Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Инвентарь и оборудование _ Весы контрольные

Автор: Bee54 25.9.2010, 15:04

buba_phone.gif
Первый сезон у начинающего пчеловода - это как ознакомительный урок у первоклашек 1сентябра.

Вот и почти закончился второй(в моей жизни), и чувствую чего то на пасике не хватает.

Весов.

Как слепой котенок, назнаю точно привесы, начало и конец взятков.
Начинаю понимать, что зная привесы можно многое понять и спланировать, ту или иную работу с пчелами.

Например, на лезть к пчелам когда взяток очень слабый, накостыляют и обозлятся на некоторое время.

Кто и какие пользует весы? Какое количество их должно быть на пасике.

Автор: donbass30 25.9.2010, 19:20

Цитата(Bee54 @ 25.9.2010, 15:06) *
buba_phone.gif
Первый сезон у начинающего пчеловода - это как ознакомительный урок у первоклашек 1сентябра.

Вот и почти закончился второй(в моей жизни), и чувствую чего то на пасике не хватает.

Весов.

Как слепой котенок, назнаю точно привесы, начало и конец взятков.
Начинаю понимать, что зная привесы можно многое понять и спланировать, ту или иную работу с пчелами.

Например, на лезть к пчелам когда взяток очень слабый, накостыляют и обозлятся на некоторое время.

Кто и какие пользует весы? Какое количество их должно быть на пасике.

Я девять лет кочевал без весов, а в этом году напарник купил на 150кг. Штука конечно классная, но когда нет взятка, смотришь на них и только расстраиваешься.

Автор: Нафаныч 25.9.2010, 19:31

Цитата(Bee54 @ 25.9.2010, 16:06) *
Кто и какие пользует весы? Какое количество их должно быть на пасике.


достаточно одних ставятся под среднюю семью
На мой взгляд самые удобные для пасеки это так называемые почтовые весы.. компактные ,относительно лёгкие и большой грузоподъёмностью.

Автор: Вован 25.9.2010, 20:25

Цитата(Нафаныч @ 25.9.2010, 20:33) *
достаточно одних

Я ставлю двое, больших, грузоподёмность до 500 кг, но хочется приобрести маленькие, почтовые, они удобнее, там видно граммовый привес pleasantry.gif

Автор: Крымчак 26.9.2010, 0:57

Цитата(Нафаныч @ 25.9.2010, 18:33) *
достаточно одних ставятся под среднюю семью


А если они "мудрят"? Дают не точные показания? От чего зависит точность весов? Купил почтовые весы, выглядят красиво, новые. Привёз домой, начал взвешивать контрольный вес - один и тот же вес при перевешивании несколько раз, даёт разные результаты. russian_ru.gif
Можно корифеям вопрос? ставят на весы обычно среднюю семью, зная что результат приблизительный, а как читать информацию, если поставлено две семьи на разные весы - по среднеарифметическому показателю?

Автор: Нафаныч 26.9.2010, 7:40

Цитата(Крымчак @ 26.9.2010, 1:59) *
А если они "мудрят"? Дают не точные показания? От чего зависит точность весов? Купил почтовые весы, выглядят красиво, новые. Привёз домой, начал взвешивать контрольный вес - один и тот же вес при перевешивании несколько раз, даёт разные результаты.


при транспортировке слетела одна или две призмы с опор рычагов.. потому и врут..весы перевернуть.. призмы поставить на место и всё будет ОК

Автор: Крымчак 26.9.2010, 22:58

Цитата(Нафаныч @ 26.9.2010, 7:42) *
весы перевернуть.. призмы поставить на место и всё будет ОК


Спасибо, попробуем.

Автор: толянище 30.11.2010, 12:13

можно использовать медицинские весы, которыми взвешивают пациентов, там хорошая точность, предел измерения 150кг, и самое главное их сейчас списывают в большом количестве, заменяют на китаиское электроное г..но.

Автор: ya.shal 6.12.2010, 18:08

Цитата(толянище @ 30.11.2010, 13:13) *
можно использовать медицинские весы,


Спасибо за подсказку сам както про эти весы не думал. У меня 2 шт 100 кг ставлю только под пенополистирольрые, но все равно предела измерения не хватает так что если приобретать то желательно 150кг

Автор: an-v 2.11.2012, 1:29

Пришло на почту вот такое сообщение:
http://blog.videopaseka.ru/

Никто не знает, что за организация (фирма)?
Можно доверять?

