IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

9 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Зависимость и взаимосвязь сота и объема улья с яйценоскостью матки и работой матки на соте, Из цикла "Высокая рамка улья и ее размер"
АИБ
сообщение 27.2.2018, 13:40
Сообщение #1





Пчеловод
Сообщений: 60
Регистрация: 12.5.2016
Спасибо сказали: 36





Баранов Анатолий Иванович


ЗАВИСИМОСТЬ
И
ВЗАИМОСВЯЗЬ
СОТА И ОБЪЕМА УЛЬЯ
С СУТОЧНОЙ ЯЙЦЕНОСКОСТЬЮ МАТКИ,
И РАБОТОЙ МАТКИ НА СОТЕ


В своих посланиях очень многие пчеловоды задаются вопросом объема расплода и улья, и их взаимосвязью с размером сота и маткой.
Поэтому в данном разделе нам предстоит рассмотреть влияние размера сота на количество сот в расплоде и во всем улье, на период времени работы матки на одной стороне сота, а также в какой же степени размер сота оказывает влияние на объем расплодной части улья и на объем сотовой части всего улья и как яйценоскость матки влияет на размер сота, объем расплодной части и всей сотовой части улья.

Часть объема сотовой части улья занимают соты для расплода, число которых изменяется в зависимости от размера сота по ширине, высоте и откладываемых яиц маткой в течение суток.
Исходя из того, что развитие пчелы происходит в течении 21 суток, а трутня в течение 24 суток и учитывая время очистки ячеек сота после выхода молодой пчелы или трутней, а так как на расплодных сотах воспитываются и пчелы, и трутни, то необходимое время для воспитания расплода с учетом их очистки, обработки и дезинфекции возьмем равным 26 суткам (24 дня + 2 дня на очистку и обработку ячеек сота).

С п р а в к а:
-Количество яиц откладываемых маткой за сутки возьмем 2500 шт.
-Погодные условия положительно влияют на откладывание маткой яиц.
-Коэффициент расширения улья возьмем 1,6, как доказанный, исходя из стр. 14 Таблицы № 6;
-Пчелиная семья наличием пчел обеспечивает все внеульевые и внутриульевые работы, в том числе и наличием молодых пчел для выращивания расплода в соответствии с плодовитостью матки;
-В узковысоком соте короткой стороной является – ширина сота, в низкошироком соте – высота сота.

МАТКА РАБОТАЕТ НА ОДНОЙ СТОРОНЕ СОТА - 1 СУТКИ.

Если размер сота позволяет матке работать на одной стороне сота, для формирования расплода в форме круга в течение суток, то для всего объем сотовой части расплода потребуется 13 сот (26:2 = 13 сот).

С учетом коэффициента 1,6 (коэффициент расширения), получаем количество сот в улье в количестве - 20,8 сот (13 сот х 1,6 = 20,8 сот, или применив округление получим 21 сот).

Длина сотовой части расплода равна: 13 сот х 37 мм = 481,0 мм или 48,1 см или 4,81 дм.
Длина сотовой части улья составит: 481,0 мм х 1,6 (коэффициент расширения) = 769,6 мм или 76,96 см или 7,696 дм.

В процентном отношении, объем сот расплодной части гнезда составляет 61.9 % или с округлением получаем 62 %, то есть 2/3 части общего объема сотовой части улья (13 сот : 21 сот = 0,6191 или 61,9 %).
При суточной работе матки на одной стороне сота с откладыванием яиц в количестве 2500 шт. ширина сота будет равна – 282,2 мм или 28,22 см.
Определяем площадь расплода – 2500 яиц : 4 ячейки = 625 см. квадратных.
Радиус площади расплода определяем по форму R = √ (корень квадратный) из S (площадь расплода) деленная на π = √625 : 3,14 = √199,04 = 14,108 см или с округлением 14,11 см.
Ширина сота равна 14,11 см х 2 = 28,22 см. или 282,2 мм.

Применяя коэффициент 1,16 и 1,27 (Таблица № 6) получаем высоту сотовой части - 327,35 мм (282,2 мм х 1,16 = 327,35 мм) и 358,39 мм (282,2 мм х 1,27 = 358,39 мм).

