре из пенопласта .

Автор: VALL 8.2.2013, 8:19

Цитата(LuzinVN @ 29.5.2012, 20:27) *
ак вы относитесь к полистирольным ульям Варрэ.



Кто-нибудь пробовал делать из пеноплекса ульи

я делал из пеноплекса 35(оранжевого) но толщина была 30мм грызли в углах. и местах соединения корпусов.
+(большой плюс быстрое весеннее развитие)

Автор: Пчелофф 8.2.2013, 8:52

Цитата(VALL @ 8.2.2013, 8:19) *
грызли в углах. и местах соединения корпусов.
не пробовали закрашивать внутренность улья и особенно углы?
И даже шпатлевать по серпянке?

Автор: VALL 11.2.2013, 20:05

Цитата(Пчелофф @ 8.2.2013, 9:52) *
е пробовали закрашивать внутренность улья и особенно углы?
И даже шпатлевать по серпянке?


а чем красить (какой краской лучше)?

Автор: Horseman 12.2.2013, 6:42

Цитата(Пчелофф @ 8.2.2013, 9:52) *
не пробовали закрашивать внутренность улья и особенно углы?
И даже шпатлевать по серпянке?


Вообщето мысли по использованию пеноплекса (экстрола - эккструзионного полистирола) для изготовления улья переодически посещают т.к. материал доступный не очень дорогой и имеет достоинства - хорошая теплоизоляция, легкость, не промокаемость и.п., но есть и неразрешимые, для меня, моменты.
Прежде всего защита от механических воздействий. Если же делать многослойность то это уже затраты, а оправданы ли они, для меня вопрос.

Автор: Lery 13.2.2013, 11:19

Здравствуйте, Horseman!

Цитата(Horseman @ 21.3.2012, 13:27) *
Обрисовав абрис, начнем прорисовывать детали.
Первое на что хотелось бы обратить внимание это сроки. Пакеты это всегда весна, начало лета. Данный период на многих территориях характеризуется неустойчивой погодой (заморозки, возвратные холода, большой перепад суточной температуры). В соответствии с главной задачей нужно наращивать биологическую массу ПС, а это большое количество расплода, которому необходимо тепло и корм. Маленькая семейка из пакета пока не в состоянии серьезно противостоять капризам погоды, особенно если условия в гнезде не подходящие. Это значит, что прежде всего при пересадке пакета в улей необходимо озаботится созданием подходящих условий для выращивания расплода маленькой семейкой, тепло – сохранение тепла.
Пакет это 4-6 рамок. Наиболее распространённый формат МФУ вмещает восемь рамок повернутых на 90 градусов. Значит, остается свободное пространство. Что с ним делать.
Предлагаю отгородить это пространство и по возможности заполнить утепляющим материалом.

что у вас получилось в итоге с этой задумкой?

хорошая идея, как по мне, использовать для рамок сдвоенный корпус МФУ/Варре + заставные планки, чтобы отгородить лишнее пространство.

у меня зимуют несколько небольших семей на украинской рамке, думаю весной перевести их в Варре, оставив только необходимые рамки с расплодом, чтобы они побыстрее отстроили подставленные корпуса, а старые рамки можно было к осени забрать...

на практике у кого-то так получалось?

Автор: Фазан 28.2.2013, 10:59

Цитата(ДрЮН @ 21.2.2011, 19:56) *
Я имею в виду, что многие приёмы в классике основаны на тусовке рамок: создание отводков, деление на пол-лёта, создание нуклеусов, подсиливание и пр. Да и мёд частенько забирается рамками, а не корпусами.
Поэтому я и считаю слабой стороной неотъёмные рамки. Или всё не так? Я смотрю на фотах есть недостроенные безрамочные соты, может быть их большинство в улье, можно и вынуть при необходимости?
Я делил на пол-лёта так: шесть корпусов раскидывал на два дна, при этом вынимал рамки, чтобы выровнять по расплоду, мёду и перге. В зависимости от занятости улья, добалял ещё по корпусу с сушью и вощиной.


Приветствую всех "варриков"! То же хочу попробовать этот улей. Оказывается, в нем соты, как и рамки можно переставлять? В связи с этим вопрос: если корпус Варре сделать высотой 240 мм (для увеличения объема улья), при извлечении сота не будет он деформироваться? Спасибо.

Автор: Скворцов 28.2.2013, 16:23

Цитата(Фазан @ 28.2.2013, 11:59) *
если корпус Варре сделать высотой 240 мм (для увеличения объема улья), при извлечении сота не будет он деформироваться?

Сделай Варре рамочным с рамками, смыкающамися боковыми планками, но без нижней планки,
и будешь на коне!

Автор: Фазан 28.2.2013, 22:23

Цитата(Скворцов @ 28.2.2013, 17:23) *
Сделай Варре рамочным с рамками, смыкающамися боковыми планками, но без нижней планки,
и будешь на коне!


Да уж, но он мне тем и нравиться, что рамки делать не надо.

Автор: Horseman 1.3.2013, 7:00

Цитата(Фазан @ 28.2.2013, 10:59) *
Приветствую всех "варриков"! То же хочу попробовать этот улей. Оказывается, в нем соты, как и рамки можно переставлять? В связи с этим вопрос: если корпус Варре сделать высотой 240 мм (для увеличения объема улья), при извлечении сота не будет он деформироваться? Спасибо.


Можно но не нужно. Т.е. в крайних случаях конечно можно воспользоватся таким приемом, но так как такие случаи не являются правилом то и подгонять под это какието размеры не стоит. Вся технология построена на работе целыми корпусами.

Автор: Фазан 1.3.2013, 21:43

Цитата(Horseman @ 1.3.2013, 8:00) *
Можно но не нужно. Т.е. в крайних случаях конечно можно воспользоватся таким приемом, но так как такие случаи не являются правилом то и подгонять под это какието размеры не стоит. Вся технология построена на работе целыми корпусами.


Спасибо, действительно, не буду экспериментировать с размерами, Варре все это уже сделал. Единственно, увеличу толщину доски.

Автор: Пчелолюб 13.5.2013, 13:41

Horseman, когда планируешь частичное осиротение делать? После недолгого потепления вроде опять похолодание обещает гисметео. Непонятно, когда стабильное тепло наступит.

Автор: Horseman 14.5.2013, 6:52

Цитата(Пчелолюб @ 13.5.2013, 14:41) *
Horseman, когда планируешь частичное осиротение делать? После недолгого потепления вроде опять похолодание обещает гисметео. Непонятно, когда стабильное тепло наступит.

Скорее всего в последней декаде мая. Числа после 22-23. В прошлом году я примерно в это время и делал, но это было экстренно т.к. в некоторых семьях были заложены маточники. Прошлый год не нынешний. А вообще я массового деления не планирую (пока я работаю мне колличества хваит). Хочу опробовать новые корпуса которые показал в в соседней теме. Буду ставить в разрез зимовалых. Вот через недельку и начну.

Автор: Пчелофф 16.5.2013, 12:01

Цитата(Horseman @ 12.2.2013, 7:42) *
есть и неразрешимые, для меня, моменты.
Прежде всего защита от механических воздействий.
да, тут проблема.
Малый камушек на пасеке и уже вмятина в стенке улья, даже при трехслойке с оргалитом, пороюстенки прошиваются...
Иной раз корпус упустишь из руки, упал углом и... пробоина в боку другого корпуса. Тут вмятин не избежать, пока работаешь вручную
Цитата(Horseman @ 12.2.2013, 7:42) *
Если же делать многослойность то это уже затраты, а оправданы ли они, для меня вопрос.
трудоемкость изготовления возрастает более чем в 3 раза....
накладно получается... Поэтому сориентировался на безразборные, кассетные ульи и павильоны. Постепенно буду переходить....

Автор: an-v 30.7.2013, 20:54

Варрэ. Пчеловодство для всех. Книга с чертежами улья.
http://saphronov.msk.ru/down/download/Warre.ZIP

Автор: Пчелолюб 16.8.2013, 8:09

В этом году использовал 2 вида корпусов: высотой 200 мм и 150 мм. Заметил такую особенность, во всех верхних медовых корпусах высотой 150 мм соты были намертво склеены с нижележащей планкой. На планках оставались островки сот с медом, открытый корпус сразу холстиком не укроешь, приходится счищать эти островки, мед течет, пчелы злятся, в общем неприятно. Зато корпуса высотой 200 мм не склеены с нижним, есть только небольшие перемычки, корпус легко подымается, планки остаются практически чистыми, можно сразу класть холстик и закрывать улей, красота да и только.
Хотел полностью перейти на корпуса высотой 150 мм, досок накупил, щас вот опять в раздумиях.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 16.8.2013, 8:19

Цитата(Пчелолюб @ 16.8.2013, 9:09) *
В этом году использовал 2 вида корпусов: высотой 200 мм и 150 мм. Заметил такую особенность, во всех верхних медовых корпусах высотой 150 мм соты были намертво склеены с нижележащей планкой. На планках оставались островки сот с медом, открытый корпус сразу холстиком не укроешь, приходится счищать эти островки, мед течет, пчелы злятся, в общем неприятно. Зато корпуса высотой 200 мм не склеены с нижним, есть только небольшие перемычки, корпус легко подымается, планки остаются практически чистыми, можно сразу класть холстик и закрывать улей, красота да и только.
Хотел полностью перейти на корпуса высотой 150 мм, досок накупил, щас вот опять в раздумиях.

Приветствую Тебя, Пчелолюб!

А вдруг это просто совпадение с каким-то из небольших перерывов в взятке, например? И есть ли уверенность в том, что все размеры межсотовые совпали до миллиметра? А вдруг в следующий раз на 200ммрамках внизу окажется "полумесяц с расплодом?
В Удавах (моих) такие перемычки иногда встречаю и сошкрябываю с планок. Но когда где - бывает по разному и "грешу" на промахи в размерах...

Автор: Пчелолюб 16.8.2013, 8:50

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 16.8.2013, 11:19) *
Приветствую Тебя, Пчелолюб!

А вдруг это просто совпадение с каким-то из небольших перерывов в взятке, например? И есть ли уверенность в том, что все размеры межсотовые совпали до миллиметра? А вдруг в следующий раз на 200ммрамках внизу окажется "полумесяц с расплодом?
В Удавах (моих) такие перемычки иногда встречаю и сошкрябываю с планок. Но когда где - бывает по разному и "грешу" на промахи в размерах...


Размеры тут непричем. Так как в варриках рамок нет, пчелы самостоятельно отрстраивают соты от планки вниз, без вощины. В корпусах 200 мм соты строят не доходя до нижележащей планки миллиметров 5, а в корпусах 150 мм застроили нижележащую планку в сот. Было бы такое в одном улье, можно было бы списать на совпадение, но такое произошло во всех 4-х ульях, где верхние корпуса были на 150 мм.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 16.8.2013, 9:30

Цитата(Пчелолюб @ 16.8.2013, 9:50) *
Размеры тут непричем

ah.gif

А как с этим?
Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 16.8.2013, 9:19) *
А вдруг это просто совпадение с каким-то из небольших перерывов в взятке, например?

Автор: Пчелолюб 16.8.2013, 9:49

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 16.8.2013, 12:30) *
А как с этим?
Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 16.8.2013, 9:19) *
А вдруг это просто совпадение с каким-то из небольших перерывов в взятке, например?