Автор: Haffa 2.11.2012, 8:25

Цитата(an-v @ 2.11.2012, 2:29) *
Пришло на почту вот такое сообщение:


Мне тоже такое пришло, но как то тоже опасаюсь!

Автор: Пчёл Вжик 2.11.2012, 8:54

Цитата(an-v @ 2.11.2012, 2:29) *
Никто не знает, что за организация (фирма)?
Можно доверять?


Предложение заманчивое. НО нигде нет контактных данных. Меня лично такое настораживает. Продажа по себестоимости того, чего еще никто не видел в природе? girl_werewolf.gif russian_ru.gif Это же себе в убыток. Кто глупый, продавец или покупатель??? pleasantry.gif

Автор: Haffa 3.11.2012, 7:24

Цитата(Пчёл Вжик @ 2.11.2012, 9:54) *
Предложение заманчивое. НО нигде нет контактных данных. Меня лично такое настораживает. Продажа по себестоимости того, чего еще никто не видел в природе? girl_werewolf.gif russian_ru.gif Это же себе в убыток. Кто глупый, продавец или покупатель??? pleasantry.gif


Чтобы купить надо зарегистрироваться ЗДЕСЬ http://beeorganizer.ru/ там есть кнопка магазин левом нижнем углу.
Я так понял что эти весы без координатора не работают!

Автор: Пчёл Вжик 3.11.2012, 9:33

Цитата(Haffa @ 3.11.2012, 8:24) *
Я так понял что эти весы без координатора не работают!


Оказывается еще и интернет нужен. Это в деревне только с мобильного. Мне на десяток семей слишком круто. Лучше пока механические весы. Привычней. bv.gif

Автор: shura 3.11.2012, 9:58

Ладно . кибернетика пока не для всех!Я вот тут на досуге, когда ставил пчёл на зиму с помощью своей телеги подьёмника,подумал как бы приладить весы и какие на свой подьёмный механизм.Скорее всего это будет пружинный безмен.Только где такой взять до 200кг? Может самому сгородить нечто? Может кто подкинет простецкую и рациональную конструкцию.

Автор: an-v 3.11.2012, 11:20

Цитата(shura @ 3.11.2012, 9:58) *
Я вот тут на досуге, когда ставил пчёл на зиму с помощью своей телеги подьёмника


Мне тоже, уже давно приходят те же мысли.
Только не пружинный, а электронный. Думаю можно приспособить безмен 50 кг. через рычаг.
Есть более мощные безмены, называются крановые весы, но цена 200 кг - от 8 000 до 12 000 руб.
Самая дешёвая модель 6 300 руб.

Автор: shura 3.11.2012, 20:22

Цитата(an-v @ 3.11.2012, 15:20) *
Самая дешёвая модель 6 300 руб


Однако! ai.gif а эти бытовые сколько?

Автор: an-v 3.11.2012, 20:29

225 рублей.
Вопрос насколько они за такие деньги надёжны.


Цена безменов 50 кг, точность 50 - 100 гр: от 225 рублей до 2000 руб.

Автор: Zimolov 3.11.2012, 21:55

Можно ещё в рыболовных товарах поискать. Видел по телеку, там сомов в дельте Волги взвешивали такими .

Автор: ДрЮН 3.11.2012, 23:52

Цитата(Zimolov @ 3.11.2012, 21:55) *
там сомов в дельте Волги взвешивали такими .

Такие, что-ли?

 

Автор: Zimolov 5.11.2012, 12:58

Цитата(ДрЮН @ 4.11.2012, 0:52) *
Такие, что-ли?

Не-е. Поболе будут. (сомы- то).

Автор: Zimolov 10.11.2012, 11:09

Посмотрел сегодня в рыболовном. Безмены максимум 50 кг. 300- 1100 руб. Причем, самые дорогие- до 40 кг. Видно- от производителя зависит.

Автор: ДрЮН 26.3.2013, 17:52

Цитата(an-v @ 3.11.2012, 11:20) *
Есть более мощные безмены, называются крановые весы, но цена


Сгонял сегодня в Москву, притащил Весы бытовые GreatRiver DH-836A (150кг/20г) LCD:



Позарился на цену. Кто - что кинет?

Никогда раньше не видел: гусеничный трактор чистит рельсы. Прикольно.

