Каркасные ульи, Изготовление и продажа |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Каркасные ульи, Изготовление и продажа |
25.1.2019, 10:13
Сообщение
#16
|
|
Пчеловод Сообщений: 42 Регистрация: 27.4.2017 Из: Свердловская обл. д Тепляки Спасибо сказали: 9 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:1-5 лет |
Мы не стремимся делать самый дешевый или самый дорогой улей. Соотношение цена - качество - эксплуатационные свойства всегда было важнее.
|
|
25.1.2019, 11:23
Сообщение
#17
|
|
Пчеловод Сообщений: 2752 Регистрация: 9.4.2012 Из: Екатеринбург Спасибо сказали: 3342 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
|
25.1.2019, 12:17
Сообщение
#18
|
|
Пчеловод Сообщений: 42 Регистрация: 27.4.2017 Из: Свердловская обл. д Тепляки Спасибо сказали: 9 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:1-5 лет |
Наши ульи дешевле цельнодеревянных, по способности дышать и теплозащите равны 150 мм. сухого не крашенного дерева и гораздо легче.
|
25.1.2019, 13:32
Сообщение
#19
|
|
Пчеловод Сообщений: 2752 Регистрация: 9.4.2012 Из: Екатеринбург Спасибо сказали: 3342 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
Наши ульи дешевле цельнодеревянных Не могу никак понять, как могут 4 сколоченные дощечки быть дороже целого пирога из различных материалов? Как по цене сырья, так и по трудозатратам.по способности дышать у вас вроде пароизоляционная мембрана используется, по-моему это противоречит утверждению о способности дышать. Я не против ваших ульев, наверное хороши и сделаны качественно и красиво. Но вот ваши утверждения режут слух. |
25.1.2019, 14:53
Сообщение
#20
|
|
Пчеловод Сообщений: 42 Регистрация: 27.4.2017 Из: Свердловская обл. д Тепляки Спасибо сказали: 9 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:1-5 лет |
Я не знаю кто и зачем назвал назвал этот материал пароизоляцией. Это мембрана которая пропускает воздух, но держит воду. Внутренняя пленка имеет большую плотность, чем наружная.
Утепление крыши в нашем случае имеет большую воздухопроницаемость, чем стенки улья. Цель всех этих тонкостей, что бы у пчел не было сырости на всех этапах зимовки на воле. По такой схеме сегодня делают самые энергоэффективные дома. |
|
25.1.2019, 15:18
Сообщение
#21
|
|
Пчеловод Сообщений: 2752 Регистрация: 9.4.2012 Из: Екатеринбург Спасибо сказали: 3342 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
По такой схеме сегодня делают самые энергоэффективные дома. Если мембраны взяты из технологии строительства каркасных домов, то пленка с внутренней стороны стены не пропускает влагу ни в каком виде, ни в виде пара, ни тем более в виде жидкой воды. Это сделано для того, чтобы внутрь утеплителя не попадали водяные пары. Говорить о том что такие стены способны "дышать" это уже обман. Наружняя же мембрана наоборот паропроницаема, чтобы влага из стены могла беспрепятственно уходить в атмосферу. По сути получается, что влага у вас уходит через леток и крышу, через стенки никак не может уходить. Справедливости ради надо сказать, что через деревянные стенки она тоже врядли уходит. По крайней мере в ощутимом количестве. |
25.1.2019, 16:03
Сообщение
#22
|
|
Пчеловод Сообщений: 42 Регистрация: 27.4.2017 Из: Свердловская обл. д Тепляки Спасибо сказали: 9 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:1-5 лет |
ПАРО-ПРОНИЦАЕМОСТЬ внутренней мембраны 22.4 грамма на квадратный метр в сутки, а водоупорность 1000 мм. водного столба. Наружная оболочка может пропускать 3000 грамм в сутки. Технические подробности по этому вопросу не читаемые для не специалистов и этих подробностей в интернете море. Желаем успехов в познании.