Исходя из этого, объем сотовой части расплода в улье составит:

Первый вариант (коэффициент 1,16) – высота сота 327,35 мм:
(2,822 дм.(ширина сота х 3,273 дм (высота сота) х 4,81 дм (длина сотовой части расплода 0,37дм. х 13 сот = 4,81 дм.) = 44,42 дециметра кубических)

Второй вариант (коэффициент 1,27) – высота сота 358,4 мм:
(2,822 дм х 3,584 дм х 4,81 дм = 48,64 дециметра кубических.

Применяя коэффициент 1,6 (отношение площади расплода к площади корма для этого расплода Таблица №6) получаем объем сотовой части улья:
По первому варианту – 71,07 кубических дециметров. (44,42 х 1,6 = 71,07)
По второму варианту – 77,82 кубических дециметра. (48,64 х 1,6 = 77,82)


Совсем другое количество сот потребуется, если пчеловод, поставит в улей соты большего или меньшего размера и тем самым, принудит матку работать на одной стороне сота больше или меньше суток.


МАТКА РАБОТАЕТ НА ОДНОЙ СТОРОНЕ СОТА - 1,2 СУТОК.

Количество откладываемых яиц на одной стороне сота равно – 2 500 яиц х 1,2 суток = 3000 яиц.
Площадь расплода составит – 3000 яиц : 4 ячейки = 750,0 кв. сантиметров

Радиус расплода составит – R = √R : π = √750,0 : 3,14 = √238,85 = 15,45 см.

Ширина сота – 15,45 см х 2 = 30,9 см или 309,0 мм или 3,09 дм.

Высота сота: При коэффициенте 1,16 – 309мм х 1,16 = 358,44 мм
При коэффициенте 1,27 – 309мм х 1,27 = 392,43 мм


Количество сот в сотовой части расплода: 13 сот : 1,2 суток = 10,83 сот.
Количество сот в сотовой части улья: 10,83 сот х 1,6 (коэффициент расширения сотовой части улья) = 17,33 сот.

Длина сотовой части расплода равна – 10,8 сот х 37 мм = 399,6 мм или 39,96 см или 3,996 дм.
Длина сотовой части улья: 399,6 мм х 1,6 (коэффициент расширения) = 639,36 мм или 63,936 см или 6,3936 дм.

Объем сотовой части расплода при коэффициенте 1,16 равен:
3,09 дм (ширина сота) х 3,584 (высота сота) х 3,996 дм (длина сотовой части расплода) = 44,25 кубических дециметра.

Объем сотовой части улья при коэффициенте 1,16 равен:
44,25 кубических дециметра (объем сотовой части расплода) х 1,6 (коэффициент сотовой части улья) = 70,80 дециметра кубических.

Объем сотовой части расплода при коэффициенте 1,27 равен:
3,09 дм (ширина сота) х 3,924 (высота сота) х 3,996 дм (длина сотовой части расплода) = 48,45 кубических дециметра сотовой части расплода.

Объем сотовой части улья при коэффициенте 1,27 равен:
48,45 кубических дециметра (объем сотовой части расплода) х 1,6 (коэффициент расширения сотовой части улья) = 77,52 дециметра кубических сотовой части улья.


МАТКА РАБОТАЕТ НА ОДНОЙ СТОРОНЕ СОТА – 0,8 СУТОК

Количество откладываемых яиц на одной стороне сота равно – 2 500 яиц х 0,8 суток = 2000 яиц.
Площадь расплода составит – 2000 яиц : 4 ячейки = 500,0 кв. сантиметров

Радиус расплода составит – R = √R : π = √500,0 : 3,14 = √159,24 = 12,619 см или 12,62 см.

Ширина сота – 12,62 см х 2 = 25,24 см или 252,4 мм или 2,524 дм.

Высота сота: При коэффициенте 1,16: – 252,4мм х 1,16 = 292,78 мм, или 29,78 см или 2,978 дм.
При коэффициенте 1,27: – 252,4мм х 1,27 = 320,55 мм или 32,05 см или 3,205 дм.


Количество сот в сотовой части расплода: 13 сот : 0,8 суток = 16,25 сот
Количество сот в сотовой части улья: 16,25 сот х 1,6 (коэффициент) = 26 сот.