Автор: Zimolov 27.3.2013, 7:46

Цитата(ДрЮН @ 26.3.2013, 18:52) *
Сгонял сегодня в Москву, притащил Весы бытовые GreatRiver DH-836A (150кг/20г) LCD:



Позарился на цену. Кто - что кинет?

Как они на улице себя поведут? Ну от дождя - навес можно придумать, а на морозе? Питание 220/ аккум?

Автор: ДрЮН 27.3.2013, 8:09

Цитата(Zimolov @ 27.3.2013, 7:46) *
Как они на улице себя поведут? Ну от дождя - навес можно придумать, а на морозе? Питание 220/ аккум?


Пока вопрос?
Навес, дополнительно плёнку одевать, понятно.
Питание 220/ аккум 4,5 В по размеру около 5 А/ч.

Автор: an-v 27.3.2013, 8:35

В описании написано, что они влагозащищённые.
Плёнка будет собирать конденсат, дополнительная влажность.

А экран у них поворотный?

Автор: ДрЮН 27.3.2013, 17:44

Цитата(an-v @ 27.3.2013, 8:35) *
В описании написано, что они влагозащищённые.


На заборе тоже много чего написано. Если на морду они надели чехольчик из плёнки, то это вовсе не означает влагозащищенность. Сзади дыры, что видно плату.

Цитата(an-v @ 27.3.2013, 8:35) *
Плёнка будет собирать конденсат, дополнительная влажность.

А экран у них поворотный?


Тут надо смотреть, что хуже - косой дождь или влага под плёнкой.
Экран крепится на простом хомуте, можно крутить в любую сторону.

Автор: an-v 20.4.2013, 15:14

Вот на ОПФ попалась инфа о биоорганайзер, для тех, кто знает, что это такое:

- Вопросик можно? А как обстаят дела с биоорганайзером? Кто в курсе?
- Дела обстоят хорошо - нас благополучно кинули.
- Светлоград. а в деталях
- Какие детали интересуют? Процесс кидалова примитивен - взяли деньги и не отдают обратно ....на письма и звонки не отвечают .

Автор: ДрЮН 13.5.2013, 21:35

Цитата(Zimolov @ 27.3.2013, 7:46) *
Как они на улице себя поведут?


Весы.
Вторая попытка.

 

Автор: an-v 14.5.2013, 15:02

Цитата(ДрЮН @ 13.5.2013, 22:35) *
Весы.



Подставку сам сделал?
Или что-то приспособил?
Можно сделать фото покрупнее?

Автор: ДрЮН 14.5.2013, 22:12

Цитата(an-v @ 14.5.2013, 15:02) *
Можно сделать фото покрупнее?


Можно, завтра.

Автор: ДрЮН 15.5.2013, 21:35

Цитата(ДрЮН @ 14.5.2013, 22:12) *
Можно, завтра.


Подставка держит весы, на весах стоит рамка, на рамке улей.
Поворотом рычагов рамка приподнимается и освобождает весы от груза.

 

Автор: an-v 15.5.2013, 21:39

Как всегда, ничего нового.
Всё гениальное просто

Автор: ДрЮН 19.5.2013, 19:43

Цитата(an-v @ 15.5.2013, 21:39) *
Как всегда, ничего нового.


Да. Вот. Обзавёлся весами. Теперь вопрос: сколько должен сейчас весить улей?

Автор: Zimolov 20.5.2013, 5:34

Цитата(ДрЮН @ 19.5.2013, 20:43) *
Да. Вот. Обзавёлся весами. Теперь вопрос: сколько должен сейчас весить улей?

изменение веса важнО. Прибавка или убыль.

Автор: ДрЮН 20.5.2013, 7:00

Цитата(Zimolov @ 20.5.2013, 5:34) *
изменение веса важнО.


Это понятно; основное назначение контрольного улья.
Но ведь можно ещё косвенно судить о развитии семьи, количестве кормов и пр.?

Автор: Zimolov 20.5.2013, 7:44

Цитата(ДрЮН @ 20.5.2013, 8:00) *
Это понятно; основное назначение контрольного улья.
Но ведь можно ещё косвенно судить о развитии семьи, количестве кормов и пр.?

Надо купить ещё одни весы, для взвешивания отдельно корпусов, рамок с медом, расплодом . . . . И вычислить вес того и другого. Во! poster_offtopic.gif russian.gif

Автор: ВячеславБ 10.7.2013, 1:56

Цитата(NickSI @ 4.7.2013, 4:37) *
Вот сделаю приподниматель, втыкну туда безмен, тогда посмотрим.

