Версия для печати темы

Автор: Пчелинчи 31.1.2017, 15:40

полного пыжа конечно нет, ведь при холоде клуб сжимается!
но никто не будет против, что часть теплого воздуха идет вверх, в головку, а как пчелам регулировать температуру в ней??

уплотнением корки! что они и делают сверху и с боков



понял, возможно это форма и количество сот, раньше они были бесформенные, как у шмелей - шаром...

Автор: volmar_georg 31.1.2017, 15:47

В яблочко! Именно СОТ, а не совокупность ячеек как у мелипонин (за исключением Dactylurina) или шмелей или орхидных пчел. Вопрос: в чем секрет СОТА и их СОВОКУПНОСТИ? Как СОТ вообще появился у пчел рода Apis, он отсутствует у всех родственных групп.

Автор: Георгий-спб 31.1.2017, 16:05

В передачи тепла вдоль сота по средостению и излучение поперёк между сотами уменьшая теплопотери клуба, равномерно распределяя тепло?!

Автор: Серёга 31.1.2017, 16:18

Неееее, тут что-то более глубокое, нежели чисто физические свойства...

Автор: Георгий-спб 31.1.2017, 17:07

Это дало преимущество перед другими видами в выживании на более холодных территориях, за счёт многосотового компактного, гнезда позволяющего клубу поддерживать нужную Т. при похолоданиях.

Автор: Серёга 31.1.2017, 17:37

И не только наша пчела умеет строить многосотовые гнёзда... У нашей они конечно более крупные, но всё же и в азии, и в африке имеются виды строящие гнёзда с числом сотов более одного.



К этому списку, хорошо-бы качественно проиллюстрированное издание.



Лично для меня, это сложные вопросы, т.к. я совершенно обычный, рядовой пчеловод из далёкой, далёкой глубинки...

Автор: Серёга 31.1.2017, 18:24

Камбоджа


Географию этого ролика точно сказать не могу...


Танзания (здесь гнездо плохо видно, другую закладку потерял, но гнездо из нескольких сот и находится в дупле дерева)


Ещё Камбоджа (гнезда Apis florea)


Ну и т.д... Просматривая ролики лежащие рядом с этими, можно ещё много чего посмотреть.

Автор: Крахин Борис 31.1.2017, 18:34

Секрет не в соте, а в улочке, заключённой между двух и более сот.
Второй сот сразу же дал пчёлам спасение от холода.

Автор: Серёга 31.1.2017, 18:40

Давайте скажем так - второй сот даёт дополнительную возможность укрыться от непогоды...

Автор: Пчелинчи 31.1.2017, 19:07

в чем СЕКРЕТ СОТА и их совокупности?

однозначно трудно ответить, так как сот имеет много замечательных свойств:

- позволяет пчелам не привязываться к какому-то определенному месту, потому что этот дом у них всегда на "колесах"
- позволяет разместиться самим
- позволяет пространственно разобщить различные работы
- как кладовка для припасов, на "черный" день
- как колыбельки для деток
- имеет низкую теплопроводность, что помогает поддержать температуру в ясельной и самим защитится от непогоды (буфер)
- быстро воспроизводится

ничего секретного в этих свойствах нет, чего не могли заметить Соколовы, при рассмотрении дупла в упор и в течении многих десятков лет!
В практическом плане эти перечисленные свойства ничего для меня не дают!

может это непрерывность сота и округлость нижнего края? Тоже мимо. Система Рута с высотой рамки в 230мм, да и многие другие системы с более низкой рамкой прекрасно себя чувствуют, да еще и радуются, что пчелы быстрее печатают мед в короткой рамке и его можно скорее откачивать! Шикарно! Ну а зимовка хорошо идет в омшаннике, хотя не и всегда...

слишком общий вопрос, не понятна его плоскость...

интересная статья в тему, из журнала "Пчеловодство"

СОТЫ – ОСНОВА ГНЕЗДА ПЧЕЛИНОЙ СЕМЬИ

Основные процессы жизнедеятельности пчелиной семьи — выведение и выращивание потомства, переработка, хранение и дальнейшее использование кормов — происходят в гнезде, состоящем из двухсторонних вертикальных сотов. Известны случаи, когда семья одно и то же гнездо использовала более 30 лет [1]. Летом пчелы размещаются свободно на сотах, а зимой, особенно при низких температурах, собираются клубом и в его пределах занимают свободные ячейки сотов. Сот устроен таким образом, что пчела, находясь в ячейке, может контактировать и использовать тепло девяти других особей. Поэтому до 75% площади сотов, занятой пчелами зимнего клуба, свободны от меда. При этом установлено, что у пчел, находящихся в пустых ячейках, интенсивность обмена меньше на 20,4% по сравнению с пчелами, находящимися на поверхности сота.
Пустой пчелиный сот — хороший теплоизолятор, его термическое сопротивление (0,33–0,36 м2 • град/Вт) из-за наличия воска уступает термическому сопротивлению самого лучшего изолятора — неподвижного воздуха (1,00 м2 • град/Вт), но сопоставимо с термическим сопротивлением таких теплоизоляторов, как речной мох (0,41 м2 • град/Вт), хлопковая вата (0,38 м2 • град/Вт), пенопласт ПС-4 (0,61 м2 • град/Вт), пробковая плитка (0,46 м2 • град/Вт) при одинаковой с сотом толщине — 25 мм. Поэтому если при зимовке из-за отсутствия места на пустых сотах пчелы вынуждены разместиться на сотах, заполненных медом (0,07 м2 • град/Вт), они теряют в 5 раз больше тепла.
От последнего осеннего до первого весеннего облёта в нормально зимующих семьях ни одна особь не оставляет сот даже на короткое время. В течение активного сезона его сравнительно ненадолго покидают пчелы-разведчицы, нектаро- и пыльцесборщицы, пчелы-водоносы, половозрелые трутни и молодые неплодные матки. Таким образом, бόльшую часть времени пчелы проводят на сотах гнезда, от объема и качества которого во многом зависит состояние пчелиной семьи в течение года.
Только что отстроенные соты светлые, но со временем подвергаются значительным изменениям. Если пчелы складывают в ячейки только мед, соты долгое время остаются светлыми, в то время как используемые для выращивания расплода соты быстро темнеют.
Насекомые не образуют в своем организме антител для защиты от патогенных микроорганизмов, а углеводородные производные воска обладают антибиотическими свойствами и образуют барьер от проникновения бактерий и грибов [2]. Поэтому личинки пчел всегда окутаны коконом, содержащим воск, и покоятся в восковом панцире.
После каждой выведенной пчелы в ячейке остается плотно приставший к стенке и дну кокон личинки. Вследствие этого светлый сот со временем приобретает коричневый, а затем и черный цвет. При этом в нем изменяются толщина стенок ячеек, их форма и объем. Именно эти изменения характеризуют процесс старения сотов. Свежеотстроенный сот размером 435х300 мм весит около 140 г. Масса того же сота увеличивается в 2 раза после вывода в нем 6 поколений, в 3 раза — после вывода 17 поколений пчел.
По мере использования сота для вывода расплода в нем происходят изменения, представленные в таблице 1.