Длина сотовой части расплода равна – 16,25 сот х 37 мм = 601,25 мм или 60,13 см или 6,013 дм.

Длина сотовой части улья составит: 601,25 мм х 1,6 (коэфф

Объем сотовой части расплода при коэффициенте 1,16 равен:
2,524 дм (ширина сота) х 2,978 (высота сота) х 6,013 дм (длина сотовой части расплода) = 45,2 кубических дециметра сотовой части расплода.

Объем сотовой части улья при коэффициенте 1,16 равен:
45,2 кубических дециметра (объем сотовой части расплода) х 1,6 (коэффициент расширения сотовой части улья) = 72,32 дециметра кубических сотовой части улья.

Объем сотовой части расплода при коэффициенте 1,27 равен:
2,524 дм (ширина сота) х 3,205 (высота сота) х 6,013 дм (длина сотовой части расплода) = 48,64 кубических дециметра сотовой части расплода.

Объем сотовой части улья при коэффициенте 1,27 равен:
48,64 кубических дециметра (объем сотовой части расплода) х 1,6 (коэффициент расширения сотовой части улья) = 77,82 дециметра кубических сотовой части улья.

Оформим все эти расчеты в форме таблицы.

А Н А Л И З

1. Расчет количества сот в улье, величины объема улья и времени работы матки на одной стороне сота от размера сота.:

Таблица № 7. Зависимость и взаимосвязь размера сота.


Таблица № 7 здесь: Прикрепленный файл  Таблица_7.zip ( 8,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45




Расчеты позволили сделать удивительную, просто прекрасную таблицу № 7 помогающую ответить на определенные взаимозависимые процессы, происходящие в улье.

Таблица № 7 разбита на 2 части или 2 варианта:
-1 вариант приводит сравнения, когда размер сота соответствует максимальной возможности матки по откладыванию яиц;
-2 вариант приводит сравнения, когда размер сота не соответствует максимальной возможности матки по откладыванию яиц.

Пояснения по 1 варианту,
когда ширина сота соответствует
максимальной возможности матки по откладыванию яиц.

1. Строки 1-6 графы 2, 6 и те же строки графы 7 четко указывают, что количество откладываемых маткой яиц для расплода в форме круга прямо пропорционально ширины сота или короткой стороны в низкошироком соте.

2. Строки 1-6 графы 5, 6 и те же строки графы 9, 10 четко и понятно поясняют, что необходимое количество сот в сотовой части расплода и улье обратно пропорционально времени работы матки на одной стороне сота и количеству откладываемых яиц на ней, то есть, чем больше ширина сота, тем больше времени сот позволяет матке откладывать яиц на одной стороне сота, и чем больше ширина сота, тем меньшее количество сот (рамок) требуется в сотовой части расплода и в улье, причем в одинаковой обратной пропорции
Например: если увеличение ширины сота позволяет увеличить яйценоскость матки на одной стороне сота на 20%, то на 20% уменьшается количество сот в сотовой части расплода и в сотовой части улья.
Уменьшение ширины высокого сота или короткой стороны низкоширокого сота прямо пропорционально уменьшает период работы матки на одной стороне сота по формированию расплода в форме круга, но обратно пропорционально увеличивает количество сот в сотовой части расплода и в улье.

3. Однако исходя из строк 1, 3, 5 графа 11 (44,41; 44,44; 44,43) и графа 12 (70,8; 71,08; 72,32) и строк 2, 4, 6 графа 11 (48,68; 48,64; 48,65) и графа 12 (77,52; 77,82; 77,82) -необходимо отметить, что объем сотовой части расплода и общий объем сотовой части улья остается практически неизменный.

4. Сравнение строк 1, 3, 5 графы 11 12 и строк 2, 4, 6 графы 11, 12 позволяет нам
установить, что увеличение объема сотовой части расплода и объема сотовой части улья
произошло за счет увеличения высоты сота, но это увеличение ни как не повлияло - ни
на количество сот в сотовой части расплода, ни на количество сот в сотовой части улья,
ни на количество откладываемых маткой яиц в форме круга.

4. Дополнительная постановка сот или магазинов, при сохранении условий указанных в 1 варианте Таблицы № 7, влияет только на увеличение сотового объема всего улья, но никак не влияет на сотовый объем расплодной части.