Возможно конечно, но как-то все очень закономерно получилось, ВСЕ корпуса на 150 мм склеены, ВСЕ корпуса на 200 мм склеены с нижним слабо. Вот например фото полномедного корпуса на 200. Соединен с нижним был только один сот. Корпуса на 150 мм не фоткал, но там все соты похожы на левый сот на фотке

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 16.8.2013, 10:42

Цитата(Пчелолюб @ 16.8.2013, 10:49) *
Вот например фото полномедного корпуса на 200. Соединен с нижним был только один сот.


Красиво! Рад за Тебя! Здорово смотрится.

А вот можно ли, например, при необходимости исправления таких сот после обрезки, ... поместить их обратно на сутки, скажем, или на ночь? Ну чтобы пчёлы закрыли торцы... Как Ты считаешь, способны они такое сделать ,типа "швы наложить" или "заплатки"

Вроде мелочь, но если способны, то это есть шанс сделать "товарный вид".
С Уважением!

Автор: Пчелолюб 16.8.2013, 10:46

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 16.8.2013, 13:42) *
расиво! Рад за Тебя! Здорово смотрится.

А вот можно ли, например, при необходимости исправления таких сот после обрезки, ... поместить их обратно на сутки, скажем, или на ночь? Ну чтобы пчёлы закрыли торцы... Как Ты считаешь, способны они такое сделать ,типа "швы наложить" или "заплатки"

Вроде мелочь, но если способны, то это есть шанс сделать "товарный вид".
С Уважением!

Спасибо!

Думаю за ночь, а тем более за сутки они восстановят порушенные ячейки и могут заново их заполнить. Хочу попробовать приподнять чуток корпус, на спички например, а потом забрать через полчасика, чтобы пчелы успели собрать весь вытекший мед, да только каждый раз забываю это сделать. biggrin.gif

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 16.8.2013, 10:55

Цитата(Пчелолюб @ 16.8.2013, 11:46) *
Спасибо!

Думаю за ночь, а тем более за сутки они восстановят порушенные ячейки и могут заново их заполнить. Хочу попробовать приподнять чуток корпус, на спички например, а потом забрать через полчасика, чтобы пчелы успели собрать весь вытекший мед, да только каждый раз забываю это сделать. biggrin.gif

Ну раз такое возможно, то вообще хорошо. Так что не знаю, как оценить отличие (а это явное отличие от Удава) и способ выхода из ситуации...

Сам я, чища-скобля планки от перемычек, в хорошую погоду просто счищаю срезки об край корпуса. Упав на прилётку, они через час-другой подчищаются. Сейчас боюсь такое делать и надо в тару, хотя пчёлки там копошатся... пока ос нет ложу подальше от ульев... или домой, отряхнув delicious.gif

Автор: rechan 17.8.2013, 23:31

Цитата(Пчелолюб @ 16.8.2013, 8:09) *
В этом году использовал 2 вида корпусов: высотой 200 мм и 150 мм. Заметил такую особенность, во всех верхних медовых корпусах высотой 150 мм соты были намертво склеены с нижележащей планкой. На планках оставались островки сот с медом, открытый корпус сразу холстиком не укроешь, приходится счищать эти островки, мед течет, пчелы злятся, в общем неприятно. Зато корпуса высотой 200 мм не склеены с нижним, есть только небольшие перемычки, корпус легко подымается, планки остаются практически чистыми, можно сразу класть холстик и закрывать улей, красота да и только.
Хотел полностью перейти на корпуса высотой 150 мм, досок накупил, щас вот опять в раздумиях.


В прошлом году у меня была похожая ситуация. Был очень бурный взяток из липы. Я ставил линейки в альпиец РД108, так как не успевал делать рамки. Строили моментально и приклеивали к нижней планке. Для выкачивания мёда подрезал специально изогнутым ножом. После повторной постановки в корпус мёдом заполняли, но не приклеивали совсем. В этом году такого не наблюдал.

Автор: Георгий-спб 18.8.2013, 9:16

Здравствуйте. У меня один улей Варрэ не хочет строить соты вниз. Что бы это значило и как это исправить.
С ув. Георгий.

Автор: ОлегС 21.8.2013, 10:08

Цитата(Пчелолюб @ 16.8.2013, 11:46) *
Спасибо!

Думаю за ночь, а тем более за сутки они восстановят порушенные ячейки и могут заново их заполнить. Хочу попробовать приподнять чуток корпус, на спички например, а потом забрать через полчасика, чтобы пчелы успели собрать весь вытекший мед, да только каждый раз забываю это сделать. biggrin.gif


У Витвицкого хорошо написано. Вечером он разделял корпуса проволокой, вставлял не большие клинышки, а на следующий день снимал корпус.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 21.8.2013, 17:17

Цитата(ОлегС @ 21.8.2013, 11:08) *
У Витвицкого хорошо написано. Вечером он разделял корпуса проволокой, вставлял не большие клинышки, а на следующий день снимал корпус.

ОлегСу Здоровья!
Спасибо, что про такое сказал. Если будет возможность - пожалуйста тыкни носом в ссылку z_9.gif , а то не найду наверное сам. С Уважением!

Автор: ОлегС 21.8.2013, 23:37

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 21.8.2013, 18:17) *
ОлегСу Здоровья!
Спасибо, что про такое сказал. Если будет возможность - пожалуйста тыкни носом в ссылку z_9.gif , а то не найду наверное сам. С Уважением!

Книга 3, стр. 108.

Автор: Серёга 12.10.2013, 10:51

С выходом книги В.Мегре "Анастасия" зародился культ почитателей и появилось движение "Родовых поместий"... Одно из направлений жизнидеятельности - пчеловодство, базируется в основном на ульях "ВАРРЕ"... У кого есть какая либо информация об этом??? Возможно у нас на форуме есть кто-то, кто в теме???


Автор: ural.mg 12.10.2013, 17:46

Цитата(Серёга @ 12.10.2013, 11:51) *
С выходом книги В.Мегре "Анастасия" зародился культ почитателей и появилось движение "Родовых поместий"... Одно из направлений жизнидеятельности - пчеловодство, базируется в основном на ульях "ВАРРЕ"... У кого есть какая либо информация об этом??? Возможно у нас на форуме есть кто-то, кто в теме???


На форуме Анастасия есть несколько тем по пчеловодству в том числе и по вертикальным ульям ,модератор rossech.
Из знакомых там был Шапкин.

Мне их форум не понравился и покинул его.

Автор: Серёга 13.11.2013, 11:52


Автор: Horseman 18.11.2013, 9:20

Фильм не получился. Я еще там полчаса может больше трендел все показывал и рассказывал, а на камере, как оказалось, закончилась память. Была еще одна попытка отснять, но тоже не удачная. Буду в будущем пытаться всё-таки отснять основные моменты.

Автор: Пчелофф 18.11.2013, 10:09

Цитата(Horseman @ 18.11.2013, 9:20) *
Я еще там полчаса может больше трендел все показывал и рассказывал, а на камере, как оказалось, закончилась память. Была еще одна попытка отснять, но тоже не удачная.
снять фильм, наверное, - дело непростое... сноровки требует...

Даже фото для форума требует элементарных навыков и последующей обработки... кадрирования, увеличения, масштабирования, обработки на фотошопе....

Может быть, не зря в кинопроизводстве сначала пишут сценарий, делают раскадровку, а потом снимают кусками, кои и монтируют потом в одно, единое целое?
Вы же помните с каким ужасом вспоминают старые ведущие и актеры про прямое ТВ....
Трудно вести монолог без перерывов... по ходу дела приходят и важные свежие мысли.... которые корректируют задуманное....

Может Вам надо набросать план вашего кинорассказа и кусками снять, а потом смонтировать?
Притом куски взять такой длины, чтобы влезли на флешку или карту, проще говоря, доступный вам носитель.....

Надеемся, что еще увидим ваш кинорассказ
Удачи и успеха!

Автор: Пчелофф 18.11.2013, 10:22

Цитата(Пчелолюб @ 16.8.2013, 8:09) *
В этом году использовал 2 вида корпусов: высотой 200 мм и 150 мм. Заметил такую особенность, во всех верхних медовых корпусах высотой 150 мм соты были намертво склеены с нижележащей планкой. На планках оставались островки сот с медом, открытый корпус сразу холстиком не укроешь, приходится счищать эти островки, мед течет, пчелы злятся, в общем неприятно. Зато корпуса высотой 200 мм не склеены с нижним, есть только небольшие перемычки, корпус легко подымается, планки остаются практически чистыми, можно сразу класть холстик и закрывать улей, красота да и только.
а, может это провидение?

А может , это не случайность, а ПОДСКАЗКА ОТ ПЧЕЛ. нам, пчеловодам???

мне думается, что пчелы вам ПОДСКАЗАЛИ, что им более по душе и природе.

Вы, конечно же помните, что стандартные ульи - рамка на 230!
А их, вариантов решения, сколько было до того?

А, вам, Пчелолюб, спасибо за внимательность и вдумчивость
Цитата(Пчелолюб @ 16.8.2013, 8:09) *
Хотел полностью перейти на корпуса высотой 150 мм, досок накупил, щас вот опять в раздумиях.

Автор: Пчелолюб 18.11.2013, 16:35

Хочу поделиться итогами нынешнего сезона. С медом получился в этом году полный провал, роения избежать не удалось, с делением опоздал, в момент деления уже были заложены маточники, в результате там где оставил маточники пчелы роились, а там где оставил матку и семью ослабил, тоже роились, но позже. Способ частичного осиротения так и не испробовал. Так как в рабочие дни не могу бывать на пасеке, то даже не знаю сколько всего роев у меня вылетело. В результате деления и пойманных роев пасека увеличилась более чем в 2 раза.
Более детально хочу описать историю двух семей, вышедших с зимовки самой слабой и самой сильной. Как это ни странно, больше всего меда принесла самая слабая семья. Из зимовки вышла на обсиживая 3-4 сотика в верхнем корпуса, на ГВ только успела окрепнуть и не роилась. К имевшися 2-м корпусам на 200, отстроила еще 3 корпуса на 150. В конце июля видел у них пару маточников тихой смены.
Другая семья самая сильная, в конце мая, во время деления, у них уже были маточники. Та половина, которую оставил без матки, видимо все таки роилась, так как в дальнейшем сильно ослабла, меда собрала только себе. Другая половина во второй половине июня отроилась, рой со старой маткой удалось поймать и посадить в новый улей. Оставшихся разбил на 2 отводка, которые тоже себя на зиму обеспечили. Рой отвез на кипрейное поле, где пчелки отлично поработали, собрали мед себе и мне корпус. Однако в начале августа, приехав на пасеку, обнаружил возле них пороек с молодой маткой. А в улье маточники. Таким образом сильная семья дала корпус меда и прирост в виде 3-х семей и одного поройка.

Автор: ДрЮН 18.11.2013, 20:21

Цитата(Пчелолюб @ 18.11.2013, 16:35) *
Как это ни странно, больше всего меда принесла самая слабая семья.


Где-то мы обсуждали вопрос: что делать с весенним слабачком? Объединять - таков вердикт.
А вот как раз весенний слабачок беспроблемно (если) развивается, то как раз подгадывает под ГВ. Такой года два назад неожиданно мне поднял итоговую медовую статистику: хорошо поработал на ГВ и даже работал, когда другие уже бросили.


Цитата(Пчелолюб @ 18.11.2013, 16:35) *
Та половина, которую оставил без матки, видимо все таки роилась, так как в дальнейшем сильно ослабла, меда собрала только себе.