Количество воска в стареющем соте постепенно уменьшается и достигает 40–55%. Магазинные соты при длительном (в течение 8–10 лет) использовании несколько темнеют (становятся сероватыми), но все же остаются пригодными для использования и содержат почти 100% воска.
Существует мнение, что по мере старения сот становится крепче и теплее. «Крепче», пожалуй, так как он армируется довольно жесткими и прочными коконами, а вот «теплее» — вряд ли. В структуре теплопередачи пчелиного сота определяющую роль играет воздух, содержащийся в ячейках. Сухой воздух — прекрасный теплоизолятор, если он неподвижен и в занятом им объеме не возникает конвекция. При 10оС коэффициент теплопроводности воздуха составляет λвозд. = 0,025 Вт/м • град. Многочисленные и очень серьезные исследования показали, что при температурах и объемах, соизмеримых с размером ячеек, конвекция практически отсутствует [4].

Коэффициент теплопроводности воска (λвоск = 0,36 Вт/м • град) больше чем в 14 раз выше теплопроводности воздуха. Коконы, остатки корма и экскременты личинок, а также прочие элементы, количество которых в соте возрастает после выхода 20 поколений с 5 до 55% [3], усиливают передачу тепла. Теплопроводность этих элементов с определенной погрешностью можно оценить через теплопроводность сухой пасечной мервы (λмер.=0,071 Вт/м • град). Если пересчитать на толщину сота (25 мм), получим коэффициент его теплопередачи Ксот=2,86 Вт/м2 • град, что почти в 3 раза превышает коэффициент теплопередачи воздуха (Квозд.=1,0 Вт/м2 • град), который он вытеснил. Поэтому повысить теплоизоляционные свойства сотов остатки коконов не могут даже теоретически. Не подтвердили этого и наши исследования, проведенные на специальной установке методом стационарного режима (табл. 2). Предположение о высокой теплопроводности свежеотстроенных сотов побудило исследователей и пчеловодов-практиков формировать гнездо на зиму преимущественно из темных, как наиболее теплых, сотов, причиняя большой вред пчелиной семье.
Возраст и качество сота оказывают большое влияние на скорость кристаллизации меда. Мед, извлеченный из ячеек вновь отстроенных сотов, не кристаллизуется в течение 2 мес, что в 5 раз дольше по сравнению со сроком кристаллизации меда, извлеченного из темного сота той же семьи. Мед из сотов, в которых пчелы выращивали расплод, кристаллизуется в 3,3 раза раньше, чем мед, извлеченный из той же семьи из сотов, в которых пчелы вовсе не выращивали расплод. В темных сотах мед чаще и значительно быстрее закисает.
От быстрой кристаллизации кормовых запасов пчелы сильно страдают в зимний период. Установлено, что при зимовке пчелиных семей на темных сотах степень кристаллизации кормовых запасов в них выше на 45%, на 58% больше семей выходит из зимовки с опоношенными гнездами и, наконец, на 12% больше семей погибает по сравнению с зимующими преимущественно на светлых сотах.
Исследователь из Швеции, анализируя результаты зимовки 15 549 семей, пришел к выводу, что на 95% достоверными причинами гибели пчел во время зимовки являются два основных фактора: понос и качество (возраст) сотов. Установлено, что в большинстве случаев понос отмечали там, где в гнезде преобладали старые соты [5].

Не случайно в естественных жилищах пчелы размещают мед преимущественно в верхней части гнезда, где не выращивается расплод, так как соты состоят из медовых ячеек, имеющих большой угол наклона и большую глубину. В них матка не может отложить яйца. По этой причине в данной части гнезда соты остаются «молодыми», а мед медленнее кристаллизуется. Это приспособление, выработанное пчелами в процессе длительной эволюции, препятствует процессам кристаллизации зимних кормовых запасов и снижает вероятность гибели семей от голода.
В черных сотах объем ячейки меньше на 12%, чем в светлых. Это оказывает значительное влияние на массу нарождающихся пчел — в ячейках старых сотов они имеют меньшую массу, чем в молодых (табл. 3).
Возраст сота оказывает достоверное влияние на крупноту тела пчел и на их экстерьерные признаки (табл. 4).