Исходя из этого можно говорить, что увеличение высоты сота сверх коэффициента 1,16 влечет за собой только увеличение объема сотовой части улья не принося вреда узковысокому соту в зимний период, так как корм в этой части сота находится выше зимующих пчел в верхней теплой части улья.
Совсем другая ситуация возникает, когда происходит увеличение ширины сота в низкошироком соте, так как в этом случае часть корма на зимний период остается за пределами пчелиного клуба по горизонтали в холодной части улья и недоступен для пчел.

Пояснение по 2 варианту,
когда ширина сота не соответствует
максимальной возможности матки по откладыванию яиц.



5. Строки 7, 8, 9, 10 графы 2 показывают, что ширина сот указанных в этих строках не
соответствует периоду работы матки на одной стороне сота (строки 7, 8, 9, 10 графа 5), и возможности матки по количеству откладываемых маткой яиц в форме круга (строки 7, 8, 9, 10 графа 8), а при сравнении строк 7, 8, 9, 10 графы 6 и строк 7, 8, 9, 10 графы 8 видим, что число ячеек предназначенный для расплода значительно меньше возможности матки по откладыванию яиц (для расплода число ячеек 2500 и 2000 шт., а матка имеет возможность отложить 3000 яиц) в соте 252,4х292,8 (строка 9 графа 4) вообще, общего количества ячеек на одной стороне сота недостаточно для откладывания маткой яиц (строка 9 графа 4 – 2956 ячеек против 3000 яиц по строке 9 графа 8), и как результат, при подобных несоответствиях всегда получаем элипсовидную форму расплода.

6. Дополнительная постановка сот, при сохранении условий указанных во 2 варианте
Таблицы № 2, прямо влияет как на увеличение сотового объема всего улья, так и на увеличение сотового объема расплодной части.

В узковысоком соте элипс будет направлен вертикально, а низкошироких сотах элипс направлен горизонтально.
И такая картина происходит на каждой пасеке, за исключением раннего весеннего развития пчелиной семьи.
По всей видимости, к этому уже привыкли и считают, что так и должно быть, но в действительности это совсем не так, так как приносит существенный вред и такое положение нужно исправлять.

В Ы В О Д.

1. В период активного развития пчелиной семьи при благоприятных температурных погодных условиях, необходимого количества поступления нектара в улей, наличии молодых пчел для выкармливания расплода и т.д. пчелы, находящиеся на одной стороне сота, (а свита матки и пчелы, занятые работой на стороне сота, как известно, не переходят вместе с маткой на другую сторону сота) подготавливают ячейки для расплода в форме круга исходя из ширины сота и соответствующей взаимосвязи с возможной яйценоскостью матки, а если суточная яйценоскость матки выше, чем подготовлено ячеек для расплода в форме круга исходя из фактической уменьшенной ширины сота, то пчелы подчиняясь природному инстинкту, приобретенному за миллионы лет, подготавливают и отдают под засев маткой, ячейки, предназначенные для хранения корма и не отпускают матку до полного засева всех подготовленных ячеек.
2. Однако пчелы не все ячейки для корма используют под расплод, а все-таки оставляют по границе элипсовидного расплода определенное количество ячеек в виде ободка для откладывания корма.
Заниженное количество кормовых запасов на соте в период развития пчелиной
семьи, приводит к очень негативным последствиям, так как малейшее колебание по
ухудшению погодных условий и уменьшению приносимого нектара моментально
приводит к уменьшению откладываемых яиц, то есть к уменьшению площади
расплода и даже к полному прекращению засева и выбрасыванию личинок при
нехватке корма.
3. Как видим, пчелы прикладывают все силы для увеличения численности пчелиной
семьи и выращивания как можно большего количества молодых пчел в семье даже
при использовании зауженных сот маленькой формы, которые поставил им пчеловод.
4. Все это означает, что инстинкт наращивания силы семьи и увеличение численности пчел превыше всех остальных инстинктов имеющих в арсенале пчел и пчелы отдают матке, исходя из ее физических возможностей и плодовитости, максимальное количество ячеек для засева даже с использованием части ячеек предназначенных для корма, что впоследствии практически всегда приводит к уменьшению площади расплода.
5. Уменьшение размера сота неукоснительно приводит к увеличению количества
сот в расплодной части и в самом улье, к увеличению материалоемкости, к
повышению трудозатрат по обслуживанию улья и т. д.
6. Увеличение материалоемкости приводит к удорожанию ульев, что выгодно производителям ульев, но ни как не пчеловодам.
7. Таблица № 7 также как и Таблица № 6 подтверждает, что сот должен иметь ширину от 282,2 мм до 309,1 мм включительно.
В тоже время следует отметить, что сот шириной 282,2 мм (при округлении 280,0 мм) значительно экономней и лучше взаимосвязан с медогонкой.
8. Каждый пчеловод должен и обязан знать, что при соблюдении условий изложенных в 1-м варианте Таблицы № 7 объем сотовой части расплода нормальной пчелиной семьи всегда будет постоянным, не ниже 44 куб. дециметров, естественно - за исключением отводков, нуклеусов, пчелопакетов, слабых пчелиных семеек, МФУшных и многокорпусных сот.
Однако, как-бы пчеловод ни старался, но объем сотовой части расплода пчеловод не может увеличить, так как дополнительная постановка сот, магазинов и т.д. влияет только на увеличение объема сотовой части всего улья.
9. При условиях указанных во 2-м варианте Таблицы № 7 дополнительная постановка сот одновременно влияет как на увеличения объема сотовой части расплода, так и на объем сотовой части всего улья, но до момента, когда объем сотовой части расплода будет соответствовать яйценоскости матки в течение 26-ти суток.
Это касается - отводков, нуклеусов, пчелопакетов, слабых пчелиных семеек,
МФУшных и многокорпусных сот.
Дальнейшая постановка сот будет влиять только на увеличение объема сотовой
части улья, как указано в 1-ом варианте Таблицы № 7.

