IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> ТАЙНЫ ПЧЕЛИНОГО ДУПЛА, газообмен и термодинамика дупла
Михалыч
сообщение 1.2.2017, 7:11
Сообщение #16





Пчеловод
Сообщений: 1141
Регистрация: 15.1.2013
Из: Крым Симферопольский р-он с Залесье
Спасибо сказали: 1193

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи: Удавчик
Пасека в:Симферопольский р-он Крым.



Цитата(рождество @ 1.2.2017, 5:33) *
Если дерево в морозы будет насквозь промерзать ,то оно погибнет ,т.к. кристаллы льда разрушат клетки.


А Вы не забыли что зимой лес лучше резать а мз за чего?И по этому промерзания чего?.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
рождество
сообщение 1.2.2017, 11:43
Сообщение #17





Пчеловод
Сообщений: 903
Регистрация: 20.1.2015
Из: Пермский край
Спасибо сказали: 587

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:Принцип дупла,300х300х1500,безрамочник.
Пасека в:Пермский край



Цитата(Михалыч @ 1.2.2017, 10:11) *
А Вы не забыли что зимой лес лучше резать а мз за чего?И по этому промерзания чего?.


Соков в древесине зимой меньше,но это не значит ,что их там нет.
Да и цифры -1-2 гр по Рем. это где то -3-4 по цельсию,это лед,но не промерзание и далеко не -20-30 гр.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 1.2.2017, 12:36
Сообщение #18


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7455
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7744

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Пасека в:Кировская обл. в лесу.



Цитата(Михалыч @ 1.2.2017, 7:11) *
что зимой лес лучше резать


в сильные морозы пилорамы у нас останавливают работу......промороженное дерево твёрдое как камень.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Михалыч
сообщение 1.2.2017, 13:02
Сообщение #19





Пчеловод
Сообщений: 1141
Регистрация: 15.1.2013
Из: Крым Симферопольский р-он с Залесье
Спасибо сказали: 1193

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи: Удавчик
Пасека в:Симферопольский р-он Крым.



Цитата(ded @ 1.2.2017, 12:36) *
.промороженное дерево твёрдое как камень.


Я не могу спорить,но заготовка леса зимняя а если деревья промерзали и лесов уже не было бы давно.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
СПавлович
сообщение 4.2.2017, 16:53
Сообщение #20





Пчеловод
Сообщений: 792
Регистрация: 3.2.2016
Из: Тульская
Спасибо сказали: 736

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Дадан-11 + магазины, самострой...
Пасека в:С-В Тульской



Цитата(рождество @ 4.2.2017, 16:00) *
Вы не внимательны.
У Голуба магазины стоят вверху(читайте V_G,что он говорит по этому поводу).
У Соколова,Витвицкого,Роже Делона,V_G-семьи развиваются сверху вниз.


В книге Голуба "Тайны пчелиного дупла" нет никакого улья. Улей появляется в следующей книге, как вариант для достижения нужных характеристик.
Вот что он сам пишет по поводу него:
"Пока пришлось остановиться на регистрации лишь одной из испытанных конструкций. Эта модель, если и не самая оптимальная по энергосбережению и простоте, но дополнительно ко всему имеет ряд серьезных технологических преимуществ по сравнению с большинством ульев. Среди них: легкость получения первичной информации о жизнедеятельности семьи,.."

У этих людей нужно брать , в первую очередь, не конструкции ульев, а знания и опыт, для творческого продолжения..., чтоб не терять еще 100 лет.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 4.2.2017, 16:57
Сообщение #21


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7455
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7744

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Пасека в:Кировская обл. в лесу.



Цитата(Михалыч @ 1.2.2017, 13:02) *
если деревья промерзали и лесов уже не было бы давно.


согласен......
они промерзают снаружи в глубь на несколько см а не насквозь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
an-v
сообщение 4.2.2017, 19:05
Сообщение #22


Ученик


Пчеловод
Сообщений: 1266
Регистрация: 31.7.2011
Спасибо сказали: 710

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:11-20
Ульи:многокорпусные
Пасека в:недалеко от Москвы



Цитата(рождество @ 1.2.2017, 5:33) *
Если дерево в морозы будет насквозь промерзать ,то оно погибнет ,т.к. кристаллы льда разрушат клетки.


Цитата(рождество @ 1.2.2017, 5:33) *
насквозь промерзать


... т.е если будет промерзать не насквозь, погибнет не совсем, а частично.
Кристаллы льда разрушат только замёрзшие клетки.

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 4.2.2017, 19:59
Сообщение #23





Пчеловод
Сообщений: 868
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 727

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:вертикальные
Пасека в:Костромская обл.



Цитата(ded @ 4.2.2017, 16:57) *
они промерзают снаружи в глубь на несколько см а не насквозь


и какой такой нагреватель находится внутри ствола, что не позволяют древесине
промёрзнуть.
может пчелиный клуб ?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 4.2.2017, 20:15
Сообщение #24


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7455
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7744

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Пасека в:Кировская обл. в лесу.



Цитата(Скворцов @ 4.2.2017, 19:59) *
не позволяют древесине
промёрзнуть.