Тоже в этом сезоне сильно делил семьи. Вряд ли такая роилась, просто безматочный период сказал своё слово.

Автор: Horseman 19.11.2013, 6:41

Цитата(Пчелолюб @ 18.11.2013, 16:35) *
Хочу поделиться итогами нынешнего сезона. С медом получился в этом году полный провал, роения избежать не удалось,


У меня по меду хоть и не полный провал, но результат хуже прошлогоднего. Действительно роение было "жутким". Я удачно подгодал отпуск к ронению и основную массу роев поймал, хотя были и беглецы. Пойманные рои отсаживал отдельно, может по этому и результат по меду более-менее. В этом году вполне удачно ловились рои в лесу.
Что касается корпусов на 150, то я их использую либо в качестве магазинов под сотовый мед с мини рамочками либо в качестве буфера в низу когда донья старого образца (плоские).

Автор: Horseman 19.11.2013, 7:50

Цитата(Пчелолюб @ 18.11.2013, 16:35) *
Как это ни странно, больше всего меда принесла самая слабая семья.


Подобные наблюдения у меня многократны. Я уже не один раз писал на эту тему, "сильная семья" это один из догматов промышленного пчеловодства. В соответствии с этим и строится методика наращивания.
Мое мнение СИЛА это не масса, по которой пчеловоды и определяют силу ПС. Есть СИЛА ДУХА. Определить эту силу, увидеть ее, не просто, но это совсем не означает, что ее нет. Все в этой жизни свели к физическому восприятию совсем исключив метафизическое.

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.

А.С. Пушкин

Автор: letokas 20.11.2013, 10:24

Цитата(Horseman @ 19.11.2013, 6:50) *
Мое мнение СИЛА это не масса, по которой пчеловоды и определяют силу ПС. Есть СИЛА ДУХА. Определить эту силу, увидеть ее, не просто, но это совсем не означает, что ее нет. Все в этой жизни свели к физическому восприятию совсем исключив метафизическое.


" УВЕЛИЧЕНИЕ БИОЛОГИЧЕСКОЙ МАССЫ ", как термин, используемый ув.V.G., более точен,, чем " НАРАЩИВАНИЕ СИЛЫ ".

C уважением.

Автор: Horseman 20.11.2013, 11:01

Цитата(letokas @ 20.11.2013, 10:24) *
" УВЕЛИЧЕНИЕ БИОЛОГИЧЕСКОЙ МАССЫ ", как термин, используемый ув.V.G., более точен,, чем " НАРАЩИВАНИЕ СИЛЫ ".


Более точен применительно к какой ситуации? У него есть и другое высказывание, определяющим фактором развития ПС служит не масса, а ее состав.
Семья растет, прибывают новые члены, "УВЕЛИЧИВАЕТСЯ БИОЛОГИЧЕСКАЯ МАССА" - но разве можно сказать "увеличивается сила". На мой взгляд, сила ПС в период роста снижается, много молодых "неопытных" пчел. В этот период ПС очень уязвима, так в чем ее сила. И наоборот зимой семья имеет наибольшую силу и может противостоять неблагоприятным условиям, хотя в этот период ее "БИОЛОГИЧЕСКАЯ МАССА" фактически минимальна.

Автор: letokas 20.11.2013, 12:01

Цитата(Horseman @ 20.11.2013, 10:01) *
Более точен применительно к какой ситуации? У него есть и другое высказывание, определяющим фактором развития ПС служит не масса, а ее состав.
Семья растет, прибывают новые члены, "УВЕЛИЧИВАЕТСЯ БИОЛОГИЧЕСКАЯ МАССА" - но разве можно сказать "увеличивается сила". На мой взгляд, сила ПС в период роста снижается, много молодых "неопытных" пчел. В этот период ПС очень уязвима, так в чем ее сила. И наоборот зимой семья имеет наибольшую силу и может противостоять неблагоприятным условиям, хотя в этот период ее "БИОЛОГИЧЕСКАЯ МАССА" фактически минимальна.


Приблизительно то же самое я и имел ввиду. Сила не определяется массой по существу.

Автор: Horseman 20.11.2013, 12:30

Цитата(letokas @ 20.11.2013, 12:01) *
Приблизительно то же самое я и имел ввиду. Сила не определяется массой по существу.


Изменив взгляд на базовые вещи придется менять взгляды на многое другое.
Ведь понятие сильной ПС, красной нитью проходит через все печеловодство.

Автор: Роза 21.1.2014, 21:08

Здравствуйте. Я интересуюсь ульями, нравится идея безрамочников - сколько ни пробовала, толковых рамок у меня не получилось.
В варике меня смущают потуги вставить дадановскую, а начинать буду с местных пакетов. Так почему не сделать корпуса, скажем, 45*25 на 7 сотов из доски 15-20см? сечение немногим больше классики 30*30см.

Допустим, я делаю корпус 45*25см. Вопрос: будут ли соты параллельным без вощины? Если линеечки смазать воском только. Или пойдут вкривь и вкось?

Корпуса хочу ставить ТОЛЬКО сверху - ну никак не воодушевляет надобность поднимать улей, чтобы положить на дно новый корпус. На охотничьем форуме человек ложит наверх - и получается!

В принципе, уже можно начать делать, смущает лишь вид переплетенных улочек, на который я могу наткнуться при оборе меда. Пустяк, но вот смущает.

Автор: shura 22.1.2014, 5:24

Цитата(Роза @ 22.1.2014, 1:08) *
сечение немногим больше классики 30*30см.


Цитата(Роза @ 22.1.2014, 1:08) *
Допустим, я делаю корпус 45*25см.


Роза, 30х30см это основополагающий размер для ульев такого типа.А 45х25см это уже нечто "рут" или "паливоды" и при таком размере не ждите правильно отстроенных сотов без вощины.При этом размере 45см нужна армирующая проволка, иначе летом в жару соты просто сползут в низ, а в корпусе с сечением 30х30см этого не произойдёт.Если вы начинающий пчеловод и вам понравилась эта конструкция улья то скопируйте её. Поверте, все размеры взяты не с потолка delicious.gif и потом в процессе когда у вас возникнут вопросы вам смогут ответить на них люди использующие такой же размер.Если вы уже прочитали книгу Эмиля Ваарэ "Пчеловодство для всех" то перечитайте её ещё разок, возможно вы что то пропустили. pleasantry.gif

Автор: Пчелолюб 22.1.2014, 8:55

Цитата(Роза @ 22.1.2014, 0:08) *
Корпуса хочу ставить ТОЛЬКО сверху - ну никак не воодушевляет надобность поднимать улей, чтобы положить на дно новый корпус. На охотничьем форуме человек ложит наверх - и получается!

Ставил в этом году корпуса в разрез. Соты начали строить как сверху с линеечек, так и снизу стали строить наверх с линеек нижележащего корпус. Без разрезания сот струной в дальнейшем такой корпус не снять.

Автор: Скворцов 22.1.2014, 10:20

Роза,

Цитата(Роза @ 21.1.2014, 22:08) *
В варике меня смущают потуги вставить дадановскую, а начинать буду с местных пакетов.

Сделайте корпуса с внутренним размером 320 х 320 мм и ставьте три рамки дадановские
по диагонали, остальное - линейки.
Это будет гнездовой корпус, который всё время будет нижним, а медовые корпуса и
кормовые ставить сверху; высоту их можно делать любую , из имеющихся в наличии досок.

Автор: NickSI 22.1.2014, 10:29

Цитата(Роза @ 21.1.2014, 21:08) *
толковых рамок у меня не получилось.


Цитата(Роза @ 21.1.2014, 21:08) *
Корпуса хочу ставить ТОЛЬКО сверху


Вам идеально подойдет улей УДАВ. Немного трудоемко наделать рамок, но вощина ставится без проволоки и за 2 секунды, и корпуса как раз ставятся сверху.

Не понял только почему никто этого не упомянул???

Автор: Серёга 22.1.2014, 11:52

Цитата(Скворцов @ 22.1.2014, 11:20) *
Сделайте корпуса с внутренним размером 320 х 320 мм и ставьте три рамки дадановские по диагонали, остальное - линейки.


При внутреннем размере 320 мм проще дадановские перевернуть на "попа" и отпилив (обломив) один из плечиков на ней, прибить (прикрутить) одну из линеек к боковой планке... Теперь всё становится в корпуса, а вверх расширяем корпусами и рамками нужного размера.
Жаль фото не сделал... bk.gif У меня корпуса с нутренним размером 305-мм и дадановские рамки встали таким образом. Кроме того матки за всё лето так и не перешли с рамок дадана на верхние рамки от "УДава" и пчёлы складывали там только мёд... Семьи не роились, даже и не задумывались об этом (хотя и матки прошлого года). Так и пошли в зимовку на дадановских + кормовой корпус с полномёдными рамками "УДава"...

Цитата(NickSI @ 22.1.2014, 11:29) *
Не понял только почему никто этого не упомянул???


Спросили ведь об Варре, вероятно человек уже определился с выбором, хотя соседние темы нашего форума почитать будет не лишним. Возможно потом, что-то и пересмотрится...

Автор: NickSI 22.1.2014, 12:27

Цитата(Серёга @ 22.1.2014, 11:52) *
уже определился с выбором


Не похоже............
Смотря, что человек предпочтет. Если категорически против рамок - то варрики, а если уж очень не хочется поднимать ульи и втыкать корпуса снизу, то удавы.

Потом простота обращения и изготовления удава должна поразить.... была!!!

Автор: Скворцов 22.1.2014, 12:59

Цитата(Серёга @ 22.1.2014, 12:52) *
При внутреннем размере 320 мм проще дадановские перевернуть на "попа"

Изюминка моего предложения в том и заключается, чтобы основой диагонального гнезда
были рамки дадана.

Автор: Роза 24.1.2014, 19:06

Спасибо ответившим.

Вощину боюсь ставить, в соседнем регионе нашли гнилец - призрачно, но боязно. Хочу обойтись без вощины, как в варике.

Я так понимаю, пчелы сплетут соты в таком длинном корпусе. Пустяк. Будет мед - он будет съеден и из лабиринта, а для зимовки и работы корпусами косица не мешает.

Автор: Horseman 27.1.2014, 13:19

Цитата(Роза @ 24.1.2014, 19:06) *
Спасибо ответившим.

Вощину боюсь ставить, в соседнем регионе нашли гнилец - призрачно, но боязно. Хочу обойтись без вощины, как в варике.

Я так понимаю, пчелы сплетут соты в таком длинном корпусе. Пустяк. Будет мед - он будет съеден и из лабиринта, а для зимовки и работы корпусами косица не мешает.

Не пойму, а зачем вообще ориентироватся. на рамочные пакеты. Купить рой как минимум дешевле. А поймать вообще можно за дорма.
Пусть это покажется немного странным, но у меня сложилось впечатление, что начинавшие переход на безрамочное пчеловодство с пакетов на долго застревают в этой стадии или совсем отказываютсяот пчеловодства, в отличии от тех кто начал работать с роями.

Если категорически не хотите придерживатся предложенного метода и подсталять снизу (это можно сделать разово, весной, кода зимовавшие два корпуса полупусты и соответственно легки), лучше действительно обратить внимание на другие ульи, но тогда без рамочек и вощины не обойтись.