|
25.1.2019, 16:19
Сообщение
#23
|
|
Пчеловод Сообщений: 2752 Регистрация: 9.4.2012 Из: Екатеринбург Спасибо сказали: 3342 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
ПАРО-ПРОНИЦАЕМОСТЬ внутренней мембраны 22.4 грамма на квадратный метр в сутки, а водоупорность 1000 мм. водного столба. Наружная оболочка может пропускать 3000 грамм в сутки. Технические подробности по этому вопросу не читаемые для не специалистов и этих подробностей в интернете море. Желаем успехов в познании. Тогда это у вас не пароизоляция, а паропроницаемая мембрана. Проникновение пара из улья внутрь стены может привести к тому, что водяные пары будут конденсироваться в утеплителе. Ни к чему хорошему это естественно не приведет. Нахваливая свой товар, не вводите пожалуйста людей в заблуждение. Во многом хороши ваши ульи и пчелкам наверное будет в них комфортно, но ваша ложь портит все впечатления. |
25.1.2019, 17:30
Сообщение
#24
|
|
Пчеловод Сообщений: 42 Регистрация: 27.4.2017 Из: Свердловская обл. д Тепляки Спасибо сказали: 9 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:1-5 лет |
Тогда это у вас не пароизоляция, а паропроницаемая мембрана. Проникновение пара из улья внутрь стены может привести к тому, что водяные пары будут конденсироваться в утеплителе. Ни к чему хорошему это естественно не приведет. Нахваливая свой товар, не вводите пожалуйста людей в заблуждение. Во многом хороши ваши ульи и пчелкам наверное будет в них комфортно, но ваша ложь портит все впечатления. А ложь то в ЧЁМ? |
|
25.1.2019, 20:40
Сообщение
#25
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Не могу никак понять, как могут 4 сколоченные дощечки быть дороже целого пирога из различных материалов? Как по цене сырья, так и по трудозатратам. Мне кажется вы описались... Если нет , то вот мои мысли на эту тему: пробовали сами сделать такой каркасник? на первый взгляд каркасник кажется дешевле. но это в безлесой полосе. ну хорошо для обвязки верха и низа корпуса нужны бруски, хорошо если есть доступ к бросовой таре типа паллет или европоддонов, чтобы за копейки можно было взять брак и из него уже что-то соорудить. Там даже из камыша прекрасные улья, почти бесплатные на первый взгляд, получаются совсем уж не так уж дешевы! давайте прикинем например для моего города Новосибирска. варианты для удава пусть будет у меня под него где то были расчеты по дереву и ППУ цена необрезной доски естественной влажности толщиной 25 мм: у нас 6700 рублей за кубометр. фанера: лист 1,52х1,52 м толщиной 4 мм стоит 355 рублей за лист пенопласт: Пенопласт (пенополистирол ПСБ-25) 1000*2000*100 стоит 320 руб./шт. для всех видов выберем одинаковую краску: Краска для дерева, погодоустойчивая, защитная, Deckfarbe, 0,75 л, Высокоукрывистая краска на водной основе для защиты от атмосферного воздействия. Расход: 2 х 100 мл/мІ цена 1 250 руб./шт. клей понадобится для каркасника, берем наиболее приемлемый : Клей ПВА строительный "золотые руки" Д-46 (Диола), 10 кг 498 руб./шт. теперь ППУ сегодняшние цены: Компоненты ППУ поставка от 220 руб./кг ну вроде все исходники загрузил давайте считать стоимость корпуса удава, по моему городу и я считаю мой вариант корпуса литья (юбка, ёлочка, я так называю его), красим 1 раз фасадной краской снаружи. корпус из дерева весь толщиной 25 мм., его покрываем со всех сторон на 2 слоя фасадной краской а корпусник внутрь фанера-4мм , 25 мм пенопласт, снаружи фанера-4мм. поверху и понизу деревянный брусок, проклеиваем все детали клеем и красим со всех сторон 2 раза для простоты пусть будет деревянный и каркасник безфальцевые.. ППУ не имеет значение с фальцами без, т.