Среднерусские лесные |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Среднерусские лесные |
23.1.2010, 23:46
Сообщение
#31
|
|
Пчеловод Сообщений: 243 Регистрация: 21.3.2009 Из: регион Гродно Спасибо сказали: 3 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Вот Георгий проверял вроде на программах кубит. индекс и получил вроде всего лишь 48-50%(по памяти на ОПФ) Георгиевских проверял институт в Чехии сам Чермак и соответствие тёмной европейской по моему типа 60%. Я так думаю среднерусская башкирская пчела может немного отличаться от среднерусской в центральной Европе- расстояние большое. А у Чермака стандарты на их пчелу. Так что возможно если бы сравнивали со стандартом на башкирскую популяцию то и 80% вышло бы. Но есть ли стандарты? Александр спб вроде доказывал, что нет |
24.1.2010, 0:23
Сообщение
#32
|
|
Пчеловод Сообщений: 36 Регистрация: 3.3.2009 Спасибо сказали: 0 Пчелосемей:41-60 Пчело-стаж:1-5 лет |
|
|
24.1.2010, 0:42
Сообщение
#33
|
|
Пчеловод Сообщений: 635 Регистрация: 3.3.2009 Из: живу в Санкт-Петербурге Спасибо сказали: 51 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
сам Чермак и соответствие тёмной европейской по моему типа 60%. 60%---дак пусть 60%! А остальные 40% от кавказянки, карпатки,итальянки ???....Выходит?,что Башкирия не очень далеко ушла от Северо-Запада по пчелиному венегрету... Но есть ли стандарты? Александр спб вроде доказывал, что нет Дак, это значит, что все Книги (начиная с изданий 1962-72г и далее о СР) придётся выкинуть.... Это не есть хорошо, т.к. тогда остаются только Полезно Хоз.Признаки породы (ПХП) и ПХКачества.... Это тоже не есть хорошо,т.к. нет четких критериев и породных признаков. Значит, води, что хочешь, и называй СР,ну или тип СР породы... Типа, выжила зимой при -40С значит среднерусская.... А серая,черная,желтая она или тёмная и с разным кубитальным индексом или большим его разбросом, это всё равно СР или породый тип СР пчелы .... Плохо очень,что не отчего отталкнуться для разведения и селекции , т.к. каждый заводчик будет утверждать, что его пчела самая-самая-присамая СР!!! Здорово придумано, умно, а главное разводи,что хочешь! Р/С....1962 год, это год,когда впервые было напечатано из научных кругов про кубитальный индекс,... нам простым пчеловодам .... Сообщение отредактировал Анатолий Спб - 24.1.2010, 0:50 -------------------- Любите Природу Мать Вашу
|
24.1.2010, 0:55
Сообщение
#34
|
|
Пчеловод Сообщений: 635 Регистрация: 3.3.2009 Из: живу в Санкт-Петербурге Спасибо сказали: 51 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
Скорее всего не 58% соответствия породе, а сам индекс 58 %? По стандартам у СР 60-65, у кавказянки 50-55. ...А это как измерять,там тоже методик разных много. Вроде, в 1974г на Апимондии,где присутствовала наша делегация, приняли общую схему обмера,документ создали общий. При создании сего документа комиссия опредилила,что Советская методика лучше и точнее отображает смысл обмеров с поправками на возростные периоды пчелы, но при этом приняла выражать результаты обмера в % соотношении,т.е. к другим породам. ( вот не уверен в годе ,толи 72,толи 74гг) А первые удачные попытки обмера проводились ещё и в 47 году,но полной методики не было создано... Сообщение отредактировал Анатолий Спб - 24.1.2010, 1:10 -------------------- Любите Природу Мать Вашу
|
24.1.2010, 17:47
Сообщение
#35
|
|
Пчеловод Сообщений: 36 Регистрация: 3.3.2009 Спасибо сказали: 0 Пчелосемей:41-60 Пчело-стаж:1-5 лет |
выражать результаты обмера в % соотношении,т.е. к другим породам Анатолий, к каким породам? Кубитальный индес определяется отношением одной жилки третьей кубитальной ячейки к другой. У нас делят длину короткой жилки на длину длинной и умножают на 100%. Индекс получается в процентах. За границей длинную жилку делят на короткую - получается просто число. http://www.apicultura.kirov.ru/Biology/Orgdvij/krylya.html А первые удачные попытки обмера проводились ещё и в 47 году,но полной методики не было создано... Пчелиный экстерьер изучали гораздо раньше, да и зачем здесь удача - взял, да померял. К слову, методику экстерьерной оценки, которой пользуется весь мир, разработал Алпатов. |