Автор: Vasilii_VK 15.2.2014, 6:54

Очень интересный вариант Варре, хоть и на французском, но довольно все понятно. Есть довольно хорошие идеи по конструкции.
"монтаж упрощенного улья Warre"

Автор: Пчелолюб 4.6.2014, 8:43

Провожу эксперименты с различными способами деления.
Вот один из них:
22 мая разделил семью классически по Варре, ну не совсем классически, на старом месте оставил 2-ой корпус, на новое место унес верхний и нижний корпуса с пчелами и с маткой. Назовем их улей А (на старом месте и выводят матку) и улей Б (на новом месте со старой маткой).
2 июня (11 дней после деления) по утрам начал прослушивать улей А на предмет пения матки.
4 июня (13 дней после деления) услышал пение. Улей Б поделил еще раз, верхний корпус с маткой разместил рядом с ульем А . Пусть это будет улей В . Второй сверху корпус улья Б , практически без пчел оставил на месте. В улье А согнал всех пчел вниз и забрал верхний корпус. Разместил этот корпус через газетку на улье Б .
Что получилось:
А - практически неотстроенные корпуса, только в верхнем корпусе есть небольшие сотики, которые пчелы построили в период вывода матки. В улье висят бородой пчелы и есть молодая только что вылупившаяся матка. Будем считать их новоиспеченным роем.
Б - 2 полностью отстроенных корпуса, летных пчел немного, в верхнем корпусе имеются маточники вот-вот готовые к выходу. По идее должны оставить только одну матку.
В - 1 полностью отстроенный корпус и старая матка. На ГВ будет присоединен к улью А .

Автор: syslog 22.7.2014, 16:01

Всем привет! Я начинающий, имею неудачный опыт с ППС даданами (виноваты, думаю, не даданы, а я).
Заинтересовался идеей МФУ и в частности, Варрэ.

Хочу изготовить ульи из сосновых клееных мебельных щитов толщиной 18мм.
Размер внутри 304х304, высота 200мм.
На 8 линеек 9х25х315, фальц под линейки 10х10.
Т.е. классика, но на 10мм ниже из-за доступности материала.

Есть у кого-то мыли за/против этого материала? Есть опыт как материал себя ведет, не расслаивается при эксплуатации на улице?
Привлекает, что в продаже есть готовые щиты 18х200х....., которые надо только отрезать по длине и сделать фальц для линеек.
Не надо строгать, сращивать и т.д. К тому же разнонаправленность волокон в щите должна сдерживать коробление.
Для сборки ящиков думаю применить клей типа ПВА Д4 или Клейберит и саморезы.

Так же, думал, может потом их оклеить ЭППС для теплоизоляции, применить глубокое вентилируемое дно (с сеткой),
непродуваемый подкрышник с утеплением ЭППС. Т.е. использовать "финский вариант зимовки": продуваемое дно и герметичный верх.

Важно мнение всех, особенно, кто имеет опыт использования вариков и зимовки в них.

Автор: NickSI 22.7.2014, 18:13

Цитата(syslog @ 22.7.2014, 17:01) *
Не надо строгать, сращивать и т.д. К тому же разнонаправленность волокон в щите должна сдерживать коробление.


Щиты вроде как коробит. Для ульев не использовал, но был у меня щит в виде стола на улице. Хотя я его и убирал на осень-зиму, дождь летом его доконал.

Если только потом обклеить, но тут уж не предскажу.

Я когда делал себе пару даданов, тоже думал, фуууууу... не охота клеить....так сяк чесал репу... но клеить пришлось. Я покупал половую доску сухую в пачках (ну как бы сухую хотя и гораздо суше чем с пилорамы). Довольно большой выбор по ширине, а значит можно подобрать почти или в размер высоты корпуса. Пилил и клеил по вечерам дома, а выбирал четверти на даче. Нормально. Кстати тут можно подогнать, так чтобы шпунт и был четвертью.

Автор: syslog 22.7.2014, 19:26

И чем больше думаю над оптимизацией конструкции, со своей, инженерной точки зрения (пчелоопыта еще очень и очень мало), то всё больше и больше склоняюсь к фанерному корпусу 20мм и улью - СИЛА.

Автор: NickSI 22.7.2014, 21:50

Цитата(syslog @ 22.7.2014, 20:26) *
фанерному корпусу 20мм и улью - СИЛА.


Ничего не знаю про это. И чем обусловлено применение толстойй фанеры понять не могу. Фанера это та еще штучка////

Автор: Пчелолюб 23.7.2014, 7:46

Цитата(Пчелолюб @ 4.6.2014, 11:43) *
Провожу эксперименты с различными способами деления.
Вот один из них:
22 мая разделил семью классически по Варре, ну не совсем классически, на старом месте оставил 2-ой корпус, на новое место унес верхний и нижний корпуса с пчелами и с маткой. Назовем их улей А (на старом месте и выводят матку) и улей Б (на новом месте со старой маткой).
2 июня (11 дней после деления) по утрам начал прослушивать улей А на предмет пения матки.
4 июня (13 дней после деления) услышал пение. Улей Б поделил еще раз, верхний корпус с маткой разместил рядом с ульем А . Пусть это будет улей В . Второй сверху корпус улья Б , практически без пчел оставил на месте. В улье А согнал всех пчел вниз и забрал верхний корпус. Разместил этот корпус через газетку на улье Б .
Что получилось:
А - практически неотстроенные корпуса, только в верхнем корпусе есть небольшие сотики, которые пчелы построили в период вывода матки. В улье висят бородой пчелы и есть молодая только что вылупившаяся матка. Будем считать их новоиспеченным роем.
Б - 2 полностью отстроенных корпуса, летных пчел немного, в верхнем корпусе имеются маточники вот-вот готовые к выходу. По идее должны оставить только одну матку.
В - 1 полностью отстроенный корпус и старая матка. На ГВ будет присоединен к улью А .

Докладываю о результатах эксперимента. Эксперименту подверглись 4 семьи, 2 семьи рядом с домом, 2 семьи на удаленной пасеке. В обеих семьях рядом с домом матки запели на 13 день после деления. В тот же день провел выше описанную процедуру. Все 4 молодые матки возле дома благополучно облетелись и начали сеять. В обоих случаях к улью А присоединил через газету улей В.
К семьям на удаленной пасеке смог приехать только на 15-ый день после деления. В итоге там где выводились матки обнаружил очень мало пчел. Видать отроились и возможно не один раз. В одной семье уже не оставалось запечатанных маточников, но и пчел было не много. В другой матки еще квакали, проделал с ними вышеописанную процедуру.

Автор: БольшойЛуг 5.4.2015, 18:32

Цитата(Vasilii_VK @ 15.2.2014, 11:54) *
Очень интересный вариант Варре, хоть и на французском, но довольно все понятно. Есть довольно хорошие идеи по конструкции.

Я пару лет назад сделал такие корпуса варриков - с большим смотровым окном, как на видео... Оказалось это чересчур. Перешел на окошки из оргстекла размером 40х150мм. Делаю в боковой стенке отверстие под окно, вклеиваю оргстекло, заподлицо с внутреней стенкой, а в получившееся углубление снаружи вкладываю темный кусок мягкого пенопласта (чтобы входил плотно) - для утепления. Такого окошка вполне достаточно для контроля.

Автор: рождество 9.4.2015, 9:19

Цитата(Эныч 36 @ 9.4.2015, 1:01) *
Цитата(ural.mg @ 8.4.2015, 17:59)
а встрял поддержать того у кого взгляд отличается от большинства
Т.е. "нетрадиционный" взгляд, так прикажете понимать?


У кого,что болит,тот о том и говорит.И это не простой набор слов.

Цитата(NickSI @ 9.4.2015, 2:10) *
Природная - это и есть вверх. И вниз тоже. Обе природные.


Вам лучше определиться:природная -вниз,у пчеловода -и туда и сюда в зависимости от его понимания того,что он делает и ,что хочет получить.

Автор: рождество 9.4.2015, 9:53

Цитата(Эныч 36 @ 9.4.2015, 12:28) *
Это Вам, уважаемый, надо определиться. Колоды и дупла здесь не обсуждаются.


Мне без разницы,куда идут Ваши пчелы.Просто не стоит называть такие схемы природными(смотрите внимательно начало обсуждения,после поста ded -а, о "природности "схемы)-это ошибка.

Автор: БольшойЛуг 29.5.2015, 11:03

Цитата(ДрЮН @ 20.2.2011, 23:01) *
Начитавшись на формуме про рамку, действительно начинаешь думать, нужна ли она?
Только вот как же без рамок делить и размножать?


Я просто два корпуса варрика (где нелетная пчела, а не мед) разделяю на два отдельных улья. И не важно где из них окажется матка. В "сиротском" улье выводят свою матку и начинается жизнь новой семьи...

Автор: ДрЮН 29.5.2015, 22:14

Цитата(БольшойЛуг @ 29.5.2015, 11:03) *
В "сиротском" улье выводят свою матку и начинается жизнь новой семьи...


Это, конечно, просто, но не очень.
Во-первых, безматочная часть получается слабее, т. к. большинство пчёл слетает к матке. Если унести подальше матку, то эта часть ослабевает.
Во-вторых, вывод "своей" матки обходится простоем этой семьи, засев начнётся здесь через месяц. Как раз к наращиванию пчёл в зиму.

Автор: БольшойЛуг 30.5.2015, 5:50

Цитата(ДрЮН @ 30.5.2015, 4:14) *
Во-первых, безматочная часть получается слабее, т. к. большинство пчёл слетает к матке. Если унести подальше матку, то эта часть ослабевает.
Во-вторых, вывод "своей" матки обходится простоем этой семьи, засев начнётся здесь через месяц. Как раз к наращиванию пчёл в зиму.

Это все так. Но на мой взгляд плюсов больше. И кроме того, я помогаю пчелкам пережить такое деление - укутываю полученные "половинки" улья одеялом - меньше пчел сидит в гнезде и даже в безматочном начинают сразу летать, хотя конечно заметно, по количеству летной пчелы, где нет матки.

Автор: ДрЮН 30.5.2015, 22:16

Цитата(БольшойЛуг @ 30.5.2015, 5:50) *
Но на мой взгляд плюсов больше.


Вот сейчас есть три "отводка" безматочных: один - слабачок, из которого отобрал матку для приятеля; второй - половинка от семьи, у которой отнёс половину корпусов с маткой; третий - нук, где молодая матка что-то не сеет (другие сеют уже пятый день), дал туда маточник.
Вот и посмотрю, какие будут плюсы.

Автор: БольшойЛуг 31.5.2015, 3:48

Цитата(ДрЮН @ 31.5.2015, 4:16) *
Вот сейчас есть три "отводка" безматочных: один - слабачок, из которого отобрал матку для приятеля; второй - половинка от семьи, у которой отнёс половину корпусов с маткой; третий - нук, где молодая матка что-то не сеет (другие сеют уже пятый день), дал туда маточник.
Вот и посмотрю, какие будут плюсы.

Я на нуклеусы не жалею пенопласта. Делаю снаружи этакую "шубу" из восьми-десяти и даже пятнадцатисантиметровой толщины (что под руку попадет) пластин. Ну и леток до минимума. Плюс стараюсь обеспечить пчелок всем необходимым - смесь меда и мелких стужек воска (не держу соты и вощину - пусть сами строят)

Автор: ДрЮН 31.5.2015, 20:22

Цитата(БольшойЛуг @ 31.5.2015, 3:48) *
Я на нуклеусы не жалею пенопласта.


