IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Формула определения размера высокой рамки, С помощью таблицы выводим формулу
Vasilii_VK
сообщение 9.8.2017, 12:31
Сообщение #31





Супермодератор
Сообщений: 3136
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3689

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:2х кор 10-12рам. 435х300, МК р. 355х150
Пасека в:Иркутская обл. Братский р-н



Цитата(АИБ @ 9.8.2017, 17:25) *
Я хочу спросить сколько корма уходит на зимовку в рамку Блатта и 355 при одинаковой высоте? заметили это или нет?

Разницы нет, точнее так - разницы в расходе корма зимой за счет размера рамки не замечена, если разница и есть то не существенна если не замечена.
Тем более высота самой рамки у меня в два раза меньше чем высота рамки Блатта

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 9.8.2017, 12:34
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 9.8.2017, 12:55
Сообщение #32





Пчеловод
Сообщений: 868
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 727

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:вертикальные
Пасека в:Костромская обл.



В описании технологии МЕТЕ был приведён график зависимости длины и высоты рамки от количества рамок
в корпусе.
Почему то об этом никто не упоминает.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
АИБ
сообщение 9.8.2017, 15:12
Сообщение #33





Пчеловод
Сообщений: 60
Регистрация: 12.5.2016
Спасибо сказали: 36

Пасека в:Курская область




СКВОРЦОВ, то что Вы написали - это совсем разные вещи и никаким боком не подходят к моим таблицам и формуле.. Смотрите мою Таблицу № 3 , а также и другие Таблицы № 1-6 и пояснения к ним.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 9.8.2017, 15:25
Сообщение #34





Пчеловод
Сообщений: 2148
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 2884

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:МФУ
Пасека в:Свердловской и Челябинской областях



Цитата(АИБ @ 9.8.2017, 12:17) *
Матка и пчелы изо всех сил стараются засеять как можно больше и как можно меньше прыгать с сота на сот.

Сомнения возникают на этот счет. Посадил в этом году рой с плодной маткой на одну вощину. Вощину стали отстраивать одновременно по всему верхнему корпусу. Казалось бы засевай рамки в порядке очередности. Так нет, в какой-то момент осмотр этой семьи показал, что во всех рамках, кроме крайних, по центру печатный расплод, вокруг открытый с крупными личинками, дальше с мелкими и по самым краям рамок яйца. Чтож ей не сиделось то на одной рамке, почему засевала сначала центры рамок, а потом края?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
АИБ
сообщение 10.8.2017, 10:10
Сообщение #35





Пчеловод
Сообщений: 60
Регистрация: 12.5.2016
Спасибо сказали: 36

Пасека в:Курская область




Пчелолюб Вы как-то не понимаете действия матки. Это подтверждение того о чем говорю я, Пчелинчи и другие пчеловоды, что матка начинает засев с центра сота и потом спиралью идет по кругу.
Вы предоставили матки простор для засева и она засеяла сначала все кругами своим привычным естественным способом, а потом когда простор закончился вынуждена засевать все оставшееся уже непривычным для матки способом, т.е полумесяцем, о чем и подтверждает открытый расплод.
Вы хотели что-ли, чтобы матка сидела на месте в самый разгар засева? Да когда нет места для расплода матка бегает по всем сотам в поисках незасеянных ячеек, потому что созревшие яйца распирают матку и не найдя ячеек для засева матка теряет яйца, так как не может удержать их в себе. Вот так дорогой. У Вас же очень приличный стаж. Вы что-ж это не могли своей головой дойти до этого простого понимания? Когда пчеловод дает матке мало места для засева, пчеловод вынуждает матку засевать как придется и где придется, а потом из-за своего простого непонимания начинает кричать и утверждать, что матка строчит как машина или другой какой-нибудь бред, как пишут здесь некоторые. Я пишу обо всем как есть, т.е правильно. Не ищите другим какие-то подкопы что-ли, смотрите их у себя.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 10.8.2017, 10:56
Сообщение #36