к. их специально не пилим все выливается автоматически. 1 вариант деревянный: считаем объем дерева для изготовления корпуса : 2*(375+340)*135*25=0,00367875 м3 в деньгах это будет стоимость материала - 24,7 рубля красим 2 раза поверхность для расчетов считаем по наружной поверхности 2*2*(375+340)*135=0,2484 м2 *100 мл=25мл или в деньгах 1250/750*25=42 рубля т.е без крепежа себестоимость материалов ~ 70 рублей 2 вариант корпусник: вначале фанеру считаем слегка загрубим расчеты :2*2*(375+340)*135=0,2484 м2 в деньгах это считаем : 355/1,52/1,52*0,2484=38,17 рублей пенопласт: чуть загрубляем расчеты -объем заполнителя - 2*(375+340)*135*25=0,00367875 м3 в деньгах 350/1/2/0,1*0,0037=6,44 руб обвязки верхняя и нижняя из 20 мм брусков : 2*2*(375+340)*20=0,0000368 м3 в деньгах - 6700*0,0000368=0,25 рублей склеваем поверхность для расчетов считаем по наружной поверхности 2*2*(375+340)*135=0,2484 м2 *200 мл=50 мл или в деньгах 498/10000*50=2,5 рубля красим 2 раза поверхность для расчетов считаем по наружной поверхности 2*2*(375+340)*135=0,2484 м2 *100 мл=25мл или в деньгах 1250/750*25=42 рубля 38,2+6,44+0,25+2,5+42=89,39 т.е без крепежа себестоимость материалов ~ 90 рублей теперь себестоимость ППУ моего варианта удава вес моего варианта корпуса : 100/100/100/100*13,5*(((36*41)+(43*38)/2)-((30*35)+(30,2*35,2))/2)-(43+38)*2*3*1,5=0,600012 кг себестоимость корпуса - 220*0,600=132 рубля красим 2*(375+340)*135=0,2484 м2 *100 мл=13 мл или в деньгах - 1250/750*13=21,67 рубля итого 154 рубля теперь давайте примерно прикинем примерно трудозатраты по отношению к себестоимости примерно в процентах от стоимости, это мои субъективные мои подсчеты, но тем не менее они дадут оценку. Обычно в среднем считают стоимость материалов приравнивают стоимость работ. но все-таки это для того чтобы взять деньги с покупателя, для себя я думаю пропорции должны быть другие,пусть я себе скромно буду платить 150 рублей в час итак: 1 вариант деревянный: стоимость материалов 70 рублей +напилить 4 доски (4 реза на 4 доски 5 минут хватит?), острогать их ( минут 10 наверное), покрасить их с 2 сторон 2 раза (2 раза по 4 минуты), и , наконец, сбить в один корпус (3 минуты , пойдет?), я думаю эти затраты времени в целом можно смело оценить в 70 рублей. тогда себестоимость корпуса удава из дерева в Новосибирске будет равна 140 рублей 2 вариант корпусник: стоимость материалов 90 рублей + напилить фанерные стенки (пусть 5 минут, хотя наверное чуть больше), нарезать пенопласт (5 минут точно чтобы бруски нарезать уйдет), напилить торцевые рейки (на такие штуки минут 5 нужно дать - 8 реек напилить нужно), остругать их (5 минут), склеить сэндвич (10 минут минимум), сбить окантовку по периметрам корпуса (при хорошем навыке 5 минут уйдет), окрасить корпус с 2 сторон 2 раза (4 минуты ). В целом эта работа наверное должна стоить не менее 100-120 рублей тогда себестоимость такого корпуса будет примерно 200 рублей давайте прикинем себестоимость 3 варианта из ППУ материалы 150 рубля + 20 минут в совокупности на то чтобы залить компоненты и потом достать из формы готовую форму + 1-2 минуты на покраску готового корпуса снаружи. ну наверно за это 50-60 рублей можно платить в 200 рублей себестоимость корпуса из ППУ укладывается. я так прикинул деревянные корпуса 140 рублей а сэндвич и ППУ по 200 рублей а теперь учтите эксплуатационные свойства готовых изделий: деревянные= каркасникам (наружные материалы одинаковые) ППУ на порядок выше Выводы делайте сами. Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 25.1.2019, 20:54 -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