Я для себя понял, что для ранних нуков нужен эл. обогрев. В прошлом году в мае расплод помёрз от минусов.
В этом, тоже вижу, что выкидывают кое-где расплод из улья.

Но, с другой стороны, всё это - мышиная возня; надо делать сильные отводки; они и согреют, и вырастят, а главное, хорошо пойдут в рост и сделают своё дело.
Просто в этом году пасека ослабленная.

Автор: БольшойЛуг 1.11.2016, 4:49

В этом году взял из жалости маленький рой. Висел полузамерзший несколько дней, пока дачники не приехали и не увидели. Под роем куча еле живых пчел - те что послабже были попадали. Собрал всех вместе, смел с земли вместе с мусором полудохликов. Поселил, подкормил, обогрел... Начали летать. Выгребал через леток трупики и мусор. Прошло пару недель, первый жаркий день под тридцать и... роек решил покинуть "кладбище" - привились тут же, на банку из под пива. Ладно вовремя заметил - мигом очистил улей от мусора и трупиков и заселил роек "на родину". Прижились, за лето развились.

Автор: СПавлович 4.10.2017, 20:07

Цитата(рождество @ 26.9.2017, 10:18) *
Ну,да
http://s018.radikal.ru/i520/1709/49/fcfcaad106f8.jpg


Это обычная картина для "Варриков"?
То ли - тесновато, то ли - широковато для 8-ми сотов...

Такое впечатление, что их "ведет" от перегрева...

Автор: рождество 4.10.2017, 21:29

Цитата(СПавлович @ 4.10.2017, 23:07) *
Это обычная картина для "Варриков"?


Это не Варрэ,а сдвоенная пирамидка по Витвицкому,поперечник 30х30 см.,высота-50 см.,сужается на конус до 17х17 см.
Цитата(СПавлович @ 4.10.2017, 23:07) *
То ли - тесновато, то ли - широковато для 8-ми сотов...


Языков на фото-6 шт.Два по краям это начатки.они уходят в подставку полноценными языками.

Цитата(СПавлович @ 4.10.2017, 23:07) *
Такое впечатление, что их "ведет" от перегрева...


это вольные постройки,а не рамки с вощиной.Пчелы сами решают где раздуть.где сузить.

Автор: СПавлович 4.10.2017, 23:26

Цитата(рождество @ 4.10.2017, 21:29) *
это вольные постройки,а не рамки с вощиной.Пчелы сами решают где раздуть.где сузить.

Такая "волнистая" структура на "вольных постройках" может свидетельствовать о каких-то дополнительных факторах, действующих на пчел...

Цитата(рождество @ 4.10.2017, 21:29) *
Это не Варрэ,а сдвоенная пирамидка по Витвицкому,поперечник 30х30 см.,высота-50 см.,сужается на конус до 17х17 см.

Главный вопрос по такому решению: - Как вы их загоняете обратно на зиму в "пирамидку"?

Автор: рождество 5.10.2017, 6:18

Цитата(СПавлович @ 5.10.2017, 2:26) *
Главный вопрос по такому решению: - Как вы их загоняете обратно на зиму в "пирамидку"?


Леток рулит.
Если читали Соколова-пчела никогда не остается зимовать под летком ,а выбирает себе место обязательно выше или на уровне с ним,смотря по силе семьи и поперечного сечения.

Автор: СПавлович 5.10.2017, 20:30

Цитата(рождество @ 4.10.2017, 21:29) *
Это не Варрэ,а сдвоенная пирамидка по Витвицкому,поперечник 30х30 см.,высота-50 см.,сужается на конус до 17х17 см.


А чем вас не устроило сечение Варре по всей высоте, в чем проблемы?

Автор: рождество 5.10.2017, 20:45

Цитата(СПавлович @ 5.10.2017, 23:30) *
А чем вас не устроило сечение Варре по всей высоте, в чем проблемы?


Это верхняя часть ловушки(в виде пирамидки)по типу дупла.

Автор: СПавлович 5.10.2017, 22:07

Цитата(рождество @ 5.10.2017, 20:45) *
Цитата(СПавлович @ 5.10.2017, 23:30)
А чем вас не устроило сечение Варре по всей высоте, в чем проблемы?

Это верхняя часть ловушки(в виде пирамидки)по типу дупла.


То есть "сечение Варре" по вашим наблюдениям полностью соответствует биологии пчел в вашем регионе?

Автор: рождество 6.10.2017, 9:54

Цитата(СПавлович @ 6.10.2017, 1:07) *
То есть "сечение Варре" по вашим наблюдениям полностью соответствует биологии пчел в вашем регионе?


Я бы так однозначно не сказал.У меня мало практического опыта.
Для себя выбрал три размера для наблюдений :30х30;27х27;25х25см.

Автор: Пчелинчи 6.10.2017, 14:57

Цитата(рождество @ 6.10.2017, 10:54) *
Цитата(СПавлович @ 6.10.2017, 1:07)
То есть "сечение Варре" по вашим наблюдениям полностью соответствует биологии пчел в вашем регионе?

Я бы так однозначно не сказал.У меня мало практического опыта.
Для себя выбрал три размера для наблюдений :30х30;27х27;25х25см.


биология пчелосемьи конечно РУЛИТ, но и про удобство пчеловода не нужно забывать!!!
можно конечно с перекосом, какую-то сторону из этих двух выставить в АБСОЛЮТ!
но это будет перекос!
считаю, что истина находится в гармоничном единстве этих двух!
поперечное сечение зависит от количества рамок !
это может быть 7-8-9 рам
сильная пчелосемья в Дадане считается от 8 рамок и больше обсижанных (в зиму), поэтому я бы выбрал 8 или 9 рам!
Но главное соответствие биологии пчел считаю не в поперечном сечении улья!
А В ТЕРМИЧЕСКОМ СОПРОТИВЛЕНИИ СТЕНОК И ПОТОЛКА УЛЬЯ и НАЛИЧИИ ОТНОСИТЕЛЬНО ИЗОЛИРОВАННЫХ ВОЗДУШНЫХ КАРМАНОВ В УЛЬЕ (граница раздела воздушных сред) - создает градиент температуры между воздухом вокруг клуба и воздухом воздушного кармана (ов)

из этого следует, что улей Варре в чистом виде (деревянный) не годен для средней полосы России, тем более восточнее и севернее! poster_offtopic.gif

Автор: Пчелолюб 6.10.2017, 15:08

Цитата(Пчелинчи @ 6.10.2017, 16:57) *
из этого следует, что улей Варре в чистом виде (деревянный) не годен для средней полосы России, тем более восточнее и севернее

Думаю, что ни в каком виде не годен. Слишком короткое лето в России. А скорость засева матки и скорость перемещения гнезда вниз такое же. Спасают только рои. Безроевое содержание лично у меня не получилось.

Автор: Георгий-спб 6.10.2017, 15:24

Цитата(Пчелолюб @ 6.10.2017, 15:08) *
Спасают только рои.


Вопрос - отчего спасают?

Автор: Пчелолюб 6.10.2017, 15:29

Цитата(Георгий-спб @ 6.10.2017, 17:24) *
Вопрос - отчего спасают?

От гибели всей пасеки.

Автор: Георгий-спб 6.10.2017, 15:54

Цитата(Пчелинчи @ 6.10.2017, 14:57) *
Но главное соответствие биологии пчел считаю не в поперечном сечении улья! А В ТЕРМИЧЕСКОМ СОПРОТИВЛЕНИИ СТЕНОК И ПОТОЛКА УЛЬЯ и НАЛИЧИИ ОТНОСИТЕЛЬНО ИЗОЛИРОВАННЫХ ВОЗДУШНЫХ КАРМАНОВ В УЛЬЕ


Соответствие биологии пчелиной семьи (биология пчёл одно из условий пчелосемьи) входят физические условия. Т.е. внешние условия (погода, пища), оболочка (улей), внутренние условия в пчелосемье (состав семьи, развитие и т.д.).


Цитата(Пчелолюб @ 6.10.2017, 15:29) *
От гибели всей пасеки.



У меня, в Ленинградской области, один улей Варрэ живёт уже лет 5-7, зимуя на улице, живут успешно.

Цитата(Пчелолюб @ 6.10.2017, 15:08) *
Безроевое содержание лично у меня не получилось.


Тоже пока не очень удаётся, но стараюсь..

Автор: Пчелолюб 6.10.2017, 16:00

Цитата(Георгий-спб @ 6.10.2017, 17:54) *
У меня, в Ленинградской области, один улей Варрэ живёт уже лет 5-7, зимуя на улице, живут успешно.

Мёда то хоть дают?

Автор: Георгий-спб 6.10.2017, 16:17

Цитата(Пчелолюб @ 6.10.2017, 16:00) *
Мёда то хоть дают?


В прошлом году взял7-10кг., этот год за зиму ослабли и сейчас восстановились.

Автор: СПавлович 6.10.2017, 19:10

Цитата(рождество @ 6.10.2017, 9:54) *
Для себя выбрал три размера для наблюдений :30х30;27х27;25х25см.


Отлично. Будет что сравнить...

Цитата(Пчелолюб @ 6.10.2017, 15:08) *
Думаю, что ни в каком виде не годен. Слишком короткое лето в России. А скорость засева матки и скорость перемещения гнезда вниз такое же. Спасают только рои. Безроевое содержание лично у меня не получилось.

Цитата(Георгий-спб @ 6.10.2017, 15:54) *
Тоже пока не очень удаётся, но стараюсь..

Общая мысль: - То что не плохо работает в более мягком климате, в наших условиях не успевает развиться.

Цитата(Пчелинчи @ 6.10.2017, 14:57) *
Но главное соответствие биологии пчел считаю не в поперечном сечении улья! А В ТЕРМИЧЕСКОМ СОПРОТИВЛЕНИИ СТЕНОК И ПОТОЛКА УЛЬЯ и НАЛИЧИИ ОТНОСИТЕЛЬНО ИЗОЛИРОВАННЫХ ВОЗДУШНЫХ КАРМАНОВ В УЛЬЕ


Где же по вашему еще можно найти дополнительные резервы для развития?

Согласитесь ли вы - языки они тянут гораздо уже чем 300 мм., что в наших условиях притормаживает перекрытие такого сечения?

300мм. в ширину для 8-ми сотов ... Не широковато? Не теряются ли крайние для засева из-за "раздутия" сотов ?

Оптимально ли вообще квадратное сечение?

И т.д...
Давайте общими усилиями подумаем над "Варре-Север"...clever-man.gif

Автор: Пчелинчи 6.10.2017, 20:35

Цитата(СПавлович @ 6.10.2017, 20:10) *
Цитата(Пчелинчи @ 6.10.2017, 14:57)
Но главное соответствие биологии пчел считаю не в поперечном сечении улья! А В ТЕРМИЧЕСКОМ СОПРОТИВЛЕНИИ СТЕНОК И ПОТОЛКА УЛЬЯ и НАЛИЧИИ ОТНОСИТЕЛЬНО ИЗОЛИРОВАННЫХ ВОЗДУШНЫХ КАРМАНОВ В УЛЬЕ

Где же по вашему еще можно найти дополнительные резервы для развития?


СПавлович, спасибо за вопрос!
как раньше писали в СССР: "если вопрос правильно поставлен, то он будет долго стоять!"
если без шуток - то думаю так:
любое живое для счастливой жизни нуждается в

1. качественных кормах,
2. тепле и
3. правильном дыхании (воздухе)!
4. жилье
5. возможности осуществить свою саморегуляцию
6. тишине и уединении

наиважнейший момент в любом деле это выделить главное и обеспечить сперва именно это условие!!!
это правило можно обобщить:
"если человек научился распределять свои дела по степени важности и выполнять сперва самое главное, то жизнь его будет успешна!" Это напрямую относится к пчелам и всему пчеловодству!

