Что происходит в зимнем клубе? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Что происходит в зимнем клубе? |
6.11.2018, 17:15
Сообщение
#61
|
|
Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8115 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: |
В теме действует красный уровень модерации!!!
Подборка научных работ и статей, рекомендованных Владимиром Георгиевичем Маршаковым к теме "Зимний клуб глазами современной науки". Доступно только зарегистрированным пользователям форума! Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 12.2.2019, 22:47 -------------------- "Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович |
7.10.2017, 23:42
Сообщение
#62
|
|
Пчеловод Сообщений: 375 Регистрация: 16.10.2013 Спасибо сказали: 289 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
ознакомившись с пчеловодством Малыхина, думаю, что он своей практикой опроверг некоторые основополагающие выводы Соколова о жизни пчел в дупле! Например то, что клуб не пускает холодного воздуха мимо себя в голову дупла!
В опытах В.Е. Малыхина по зимовке на кристаллизованном меде из подсолнечника, когда пакет с медом стоит на рамках нижнего корпуса с пчелами, видно, что пропускать мимо себя холодный воздух совсем не критично для пчел и они совсем не боятся охлаждения меда в голове, а разогревают только небольшую полоску меда у себя над головой, возможно 0.5-1см!!! также по движению воздуха внутри дупла есть вопросы, сейчас насколько мне известно совсем другие представления о движении воздуха внутри дупла! Соколову не были известны сверхтяжелые кластеры СО2+Н2О, которые просто проваливаются вниз под действием силы тяжести, этим создается разряжение вокруг клуба, и естественно, по самой короткой линии происходит подсос окружающего воздуха в клуб!!! Также движение крыльев у пчел на мой взгляд бывает только в крайнем случае, а может и не быть ни разу за всю зиму! также, что дерево зимой продолжает движение соков! имея неверные представления трудно или даже невозможно сделать правильные выводы и построить на неверных принципах правильный улей для пчел! |
8.10.2017, 6:02
Сообщение
#63
|
|
Пчеловод Сообщений: 982 Регистрация: 20.1.2015 Из: Пермский край Спасибо сказали: 648 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
ознакомившись с пчеловодством Малыхина, думаю, что он своей практикой опроверг некоторые основополагающие выводы Соколова о жизни пчел в дупле! Например то, что клуб не пускает холодного воздуха мимо себя в голову дупла! Вроде хотели не засорять тему Пчелы очень пластичные насекомые и способны выжить в пустом бензобаке(если климат позволяет),и с "дырочками в голове". И что с того? Не стоит изучать пчел в Дадане и строить на этом выводы о правильном устройстве пчелиного жилища. -------------------- "Не основанные на натуре пчел наши выдумки в пчеловодстве,вредны и им,вредны и нам." Н.М.Витвицкий
|
8.10.2017, 9:24
Сообщение
#64
|
|
Пчеловод Сообщений: 375 Регистрация: 16.10.2013 Спасибо сказали: 289 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Вроде хотели не засорять тему Пчелы очень пластичные насекомые и способны выжить в пустом бензобаке(если климат позволяет),и с "дырочками в голове". И что с того? Не стоит изучать пчел в Дадане и строить на этом выводы о правильном устройстве пчелиного жилища. 'рождество, совсем мимо, не сколько не убедили! причем здесь дадан??? я же привел практические наблюдения Малыхина о "Экстремальной зимовке" так вот они идут в разрез с объяснениями Соколова Будет 100 пчеловодов и будет 100 объяснений, а практика вещь упрямая! категоричность суждений=фанатизьму! желания разобраться что на самом деле у фанатиков не бывает! только поддакивание АВТОРИТЕТАМ и "ведущим"! Сообщение отредактировал Пчелинчи - 8.10.2017, 9:25 |