И так, если кратко изложить - табличные расчеты, показатели (объем улья, площадь сота с одной стороны, ширина, высота сота) и формула определения высоты сота исходя из его ширины, с разных сторон, неукоснительно доказывают, что сот является главнейшей частью улья, размер которого должен соответствовать высокому соту, определять размещение кормовых запасов по высоте в зимний период и расплода в летний период, и не допускать противоестественного размещения кормовых запасов по сторонам сота в зоне недоступности зимних кормовых запасов для пчел, что неукоснительно приводит к грубейшему нарушению и значительному ухудшению жизнедеятельности пчелиной семьи принуждая пчел находить корм в стороне от клуба по горизонтали в холодной зоне с повышенными затратами жизненной энергии.
Пчеловод должен четко понимать, что, принудительно увеличивая ширину и уменьшая высоту сота (рамки), пчеловод лишает пчел естественного движения пчел по соту «сверху вниз – снизу вверх», заложенному пчелам миллионами лет самостоятельного выживания в естественных суровых природных условиях и тем самым наносит непоправимый вред не только пчелиной семье, но и всей отрасли пчеловодства.

С уважением Баранов А.И.

Также сообщаю, что я никуда не исчез, просто я занимался данной темой и было нужно много чего опробовать.




Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Козовод
сообщение 27.2.2018, 15:03
Сообщение #2





Пчеловод
Сообщений: 372
Регистрация: 10.3.2017
Из: Подмосковье
Спасибо сказали: 369

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Интересная и познавательная статья. Все расписано доходчиво и аргументированно.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
АИБ
сообщение 28.2.2018, 9:57
Сообщение #3





Пчеловод
Сообщений: 60
Регистрация: 12.5.2016
Спасибо сказали: 36







Раздел "ВЫВОД" пункт 8 прошу читать с небольшим дополнением- за исключением отводков, нуклеусов, пчелопакетов, слабых пчелиных семеек, МФУшных, многокорпусных сот и сота Дадана-Блатта.

Пункт 9 часть 2 прошу читать с дополнением - Это касается - отводков, нуклеусов, пчелопакетов, слабых пчелиных семеек,
МФУшных, многокорпусных сот и сота Дадана-Блатта.

Прошу извить за допущенную ошибку.