Пчеловод
Сообщений: 2148
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 2884

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:МФУ
Пасека в:Свердловской и Челябинской областях



Цитата(АИБ @ 10.8.2017, 12:10) *
Пчелолюб Вы как-то не понимаете действия матки. Это подтверждение того о чем говорю я, Пчелинчи и другие пчеловоды, что матка начинает засев с центра сота и потом спиралью идет по кругу.
Вы предоставили матки простор для засева и она засеяла сначала все кругами своим привычным естественным способом, а потом когда простор закончился вынуждена засевать все оставшееся уже непривычным для матки способом, т.е полумесяцем, о чем и подтверждает открытый расплод.
Вы хотели что-ли, чтобы матка сидела на месте в самый разгар засева? Да когда нет места для расплода матка бегает по всем сотам в поисках незасеянных ячеек, потому что созревшие яйца распирают матку и не найдя ячеек для засева матка теряет яйца, так как не может удержать их в себе. Вот так дорогой. У Вас же очень приличный стаж. Вы что-ж это не могли своей головой дойти до этого простого понимания? Когда пчеловод дает матке мало места для засева, пчеловод вынуждает матку засевать как придется и где придется, а потом из-за своего простого непонимания начинает кричать и утверждать, что матка строчит как машина или другой какой-нибудь бред, как пишут здесь некоторые. Я пишу обо всем как есть, т.е правильно. Не ищите другим какие-то подкопы что-ли, смотрите их у себя.

Вы очень много внимания уделили в своем сообщении моей персоне. Я конечно польщен, но давайте лучше говорить по существу вопроса.
Матке был дан целый корпус. Осмотр на следующий день показал, что примерно вся вощина в корпусе отстроена на одну высоту, примерно на треть глубины ячеек. Осмотр через недели 2 показал, что
Цитата(Пчелолюб @ 9.8.2017, 17:25) *
во всех рамках, кроме крайних, по центру печатный расплод, вокруг открытый с крупными личинками, дальше с мелкими и по самым краям рамок яйца.

Таким образом матка сначала засеяла центры всех рамок. Не одну какую-то рамку, а всех, т.е. насеяла по центру, перебежала на другую сторону рамки, опять насеяла по центру, перебежала на соседнюю и т.д. И уже потом начала засевать ячейки вокруг центра. Все далее расширяясь от центра рамок, но не на одной рамке, а на всех. Рамки были свободны и ничем не не зополнены. Взяток был поддерживающий, ячейки не были залиты напрыском. Строительство велось на всех рамках сразу и по всей ее поверхности, на это я тоже обратил внимание.
Неужели вы никогда не обращали внимания, что на одной рамке чаще всего с обоих сторон расплод одновозрастный. По центру старше, по краям моложе. Но с обоих сторон в центре расплод примерно одного возраста. Это значит, что последовательность засева была от центра к краям с обоих сторон рамки одновременно. Матка постоянно перебегала с одной стороны сота на другую. И тут вопрос скорее всего не в том что матке так удобнее, а в том, что так оптимальнее согревать и выращивать расплод.
Возьмем к примеру скорость засева матки 3000 яиц в сутки. В сутках 86400 секунд, значит перерыв между откладыванием яиц около 30 секунд. Это максимум. В реальности же яйценоскость гораздо меньше, а перерыв больше. Этого времени достаточно чтобы перейти на другую сторону сота или другую рамку. Пусть не каждый раз, но хотя бы время от времени.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 10.8.2017, 11:05
Сообщение #37


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 7912
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8110

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:Удав (версия - ЮГ)
Пасека в:на берегу Северского Донца



Цитата(Пчелолюб @ 10.8.2017, 10:56) *
И тут вопрос скорее всего не в том что матке так удобнее, а в том, что так оптимальнее согревать и выращивать расплод.


Пять баллов!!!