|
8.10.2017, 11:39
Сообщение
#65
|
|
Пчеловод Сообщений: 982 Регистрация: 20.1.2015 Из: Пермский край Спасибо сказали: 648 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
'рождество, совсем мимо, не сколько не убедили Пчелинчи Вы меня то же. Не засоряйте тему. -------------------- "Не основанные на натуре пчел наши выдумки в пчеловодстве,вредны и им,вредны и нам." Н.М.Витвицкий
|
8.10.2017, 11:42
Сообщение
#66
|
|
Пчеловод Сообщений: 599 Регистрация: 20.3.2013 Спасибо сказали: 457 |
Соколову не были известны сверхтяжелые кластеры СО2+Н2О, которые просто проваливаются вниз под действием силы тяжести, этим создается разряжение вокруг клуба, и естественно, по самой короткой линии происходит подсос окружающего воздуха в клуб!!! Теорию V.G. напрочь отвергают измнения температуры в клубе и за его пределами термограммы Биканин. Там ясно видны циклы изменения температуры корки клуба независящие от внешней температуры. Например, повышение температуры длится 7 минут и понижение в последующие 6-7 мин. Эти циклы продолжаются постоянно, без ОСТАНОВКИ. Ну а так как дыхание пчёл тоже происходит без ОСТАНОВКИ, то при вываливании тёплых кластеров из клуба, температура в непосредственной близости от корки была бы тоже ПОСТОЯННОЙ. А такого случая на термограммах нет. Значит нет и кластеров. |
8.10.2017, 19:11
Сообщение
#67
|
|
Пчеловод Сообщений: 375 Регистрация: 16.10.2013 Спасибо сказали: 289 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Теорию V.G. напрочь отвергают изменения температуры в клубе и за его пределами термограммы Биканин. Там ясно видны циклы изменения температуры корки клуба независящие от внешней температуры. Например, повышение температуры длится 7 минут и понижение в последующие 6-7 мин. Эти циклы продолжаются постоянно, без ОСТАНОВКИ. Ну а так как дыхание пчёл тоже происходит без ОСТАНОВКИ, то при вываливании тёплых кластеров из клуба, температура в непосредственной близости от корки была бы тоже ПОСТОЯННОЙ. А такого случая на термограммах нет. Значит нет и кластеров. Борис, спасибо! смею предположить, что и дыхание происходит циклически (как любой процесс в природе: живой и не живой!), с периодом в 6-7 минут, тогда все встает на свои места! размер зимнего летка должен быть завязан с величиной подлетковой полости и мощностью пчелосемьи! |
8.10.2017, 20:16
Сообщение
#68
|
|
Пчеловод Сообщений: 599 Регистрация: 20.3.2013 Спасибо сказали: 457 |
смею предположить, что и дыхание происходит циклически (как любой процесс в природе: живой и не живой!), с периодом в 6-7 минут, тогда все встает на свои места! Никак нет, Пчелинчи, единого синхронного ритма дыхания у тысяч пчёл быть не может. Тем более, что пчёлы находятся в разных температурных условиях клуба 9-30 градусов. Ну а летом каждый видел частоту колебаний брюшка при подобной (возьмите любую в этом диапазоне) температуре. |
|
12.10.2017, 15:35
Сообщение
#69
|
|
Пчеловод Сообщений: 15 Регистрация: 5.6.2017 Спасибо сказали: 18 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
А кто-нибудь проводил сравнительные замеры температуры внутренней стенки в ульях из разных материалов и таких же коробках, но без пчёл, расположенных на улице?