С уважением Баранов А.И.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
АИБ
сообщение 28.2.2018, 10:27
Сообщение #4





Пчеловод
Сообщений: 60
Регистрация: 12.5.2016
Спасибо сказали: 36






Исходя из полученных писем многие интересуются моей автобиографией или проще сказать откуда я такой взялся.......

По этому вопросу поясняю - Я, Баранов Анатолий Иванович, родился 25.05.1947 года в деревне Старый Бузец, Курской области. Пчелами стал заниматься примерно с 1972 года, купив поначалу 2 пчелиных семьи - одну в 12-ти рамочном улье, а вторую в 24-х рамочном улье на рамку Дадана-Блатта. Затем прошли и 2-х корпусники и многокорпусники и т.д.
Вот с этого времени я прикипел к пчелам, а пчелы никак не могут отпустить меня.
Поэтому в своей работе "Высокая рамка улья и ее размер" и улей назвал символикой "Старобузский улей", так как родом он оттуда.
Вышеприведенный раздел является продолжением работы "Высокая рамка улья и ее размер".

Извините за отступление от темы. С уважением Баранов А.И.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ural.mg
сообщение 28.2.2018, 10:27
Сообщение #5





Пчеловод
Сообщений: 2417
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2758

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:11-20



Цитата(АИБ @ 28.2.2018, 9:57) *
Раздел "ВЫВОД"


Очень много букв в постах .
Тяжело все понять.

В разделе "вывод" желательно кратко и просто изложить какие соты нужны пчелам и пчеловоду.

В сантиметрах или миллиметрах и кратко ,исходя из статьи ,почему.

А мы (пчеловоды) подумаем и для себя и решим :"А может быть мне изменить размеры ?" russian_ru.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ural.mg
сообщение 28.2.2018, 10:41
Сообщение #6





Пчеловод
Сообщений: 2417
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2758

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:11-20



Цитата(ural.mg @ 28.2.2018, 10:27) *
"А может быть мне изменить размеры ?"


Решая этот вопрос мы сталкиваемся с проблемами требующими компромиссного решения.

Пчелам нужны соты непрерывные по вертикали ,но для пчеловода это большая проблема , связанная прежде всего с весом .
Даже узковысокие рамки неудобны для работы так как и тяжелы и геометрия шалит (ведет пропеллером)и мед с них не взять .

Применение для меда магазинных рамок решает конечно проблему с отбором меда ,но придется пожертвовать однотипным размером рамок на пасеке.

Непрерывные по вертикали соты можно получить при некоторых технологиях(Шапкина),но улей получается совсем неконтролируемый и отбор меда сопряжен с трудностями.

Конечно все можно решить ,но ведь очень не удобно .
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
АИБ
сообщение 28.2.2018, 14:40
Сообщение #7





Пчеловод
Сообщений: 60
Регистрация: 12.5.2016
Спасибо сказали: 36




Уважаемый ural.mg Вы как -то пишете интересно, что Вам нужно пояснить все в 2-х словах, а если это предложение или тема больше 2-х слов, то Вам это тяжело понять. Можно по разному ответить на Ваш запрос, но я постараюсь Вам ответить очень мягко.
Если я Вам напишу в 2-х словах, то Вы совсем ничего не поймете.

На Ваш вопрос "В разделе "вывод" желательно кратко и просто изложить какие соты нужны пчелам и пчеловоду." - ОТВЕЧАЮ: в пункте 7 "вывод" записано -7. Таблица № 7 также как и Таблица № 6 подтверждает, что сот должен иметь ширину от 282,2 мм до 309,1 мм включительно.
Что касается высоты сота, то в таблице № 6 указан коэффициент высоты сота к его ширине - от 1,16 до 1,27 включительно и этот коэффициент также указан в таблице № 7, которые выведены из соотношения площади расплода к площади корма для выращивания этого расплода, который равен 1,6 . Вам нужно посмотреть таблицу № 6.
Таблица № 4 показывает изменение высоты сота в зависимости от зимнего периода региона где находится пасека.
Таблица № 5 показывает - какой сот экономней и т.д.