Объем ячейки старого сота оказывает существенное и достоверное влияние на наружные признаки пчел. Пчелы с меньшей массой хуже летают, приносят меньше нектара и обножки.
Исследователи из Чехословакии (Е.Дедински и др., 1988) рассчитали влияние уменьшения объема ячеек сота на выводимых в них пчел и на медосбор семей. Принимая объем всех ячеек свежеотстроенного сота за 100%, после вывода в нем 10 поколений пчел он будет равен 83,8%, а при выводе 15 поколений — лишь 67,1%. Масса выведенных в светлых сотах 10 тыс. пчел будет равна 1 кг, в коричневых — 0,838 кг, в темных — 0,671 кг. Для получения равной медопродуктивности с пчелами, выращенными в светлых сотах, потребуется примерно в 2 раза больше пчел, которые вывелись в сотах после 10-кратного вывода, и в 5 раз больше пчел, выращенных в темных сотах. Для вывода 1 кг пчел в светлых сотах расходуется 2,5 кг меда, в коричневых — 2,9 кг, в темных — 3,7 кг.
Многолетние наблюдения НИИ пчеловодства показывают, что пчелы из семей, имеющих гнездо преимущественно из старых темных сотов, собирают меда меньше на 40–47%, чем семьи с качественными сотами.
Кроме того, старые соты в гнезде семьи служат источником распространения инфекционных и инвазионных болезней. Например, в зараженных сотах споры американского гнильца остаются вирулентными в течение 35 лет, а споры возбудителя нозематоза сохраняют свою жизнедеятельность в сотах до 2 лет.
При заболеваниях расплода ячейки сотов наполнены миллионами и миллиардами споровых тел различных возбудителей. С заразными остатками (при гнильцах, аскосферозе) пчелы, как правило, справиться не в состоянии, в силу чего соты становятся опасными для здоровья насекомых (Л.Ф.Соловьева, 1997).
Старые соты являются основным источником распространения аскосфероза. Семьи, имеющие преимущественно темные соты, в 7 раз чаще поражаются этим заболеванием, чем семьи со светлыми сотами (Кениг, 1986).
Светлые соты значительно меньше поражаются восковой молью при хранении.
При большинстве болезней, в частности при аскосферозе, невозможно добиться оздоровления семей применением только лекарственных веществ без максимального удаления из гнезда зараженного материала. Даже при самом успешном лечении всегда отмечаются рецидивы болезни. Для удаления из гнезда инфицированного материала осуществляют перегон пчел на чистые продезинфицированные соты, проводят интенсивное обновление гнезда. Дезинфекции подлежат соты не старше 3 лет.
Кроме того, пчелиный воск с годами аккумулирует такие токсины, как тяжелые металлы и пестициды, которые оказывают отрицательное влияние на пчел и качество продуктов (М.Г.Санферд, Р.А.Хупингарнер, 1992). Свежеотстроенные соты содержат лишь незначительное количество радиоизотопов цезия, а старые соты — максимальные его дозы (М.А.Алексемицер, Л.И.Боднарчук, В.П.Кубайчук, 1997). Старые соты необходимо своевременно выбраковывать, а гнезда укомплектовывать свежеотстроенными или использующимися для вывода расплода не более 2–3 лет. Рекомендуется ежегодно менять по крайней мере треть, а лучше до 50% гнездовых сотов. Пчеловодам постоянно следует помнить о том, что своевременная замена старых сотов молодыми — основа содержания сильных, здоровых пчелиных семей. Ведь использование качественных сотов позволяет решить следующие существенные проблемы практического пчеловодства:
• в ячейках молодого сота выше уровень личиночного кормления, в них развиваются более крупные и жизнеспособные пчелы;
• использование молодых качественных сотов снижает энергозатраты пчел по созданию благоприятных условий для более интенсивной кладки яиц маткой, подготовки их для размещения нектара;
• в светлых сотах гнезда расплод меньше поражается гнильцами, аскосферозом и варроатозом, а взрослые особи меньше поражаются нозематозом;
• при интенсивном обновлении расплодной части гнезда резко возрастает лечебный эффект от медикаментозного лечения гнильцов и аскосфероза и возрастает выход товарного воска на пасеке;
• светлые соты эффективнее дезинфицируются с меньшими затратами средств и труда;
• светлые соты меньше поражаются восковой молью при хранении;
• в светлых сотах мед медленнее закисает и кристаллизуется во время зимовки и вследствие этого уменьшаются понос пчел, ослабление и гибель семей;
• мед из светлых сотов имеет всегда более высокое качество (меньше токсинов и радиоактивного загрязнения);
• использование качественных сотов в гнездах пчелиных семей в течение года позволяет увеличить их продуктивность на 40–47%.
А.И.КАСЬЯНОВ, В.И.ЛЕБЕДЕВ ГНУ «НИИ пчеловодства»

Аннотация. Приведены сведения о физико-химических показателях сот в зависимость от степени их изношенности, а также влияние их качества сот на экстерьерные признаки пчел.
ЛИТЕРАТУРА:
1. Буткевич А.С. О предельном возрасте сот и методике опытного дела // Пчела и пасека. — 1927. — №4.
2. Гилмур Д. Метаболизм насекомых. — М., 1968.
3. Таранов Г.Ф. Старение сотов и сроки смены сотов в гнездах // Сб. науч.-исслед. работ Института пчеловодства. — М., 1947.
4. Чудновский А.Ф. Теплофизические характеристики дисперсных материалов. — М., 1962.
5. Petterson K.J. Om vinterdödligheteus orsaker. — Bitidningeu, 1985, 84.3.