26.1.2019, 0:32
Сообщение
#26
|
|
Пчеловод Сообщений: 2752 Регистрация: 9.4.2012 Из: Екатеринбург Спасибо сказали: 3342 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
Мне кажется вы описались... Попробуйте еще раз перечитать. Я считаю что корпуса из цельного дерева дешевле, как по материалу, так и по трудозатратам. А ложь то в ЧЁМ? Ну во-первых в себестоимости. Во-вторых как-то вы ловко переключаетесь с одного материала на другой. В схеме у вас указана пароизоляционная мембрана, а когда вам говорят что она не дышит, то она тут же становится паропроницаемой мембраной. Пароизоляционная и паропроницаемая - это разные по своим техническим характеристикам материалы. |
26.1.2019, 14:09
Сообщение
#27
|
|
Пчеловод Сообщений: 42 Регистрация: 27.4.2017 Из: Свердловская обл. д Тепляки Спасибо сказали: 9 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:1-5 лет |
Уважаемый Пионер-Пенсионер, мы тронуты вашей заботой о наших деньгах, но увеличивать цены по вашей просьбе не планируем.
ППУ лучший материал только для вашей пасеки. Уважаемый ПЧЕЛОЛЮБ, полипропиленовых нетканых материалов, предназначенных для паро- и гидроизоляции конструкций всего 3 основных класса. Свойства и область применения этих материалов четко разграничена, что то перепутать ну очень сложно. Сообщение отредактировал Тепляков - 26.1.2019, 14:02 |
28.1.2019, 20:10
Сообщение
#28
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Я считаю что корпуса из цельного дерева дешевле, как по материалу, так и по трудозатратам. зависит цены дерева, я взял из объявлений в интернете на сегодняшний день в моем городе. А трудозатраты прикидывал примерно сколько я трачу времени на строгание и пиление. Конечно на специализированном оборудовании все будет гораздо скорее, но тогда амортизацию такого оборудования на единицу времени нужно добавить. У меня самодельное и недорогое оборудование, но далеко не самое скорострельное! Я согласен, что дерево самое дешевый вариант. Композит конечно же теплее и более хорош для жизни пчел и зимой и летом. Но не лучше ППУ. ППУ я больше люблю- сам пробовал, сам делал, знаю сам что это! Уважаемый Пионер-Пенсионер, мы тронуты вашей заботой о наших деньгах, но увеличивать цены по вашей просьбе не планируем. Не обижайтесь! Я стараюсь быть объективным. Сам проходил по этому пути. -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
|
29.1.2019, 6:41
Сообщение
#29
|
|
Пчеловод Сообщений: 522 Регистрация: 28.11.2013 Из: Москва-Н.Новгород-Семенов Спасибо сказали: 635 Пчелосемей:41-60 Пчело-стаж:6-10 лет |
Вот никогда не стал бы использовать в улье минвату! Мышь прогрызла стенку, или дятел продолбил, и будешь ее родимую из меда выплевывать. Да и в нашем климате стенки со временем рассохнутся.
|
29.1.2019, 19:24
Сообщение
#30
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Мышь прогрызла стенку, или дятел продолбил, и будешь ее родимую из меда выплевывать. Да и в нашем климате стенки со временем рассохнутся. в улье нет смысла, а вот павильон с металлическим кожухом и с набивкой из мин ваты я посчитал лучшим вариантом. -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
Пчеловодство | Сейчас: 20.4.2024, 6:09 |