Я такой безмен (на 100 - 150) кг уже два года нигде купить не могу. Если можешь, подскажи, где можно такой (реально) заказать и купить...
Очень удобно перед зимовкой взвешивать ульи и, если что не так, вовремя принимать меры...

Автор: NickSI 10.7.2013, 13:54

Цитата(ВячеславБ @ 10.7.2013, 2:56) *
Я такой безмен (на 100 - 150) кг уже два года нигде купить не могу. Если можешь, подскажи, где можно такой (реально) заказать и купить...


Сомневаюсь, что такие бывают. Это наверное уже какой-то физический прибор, типа динамометр? В какой области его искать то? Явно не в торговой. Я то планировал какой-нибудь обычный безмен приспособить через несколько блоков. Собственно говоря, предполагалось от безмена и отталкиваться. Какой он есть, такую систему блоооков и делать. Да не тут то было! Блоков нигде нет. На рынках правда еще не шастал, а магазины посетил разные. Готовых полиспастов тоже нет. Придется фирмы обзванивать.

Автор: an-v 10.7.2013, 14:18

Цитата(ВячеславБ @ 10.7.2013, 2:56) *
Я такой безмен (на 100 - 150) кг уже два года нигде купить не могу.




Цитата(NickSI @ 10.7.2013, 14:54) *
Сомневаюсь, что такие бывают.


http://www.vesavto.ru/kranovye-vesy.html

Автор: NickSI 10.7.2013, 21:10

Цитата(an-v @ 10.7.2013, 15:18) *
http://www.vesavto.ru/kranovye-vesy.html


Конечно хочется знать привес, но не любой же ценой!!!

Автор: Vladimir1804 10.7.2013, 21:38

Цитата(NickSI @ 10.7.2013, 21:10) *
Конечно хочется знать привес, но не любой же ценой!!!


Решений может быть множество :)
1. Рычаг (с помощью которого кто-то хотел перевернуть наш шарик). Зная плечи все высчитывается очень просто.
2. Использовать насос с манометром (например, автомобильный). Давление прямо пропорционально силе и обратно пропорчионально площади. Иными словами, зная площадь которая будет поднимать улей и учитывая, что вес - это сила... быстренько все считаем на калькуляторе.
3. Сдвигая улей (если мы знаем силу трения), то тоже школьный курс физики, раздел механика.
и т.д. и т.п.
но лучше все-таки использовать какой-нибудь пасечный подъемник с полиспастом. тогда мы сможем замерять не один контрольный, но много ульев (а ведь - идея! надо подумать. пока писал ответ - само в голову пришло:) ). Хотя... точность, похоже, будет трудно обеспечить... жаль

Автор: NickSI 10.7.2013, 22:28

Цитата(Vladimir1804 @ 10.7.2013, 22:38) *
Хотя... точность, похоже, будет трудно обеспечить..


Почему? Зачем какая-то особая точность?

Автор: NickSI 10.7.2013, 23:15

Цитата(ВячеславБ @ 10.7.2013, 2:56) *
Я такой безмен (на 100 - 150) кг


Полно безменов электронных на 40-50 кг. Плюс к ним полиспаст или несколько пар блоков и весы готовы. Как реализовать пока думаю. Интересно, а трещетка от набора головок под шестигранник выдержит усилие кг в 50? Это вместо стопора или лебедки со стопором.

Автор: NickSI 11.7.2013, 14:47

Вот тут вроде как весы ульевые из безмена. Возможно, что это и небольшой подъемник, снять дно и нижний корпус. http:/youtube.com/watch?v=BJ6Lv_QZ9x4&feature=plcp

Автор: shura 11.7.2013, 17:16

Цитата(NickSI @ 11.7.2013, 2:28) *
Почему? Зачем какая-то особая точность?

Я вот сам с весами никогда не работал.У отца на пасеке были напольные 200кг.А какая точность нужна в реальности? 10-50-100гр?

Автор: an-v 11.7.2013, 17:39

Цитата(NickSI @ 10.7.2013, 22:10) *
но не любой же ценой!!!