Автор: volmar_georg 31.1.2017, 19:08

Подсемейство Apinae (высшие, или эусоциальные пчелы) включает четыре трибы: Apini (медовые пчелы), Meliponini (нежалоносные пчелы), Bombini (шмели) и Euglossini (орхидные, или цветочницы). Подсемейство объединяет пчел по общему признаку – наличие корзиночки на голенях задних ног для сбора пыльца – corbicula). Но есть еще один признак, не используемый в таксономии группы, но присущий только этим пчелам – железы выделяющие воск, эндогенный продукт, который в значительной степени освободил представителей этой группы от жесткой зависимости от внешнего субстрата, где размещается гнездо или используемого для строительства. Степень развития, размещение и кастовая привязка этого признака очень различна у представителей подсемейства. У пчел рода Apis железы размещены на 4-7 стернитах брюшка только рабочих пчел, у мелипонин – на 4-7 тергитах брюшка рабочих пчел и маток, у шмелей на стернитах и тергитах маток и рабочих особей (сильнее на тергитах), у эуглоссин – только на 7 тергите брюшка самок. Степень развития желез тоже различна, наиболее развиты у медоносных пчел (и только у них на стернитах), менее у нежалоносных, затем шмели и орхидные пчелы.
У всех, кроме медоносных пчел, гнездо представлено или некоей совокупность свободно отстроенных ячеек с малой долей воска в составе (шмели, цветочницы, часть нежалоносных), или ячейки расположены в один ряд вертикально, стенки отстроенных ячеек служат основой для соседних ячеек (нежалоносные Melipona, Trigona etc). Круги таких ячеек располагаются друг над другом, разделенные опорными столбиками (pillars) или спирально. У нежалоносных пчел только африканские представители архаичного рода Dactylurina располагают ячейки горизонтально в два ряда по вертикали донышками друг к другу. И хотя ячейки строятся из воска с малой примесью сторонних материалов, образуя правильные шестиугольники, это не настоящий сот – у него нет средостения. И только виды рода Apis из чистого воска изначально тянут сначала основу средостения, на которой оттягивают шестигранные ячейки. Именно наличие средостения освободило пчел от субстрата, за последним осталась функция точки крепления (ветви дерева, скальный выступ и т.д.). Еще одно важное отличие медоносных пчел от остальных представителей подсемейства Apinae – сначала в ячейку откладывается яйцо, а затем постепенно выкармливается личинка разнородной пищей многими пчелами. У остальных Apinae сначала ячейка снабжается запасом корма и лишь затем откладывается яйцо (опять таки за исключением Dactylurina, имеющей смешанный тип выкармливания потомства). Итак: где, когда, при каких условиях произошел переход к строительству сота с горизонтальными ячейками на ОБЩЕМ СРЕДОСТЕНИИ.
Все упирается в роль средостения, а она исключительно важна для появления медоносных пчел вообще, именно средостение заложило основу появления многосотовых гнезд, позволившим предкам A. mellifera, A. cerana пережить межледниковые периоды, первому виду на европейском театре, а второму на дальневосточном.
Наиболее близко к пониманию роли средостения сота в жизни (особенно зимовки) пчел, по-моему, подошел А.Д. Трифонов, изучая теплопроводность сота. Очень близко, но не сформулировав четко проблему, оставил ее без частного и общего решения.
Все исследователи, изучавшие жизнь пчел в дупле, оставили без внимания непрерывность сота на средостении, этого ВАЖНЕЙШЕГО фактора развития пчелиной семьи.
С ув VG

Автор: volmar_georg 31.1.2017, 19:35

Верно. А если прибавить кроющие соты вокруг гнезда, что пчелы отстраивают вокруг верхней трети гнезда (тому сотни примеров феральных гнезд от Бразилии до Канады, от Южной Африки до Испании), то при непрерывном средостении пчелы зимуют в таких гнездах многие годы (4 года в ветвях дерева в севером Висконсине, 3 года в провинции Онтарио, 5 лет под потолком старой разрушенной бани на Псковщине и тд). Но стоит поделить сот на отдельные участки (рамки) - это уже не монолитное гнездо с единым тепловым полем с единым управлеием, а мозаика тепловых полей без единого центра управления

Автор: Пчелинчи 31.1.2017, 19:36

Значит, ключевой фактор благополучия пчелосемьи - непрерывность средостения!
Но ведь это накладывает совсем другие требования к рамке!
Она обязана быть совершенно другой!
Могу предположить, что она должна быть шириной до 30см и длинной 60-70см?
Для удобства работы придется ее делать многосоставной, по типу рамки Глазова?

Автор: volmar_georg 31.1.2017, 19:44

Но только на непрерывном соте

Автор: Пчелинчи 31.1.2017, 19:46

значит по типу рамки Глазова - не получится, разрыв средостения...
тогда придется иметь два типа рамок, длинные для зимовки и коротыши для летнего меда? НЕУДОБНО!!

Автор: Георгий-спб 31.1.2017, 19:46

Но в этих рамках средостение прерывается.

Автор: Георгий-спб 31.1.2017, 19:53

А у Вас на пасеке такие ульи есть?

Автор: Пчелинчи 31.1.2017, 20:08

НЕПРЕРЫВНОСТЬ СОТА отменяет пыжевание? вернее оно уже не нужно, и тогда можно не привязываться к ширине улья и рамки, при достаточном количестве зимующих пчел и правильной пространственной организации кормовых запасов!
Но а как тогда быть с точкой Росы, ведь близкое расположение пчел к стенкам на дает точке росы выйти из подрамочного пространства!?

Автор: Георгий-спб 31.1.2017, 20:18

Т.е. это защита, в основном, от ветра, а не от холода?

Автор: volmar_georg 31.1.2017, 20:26

Да



Верно

Автор: Серёга 31.1.2017, 20:30

volmar_georg, и под крышей амбара вы увидели как колония выстроила гнездо похожее на окружность?..

Автор: volmar_georg 31.1.2017, 20:40

Не понял, откуда и куда? Пары воды и СО2 - единый поток только вниз на непрерывном соте. Точка росы по бокам клуба суммарный процесс, включающий и внешний воздух



Вы видели поникшие цветы колокольчика? Поместите внутрь 5-7 пластов сот, выступающих ниже кромки - вот так где-то.Кроющие соты только внешне напоминают соты, там масса проходов, как в оболочке гнезда шершней или у Dactylurina straudingeri и нет правильных ячеек. Некое подобие окружности в горизонтальном сечении только в верхней трети

Автор: Пчелинчи 31.1.2017, 20:43

имел виду обледенение стенок улья, ведь если пчелы близко расположены к стенкам, тогда обледенения не будет (роса на них не выпадет!). Тепло -то и вверх и в бока выходит по любому!