И все, все это описано подробно, чтобы каждый понял, а выбирает конечно пчеловод, но выбор пчеловода далеко не всегда соответствует потребностям и выживанию пчел, так как на соте пчеловод не живет, а живут пчелы и исходя из полемики пчеловоды совсем не знают, что-же все-таки нужно пчелам.
Вот так дорогой. Читайте и с пониманием воспринимайте.

С уважением Баранов А.И.

Сообщение отредактировал АИБ - 28.2.2018, 14:44
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ural.mg
сообщение 28.2.2018, 15:37
Сообщение #8





Пчеловод
Сообщений: 2417
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2758

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:11-20



Здорово-это когда просто и доходчиво дано объяснение, понятное даже "чайнику".

Из Ваших материалов вычислил, что сот ,наиболее подходящий пчелам ,имеет размеры близкие к 300 х360 мм.

Это если приблизительно ,не сильно увлекаясь миллиметрами.

Могу заметить, что размеры сота зависят от очень многих факторов и это не постоянная величина.

На размеры влияет: регион ,где находятся пчелы ,медоносная база,сила семьи ,порода пчел,работа матки,конструкция улья .

Для пчеловода важно какой формат вощины и как можно использовать для рамок определенного размера ,как такие рамки входят в медогонку.

Из Ваших расчетов получается ,что рамка Удава вообще близко непригодна для пчел.
Но большинство участников форума водит именно на рамках Удава и многие довольно успешно.

И тут Вы ,такие с расчетами ,рушите все их мировоззрение на пчеловодство и конструкцию их любимого улья.

Ну и что будем дальше делать?

Ау! Фанаты Удава и МФУ ,что будем отвечать ?Какие аргументы выдвигать будем в защиту своего формата и убеждений?

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 28.2.2018, 16:15
Сообщение #9





Пчеловод
Сообщений: 2240
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 2971

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Если даже расчеты верны, и рамка 300х360 к примеру более удобна пчелам и матке, то встает другой вопрос: стоит ли овчинка выделки? В плане увеличения дохода от пасеки и уменьшения трудозатрат пчеловода.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 28.2.2018, 17:04
Сообщение #10





Супермодератор
Сообщений: 3147
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3704

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(ural.mg @ 28.2.2018, 20:37) *
Из Ваших расчетов получается ,что рамка Удава вообще близко непригодна для пчел.
Но большинство участников форума водит именно на рамках Удава и многие довольно успешно.

И тут Вы ,такие с расчетами ,рушите все их мировоззрение на пчеловодство и конструкцию их любимого улья.

Ну и что будем дальше делать?

Ау! Фанаты Удава и МФУ ,что будем отвечать ?Какие аргументы выдвигать будем в защиту своего формата и убеждений?

Очень хорошо. А теперь этот ученый муж пускай создаст пасеку по этой теории и попробует заткнуть за пояс dedа с пчелхомом по бору меда.

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Козовод
сообщение 28.2.2018, 17:22
Сообщение #11





Пчеловод
Сообщений: 372
Регистрация: 10.3.2017
Из: Подмосковье
Спасибо сказали: 369

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(ural.mg @ 28.2.2018, 15:37) *
Ау! Фанаты Удава


Я здесь.
Цитата(ural.mg @ 28.2.2018, 15:37) *
получается ,что рамка Удава вообще близко непригодна для пчел.


Думаю это не совсем так. Если согласиться с тем, что разрыв между СОТАМИ рамок стоящими друг над другом менее 20 мм. ( в Удаве он как раз меньше) то пчелы не воспринимают его как разрыв сотового поля, то тогда Удав как раз и полностью соответствует требованиям
Цитата(АИБ @ 27.2.2018, 13:40) *
что сот является главнейшей частью улья, размер которого должен соответствовать высокому соту, определять размещение кормовых запасов по высоте в зимний период и расплода в летний период, и не допускать противоестественного размещения кормовых запасов по сторонам сота в зоне недоступности зимних кормовых запасов для пчел, что неукоснительно приводит к грубейшему нарушению и значительному ухудшению жизнедеятельности пчелиной семьи принуждая пчел находить корм в стороне от клуба по горизонтали в холодной зоне с повышенными затратами жизненной энергии.

Ширина сот практически соответствует, а высоту сотового поля можно делать любой нужной высоты.