Цена зависит от желания, если конечно они нужны:
http://www.mirvesov.ru/catalog/75

Автор: NIK1`M 8.1.2014, 9:33

Цитата(an-v @ 11.7.2013, 19:39) *
Цена зависит от желания, если конечно они нужны:
http://www.mirvesov.ru/catalog/75

Можно http://www.aliexpress.com/premium/scales--to-150-kg.html?ltype=wholesale&d=y&origin=y&SearchText=scales++to+150+kg&initiative_id=AS_20140107223805&isViewCP=y&catId=0 посмотеть

Автор: syl-la 5.11.2017, 21:22

Вот и я с самого начала всё весы "изобретаю". В начале монтировал датчики прямо на дно улья. Опытный экземпляр у меня заработал, но до дела я их не довёл, потому как понял, что это не вариант.Дело в том, что хотелось бы не контрольные, одни на всю пасеку, а в каждый улей. А монтировать такую конструкцию в каждый улей довольно хлопотное занятие.Да и цена набегает в итоге.Начал искать варианты, ну и нашёл в итоге.По принципу, который на этом ролике за короткое время можно перевесить всю пасеку. Но вот не совсем удачно пока. Но надеюсь до весны ещё вернуться к этой теме, и попробовать довести до ума.Пока меня смущает точность показаний.

http://youtu.be/Q8UQpWCmNb8

Автор: Пчелолюб 6.11.2017, 8:58

Можно попробовать дисплей весов и кнопки управления вывести в отдельный блок. Тогда можно будет смотреть показания не вытаскивая весы из под улья.

Автор: Vasilii_VK 5.1.2018, 13:06




Автор: Ермыч 5.1.2018, 18:04

Как сказал автор ролика в конце - "Так, что так вот, ребята..."
Пользовался я такими весами на контрольном улье прошлым летом более месяца. Тоже смастерил специальную подставку под улей для них. После месячного использования понял, что они для этого дела не годятся, и после этого купил почтовые механические весы.
Так же как и у автора большая погрешность показаний - от 100 до 300 гр. При чём плавающая погрешность. Когда взвешивал, то вёл статистику замеров и получился полный бред - точно должен быть привес, а показывает убыль, а вместо убыли наоборот привес. Перемерял по десять раз и выводил средне арифметическое показание.
И конечно проблема не защищённой электроники, датчиков на улице под дождём, туманом, перепадами температуры.
Как купил механические весы, так совсем другой дело - всё надёжно, точно, информативно, лучше и не надо. Конечно дороже, но зато пользоваться можно реально и удобно. А эти электронные дешевле, но одна морока с ними и ни какой реальности в показаниях.
"Так, что вот так, ребята..."

Автор: Михалыч 6.1.2018, 5:30

И вот весы https://youtu.be/Xpo-zmr9-C8

Автор: Ермыч 6.1.2018, 14:58

Цитата(Михалыч @ 6.1.2018, 5:30) *
И вот весы https://youtu.be/Xpo-zmr9-C8

Вот посмотрите в видео на 22 мин. 50 сек. Геннадий показывает вес улья, регистрируемый весами - то 30 кг., то 31, то 32... и при этом он говорит, что это не столь важно, что это он подушку сдвинул.... Это очень важно. Подушка на 2 кг. сдвигается? Это сама конструкция и метод считывания тензодатчиками, когда суммируется четыре значения, предполагает ровную строго статичную установку груза с расположением центра тяжести в точке перекрестия этих тензодатчиков, и ни какого малейшего колебания и смещения центра тяжести ни на сантиметр, а иначе показания будут сильно прыгать. Вот именно по этому все напольные весы, основанные на измерении четырьмя датчиками, считывают и выдают информацию только когда груз установлен, и зафиксирован от колебаний - как только колебания прекращаются вот тогда через секунду и происходит регистрация и выдача значения. Попробуйте стать на электронные весы и слегка, чуть-чуть покачиваться из стороны в сторону - вы никогда не получите более-менее нормальные показания, вес будет прыгать, сильно колебаться. Попробуйте сдвинуть электронные весы в сторону на другую по ровности поверхность и показания веса будут уже другими. Механическим весам это до барабана - малые колебания не дают такого отклонения значений.