Еще важный момент: в каждом улье будет несколько разное количество пчелы и мы жестко не можем регулировать это! Тогда в одном улье клуб будет как Пыж, а в другом весьма далек от стенок! Как мы можем регулировать это!
Можно количеством оставляемых рамок на зиму, но когда большая пасека - это сложно и время-емко!
Можно большим подрамочным пространством? но нужен расчет, чтобы четко понимать процесс

еще интересный момент про СО2 вниз?
описан случай, пчеловод спустился в омшанник, зажег свечу и открыл холстик на улье, свеча потухла и так несколько раз проверил, улья были Даданы!
Значит, СО2 может подниматься и вверх с теплым воздухом, а не только вниз!

Автор: Серёга 31.1.2017, 20:46

Да, спасибо... Теперь я так это и представил.Желание семьи оградить себя от внешнего мира. Недавно кто-то фото колоды показывал, там соты изогнуты вдоль стенок, почти кольцом отстроены.

Автор: Серёга 31.1.2017, 21:49

Вот это фото...

Автор: volmar_georg 31.1.2017, 22:10

СНАЧАЛА зажег, ЗАТЕМ открыл. В даданах из за плохого оттока СО2 снизу, формируется атмосфера с пониженным содержанием кислорода, менее 10%,что не поддерживает горение

Автор: СПавлович 31.1.2017, 22:22

Для условий лесов Средней полосы России...
" В пчелы строят 5-6 сотов,реже 7, соответственно диаметры дупла будут 185-222-259 мм...в нем пчелы крепят соты на расстоянии 10-15 см. к теплым стенам улья, а на протяжение 3-4см не прикреплены."
И.С.Кудашкин "Дупло пчелам в радость"

Таким образом в для узко-высоких ульев небольшие разрывы даже необходимы для прохода пчел и улучшения вентиляции и , вряд ли настолько критичны для жизнедеятельности семьи.
По крайней мере в ульях МФУ они более уместны.

Автор: Пчелинчи 31.1.2017, 23:15

Ув. volmar_georg, подскажите пожалуйста, в чем была идея Кована?

1. Леток в дне

2. Сокращение гнезда на зиму в виде уменьшения количества рамок и с боковыми диафрагмами для образования воздушных карманов во внутреннем корпусе

3. Наличие внешнего кожуха вокруг гнездового корпуса с засыпкой опилками воздушных карманов между внешним и внутренними корпусами

отсюда ясно, что разграничение воздушных сред в улье очень важно! и чем больше этих разграничений - тем лучше пчелам!
но тогда еще вопрос: как достигнуть этого в одностенном улье?

Автор: Серёга 1.2.2017, 9:25

Материалы Соколова выделены в тему "Русский пчеловод. "Естественный закон о правильном устройстве улья." от Соколова Ф.А. "

Ссылка на тему... http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=10778

Из оставшейся части этой темы " ОСНОВА ГНЕЗДА ПЧЕЛИНОЙ СЕМЬИ. СОТЫ." дополнительно выделена ещё одна тема "ЭВОЛЮЦИЯ ПЧЕЛЫ. Список видов рода Apis" Ссылка на тему... http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=10644

Автор: Георгий-спб 1.2.2017, 13:20

А ульи с сплошными сотами какого внутреннего объёма (как Ваш улей 280х320х750?)?
И как соты, ведь должны не прикрепляться к стенкам. Тогда только снозы?
И как пчёл "уговорить" правильно строить соты (не присоединяя к стенкам и делать наружнюю оболочку из сот?

Автор: volmar_georg 1.2.2017, 15:42

При обсуждении роли сотового поля я до сих пор не затрагивал тему инволюкрума (involucrum - по смыслу "вложение", а по сути "нижняя рубашка"). У всех высших пчелиных отстраивающих гнезда открыто или в разного рода полостях (пустоты в древесине, в почве , в старых термитниках, под карнизами скал, в древесных ветвях итд) включая вид A.mellifera, но в усеченном виде как кроющие соты, присутствует инволюкрум. Если пчеле создать условия (дать правильную внешнюю оболочку-улей, они обязательно начнут отстраивать инволюкрум, что лишает наличие рамок всякого смысла. Соотношение оболочка = инволюкрум - гнездо позволяет планировать пчелосемью. Это исторический путь высших пчел.
С ув VG

Автор: Пчелинчи 1.2.2017, 16:13

ИНВОЛЮКР Involyukr

— 1. Внешний слой стенки перитеция аскомицетов, слоевищный край, состоящий из бесцветных и плотно соединенных гиф (потому кажущийся часто темноватым), иногда употребляется для обозначения перидия. Не всегда образуется.
2. Уплотненный внешний слой слизистой обвертки у ценобиальных зеленых водорослей из пор. Volvocales.
3. Обвертка, окружающая “цветки” у мхов, состоящие из антеридиев и архегониев (периантий).
4. Слоевищная обвертка у акрогинных юнгерманиевых печеночников, окружающая молодые архегонии.
5. Обвертка у сложноцветных (сем. Asteraceae).

Интересно значение слова : инволюкрум!
понял это как кроющие соты! (возможно примитивно)? Медоперговые, в дуплах всегда выявляется медоперговая оболочка по краям!

Ну а рамки всегда были и будут нужны пчеловоду для различных манипуляций с пчелами!
Есть конечно Бортевики и Дупляночники и Варреисты, но ничтожно мало!
каких-то особых преимуществ по здоровью пчел, медосборности, управляемости пчелосемьей это не дает, даже наоборот!
тупиковый путь развития пчеловодства

а вот правильная внешняя оболочка - это уже гораздо теплее и интереснее

Автор: Георгий-спб 1.2.2017, 16:56

Как я понял, это преобразованные (не правильные, т.е. не медовые) наружные соты для закрытия верхней трети 6-9 сот гнезда от ветра, для зимовки. Они не используются для мёда и расплода.
Вот только вопрос - а практически такие ульи можно использовать для пчеловождения или только для науки, экспериментов?

Автор: Пчелинчи 1.2.2017, 17:07

фото сотов из одной колоды, возможно при разборке не обратил внимание на разницу кроющих сотов с остальными, либо оболочка была не правильная! (жаль в живую не загружаются!)