к сожалению исследователи природной жизни пчел мало обращали внимание на устройство дупел, обмен воздуха в них и тем более осуществление саморегуляции, а в основном и преимущественно на количество запасенного в дуплах меда! Поэтому саморегуляция ПС полностью отдана на откуп понимания пчеловода: сборка гнезда, стимул.подкормки, воздухообмен, вощина и сущь вместо строительства сотов, наращивание пчел к глав.взятку, изоляция матки и т.д. и т.п... Если это все помножить на убеждение, что "ДУПЛО - идеальное жилище пчел!", то получится каша!

так где же выход?
В ЧЕМ ЖЕ ГЛАВНОЕ?
какое условие нужно соблюсти прежде всего?

Автор: СПавлович 6.10.2017, 20:51

Цитата(Пчелинчи @ 6.10.2017, 20:35) *
В ЧЕМ ЖЕ ГЛАВНОЕ?
какое условие нужно соблюсти прежде всего?


При самостоятельной застройке( и не только) наиболее проблемным для развития семьи (а в дальнейшем и для накопления запасов) является оттяжка(наличие) сотов...

Если отложить пока в сторону возможность использования вощины и суши, то я сформулировал бы это условие так:
На стадии развития семьи как можно большая площадь сотов должна быть пригодна для вывода расплода.

Каждая пригодная ячейка в этот момент "на вес золота"...
Только по этому показателю должны оцениваться в первую очередь все системы... буквально в дм2.

Автор: Пчелинчи 7.10.2017, 10:37

Цитата(СПавлович @ 6.10.2017, 20:10) *
Оптимально ли вообще квадратное сечение?


высказывание Варре по этому поводу:

"Квадратная форма лучше соотносится с формой цилиндра, так как способствует оптимальному распределению тепла внутри улья. Однако, цилиндр — это фигура, которая вряд ли осуществима. Квадратная форма также способствует оптимальному размещению в улье тепла зимой и холодных потоков летом".

думаю очень четко и достаточно!

Автор: Пчелинчи 7.10.2017, 16:49

Цитата(Пчелинчи @ 6.10.2017, 15:57) *
Но главное соответствие биологии пчел считаю не в поперечном сечении улья!
А В ТЕРМИЧЕСКОМ СОПРОТИВЛЕНИИ СТЕНОК И ПОТОЛКА УЛЬЯ и НАЛИЧИИ ОТНОСИТЕЛЬНО ИЗОЛИРОВАННЫХ ВОЗДУШНЫХ КАРМАНОВ В УЛЬЕ (граница раздела воздушных сред) - создает градиент температуры между воздухом вокруг клуба и воздухом воздушного кармана (ов)


жаль, что нет полемики! girl_werewolf.gif
а вот и нет! достаточно проследить развитие пчеловодной мысли в начале прошлого века!
ведь диаметр зимнего клуба никто не отменял, а в зимовку мед находящийся сбоку клуба (необсижанный пчелами) бесполезен и даже вреден!
ведет к дополнительному расходу тепла!
значит, размер поперечника улья 300х300мм очень физиологичен для пчел!!! т.е. прямо соответствует их биологии

Автор: СПавлович 7.10.2017, 20:07

Цитата(Пчелинчи @ 7.10.2017, 10:37) *
"Квадратная форма лучше соотносится с формой цилиндра, так как способствует оптимальному распределению тепла внутри улья. Однако, цилиндр — это фигура, которая вряд ли осуществима. Квадратная форма также способствует оптимальному размещению в улье тепла зимой и холодных потоков летом".

думаю очень четко и достаточно!


Казалось бы все очевидно...

Однако... Если мы осмотримся вокруг , то заметим один очень интересный факт...

В живой природе нет ни одного абсолютно одинакового размера, нет ни одной парралельной линии, парралельной плоскости ...
Почему-то человек чувствует себя хорошо среди живой природы...
Не действует ли нечто подобное и на пчел?

Конечно, это "мелочь", но мелочь весьма приятная...
По странному стечению обстоятельств многие самые эффективные ульи не квадратного сечения...
Одно из исключений - сечение Варре, с ним и разбираемся...

Цитата(Пчелинчи @ 7.10.2017, 16:49) *
значит, размер поперечника улья 300х300мм очень физиологичен для пчел!!! т.е. прямо соответствует их биологии


А вот чего он стоит без вощины, да в России?

Цитата(Пчелинчи @ 7.10.2017, 16:49) *
жаль, что нет полемики!

Много "полемики на" базаре...Оно вам надо... al.gif

Автор: Пчелинчи 7.10.2017, 21:20

Цитата(СПавлович @ 7.10.2017, 21:07) *
По странному стечению обстоятельств многие самые эффективные ульи не квадратного сечения...
Одно из исключений - сечение Варре, с ним и разбираемся...


судя по истории квадратных систем не мало:

улья с квадратной рамкой, это улей Галаппа, Американский улей, Кубанский кочевой лежак, улей Губера, улей Ф.Лазутина, улей Лупанова.

Аббат Варре прямо пишет: квадратные улья имеют меньшую площадь поверхности, следовательно меньше отдают тепла в окружающее пространство, также квадрат внутри способствует равномерному распределению тепла в улье!
считаю Варре с его 50 летними наблюдениями над разными системами ульев - можно доверять!

интересно, что Варре говорит о ТЕПЛЕ В УЛЬЕ!
поперечник 300мм, обусловливает пчел находится близко к стенкам, поэтому стенки в месте нахождения пчел никогда не охлаждаются сильно, поэтому в месте клуба не бывает инея, хотя тощина стенки у него всего 26мм!

вооще книга Варре пестрит глубокими обоснованными наблюдениями!

Автор: СПавлович 7.10.2017, 22:35

Цитата(Пчелинчи @ 7.10.2017, 21:20) *
судя по истории квадратных систем не мало:

улья с квадратной рамкой, это улей Галаппа, Американский улей, Кубанский кочевой лежак, улей Губера, улей Ф.Лазутина, улей Лупанова.

Для нас это экзотика...реальность совсем другая, как по сечениям, так и по рамкам.

Цитата(Пчелинчи @ 7.10.2017, 21:20) *
считаю Варре с его 50 летними наблюдениями над разными системами ульев - можно доверять!


Безусловно величайший специалист-практик...

Но давайте немного критично посмотрим на его мнение... Можем мы себе это позволить?

Цитата(Пчелинчи @ 7.10.2017, 21:20) *
также квадрат внутри способствует равномерному распределению тепла в улье!

На основании чего?..
Если бы объем квадратного сечения был пуст, то да, возможно так бы и было...Но ведь он рассечен сотами вдоль и поперек которых по разному происходит движение воздуха и тепла...
И , вообще, так ли уж важно "равномерное распределение тепла"?

Цитата(Пчелинчи @ 7.10.2017, 21:20) *
поперечник 300мм, обусловливает пчел находится близко к стенкам, поэтому стенки в месте нахождения пчел никогда не охлаждаются сильно,

А вот если посадить в это сечение рой без стартеров, какова будет картина застройки? Я вот не уверен, что будут оттянуты именно 8-мь полноценных сотов. Сколько ячеек будут потеряны( или может приобретены) для вывода расплода?
Благостная картина "равномерного распределения" всего также изменится...

Языки-то пчелы предпочитают тянуть гораздо уже 300мм...
Как быстро пчелы реально перекрывают такое сечение?

8х8 и 300х300 - не слишком ли это красивый размер? Не притянут ли он "за уши" к биологии пчелы?
Это похоже не на пчеловодство, а на "нумерологию" - магию чисел и цифр...

В общем - вопросы есть... bt.gif

Автор: ural.mg 7.10.2017, 23:35

Цитата(СПавлович @ 7.10.2017, 22:35) *
Языки-то пчелы предпочитают тянуть гораздо уже 300мм...
Как быстро пчелы реально перекрывают такое сечение?


Все зависит от силы семьи!

Мои оттянули 10 сот под рамками !

Мед сейчас с открытого участка сота утащили вовнутрь и клуб сидит на самом низу на отстроенных языках.

Автор: Пчелинчи 7.10.2017, 23:48

Цитата(ural.mg @ 8.10.2017, 0:35) *
Все зависит от силы семьи!

Мои оттянули 10 сот под рамками !


Ural, Не высоковата ли кассета на 230 мм, возможно трудно разделять мед от расплода, то есть не бывает чисто медовых рам, а в основном смешанные: МЕД+РАСПЛОД, что затрудняет откачку меда???

Автор: СПавлович 8.10.2017, 13:56

Цитата(ural.mg @ 7.10.2017, 23:35) *
Мои оттянули 10 сот под рамками !


Не оттянули, а продолжили...Это рамочный улей и довольно широкий, деваться им не куда - надо тянуть все...

И обратите внимание - до стен еще ой как далеко , хотя рамка всего лишь 285мм... видно насколько тяжело им идти за эти пределы.
На самом деле, по моему, вы прислали подтверждение моих слов... bs.gif

Автор: ural.mg 8.10.2017, 14:06

Цитата(Пчелинчи @ 7.10.2017, 23:48) *
Ural, Не высоковата ли кассета на 230 мм, возможно трудно разделять мед от расплода, то есть не бывает чисто медовых рам, а в основном смешанные: МЕД+РАСПЛОД, что затрудняет откачку меда???

Нет ,не высоковата.
Такая высота рамки применяется в Рутах и там ширина рамки 435 мм ,а у моей 285 мм.
Чисто медовые рамки бывают как в гнезде (крайние кроющие),так и сверху гнезда (не по одной кассете)и даже ниже летка если есть хороший взяток.
Ниже летка пчелы могут мед перенести над гнездом если он непечатан.
Но если мед уже запечатан,то пчелы его уже не переносят .

Однако есть исключение которым постоянно пользуюсь.

На приведенном в посте выше фото на крайнем соте еще есть печатанный мед ,язык тоже был запечатан до самого низа.
Сейчас пчелы перенесли весь мед вглубь гнезда ,распечатав соты.
Такую операцию пчелы проводят после открытия окна в павильоне.
С обратной стороны сота мед останется запечатанным(проверено много раз раньше)и если его развернуть к свету то тоже распечатают и перенесут.

Зимой эту часть сота пчелы обсиживать не будут ,а значит и мед там не нужен (влагу наберет ,может испортиться).
Меда в улье и так достаточно и весной буду подставлять вскрытые медовые что будет сильно стимулировать отстройку сот рядом со вскрытыми рамками.
Если не ограничить такие рамки рамками с вощиной или просто пустыми -потянут бесконтрольные языки.

А вот вверх строить показанная на фото семья отказалась просто категорически и пришлось кассеты с вощиной и сушью убрать.
Языки под центральными рамками превышают высоту моих рамок ,но даже крайний язык вполне приличного размера.

Это рой карники (первак) посажен в июле .Матка прошлогодняя тоже июльская, искусственно выведенная(не мной)

Автор: ural.mg 8.10.2017, 14:23

Цитата(СПавлович @ 8.10.2017, 13:56) *
И обратите внимание - до стен еще ой как далеко , хотя рамка всего лишь 285мм... видно насколько тяжело им идти за эти пределы.