Так, что при применении таких весов улей должен стоять идеально ровно, тензодатчики должны находится строго в одной плоскости по высоте их установки - если один из датчиков будет хотя бы на миллиметр выше или ниже других, то это даст искревлённую плоскость установки измерительных датчиков, неустойчивость и колебания, центр тяжести улья должен всегда располагаться по середине между установленными датчиками, а это не возможно - в улье постоянно идёт перемещение пчёл, мёд перераспределяется ими, пчёлы то в улье, то выкучиваются на переднюю стенку, это способствует постоянному смещению центра тяжести. Даже ветер, который дует на многокорпусный улей, постоянно меняет перераспределение сил давления на тензодатчики.

По этому практически получается следующее - при считывании показаний несколько раз за сутки получаем,например - 51,5; 50,8; 52,1; 50,6; 51,9. И вот на основании таких данных не возможно определить, что у тебя в итоге за сутки идёт - привес, отвес или поддерживающий взяток. Потому, что сколько не замеряй, а никогда не знаешь какая цифра будет следующей в замере. Только делая десять - двадцать замеров каждый день в течении нескольких суток, можно вывести среднеарифметические значения и определить тенденцию веса. А меня вовсе не интересует, что было три или пять дней назад, мне нужно знать каков привес за прошедшие сутки.

Автор: Пионер-Пенсионер 6.1.2018, 15:44

Цитата(Ермыч @ 6.1.2018, 17:58) *
Попробуйте сдвинуть электронные весы в сторону на другую по ровности поверхность и показания веса будут уже другими. Механическим весам это до барабана - малые колебания не дают такого отклонения значений.


Цитата(Ермыч @ 5.1.2018, 21:04) *
Как купил механические весы, так совсем другой дело - всё надёжно, точно, информативно, лучше и не надо. Конечно дороже, но зато пользоваться можно реально и удобно. А эти электронные дешевле, но одна морока с ними и ни какой реальности в показаниях.


давайте отделим мух от котлет!

механика даст среднее значение, снивелированное , огрубленное, "остатиченное"!
электронные датчики дают более точные и моментальные , динамические данные. Поэтому ветер ли, поезд ли рядом проехал, пукнул ли ты рядом с датчиком - он всё воспримет все передаст!

Чтобы получать более интегрированную (обобщённую ) картину с таких датчиков, просто задайте интервал передачи данных и чувствительность таких датчиков.

Кстати информацию с таких датчиков можно передавать и дистанционно через сайт народ.ру, с помощью которого я сейчас беру данные температуры из павильона и снаружи.

Цитата(Ермыч @ 6.1.2018, 17:58) *
По этому практически получается следующее - при считывании показаний несколько раз за сутки получаем,например - 51,5; 50,8; 52,1; 50,6; 51,9.


а механика покажет одно значение в тот момент когда ты подошел к весам!
И что ты увидишь динамику? Нет ты увидишь в лучшем случае просто 51 - т.е. среднее значение!

Вопрос: и за что тогда хаять электронные весы?
Цитата(Ермыч @ 6.1.2018, 17:58) *
Только делая десять - двадцать замеров каждый день в течении нескольких суток, можно вывести среднеарифметические значения и определить тенденцию веса. А меня вовсе не интересует, что было три или пять дней назад, мне нужно знать каков привес за прошедшие сутки.

за то что могут передавать показания тебе на комп (смартфон, планшет и т.п.) в режиме онлайн?

Автор: Ермыч 6.1.2018, 18:18

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 6.1.2018, 15:44) *
а механика покажет одно значение в тот момент когда ты подошел к весам!
И что ты увидишь динамику? Нет ты увидишь в лучшем случае просто 51 - т.е. среднее значение!


К механическим я подойду и увижу цифру 51, а вчера была цифра 50, или 52, и по этому совершенно однозначно определю привес за сутки. Если я толкну или качну улей, то механические весы покажут мне ту же цифру - 51, а электронные нет - они покажут уже другую цифру. К электронным я подойду и увижу может 51, а может 50, а может и 52 - как ветер подует или как улей на весах качнётся, и при этом я не могу ни как определить привес за сутки. Я же написал подробно - сколько не перемиряй всё разные значения. Не знаю как уж более доходчиво объяснить, что бы Вы поняли? Вот представьте себе, что у Вас есть электронные часы, которые показывают сейчас 12ч.15м., а через пять минут 12ч.09м., ещё через пять 12ч.25м., потом 12ч.22м. В принципе, если все показания сложить, перемножить, разделить, усреднить, и пять раз сплюнуть, то в среднем получится, что они идут правильно В СРЕДНЕМ. И даже можно составить график и придумать к ним усредняющий процессор, но зачем оно всё это нужно. Вот точно так же и с электронными весами. Улей на электронных весах стоит не устойчиво потому, что стоит на датчиках - я его качаю и он меняет показания.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 6.1.2018, 15:44) *
Вопрос: и за что тогда хаять электронные весы?