Автор: Георгий-спб 1.2.2017, 17:52

[size="4"][/size]

Рис. 24. Гнездо безжалой пчелы мелипона псевдоцентрис в полом стволе дерева (по В. Керру, 1967 г.).
1 — вход; 2 — массивные стенки (батумен), отделяющие населённую пчёлами часть дупла; 3 — оболочка-инволюкрум; 4 — соты расплодных ячеек; 5 — ячейки с запасами мёда и пыльцы.

http://sivatherium.narod.ru/library/Kipyatkv/gl_02_2.htm

Автор: Скворцов 1.2.2017, 17:58

Отлично!
Я в своём улье сделал зазор между крайними рамками и боковой стенкой такой, что пчёлы
на стенке построили односторонний сот, заполнив его мёдом.
В этом же улье , где рамки вешаются на прибитую рейку , вместо паза, зазор, который я
не сократил утеплительным материалом, ( переднюю и заднюю стенки) они тоже застроили
односторонними сотами , с печатным мёдом.
Вопрос - и что же я запланировал ?

Автор: Скворцов 1.2.2017, 18:22

Ещё раз обращаю внимание на сот в рамке длиной один метр ,высотой 300 мм,
в улье, корпус которого имеет положение, близкое к вертикальному на протяжениии
десяти месяцев в году, и горизонтальное - два месяца, на ГВ.

Это будет монолитным гнездом с единым тепловым полем и единым управлением ?

Автор: volmar_georg 1.2.2017, 18:55

В старых рабочих записях я нашел свой «вопль души», датированный 21 августа 1977 года: « … Во всех вариантах оболочек и содержания пчелы по-прежнему творят что-то необъяснимое. Впечатление, что упущен очень важный момент (моменты) в требованиях к развитию гнезда, а, следовательно, и семьи в целом. Вопрос стоит следующим образом: какая оболочка необходима пчелосемье (если она вообще нужна!) и какое гнездо, чтобы она могла реализовать ПОЛНОСТЬЮ свои возможности заложенные природой при минимальном прагматичном вмешательстве человека (снятие излишков меда и создание отводков). Что это за условия? Если проанализировать провалы в работе, то ясно, что цели, задачи и условия для пчел вступают в явное противоречие с практикой, НЕРАЗРЕШИМОЕ (???) противоречие! Где выход? Ульи и рамочное пчеловодство не могут дать ответ на этот вопрос, похоже они исходно антагонисты относительно требований пчел. Перебор вариантов явно ничего не даст. Надежной статистики чудовищно мало. Необходимо принципиальное решение проблемы, обозначим ее как «эволюционные основы нормального развития пчелиной семьи» без привязки к существующей практике».
Не могу сказать, что эту проблему удалось решить полностью, но с каждым годом в пчеловодстве возникают новые проблемы, порожденные практикой, что не оставляет выхода, как поиск альтернативы. По ходу решения вопроса «эволюционные основы нормального развития пчелиной семьи» пришлось залезть и перелопатить данные по десятку смежных научных направлений, необходимых для решения проблемы, с привлечением данных из многих разделов физики, химии, географии и геологии, десятка классических разделов биологии итд. Результат, к которому я пришел в настоящее время, действительно невозможно согласовать с классическим пчеловодством по причине однобокого преобладания требований человека к пчелам. Или человеку придется поступиться частью своего эгоизма и укоротить влияние промышленников и их интересов, или у пчеловодства нет будущего. В этом я убежден.
Я постоянно слежу за мировой пчеловодной литературой (десятки изданий), в электронной библиотеке более 15000 копий. Общее впечатление: пчеловодство браво идет туда – не знамо куда, главное – процесс, главное - рулить. Грустно все это.
Для себя я давно решил – пчелам пчелиное, а потом человек, мед – цена его услуг пчелам. Мне нужны здоровые, пусть дикие и не модифицированные, но пчелы в собственном соку. Именно поэтому я и не хочу обсуждать достоинства или недостатки ульев тех или иных конструкций и рамки. Все это пустое.
Извините, уважаемые коллеги, последнее время я сильно выбился из своего графика, беру тайм-аут.
С ув VG




Да, на первый взгляд это решает обозначенную проблему в пользу пчел. Это, безусловно, шаг в правильном направлении.
А рамки будете менять местами, нарушая не архитектуру гнезда, но его структуру? Хотя это наименьшее зло, но я и от этого отказался. Хотя повторю, это правильный, но очень компромиссный шаг, паллиатив



А кому нужны эти манипуляции, в чем причина их якобы необходимости?

Автор: Пчелинчи 1.2.2017, 20:44

на память приходит оборотный улей Петра Прокоповича "Петербург", который имеет как рамочную так и безрамочную части!
Возможно, именно он позволял пчелам максимально реализовать свои природные возможности?!.....



причина: необходимое управление пчелосемьей!
ведь у каждого пчеловода свои приоритеты при работе с пчелой:
пчелопакеты, отводки, борьба с роением, матководство, медовое направление и т.п.
и как мне сказал один пчеловод: а что на пчел обращать внимание, ведь они живут всего 30-50 дней, все равно они скоро отомрут, поэтому для меня важно решить свои задачи, а не пчелиные! мне тоже стало очень грустно от этого...

спасибо, что еще немного приоткрыли плотно закрытую дверь к пониманию пчел и реальному природному Пчеловождению!

с уважением!

Автор: rnikitat 1.2.2017, 22:18

Ув. volmar_georg, понимаю, какой долгий и тернистый путь Вы прошли...
В основном, я с Вами полностью согласен... Но... складывается впечатление, что Вы сдаётесь и, попросту, опускаете руки.
А между тем, пчёлы должны опылять... чтобы дети не забыли вкус яблока или груши...
Должны приносить целебный нектар, чтобы дети и старики (хотя бы) облизывали с ложки мёд и не болели...