я не знаю, но с пилорамщиками знаком(их у нас море) они говорят что не пилим в мороз,потому что дерево промёрзло сверху и пилы идут очень тяжело и что только одно мучение, а не работа.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 4.2.2017, 20:44
Сообщение #25





Супермодератор
Сообщений: 3136
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3689

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:2х кор 10-12рам. 435х300, МК р. 355х150
Пасека в:Иркутская обл. Братский р-н



Цитата(an-v @ 5.2.2017, 0:05) *
Цитата
Цитата(рождество @ 1.2.2017, 5:33)
Если дерево в морозы будет насквозь промерзать ,то оно погибнет ,т.к. кристаллы льда разрушат клетки.

Цитата
Цитата(рождество @ 1.2.2017, 5:33)
насквозь промерзать

... т.е если будет промерзать не насквозь, погибнет не совсем, а частично.
Кристаллы льда разрушат только замёрзшие клетки

Ну вообще то живые клетки у дерева находятся в поверхностных слоях дерева (камбий) с наружи защищаемые корой, далее к центру идет заболонь (служащая в основном для сохранения питательных веществ), а еще глубже ядровая древесина (мертвые клетки).
Если при замерзании воды в дереве разрушаются клетки, то в первую очередь должен погибать камбий, с гибелью (камбия) которого сразу гибнит дерево. Попробуйте зашкурить кору и оголить (тем самым нарушив) камбий - дерево быстренько гибнет.

Замерзающая вода в дереве не разрушает клетки дерева, так как в дереве есть два агрекативных состояния воды: связанная вода и свободная вода. Связаная вода находится в клетках дерева и уже имеет кластерную (как предпологают ученые) структуру при замерзании которых не происходит разрыва клеток.
Свободная вода находится в порах древесины.
Температура кристализации свободной воды при замерзании выше (всего то на несколько сотых доли градуса) чем связанной воды.
Ну в общем получается что меж клеточная вода замерзает чуть раньше чем внутри клеточная вода чем и не дает разорваться клетке при замерзании внутриклеточной воды. По этому то живой камбий за счет чего дерево и ростет хоть и замерзает скорее но остается живой.


Цитата(ded @ 5.2.2017, 1:15) *
они говорят что не пилим в мороз,потому что дерево промёрзло сверху и пилы идут очень тяжело и что только одно мучение, а не работа.

Потому как большая часть воды находится в наружных слоях дерева ...

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 4.2.2017, 20:46
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 5.2.2017, 6:57
Сообщение #26


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7455
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7744

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Пасека в:Кировская обл. в лесу.



Цитата(Vasilii_VK @ 4.2.2017, 20:44) *
Ну в общем получается что меж клеточная вода замерзает чуть раньше чем внутри клеточная вода чем и не дает разорваться клетке при замерзании внутриклеточной воды. По этому то живой камбий за счет чего дерево и ростет хоть и замерзает скорее но остается живой.


вот подумал.....
мы всё говорим о замерзании живого дерева.....но на пилорамы в основном поступает лес какое то время уже пролежавший раскряжованный на 6и метровки. и говорить о нём что оно живое, наверное уже нельзя. это просто промёзлая сырая древесина.

Сообщение отредактировал ded - 5.2.2017, 6:57
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
рождество
сообщение 5.2.2017, 9:01
Сообщение #27





Пчеловод
Сообщений: 903
Регистрация: 20.1.2015
Из: Пермский край
Спасибо сказали: 587

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:Принцип дупла,300х300х1500,безрамочник.
Пасека в:Пермский край



Цитата(ded @ 5.2.2017, 9:57) *
мы всё говорим о замерзании живого дерева.....но на пилорамы в основном поступает лес какое то время уже пролежавший раскряжованный на 6и метровки. и говорить о нём что оно живое, наверное уже нельзя. это просто промёзлая сырая древесина.


Наконец,то.
Вот от сюда "все уши " и растут.А замерами температуры в живом дереве зимой никто не занимался.
В живом дереве в клетках льда нет,а есть -на подобии антифриза,раствор с низкой(ниже чем у воды)температурой замерзания.
В траве(зеленой под снегом)работает это же механизм,но под снегом не бывает холоднее -11 гр .
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 5.2.2017, 9:07
Сообщение #28


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 7912
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8110

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:Удав (версия - ЮГ)
Пасека в:на берегу Северского Донца



Цитата(рождество @ 5.2.2017, 9:01) *
никто не занимался

Меня ещё вот какой момент заинтересовал.... Петрович сколько раз говорил, что на Вятке пчёлы в дуплах не живут?... А я Петровичу верю!!! Голуб вроде-бы тоже как в Кировской области обитает, так откуда исследования диких семейств взялись?.. В лучшем случае колоды или вовсе фантазии на пальцах?

Сообщение отредактировал Серёга - 5.2.2017, 9:09
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 5.2.2017, 9:32
Сообщение #29


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7455
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7744

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Пасека в:Кировская обл. в лесу.



Цитата(Серёга @ 5.2.2017, 9:07) *
Петрович сколько раз говорил, что на Вятке пчёлы в дуплах не живут?


Сергей уточню......оооочень редко находят,но это пчёлы больше сезона не выжиают. а роёв у пчеловодов улетает наверно сотни.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 5.2.2017, 9:36
Сообщение #30


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 7912
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8110

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:Удав (версия - ЮГ)
Пасека в:на берегу Северского Донца



Цитата(ded @ 5.2.2017, 9:32) *
Сергей уточню......оооочень редко находят,но это пчёлы больше сезона не выжиают. а роёв у пчеловодов улетает наверно сотни.

Да понятно, Петрович... Не понятно как в этих условиях исследований набрать на целую серию книг.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 20.9.2019, 4:02

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100