24.1.2010, 18:31
Сообщение
#36
|
|
Пчеловод Сообщений: 109 Регистрация: 20.1.2010 Спасибо сказали: 6 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:менее года |
может кому нужны, продай Да такие нафиг никому не нужны. Вообще я за прошедший год много просмотрел на пасеках и из ловушек--если выкинуть помеси, то русская пчела делится на два типа: одни довольно многочисленные мелковатые и очень тёмные, ройливость и злобность очень высокая. Вторая группа например на наших пасеках составляет %30 не больше, пчёлы молодые серого цвета, среднего возраста как у Куликовского дачника, у него на фоте даже цвет опушения передан очень точно, эти пчёлы крупные, низковатые, с очень тупым брюшком, на мой взгляд слегка коричневатые. По злобливости гораздо спокойнее первой группы, по ройливости не могу сказать так как у нас большинство держат в 12р с одним магазином и поэтому рои прут с июня по 3 декаду июля. ....Дак,мужики,у всех СР и УСР- "НЕ ТАКАЯ"! ,а уже гибридизация произошла... В Анатолий, неужели ты действительно думаешь, что всё дело в кубитальном индексе, если например высоко в горах Австрии или Словении сейчас взять настоящую не селекционированную краинку, то голову даю на отсечении, что её кубиталка не совпадёт с германскими пчёлами. И если мы имеем пчелу которая хорошо зимует, печатка у неё белая, роёвых маточников до 16шт, не болеет гнильцовыми заболеваниями, не желтопузая, не похожа ни на карпатку ни кавказянку, даже от летка стартует не как карпатка, неужели из-за каких то 2-5% мы будем называть её мусорной пчелой и плакать что дескать настоящей русской в природе не осталось. Ты же сам вроде серьёзно начинаешь заниматься селекцией и понимаешь, что поднять индекс это время от 4 до 6 лет. |
|
25.1.2010, 21:36
Сообщение
#37
|
|
Пчеловод Сообщений: 635 Регистрация: 3.3.2009 Из: живу в Санкт-Петербурге Спасибо сказали: 51 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:1-5 лет |
К слову, методику экстерьерной оценки, которой пользуется весь мир, разработал Алпатов. ! Именно так.У нас делят длину короткой жилки на длину длинной и умножают на 100%. А отношение к определённой породе?,....Да,ты прав,...это я хотел перейти к компъютерным программам, их я знаю вроде 4шт., сам пробовал две и они дают % отношение к пренадлежности определённой породы... Да,...перечитал свой пост, и понял,что ввело в заблуждение.....если например высоко в горах Австрии или Словении сейчас взять настоящую не селекционированную краинку, то голову даю на отсечении, что её кубиталка не совпадёт с германскими пчёлами. ....Возможно, а может быть и верно! Но в том то и дело, что над краинкой(карникой) работают, работают постоянно, капитально,... и главное!, результат видимый и ощущаемый простыми пчеловодами, т.е. реальный и доступный....... неужели из-за каких то 2-5% мы будем называть её мусорной пчелой и плакать что дескать настоящей русской в природе не осталось. .....Да,... с чего же ты это взял то? Знаешь,прочти внимательнее, и поймёшь , что на обород, я , за отрытость работы нашего НИИ Пчеловодства, за доступность результатов "их исследований". Т,Е, если сказали в журнале Пчеловодство "А",то пусть и говорят "Б". Где селекция? Где чистые матки? .....Вот посмотри,для примера,институт Целле сам предлагает к реализации,...на своём сайте..... LAVES - Institut für Bienenkunde Celle Tel. (05141) 9 05 03 40, Herzogin-Eleonore-Allee 5, 29221 Celle Königinnenverkauf: Das Institut verkauft (nur nach schritlicher Bestellung) begattete Königinnen: Inselbegattete Königin (Inselbelegstelle Neuwerk/Nordsee) 45,00 ? Сообщение отредактировал Анатолий Спб - 25.1.2010, 21:52 -------------------- Любите Природу Мать Вашу