Им не нужно идти за эти пределы потому,что это пространство можно сказать за пределами их жилища.

Дело в том что смыкающиеся боковые планки рамок образуют стенку их жилища и соты они прикрепляют к ней как к стенке дупла .
Вот только у меня эта стенка разборная .
Со стороны прохода павильона стенкой является пластина СПК -она же заменяет дверцу и именно этой кассеты.
С противоположной стороны жилище пчел ограничено пластиной из ДВП прикрепленной к боковым планкам рамок.
Таким образом рамки и эти пластины образуют ящик ,который кстати расположен еще в одном ящике-стояке(отсеке)павильона.
Если применяю глухую кассету на 8 рамок -то там получается еще один ящик -уже третий .
Вот эта матрешка и натолкнула меня на мысль использовать такую упрощенную кассету хотя бы в летнее теплое время .
Хотя пчелы и зимуют в таких неплохо и сейчас у всех семей хотя бы самые нижние -такие

Автор: СПавлович 8.10.2017, 14:46

Цитата(ural.mg @ 8.10.2017, 14:23) *
Им не нужно идти за эти пределы потому,что это пространство можно сказать за пределами их жилища.

Дело в том что смыкающиеся боковые планки рамок образуют стенку их жилища и соты они прикрепляют к ней как к стенке дупла .


А ниже рамок что -то ограничивает застройку по ширине?

Автор: ural.mg 8.10.2017, 15:28

Цитата(СПавлович @ 8.10.2017, 14:46) *
А ниже рамок что -то ограничивает застройку по ширине?

А ниже рамок ничего не ограничивает застройку по ширине и поэтому соты прикреплены к стенкам стояка .
На этом фото не видно, так как виден только самый крайний язык и крайние самые маленькие ,а самые большие в центре.

Только сила семьи и наличие взятка ограничивает застройку

Автор: СПавлович 8.10.2017, 16:00

Цитата(ural.mg @ 8.10.2017, 15:28) *
Только сила семьи и наличие взятка ограничивает застройку


Сужение застройки видно даже внизу рамки...
Улей Варре - безрамочник.
Вот так отправлять застройку "в пустоту", разбазаривая силу вместе со взятком, не позволительная роскошь для безрамочников...

Автор: ural.mg 8.10.2017, 16:34

Цитата(СПавлович @ 8.10.2017, 16:00) *
Сужение застройки видно даже внизу рамки...
Улей Варре - безрамочник.
Вот так отправлять застройку "в пустоту", разбазаривая силу вместе со взятком, не позволительная роскошь для безрамочников...

Да пчелы отстраивают свободно соты так -на конус.

Когда обнаружил эти постройки не захотел разрушать отстроенное и тревожить пчел.
Есть еще у меня такие семьи и одна из них занимает четыре кассеты с рамками по площади =19 рамок дадана
и плюс настроено под нижними языков .
У меня ВСЕГДА ниже самой нижней кассеты (которая кстати ниже летка) стоит пустая без рамок и там хорошо видна борода,но языки она как то скрывает поначалу .
Потом уже как то не хочется разрушать тем более что там быстро появляется расплод.

Свободное пространство под рамками стимулирует пчел на развитие и отдаляет роение

Автор: СПавлович 8.10.2017, 16:53

Цитата(ural.mg @ 8.10.2017, 16:31) *
Да пчелы отстраивают свободно соты так -на конус.


Может я ошибаюсь , но похоже на рамке была вощина...

Сравните по фотографии: сколько времени и сил понадобится пчелам, чтобы взять под контроль верхнее сечение(рамки) и нижнее (корпуса)?
Каково оно это оптимальное сечение? 300 ли оно? Вот в этом и вопрос...

А есть еще второй размер... clever-man.gif

Автор: Пчелинчи 9.10.2017, 2:04

р

Цитата(ural.mg @ 8.10.2017, 15:06) *
Цитата(Пчелинчи @ 7.10.2017, 23:48)
Ural, Не высоковата ли кассета на 230 мм, возможно трудно разделять мед от расплода, то есть не бывает чисто медовых рам, а в основном смешанные: МЕД+РАСПЛОД, что затрудняет откачку меда???
Нет ,не высоковата.
Такая высота рамки применяется в Рутах и там ширина рамки 435 мм ,а у моей 285 мм.
Чисто медовые рамки бывают как в гнезде (крайние кроющие),так и сверху гнезда (не по одной кассете)и даже ниже летка если есть хороший взяток.


Спасибо за ответ!
спросил не случайно, тому причиной практика Деда, Хомича, Силы и Раавы (106мм), а также Прокоповича(175мм) и Соколова (180мм) - они не выходили за размер 180мм!!!
а у Вас 230!
понимаю, что размер Рута(корифей)!
также понимаю, что всегда есть компромисс: с одной стороны биология пчел, а с другой удобство пчеловода!
ВЕС КОРПУСА С МЕДОМ ИГРАЕТ НЕ МАЛУЮ РОЛЬ!
Варре и его предшественники (Вуарно, Дювашель)выявили, что для зимовки идеален размер h40см, при ширине 30см, но на рамке такой высоты и мед и расплод, что мешает пчеловоду в работе, поэтому Варре и разделил размер 40см, на 2 части - по 20см высота корпуса!

дословно в книге Варре так:
...Таким образом, я имел улей на восемь рамок 300х400, улей был идеален для зимы. Более того форма из 8 рамок 300х400 мм приближается к форме роя и позволяет положить больше меда выше клуба пчел, который хорошо зимует даже в случаях длительного холода. Так же эта форма способствует развитию расплода весной....
...пчелы не всегда заполняли верхний корпус медом. Был иногда некоторый расплод в нижних частях рамок и мед в верхних частях. При этом отбор меда был труден. И мои помощники говорили: «Мы должны попробовать разделить это на два корпуса». Мы заменили его на два корпуса такого же объема и той же формы. Осенью забрали полный меда верхний корпус, два нижних пошли в зиму...

Варре, разделив корпус высотой 40см на 2 части, пошел на компромисс, для своего удобства!
можно делить и на 4,и на 3, и на дробное количество частей, в зависимости от задач, которые ставит перед собой пчеловод!!!
У великого Делона 205мм, у корифея русского пчеловодства Ломакина 220, да что говорить у Лангстрота -222!
Мой расклад таков:
В матковыводном деле и для отводков лучше иметь рамку помельче (100-150)!
Больше 230 - корпус с медом очень тяжелый будет ! хотя думаю, можно и 250мм, тогда при высоте улья в 1.5м, всего 6 корпусов потребно! а при 20 см, уже 7 корпусов нужно, возни прибавляется.....зато с корпусами работать приятнее, например, как у Хомича, корпуса как игрушки (рамка 102мм), рука и спина радуются!!!

Автор: Скворцов 9.10.2017, 12:28

Смысл жизни пчелиной семьи - максимальное накопление корма в улье ( жилище).

Закон пчелиной семьи весьма прост: постоянное поступление в улей нектара и его переработка в мёд
стимулируют организм пчёл к максимальному развитию и функционированию всех органов и систем,
что влечёт интенсификацию всех процессов в работе пчелиной семьи и становление её на качественно более
высокий уровень.
Пчёлы усиленно питаются, от этого восковые железы выделяют много воска, при наличии свободного
места идёт отстройка новых сотов, сильнее работают железы, выделяющие маточное молочко, расплод и матка
получают усиленное питание, возрастает количество выкармливаемого расплода, а значит и сила семьи,
все поколения пчёл заняты своей работой, в улье нет бездеятельных пчёл, исключается роение.
В улье Варре такое развитие семьи невозможно по очень простой причине - пчёлам некуда складывать
готовый мёд, а значит идёт ограничение приноса нектара, что влечёт деградацию всех процессов в пчелиной семье.

Напрашивается тоже простой вывод - улей нужно снабдить магазинными надставками с хорошими сотами для
складирования мёда, и иметь достаточно места под гнездом для отстройки новых сот,
от донного летка нужно отказаться, он должен быть напротив расплода на стыке корпусов,
это нужно для создания более благоприятного температурного режима в зоне отстройки .

Автор: Пчелинчи 9.10.2017, 13:01

Цитата(Скворцов @ 9.10.2017, 13:28) *
В улье Варре такое развитие семьи невозможно по очень простой причине - пчёлам некуда складывать готовый мёд, а значит идёт ограничение приноса нектара, что влечёт деградацию всех процессов в пчелиной семье.


Скворцов, спасибо за точку зрения!
но с данным положением мне трудно согласится!
Варре 50 лет наблюдал за жизнью пчел, в его книге очень много фишек для нас, бери и применяй!
признаюсь, когда первый раз прочитал эту книгу многое прошло что называется мимо ушей, при последующем прочтении увидел - как много ценного я пропустил!
и вот теперь немного больше открылось....
возможно у Вас похожий вариант?

Автор: Vasilii_VK 9.10.2017, 14:10

Цитата(Пчелинчи @ 9.10.2017, 18:01) *
Цитата
Цитата(Скворцов @ 9.10.2017, 13:28)
В улье Варре такое развитие семьи невозможно по очень простой причине - пчёлам некуда складывать готовый мёд, а значит идёт ограничение приноса нектара, что влечёт деградацию всех процессов в пчелиной семье.

Скворцов, спасибо за точку зрения!
но с данным положением мне трудно согласится!

Зря. Скворцов прав. Читаем заново и внимательно:
Цитата(Пчелинчи @ 9.10.2017, 7:04) *
«Мы должны попробовать разделить это на два корпуса». Мы заменили его на два корпуса такого же объема и той же формы. Осенью забрали полный меда верхний корпус, два нижних пошли в зиму...

Один полный корпус Варре вместить может 15 кг меда. 15 кг меда russian_ru.gif за сезон, в мягком климате, при продолжительном медосборном сезоне, столько может взять только не сильные семейки, занятые весь сезон наращиванием силы семей.
Вообще улей Варре в его класическом исполнении имеет объем сотового поля раное 12 рамочного дадана (для сравнения), посадите в улей дадана весной пакет пчел и остально заполните рамками с вощиной (или без вощины). осенью будите иметь тот же результат.
Вообще Варре был на правильном пути, но ему не хватило времени, проживи он еще лет 15, то наверняка с его пытливым умом, Варре еще раз разрезал бы каждый корпус по полам (мотевирую что доску ширеной 12 см легче отыскать), и пришол бы к методу постановки дополнительных корпусов в разрез и сверху.

Автор: Пчелинчи 9.10.2017, 17:59

Цитата(Vasilii_VK @ 9.10.2017, 15:10) *
Один полный корпус Варре вместить может 15 кг меда. 15 кг меда за сезон, в мягком климате, при продолжительном медосборном сезоне, столько может взять только не сильные семейки, занятые весь сезон наращиванием силы семей.


Василий, мне жаль, но Вы не владеете информацией, или не внимательно читали книгу Варре!
развитие до 7 корпусов! Три корпуса он пишет, чтобы понятен был принцип работы, здесь о медистости улья разговора не идет

это лучший улей для пчел на данный момент!
великий пчеловод Делон использовал и немного доработал его идеи, от этого они как будто Делона, но база Варре!

Цитата(Vasilii_VK @ 9.10.2017, 15:10) *
посадите в улей дадана весной пакет пчел и остальное заполните рамками с вощиной (или без вощины). осенью будите иметь тот же результат.