Цитата(АИБ @ 10.8.2017, 10:10) *
когда нет места для расплода матка бегает по всем сотам в поисках незасеянных ячеек


Вы когда-либо осматривали гнездо ранней весной, после первых облётов.... Засев находится на одной рамке от края до края по спирали и от планки до планки или присутствует и на соседних сотах, хотя на центральной ещё есть свободные подготовленные под засев ячейки?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
АИБ
сообщение 10.8.2017, 11:25
Сообщение #38





Пчеловод
Сообщений: 60
Регистрация: 12.5.2016
Спасибо сказали: 36

Пасека в:Курская область



Василий ВК как-то проскочила от моего внимания, а сейчас заметил - Ваша заметка в отношении 18-ти рамочного.
18 рамочный и конечно с магазином, но с одним, но это дело каждого. Конечно он получается чуть больше, так как нужно место дополнительно для перегородок, а их 3-4 шт. Без магазина конечно нормально справляться, а с магазином чуть тяжелее и это понятно. Да и я не забивал голову этим золотым сечением и тем более применить его к ульям или рамкам Я больше обращал тогда, да и сейчас внимание простору для пчел и рамкам, и чтобы одному можно переносить улей, если будет нужно. Однако каждый может исходить из своих возможностей.

Если применить золотое сечение к моим расчетам , то как видите ширина сота может взята от 280 мм до 310 мм.
Длина улья от 453,04 мм (280х1,618 =453,04 мм) до 501,58 мм (310х1,618 = 501,58 мм)
В пересчете на рамки от 12,24 или 13 рамок (453,04 : 37 =12,24 р) до 13,55 или 14 рамок (501,58 : 37 = 13,55р).
Если их использовать , то конечно нужно с 2 магазинами. Применить может каждый если захочет.

Золотое сечение я понимаю как симметрию, которая лучше воспринимается глазом в таких местах как строительство, картины, скульптуры и т.д. Много красочных приписок в этом сечении.

Сообщение отредактировал АИБ - 10.8.2017, 11:27
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
АИБ
сообщение 10.8.2017, 11:56
Сообщение #39





Пчеловод
Сообщений: 60
Регистрация: 12.5.2016
Спасибо сказали: 36

Пасека в:Курская область





Пчелолюб вот видите вы сами начали отвечать на свои же вопросы. Конечно это может быть одной из причин, так как сот маленький, пчел на нем мало. Какая погода была - это тоже причина и т.д.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
АИБ
сообщение 10.8.2017, 12:10
Сообщение #40





Пчеловод
Сообщений: 60
Регистрация: 12.5.2016
Спасибо сказали: 36

Пасека в:Курская область



Сергей Иванович для чего вы это говорите? Если пчелам Вы поставите сот со спичечный коробок то в любой холод он будет засеян маткой от корки до корки, даже в феврале. Матка с пчелами определяет откуда ей начать сеять в сочетании с другими причинами. Какой сот поставить пчелам это Ваш выбор. Вы выбрали -вы и живите и работайте с ним. Однако это не является каким-то преимуществом, как Вы стараетесь это представить.
Это вполне естественный процесс. В чем тут камень преткновения?

Сообщение отредактировал АИБ - 10.8.2017, 12:11
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 10.8.2017, 12:35
Сообщение #41


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 7912
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8110

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:Удав (версия - ЮГ)
Пасека в:на берегу Северского Донца



Цитата(АИБ @ 10.8.2017, 12:10) *
Сергей Иванович


Вообще-то я Викторович...
Цитата(АИБ @ 10.8.2017, 12:10) *
для чего вы это говорите?


А говорю для того, что вы слишком заакцентировали внимание на рамке (отдельно взятый сот), но гнездовое пространство одним сотом НЕ ограничивается. Оно представляет из себя совокупность этих сот. И сколько не выщитывать, всё равно будет так. Матка будет переходить с одного на другой независимо от того, полностью он засеян или нет.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 10.8.2017, 13:11
Сообщение #42





Пчеловод
Сообщений: 2672
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3564

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:МФУ
Пасека в:Вологодская



Цитата(Пчелолюб @ 10.8.2017, 10:56) *
Это значит, что последовательность засева была от центра к краям с обоих сторон рамки одновременно. Матка постоянно перебегала с одной стороны сота на другую. И тут вопрос скорее всего не в том что матке так удобнее, а в том, что так оптимальнее согревать и выращивать расплод.