Сообщение отредактировал Козовод - 28.2.2018, 17:23
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 28.2.2018, 17:38
Сообщение #12





Пчеловод
Сообщений: 2694
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3594

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(ural.mg @ 28.2.2018, 15:37) *
Из Ваших расчетов получается ,что рамка Удава вообще близко непригодна для пчел.
Но большинство участников форума водит именно на рамках Удава и многие довольно успешно.


Суть расчетов в том,что за основу взята яйценоскость матки в 2500 яиц в сутки.А на такое способны, только матки СР породы,и в течении 2-3 недель до роения.В остальное время,даже у них,яйценоскость значительно ниже. И,в итоге получается,что если взять 1000 - 1500 яиц в сутки,что более реально...и получим рамку удава.


Цитата(АИБ @ 27.2.2018, 13:40) *
(а свита матки и пчелы, занятые работой на стороне сота, как известно, не переходят вместе с маткой на другую сторону сота)


Не хочу ничего доказывать,но даже на рамке дадана,расплод выходит синхронно с обоих сторон сота,на каком либо его участке.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 28.2.2018, 18:04
Сообщение #13


Набивающий шишки.


Пчеловод
Сообщений: 3450
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 1566

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Vla.Bel. @ 28.2.2018, 17:38) *
Суть расчетов в том,что за основу взята яйценоскость матки в 2500 яиц в сутки.А на такое способны, только матки СР породы,и в течении 2-3 недель до роения.В

Вот я то же не понимаю почему взята такая яйценоскость - 2500 яиц? Везде встречал, что принимается средняя яйценоскость 1500.
Цитата(ural.mg @ 28.2.2018, 10:27) *
Очень много букв в постах .
Тяжело все понять.

То же согласен - изложено слишком заумно так, что трудно читать и понимать. Даже если только один заголовок взять. Я три раза прочитал и сильно мозги напряг, что бы понять то, что в заголовке написано - "ЗАВИСИМОСТЬ
И
ВЗАИМОСВЯЗЬ
СОТА И ОБЪЕМА УЛЬЯ
С СУТОЧНОЙ ЯЙЦЕНОСКОСТЬЮ МАТКИ,
И РАБОТОЙ МАТКИ НА СОТЕ"
Если написать тоже самое, но проще - ВЗАИМОСВЯЗЬ ФОРМЫ СОТА, ОБЪЁМА УЛЬЯ И ЯЙЦЕНОСКОСТИ МАТКИ, то станет сразу всё понятно и без перечитываний.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ural.mg
сообщение 1.3.2018, 17:45
Сообщение #14





Пчеловод
Сообщений: 2417
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2758

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:11-20



Ну вот !Мы тут дискуссию затеяли ,активное обсуждение ,а автор темы где?

Что же он не отвечает на наши аргументы и замечания?

Что с рамками то делать?
А еще ведь и с корпусами ,кассетами.

Думаю нужно все оставить как есть.

Без сотовым пространством ,как в наших МФУ, вероятно можно пренебречь ,посчитать его горизонтальными проходами в сотах .
Такие и в природе пчелы делают.
А значит матка может сеять на такой площади на какой ей пчелы приготовят ячейки.
Да и на обратную сторону сота ей перейти совсем не трудно.

Что же о яйценоскости, принятой для расчетов ,то вероятно она взята произвольно с потолка.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Козовод
сообщение 1.3.2018, 22:40
Сообщение #15





Пчеловод
Сообщений: 372
Регистрация: 10.3.2017
Из: Подмосковье
Спасибо сказали: 369

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(ural.mg @ 1.3.2018, 17:45) *
Без сотовым пространством ,как в наших МФУ, вероятно можно пренебречь ,посчитать его горизонтальными проходами в сотах .
Такие и в природе пчелы делают.
А значит матка может сеять на такой площади на какой ей пчелы приготовят ячейки.
Да и на обратную сторону сота ей перейти совсем не трудно.


Вот и я такого же мнения. Такие проходы с минимальным разрывом сот думаю пчелам даже нравятся, а в природе они ими особо не увлекаются потому как сот может оборваться. А тут и проходы есть, и сот не обрывается, и сотовое поле в вертикальной плоскости большое. Все как и требовалось.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

9 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 16.12.2019, 4:58