А ВОТ И НЕТ! опять не поняли о чем пишет Варре!
у Варре гораздо больше расплода весной, так как ПС имеет взрывное весеннее развитие, так как
1. Пчеловод не вскрывает верх улья весной
2. подстановка корпусов только под низ
3. благодаря специальной конструкции улья и тонкого понимания жизни зимнего клуба пчелы почти не теряют свой ресурс за зиму (расшифровку могу дать развернуто, если кому нужно или в лом читать одну из лучших книг по пчелововдству!)

Автор: Пчелолюб 9.10.2017, 19:04

Цитата(Пчелинчи @ 9.10.2017, 19:59) *
у Варре гораздо больше расплода весной, так как ПС имеет взрывное весеннее развитие, так как
1. Пчеловод не вскрывает верх улья весной
2. подстановка корпусов только под низ

Вот с этим не могу согласиться. Расплода в улье Варре ровно столько, сколько имеется для этого свободных сот, но не более чем могут обогреть пчелы. В тех же ульях, при подстановке корпуса с сушью вразрез расплода становится гораздо больше. Из-за того, что в ульях Варре пчелы постоянно испытывают нехватку свободных сот, семьи в зиму не получаются сильными. В августе в наших краях обычно бывает взяток и большую часть имеющихся сот пчелы заливают нектаром, ограничивая засев.

Автор: Пчелолюб 9.10.2017, 19:17

В последнее время, я начинаю все больше проникаться мыслью, что улей не должен быть максимально комфортным для пчел. Никогда и нигде самые комфортные условия не способствовали развитию наиболее сильных и выносливых особей, что у людей, что у зверей, у пчел наверное тоже. Необходимо найти золотую середину между наиболее комфортными условиями и условиями ухудшающими состояние семьи.

Автор: Сергей Иванов 9.10.2017, 19:17

Цитата(Пчелинчи @ 9.10.2017, 17:59) *
это лучший улей для пчел на данный момент!
великий пчеловод Делон использовал и немного доработал его идеи, от этого они как будто Делона, но база Варре!


Делон, всё таки сделал улей полноценно рамочным.

Автор: Vasilii_VK 9.10.2017, 19:42

Цитата(Пчелинчи @ 9.10.2017, 22:59) *
Василий, мне жаль, но Вы не владеете информацией, или не внимательно читали книгу Варре!
развитие до 7 корпусов! Три корпуса он пишет, чтобы понятен был принцип работы, здесь о медистости улья разговора не идет

Да может, если сможет, если не изроится, если отстроит соты и .... Сколь там еще ЕСЛИ?
Однако читаем в книге:

вы где нибудь прочитали в книге что было отоброна больше меда чем один корпус (может я что где и пропустил, напомните пожалуста).
Кстати, в книге много рисунков, но вот ульев с 7_ю корпусами ни одного рисунка... russian_ru.gif О чем это говрит?

Очень занимателен вопрос о использование кормушек, для пополнения зимних запасов рекомендуется кормушка вмещающая 11 литров (!?!?) сиропа (тоесть кормил сахарочком). Интересно получается, если Варре улей такой успешный, то зачем скармливать столько кормов? russian_ru.gif
Так же имеется кормушка на 200 г, Для чего она?

Т.о. все вот это:
Цитата(Пчелинчи @ 9.10.2017, 22:59) *
у Варре гораздо больше расплода весной, так как ПС имеет взрывное весеннее развитие,

от банальной стимулирующей подкормке, не будет подкомки, не будет строительства сот, не будет и расплода. Но стимулирует не только весной, но и летом.

Но вот меня больше всего "порадывало" Глава 36 Героический метод - это "шедевр", не передоваемо, это надо выложить натурально (что бы потом не обвиняли ...)

(кстати, вот тут только я нашел упоминание о пяти корпусах)
т.е. каким то способом заставить пчел покинуть два-три отстроеных корпуса (наверное сильно-сильно дымить сверху, russian_ru.gif я предсталЯЮ подобную ситуацию - хороший должен быть дымакур что бы пробить 40-60 см) и ушли в пустые корпуса подставленные с низу.
Да обратите внимание на слова в абзаце с подчеркиваниями: "освободить два верхних корпуса, и?!?!, следующий если они начали (НАЧАЛИ?!?!) его осваивать", т.е. перед главным медосбором освоено всего то два корпуса и может быть начали осваивать третий. russian_ru.gif Нус и где тут
Цитата(Пчелинчи @ 9.10.2017, 22:59) *
взрывное весеннее развитие,

и это со стимулрующими подкомками.
А это: "соты с расплодом на перетопку" - шедевр, шедевр

Не ну в общето в условиях Хфранции можно забрать расплод и перетопить его, там после главного медосбора и до зимы вполне можно применяя кормушку наростить пчелу в зиму, тем более зима то там - (в общем у Вас в этом году лето такое было как там зима pleasantry.gif ), ну а когда Вы будите наращивать пчелку в зиму?

Автор: Vasilii_VK 9.10.2017, 19:55

Цитата(Vasilii_VK @ 10.10.2017, 0:42) *
Кстати, в книге много рисунков, но вот ульев с 7_ю корпусами ни одного рисунка...

Даа, нашел место где упоминалось об ульях с 7ю корпусами Глава 32 Количество корпусов:
слова Варре: "- у меня бывали Простые Ульи о семи корпусах" , т.е. семь Семь корпусов это не норма а большая редкость .... по этому то на это и не обратил внимание.

Автор: рождество 9.10.2017, 20:24

Цитата(Пчелолюб @ 9.10.2017, 22:17) *
Необходимо найти золотую середину между наиболее комфортными условиями и условиями ухудшающими состояние семьи.


Что за вздор.
Если за комфортом понимать биологию,тоV_G в помощь.
А ульев и технологий ухудшающих жизнь пчелам и так полно.
Из моего опыта ловли роев могу сказать ,что меня сильно удивляет сила и мощь роев которые селятся в ловушки по принципу дупла,без всяких рамок и сколько они способны натаскать меда без всяких постановок суши,вощины.

Автор: СПавлович 9.10.2017, 20:33

Цитата(Vasilii_VK @ 9.10.2017, 19:42) *
Глава 36 Героический метод - это "шедевр", не передоваемо, это надо выложить натурально (что бы потом не обвиняли ...)


Это следствие корявого перевода...
Речь идет о сборном медовике из двух семей, одна из которых похоже лишается расплода...

Развитие до 7-ми корпусов встречается даже у нас на ОФП. Как достигается - кому надо разберется...
Рисунок , вроде бы самого Варре, если не ошибаюсь на 6-ть, есть в этой теме...

Цитата(Пчелинчи @ 9.10.2017, 2:04) *
В матковыводном деле и для отводков лучше иметь рамку помельче (100-150)!
.....зато с корпусами работать приятнее, например, как у Хомича, корпуса как игрушки (рамка 102мм), рука и спина радуются!!

Ни один здравомыслящий "безрамочник" на такое издевательство над пчелами никогда не пойдет...эти вещи работают только с вощиной. Только что упоминалось , как Варре ,скрепя сердце по просьбе помошников, пошел на деление 400мм пополам...
Цитата(Пчелинчи @ 9.10.2017, 2:04) *
Варре, разделив корпус высотой 40см на 2 части, пошел на компромисс, для своего удобства!


Этот улей участвует в соревновании безрамочников...
Старинная норма добычи с борти - "два ведра превосходного сотового меда". Более возможно только если семья не роилась или находится в очень медоносном районе.
Кого это не устраивает - вам в другую тему... br.gif

Кстати оставлять не менее 40см на зиму - также старая норма бортевиков...

Автор: Пчелолюб 9.10.2017, 20:37

Цитата(рождество @ 9.10.2017, 22:24) *
Из моего опыта ловли роев могу сказать ,что меня сильно удивляет сила и мощь роев которые селятся в ловушки по принципу дупла,без всяких рамок и сколько они способны натаскать меда без всяких постановок суши,вощины.

А вы знаете откуда такие рои берутся? Смею предположить, что взялись они из рамочных ульев. Лично у меня, при использовании суши и расширения вразрез или сверху, семьи развивались быстрее, и отпускаемые ими рои были сильнее.
Меня всегда интересовало, почему некоторые пчеловоды постоянно выставляют ловушки и ловят рои. Куда они их потом девают? Мне кажется у успешного пчеловода вопрос стоит в том куда деть все возрастающее количество семей, а не в том где бы роёв наловить.

Автор: Скворцов 9.10.2017, 20:39

...

Автор: Скворцов 9.10.2017, 20:39

Цитата(рождество @ 9.10.2017, 20:24) *
Из моего опыта ловли роев могу сказать ,что меня сильно удивляет сила и мощь роев которые селятся в ловушки по принципу дупла,без всяких рамок и сколько они способны натаскать меда без всяких постановок суши,вощины.


Эти рои были воспитаны в двухкорпусных даданах или лежаках, но их не устерегли.

Автор: рождество 9.10.2017, 20:49

Цитата(Пчелолюб @ 9.10.2017, 23:37) *
А вы знаете откуда такие рои берутся? Смею предположить, что взялись они из рамочных ульев.


Даже рои от Безматерных(из рамочных да и сила у них еще та)проигрывают семьям из ловушки.
Цитата(Пчелолюб @ 9.10.2017, 23:37) *
Меня всегда интересовало, почему некоторые пчеловоды постоянно выставляют ловушки и ловят рои. Куда они их потом девают? Мне кажется у успешного пчеловода вопрос стоит в том куда деть все возрастающее количество семей, а не в том где бы роёв наловить.


Все просто .Рои не ловлю(так как их практически не бывает)семьи не делю.

Цитата(Скворцов @ 9.10.2017, 23:39) *
Эти рои были воспитаны в двухкорпусных даданах или лежаках, но их не устерегли.


В округе одни Даданы и Руты.Рои которые становятся мощными семьями,как правило, садятся в конце мая.О каких двухкорпусных Даданах разговор?Даже магазины в это время еще не ставят.Нет расширения-вот они и летят.

Автор: Пчелолюб 9.10.2017, 20:58

Цитата(рождество @ 9.10.2017, 22:49) *
Все просто .Рои не ловлю(так как их практически не бывает)семьи не делю.

Ваши пчелы живут на грани выживания. Они не могут развиться так, чтобы к осени из одной семьи получилось хотя бы две. Что-то не так в вашем пчеловодстве.


Цитата(рождество @ 9.10.2017, 22:24) *
Из моего опыта ловли роев могу сказать ,что меня сильно удивляет сила и мощь роев которые селятся в ловушки по принципу дупла,без всяких рамок и сколько они способны натаскать меда без всяких постановок суши,вощины.

Т.е. ваше пчеловодство держится на пойманных в ловушку роях. И на том меде который натаскивают эти рои? Так это не ваша заслуга получается. А заслуга того пчеловода, у которого этот сильный рой удрал.

Автор: рождество 9.10.2017, 21:02

Цитата(Пчелолюб @ 9.10.2017, 23:55) *
. Они не могут развиться так, чтобы к осени из одной семьи получилось хотя


Хватит фантазировать.Я пчел не делю по другим соображениям.
Опять -все просто.Мне это не нужно.
Ну нет у меня такого противороевого приема,да и роев (своих)у меня практически нет.

Автор: Пчелолюб 9.10.2017, 21:04

Цитата(рождество @ 9.10.2017, 23:02) *
Я пчел не делю по другим соображениям.
Опять -все просто.Мне это не нужно.

А зачем ловушки вывешиваете?

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)