Но не нужно так передёргивать - я не ХАЮ электронные весы. Сами по себе они хорошая штука, просто для контрольного улья не подходят.
Делаю свои выводы на собственном опыте использования и электронных и механических весов. Попробуйте сами купить электронные весы - они стоят не дорого. Уверен, что даже один полный сезон ими пользоваться не станете - отложите их в сторону и возьмёте механические.

Автор: Пчелолюб 6.1.2018, 22:31

Почему тогда напольные весы показывают одну и ту же цифру? Вот встал я на них в центр - посмотрел, встал чуть сбоку, встал с другого боку. И всегда один и тот же вес. Почему так?

Автор: Ермыч 7.1.2018, 2:42

Цитата(Пчелолюб @ 6.1.2018, 22:31) *
Вот встал я на них в центр - посмотрел, встал чуть сбоку, встал с другого боку. И всегда один и тот же вес.

Не видел я ни разу электронные весы, основанные на измерении через четыре датчика, что бы они показывали одинаково, если становится на них по разному и менять центр тяжести относительно центра весов. Пересмотрел их много, и выбрал самые стабильные из всех и не самые дешёвые, и вот имею такой отрицательный результат. Если один датчик будет нагружен больше, чем другой,то показание будет одно, а если нагрузку на первый датчик сделать меньше, а на второй больше, то показание уже будет другое. В инструкции к любым электронным весам написано примерно одно и то же, что для точности показаний нужно стать на них по центру и зафиксировать тело - стоять не качаясь.
Попробуйте не просто разово взвешивать улей на электронных весах, а поставить его на них и фиксировать величину привесов, тогда станет понятно.

Может быть если разнести все четыре датчика очень широко - поставить их по углам квадрата со стороной где то 80 см. на очень ровную поверхность и между ульем и датчиками должна стоять очень ровная платформа строго по уровню, а улей поставить строго по середине, и не башню Удава, лежак или Дадан, то может и получится что то. А может и нет.

Автор: Vasilii_VK 7.1.2018, 5:49

Цитата(Пчелолюб @ 7.1.2018, 3:31) *
Почему тогда напольные весы показывают одну и ту же цифру? Вот встал я на них в центр - посмотрел, встал чуть сбоку, встал с другого боку. И всегда один и тот же вес. Почему так?

Цитата(Ермыч @ 7.1.2018, 7:42) *
Не видел я ни разу электронные весы, основанные на измерении через четыре датчика, что бы они показывали одинаково, если становится на них по разному и менять центр тяжести относительно центра весов. Пересмотрел их много, и выбрал самые стабильные из всех и не самые дешёвые, и вот имею такой отрицательный результат. Если один датчик будет нагружен больше, чем другой,то показание будет одно, а если нагрузку на первый датчик сделать меньше, а на второй больше, то показание уже будет другое. В инструкции к любым электронным весам написано примерно одно и то же, что для точности показаний нужно стать на них по центру и зафиксировать тело - стоять не качаясь.

Все зависит от вида применяемых тензодатчиков и от применяемой платы Arduino UNO и ее програмирования ....

Автор: Пчелолюб 7.1.2018, 9:21

Цитата(Ермыч @ 7.1.2018, 4:42) *
Попробуйте не просто разово взвешивать улей на электронных весах, а поставить его на них и фиксировать величину привесов, тогда станет понятно.

Насколько я понимаю, тензодатчики не должны быть под постоянной нагрузкой. И перед каждым взвешиванием должна происходить программная калибровка на нулевой вес.

Автор: Козовод 7.1.2018, 10:52

Цитата(Пчелолюб @ 7.1.2018, 9:21) *
Насколько я понимаю, тензодатчики не должны быть под постоянной нагрузкой. И перед каждым взвешиванием должна происходить программная калибровка на нулевой вес.


В данном варианте об этом ничего не сказано https://www.youtube.com/watch?v=rqQv4_pKnoY

Автор: Пионер-Пенсионер 7.1.2018, 13:16

Цитата(Пчелолюб @ 6.11.2017, 11:58) *
Можно попробовать дисплей весов и кнопки управления вывести в отдельный блок.