|
29.1.2010, 16:08
Сообщение
#38
|
|
Пчеловод Сообщений: 522 Регистрация: 4.9.2009 Спасибо сказали: 23 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:менее года |
Анатолий, неужели ты действительно думаешь, что всё дело в кубитальном индексе, если например высоко в горах Австрии или Словении сейчас взять настоящую не селекционированную краинку, то голову даю на отсечении, что её кубиталка не совпадёт с германскими пчёлами. Зачем голову совать, и так ясно что, чистопородная будет иметь индекс максимально соответствующий породе, а горная будет отличаться настолько, насколько селекционеры ушли от дикого типа. В данном случае кубитальный индекс будет показателем чистоты породы, но не всей краинской расы. |
29.1.2010, 18:20
Сообщение
#39
|
|
Пчеловод Сообщений: 1062 Регистрация: 28.11.2008 Из: Башкирия Спасибо сказали: 65 Пчелосемей:41-60 Пчело-стаж:11-20 лет |
|
29.1.2010, 21:25
Сообщение
#40
|
|
Пчеловод Сообщений: 109 Регистрация: 20.1.2010 Спасибо сказали: 6 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:менее года |
Где селекция? Где чистые матки? .....Вот посмотри,для примера,институт Целле сам предлагает к реализации,...на своём сайте..... Нашим учёным надо дать денег и хорошего пинка, тогда сразу всё завертится, рецепт касается не только ученых но и всего россиянского народу. |
|
29.1.2010, 21:35
Сообщение
#41
|
|
Пчеловод Сообщений: 109 Регистрация: 20.1.2010 Спасибо сказали: 6 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:менее года |
В данном случае кубитальный индекс будет показателем чистоты породы, но не всей краинской расы. Но ведь промеры то не на скрижалях получили, а например нашёлся такой уважаемый человек как Скленар, у которого от родственников досталась неплохая пчела, ну и померяли у неё и взяли за эталон, а допустим в Словении не было таких уважаемых людей, хотя может быть пчёлы были и получше чем нижнеавстрийские, но вот индекс у неё подкачал и держат её до сих пор только в крестьянских хозяйствах . |
*П.Е.С.* |
1.4.2010, 20:55
Сообщение
#42
|
Гости |
Доброго времени суток ВСЕМ!
Я новичок на сайте, да и в пчеловодстве в общем тоже.. Дед и отец занимались пчёлами( успешно и не очень соответственно), ну и я принимал участие посильно.. Но только сейчас решил сознательно и самостоятельно обзавестись пасекой(имея в наличии ручную медогонку, различные рамки и больше десятка ульев, лежаки и двухкорпусные, в непригодном состоянии.. ) Живу в Западной Сибири в Омской обл. Встал вопрос о выборе породы пчёл и поставщика их же.. Помню у деда были злые пчёлы, но зимовали на улице под снегом без проблем, к сожалению до сего дня они не дожили, отец покупал пакеты с карпаткой, осматривали ульи в одних трусах, однако с зимовкой были проблемы...потому опять же они до сего дня не дожили... Потому большая просьба к старшим товарищам: ПОДСКАЖИТЕ какую всё же породу и где взять??? (при условии, что зимовать пчёлам придётся на природе, а морозы в этом году были за 30 + снега намело только в феврале"резкоконтинентальный климат" планирую начать с 3-4 семей довести до 15 ) Например: как зарекомендовала себя пасека Кугейко р.Башкортостан и собственно сами пчёлы "Среднерусской породы" (пишу в кавычках так как уже прочёл на форуме о чистоте пород и несколько озадачен этим) |
1.4.2010, 22:23
Сообщение
#43
|
|
Любитель мёда Администратор Сообщений: 3042 Регистрация: 28.11.2008 Из: Нижегородская обл. Ардатовский р-н Спасибо сказали: 215 Пчелосемей:41-60 Пчело-стаж:1-5 лет |
Потому большая просьба к старшим товарищам: ПОДСКАЖИТЕ какую всё же породу и где взять??? Вам могут подсказать ваши земляки вот тут спросите. -------------------- |
Пчеловодство | Сейчас: 19.4.2024, 5:23 |