И чтож нам прикажете делать для этого ?
Сами мы находимся в полном неведении, т.к. чтобы мы не делали... как бы не старались... а пчёлы, всё равно, гибнут и, с каждым годом, пчёл на Земле становится всё меньше и меньше...
В период слёта они становятся "глухонемыми" и даже мне ничего не объясняют...

Не надо обсуждать чьи-то конструкции... расскажите о своей !
Понимаю... патенты и всё такое... но... хотя бы в общих чертах...
И, если можно, чуть подробней, о летках - летом и зимой !

С ув.

Автор: БВВ 2.2.2017, 0:27

К сожалению, пчел здоровых (диких и не модифицированных в собственном соку) , живущих и процветающих в естественных условиях на территории РФ не осталось!
Пчелы живут (выживают) в ульях - искусственных оболочках = ульях! Без помощи человека - пчеловода пчелы вымрут в ближайшие ...... ть лет - болезни , клещ!
Но если человек заинтересован в сохранении пчелы , обсуждать достоинства = недостатки ульев придется!
Необходимо только определиться с ЦЕЛЬЮ и с КАКИХ позиций рассматривать конструкцию "оболочки" жилища пчел!
Мое мнение!

Автор: Пчелинчи 2.2.2017, 0:50

замечательное пожелание!
полностью поддерживаю и присоединяюсь

О возможных принципах УЛЬЯ

1. рамки все таки есть, но они узкие и длинные, насколько позволяет механическая прочность сота. Так как непрерывность сота главнейший фактор выживания у пчел.
2. глухой потолок, что не очень просто исполнить как технически так и практически (руки чешутся открывать улей и рамки надо смотреть-вытаскивать!)
3. наличие пустых относительно большого кармана(ов) в улье, важно для регуляции микроклимата, особенно зимой
4. при зимовке нужно обеспечить как можно меньшую разницу температур между нижней частью клуба и температурой около летка внутри улья. Это можно достичь тамбуром (и не одним), регуляцией величины летка и увеличением подрамочного пространства
5. ветер не должен прямо задувать в леток
6 зимой вокруг рамок должен быть слой неподвижного воздуха, достигнуть этого можно по разному, например спросить у Кована, Витвицкого
7. перговая оболочка в крайних рамах
8 расширение под низ или в бок (это м.б. и лежак?!)
9. обновлять ежегодно не менее 50% сот, это важно для пчел (Витвицкий)

соблюдение этих пунктов позволит, на мой взгляд, значительно продвинуться вперед в деле естественного пчеловодства

Автор: volmar_georg 2.2.2017, 1:07

Никоим образом. Я никогда по жизни не сдавался и не опускал рук, даже в очень по личному тяжелые периоды, если чувствовал свою правоту. В данном случае у меня за спиной очень большая правота: нормальная жизнь наших любимых пчел. Разве они заслуживают иное?
Корректирую свой "крест" (рабочий график), включил жестко пункты №4 и другие. Чувствую -- иначе нельзя, сколько еще осталось...
Всем всех благ,
с ув VG

Автор: Пчелинчи 2.2.2017, 1:21

Ув.volmar_georg!, прокомментируйте пож. к чему это относится ?

Автор: volmar_georg 2.2.2017, 1:22

Хорошее мнение, добротное. Но говоря о диких и не модифицированных я имел ввиду не принесенных из леса, а огражденных от "научной" селекции и негативного влияния стандартной практики, прошедших оздоровление по разработанной мною программе. Я ее очень тщательно просчитал. Но это не мировая дурость "preservation of some ferral and selective lines in crossing biota" - что-то наподобие коммерческого эко-банка.

"Но если человек заинтересован в сохранении пчелы , обсуждать достоинства = недостатки ульев придется!"
Нет, есть другой путь
С ув

Автор: volmar_georg 2.2.2017, 1:35

См сообщ №18 в разделе "эволюция пчел" НИИ пчловодства

Автор: рождество 2.2.2017, 11:15

В свое время успокоился после этого
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=18563&view=findpost&p=1482738
Осталось создать пчеле природные условия на пасеке.
volmar_georg,есть надежда ,что Вы поделитесь с нами кладезем своих знаний.
Думаю ,что промышленники эту информацию все равно не воспримут.

Автор: Игорь Викторович 12.2.2017, 22:24

Интересные, на мой взгляд, данные Ю.Н.Куликова по составу гнезда и соответственно сотам