Сообщение отредактировал Satou - 12.10.2017, 15:41 |
21.10.2017, 12:14
Сообщение
#70
|
|
Пчеловод Сообщений: 599 Регистрация: 20.3.2013 Спасибо сказали: 457 |
Свежий воздух, через большие летки и решетчатые донья - постоянно ,с малой скоростью поступления - окружает около клубное пространство в гнездах. Отработанный теплый воздух от жизнедеятельности семей -естественно поднимается вверх гнезд и уходит через верхние летки в пространство А вот у меня, уважаемый пчелхом, сами пчёлки рисуют совсем обратную картину - в нижнем летке самый тёплый воздух, а в самом верхнем, у потолка - самый холодный. http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...t&id=130976 Что скажете? |
21.10.2017, 14:05
Сообщение
#71
|
|
пчеловод-любитель Администратор Сообщений: 8491 Регистрация: 28.11.2008 Из: Кировская обл. Спасибо сказали: 8746 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
Что скажете? всё правильно...клуб внизу ,там и теплее. клуб улей не обогревает,а старается удерживать тепло внутри себя. чуть датчик дальше клуба, там сразу температура практически наружного воздуха. стенки улья тоже не греют, а только сглаживают резкие перепады наружного воздуха. |
21.10.2017, 14:28
Сообщение
#72
|
|
Пчеловод Сообщений: 599 Регистрация: 20.3.2013 Спасибо сказали: 457 |
всё правильно...клуб внизу ,там и теплее. А вот я этого правильного не вижу. Сказано, что свежий воздух входит в нижний леток. Так? Но тогда там и температура должна быть как в окружающем пространстве. Пчёлы-то не в самом летке сидят и моментально датчик нагреться не может. Если же датчик нагревается тепловыми лучами от клуба, то почему он показывает температуру много выше чем корка клуба? И откуда берётся такая пульсация? Ведь внешняя температура почти стабильна. И клуб не должен сжиматься-разжиматься в соответствии с вашей теорией. Он должен выделять стабильную температуру, которая должна отразиться, скажем, чуть волнистой линией без всяких скачков. |
|
21.10.2017, 14:57
Сообщение
#73
|
|
пчеловод-любитель Администратор Сообщений: 8491 Регистрация: 28.11.2008 Из: Кировская обл. Спасибо сказали: 8746 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
|
21.10.2017, 15:26
Сообщение
#74
|
|
Пчеловод Сообщений: 599 Регистрация: 20.3.2013 Спасибо сказали: 457 |
А вы уверены что клуб не свисает своей нижней частью в дно.....датчик может как раз показывает температуру клуба ,если он просунут дальше в леток? У меня дно высоты 20 мм. Датчики в летках находятся в одинаковом положении, на нижней внутренней грани летка. Вы рассматриваете только нижний леток, а что скажете о самом верхнем? Чтобы не было кривотолков, напомню, что сами пчёлы оставили свободным всего 1,5 кв. см. Остальная часть запрополисована. Верх очень хорошо утеплён. Соединение потолка с корпусом надёжно заклеено скотчем. Щелей там нет. Ну а фанера сами понимаете сколько может пропустить воздуха. |
21.10.2017, 15:34
Сообщение
#75
|
|
пчеловод-любитель Администратор Сообщений: 8491 Регистрация: 28.11.2008 Из: Кировская обл. Спасибо сказали: 8746 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
ы рассматриваете только нижний леток, а что скажете о самом верхнем? как то давно у меня стоял улей прямо в ограде деревянного дома. каждый день я ходил мимо него и наблюдал периодическое не более 5 минут усиленное жужжание пчёл. затем семья резко замолкала и надолго наступала тишина.......думаю они периодически поднимали температуру воздуха внутри клуба и одновременно проводили вентиляцию в клубе......вполне возможно что отработанный воздух они выдували вниз в сторону летка.этим и может объясняться периодически повышенная температура у нижнего летка. |
21.10.2017, 17:27
Сообщение
#76
|
|
Пчеловод Сообщений: 375 Регистрация: 16.10.2013 Спасибо сказали: 289 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Никак нет, Пчелинчи, единого синхронного ритма дыхания у тысяч пчёл быть не может. Тем более, что пчёлы находятся в разных температурных условиях клуба 9-30 градусов. Ну а летом каждый видел частоту колебаний брюшка при подобной (возьмите любую в этом диапазоне) температуре. Борис, спасибо за интересную ссылку: http://letok.info/index.php?showtopic=3198 интересно наблюдение автора темы: "Пока ясно, что клуб "дышит" и подогревает воздух под собой. Об этом говорят периодические 10-градусные колебания температуры на нижней границе клуба, которые стали особенно заметны при понижении температуры в период с 5 до 9 часов (с 21 до 9 часов я пчёл не беспокоил). В следующие выходные обещают -11-12, будем посмотреть. Интервалы можно увидеть на графике. Они разные, где-то 15-30 минут. Но надо иметь в виду, что интервал измерений был 5 минут, поэтому многие экстремумы могли быть пропущены. " судя из этого моя догадка была верна! с уважением! Сообщение отредактировал Пчелинчи - 21.10.2017, 17:34 |
|
Пчеловодство | Сейчас: 26.4.2024, 7:07 |