Буквально вчера при осмотре семей наблюдал такую картину в гнездовых корпусах: верхний корпус - по центру 6 рамок печатного расплода,по краям по две кроющих.
Средний корпус - по центру 8 рамок разновозврастного расплода,по краям по одной кроющей.
Нижний корпус - по центру 2- 4 рамки с засевом и молодыми личинками.
Что характерно,в нижнем корпусе матка начала сеять от верхней планки,постепенно опускаясь ниже.
Что подтверждает ваши слова:
Цитата(Пчелолюб @ 10.8.2017, 10:56) *
И тут вопрос скорее всего не в том что матке так удобнее, а в том, что так оптимальнее согревать и выращивать расплод.


Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
АИБ
сообщение 10.8.2017, 13:45
Сообщение #43





Пчеловод
Сообщений: 60
Регистрация: 12.5.2016
Спасибо сказали: 36

Пасека в:Курская область




Сергей Иванов Я прошу извинить меня за то что назвал Вас Ивановичем вместо Викторовича. Вообще -то это позволило ближе познакомиться.
Сергей Викторович Вас опять почему-то понесло но в совсем в другую сторону от темы .

Сотовое пространства гнезда должно быть не менее 70 куб. дм. Смотрите таблицу 3 там все увидите. Маленькие соты - большее количество сот. Побольше соты - меньшее количество сот. (смотрите таблицу 3) и так дальше

Размер сота и от чего он зависит - это совсем, совсем другое (смотрите показатели, формулу определения размера сота, таблицы и пояснения к ним, послесловие) Ну что повторять 10 раз. Написано надеюсь понятно будет Вам.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
АИБ
сообщение 10.8.2017, 14:53
Сообщение #44





Пчеловод
Сообщений: 60
Регистрация: 12.5.2016
Спасибо сказали: 36

Пасека в:Курская область




Vla.Bel. в любом многокорпуснике такое происходит, когда рано поставишь корпус, а пчел мало и обогревать расплод некому. Тепло вверху и чем ниже тем холоднее. Это хорошо что еще пергой не забили нижний корпус.

То же самое и у Пчелолюба, но у него по горизонтали дал рамки а пчел мало и обогрева не хватает.

Все это недогляд пчеловода а не пчел и матки!!!!! Если мягко сказать. Вот так!!!!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 10.8.2017, 15:26
Сообщение #45





Пчеловод
Сообщений: 2672
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3564

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:МФУ
Пасека в:Вологодская



Цитата(АИБ @ 10.8.2017, 14:53) *
Vla.Bel. в любом многокорпуснике такое происходит, когда рано поставишь корпус, а пчел мало и обогревать расплод некому. Тепло вверху и чем ниже тем холоднее. Это хорошо что еще пергой не забили нижний корпус.

То же самое и у Пчелолюба, но у него по горизонтали дал рамки а пчел мало и обогрева не хватает.

Все это недогляд пчеловода а не пчел и матки!!!!! Если мягко сказать. Вот так!!!!


По вашему выходит,что если поставить вниз корпус вовремя,то матка начнет сеять с центра рамок нижнего корпуса ???
Вот только мне думается,что рамки нижнего корпуса будут засеваться от верхней планки. С какого перепугу пчелы будут разрывать расплод в корпусах ???
Так что,никакого недогляда нет,а есть плавное смещение гнезда вниз,с постепенным заполнением медом рамок верхнего корпуса,по мере выхода расплода. Не будет поступления нектара,картина изменится.Внизу матка сеять не будет,а будет работать в верхнем корпусе.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 20.9.2019, 1:55

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100