2. ГНЕЗДО
"Обслуживание должно соответствовать природной жизни пчел, то есть в соответствии с установленным пчелами природным порядком. Природная жизнь пчел это основа пчеловодства будущего!
Главная часть улья – гнездовая! Значит, очень важно: не открывать, не разбирать и не переставлять соты в гнезде! ГНЕЗДО НЕИЗМЕННО! Соты в гнезде должны быть неразрывны по высоте. Пчелы обычно удаются в возобновленном гнезде (Витвиц). Не использовать искусственную вощину! Пчелы ведут себя беспокойно, если вверху гнезда имеются отверстия, поэтому никакого прохода воздуха через верх гнезда не должно быть! Все заботы должны быть направлены на обеспечение пчелам условий природной жизни. Особенная забота должна быть направлено на устройство гнезда. Жизнь пчел во многом зависит от устройства гнезда. В гнезде должен быть достаточный запас корма и простор для развития пчелосемьи. С таким жилищем многие принятые работы с пчелами не нужны! В гнезде соты должны быть неразрывны по высоте! Для лесных темных пчел размеры сот установлены в высоту 50см, в ширину 40см. Пчелы лучше сохраняются если гнездо отстроено без листов воска. В таком гнезде имеются отверстия в сотах для перехода. Клуб может уплотнятся поперек сот. Очень важно не открывать гнездо и не переставлять сот в гнезде, также большой вред от разрыва гнезда! Рамки для строительства новых сот не следует ставить между сотами с деткой! Не смешивать пчел из разных ульев, этим нарушается индивидуальность пчелосемьи! Поведение пчел является ответной реакцией на изменения в природе и изменения в устройстве гнезда – поэтому такие исследования будут существенным вкладом в пчеловодство!
Важна форма и объем гнезда удобные для пчел во все времена года. Обширный улей холоднее для пчел, поэтому может причинить гнилец(Витвиц). В холодное время года пчелы нуждаются в тесноватой теплой квартире (шириной 18-21.5см, 21.5-25см, 25-25см – их может быть несколько, два или три, высотой 25см это малый улей), но летом когда опасность холодов миновала, помещение необходимо просторное (надставки шириной 25-38см, 38-45см, 45-53см, 53-61см, высотой 15см это большой улей, чтобы они могли удобно развить свою силу и деятельность (Витвицкий)! Внутренний объем полного улья составляет 160 литров. Жилище, соответствующее природе этого насекомого, составляет одно из главных условий улучшенного пчеловодства. В узких улейках тепло и во время весенней стужи, напротив того в широких прохладно! Зимовка в 2ух улейках(Витвицкий).
Опыт говорит, что чем ближе улей приспособлен природе пчел, тем более способствует к благосостоянию их, а через то самое и выгодам нашим от пчел (Витвицкий)!
«Смотрите только, чтобы между поставленными сотами и теми, на коих ставится улеёк, нисколько не было пустого места, то есть соты на сотах должны совершенно опираться, или лежать» (Витвицкий).
Многие улья выполнены без учета запаса меда для выживания пчел. Условия природной жизни и сохранности пчел не заложены в этих ульях. Соты гнезда должны быть такой высоты, чтобы запас меда находился над пчелами.
Ответные действия пчел на разные способы устройства гнезда и разное обслуживание являются существенной информацией о жизни и поведении пчел.
От широкой приспособляемости пчел для выживания сложилось впечатление, что этих насекомых можно обслуживать достаточно свободно. В результате этого в пчеловодстве возникло увлечение перестраивать гнезда! Соты в дупле неразрывны по высоте, а в улье межкорпусной разрыв около 45мм, в улье холодно и запас меда не всегда доступен пчелам. Рамки для гнезда используются и с широкими и даже смыкающимися боковыми планками, но в большинстве ульев расстояние между боковыми планками 12мм. В гнездах на 10 сот, крайние соты были с деткой, а в гнездах из 12 сот, крайние соты были с пыльцой и медом. В улей должно быть вложено все, что создает благоприятное состояние семьи в течение всего года. До следующего сезона надо оставлять меда не менее 40кг. Такой запас меда подтверждается практикой и расчетом. В верхней части сот на каждом пласте меда должно быть около 3кг. Пчелы располагаются на зимовку в нижней части сот, на пустой части. Перед основным сбором меда в хорошей семье находится около 60тысяч пчел и 60тысяч закрытой детки. Площадь сот занятая таким количеством детки равна 84дм2. В гнезде, в котором 10 сот, размером 50hх40см, достаточно места для детки и запаса меда. Объем гнезда должен быть не менее 90 литров, из сот высотой 50см и шириной 40см. В гнездо заходить не более 1 раза за сезон! Удобно обновлять гнездо после роения. Соты в гнезде можно заменять после выхода первого или второго роя.
При наличии рамок с боковой планкой шириной 36мм требуется меньше тепла для температуры около детки. Пчелы находятся менее плотно на сотах с деткой в сравнении, когда между планками зазор 12мм. Нередко можно видеть небольшое количество пчел на закрытой детке в верхней части сот. В рамках с расстоянием между боковыми планками 12 мм пчелы плотно сидят на сотах и заполняют улочки между сотами. В таких условиях пчелы дополнительно потребляют мед на выделение тепла и в значительном количестве отвлекаются от работы в поле. Внутренние размеры гнездового корпуса 450х450мм, высота 540мм, стенки толщиной 35мм, гнездо состоит из 12 сот, объем 90 литров. Ящик для меда объемом 25 литров. В хороший сбор меда требуется 3 ящика для меда, тогда пространство для сот будет 165 литров, в улье Витвицкого пространство для сот 160 литров. Из опыта появилась уверенность, что с открытым верхним летком 30-40мм не появляется сырость в улье и пчелы успешно зимуют при наружной температуре."

Автор: lakos 22.6.2017, 19:14

В улье пчёлы сами создают условия, соответствующие природным

Автор: rnikitat 2.12.2017, 16:31

Ув. volmar_georg, очень хотелось бы узнать поподробней о Вашей программе оздоровления пчёл !
На мой взгляд, сейчас в мировом пчеловодстве здоровье пчёл выходит на первый, самый главный план !
Уверен, что многие присоединяться к моей просьбе.

С уважением.

Автор: БВВ 2.12.2017, 18:29

Присоединяюсь ...

Автор: rnikitat 27.1.2020, 23:41

Хорошая тема... но вновь... "незавершённое строительство"...
К сожалению, одни обещания...

Но... "секрет сота и их совокупности", на мой взгляд, только слегка приоткрыт...
Возможно именно мне придётся открыть его ПОЛНОСТЬЮ... в своих СКАЗКАХ, которые скоро появятся на каком-нибудь форуме...

Автор: ВикторИванович 28.1.2020, 7:34

Лучше "сказка" от практика, чем наукообразные иллюзии от жреца науки. Ждем-с

Автор: БВВ 28.1.2020, 8:45

Просим , чего уж там!


Надеюсь , что это будет форум МФУ , а не где то там .... в созвездии Персея!

Автор: rnikitat 28.1.2020, 15:02

Поживём-увидим...

Автор: rnikitat 28.1.2020, 15:13

Сказка про волны де Бройля от "практика" подойдёт ?

Автор: ВикторИванович 29.1.2020, 8:33

Вполне, если будет рассказана простыми словами.

Автор: Пионер-Пенсионер 29.1.2020, 16:04

Бахус ни куда не уходил.........



по Есенину...


Когда-то я был более и юн и трезв!
Но твердо знал свою работу
стремился, делал и чудил....,
но не терпел чужую рвоту

не обижайтесь за нижнюю строку
это просто вспомнился оригинал
вы здесь ни при чём!
чисто в рифму пришлось