такие весы есть. http://mercury-equipment.ru/resheniya/elektronnyie-vesyi-napolnyie.html

Автор: Пионер-Пенсионер 7.1.2018, 13:35

Цитата(Ермыч @ 6.1.2018, 21:18) *
Попробуйте сами купить электронные весы - они стоят не дорого. Уверен, что даже один полный сезон ими пользоваться не станете - отложите их в сторону и возьмёте механические.


у меня дома напольные весы есть механичские и электроные. Жена мой центнер с лишним заставляет периодически взвешивать.
Мне больше нравятся электронные. Да они показывают не сразу значение - ждут пока усреднится показание. Но покажут потом точный вес. А механика покажет как я отклонюсь или опору сделаю на одну ногу или на пятки или на носки- разбег в кг 5. Вот щас встану и проверю на одни и на другие.

Цитата(Пчелолюб @ 7.1.2018, 1:31) *
Почему тогда напольные весы показывают одну и ту же цифру? Вот встал я на них в центр - посмотрел, встал чуть сбоку, встал с другого боку. И всегда один и тот же вес. Почему так?

Вот встал и проверил:

на механике - показания в зависимости от того куда отклонил тело показания 95-112 кг! ни чего себе !

электронные подумали 2-3 секунды и выдали 110,2 кг.
Видимо они имеют 4 датчика и суммируют показания всех 4 датчиков.

Автор: Ермыч 7.1.2018, 14:54

Цитата(Пчелолюб @ 7.1.2018, 9:21) *
Насколько я понимаю, тензодатчики не должны быть под постоянной нагрузкой. И перед каждым взвешиванием должна происходить программная калибровка на нулевой вес.


Так и есть. Что бы показания были реальными, нужно перед каждым взвешиванием обнулять - снимать полную нагрузку с весов до нуля, и когда на табло высветится ноль, тогда начинать взвешивания. Иначе, если не снимать нагрузку, а просто отключать и включать питание, то показания будут не корректные. По этому я устроил подъёмную платформу - лифт под которую подставлял весы и опускал на них улей на этой платформе лифте.

Автор: Пионер-Пенсионер 9.1.2018, 14:46

Цитата(Ермыч @ 7.1.2018, 17:54) *
По этому я устроил подъёмную платформу - лифт под которую подставлял весы и опускал на них улей на этой платформе лифте.


Вполне логичное решение.
Но можно меньше движений делать:
1. приподнял включил
2. опустил - покажет вес, но со знаком минус.

т.е. те же 2 движения.

Автор: Ермыч 9.1.2018, 15:50

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 9.1.2018, 14:46) *
Вполне логичное решение.
Но можно меньше движений делать:
1. приподнял включил
2. опустил - покажет вес, но со знаком минус.

т.е. те же 2 движения.


Вы как всегда гениальны....

Я же делал так -
1. Включил, опустил - показало вес, но со знаком +...
2. Поднял и оставил поднятым до следующего замера.
3. Налил и выпил (если есть, что).

т.е. на одно движение больше, если есть, что наливать.

Но потом, спустя пять минут как налил и выпил, меня вдруг осенило, что можно ещё меньше движений делать - просто поставить улей на механические почтовые весы и завязать с выпивкой.

Автор: Пионер-Пенсионер 9.1.2018, 16:07

Цитата(Ермыч @ 9.1.2018, 18:50) *
Но потом, спустя пять минут как налил и выпил, меня вдруг осенило, что можно ещё меньше движений делать - просто поставить улей на механические почтовые весы и завязать с выпивкой


Зачем же таскать почтовые весы да еще с выпивкой - тяжело же! az.gif

если один контрольный улей, то пусть стоит на весах.
А если много ульев хочется взвесить, тогда и придется почтовые весы таскать под каждый улей! тут не до водки уже.

а я про такой вариант рассуждаю.https://radikal.ru

вот не могу ни какую идею найти или сам придумать как в павильоне мне взвесить все кассеты в шкафу.

Автор: NickSI 9.1.2018, 16:32

взвесить все кассеты
Да забейте!!!
Откачанный мед надо взвешивать, а не непонятно что и зачем....да и то нафига....

Автор: Козовод 9.1.2018, 16:48

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 9.1.2018, 16:07) *
вот не могу ни какую идею найти или сам придумать как в павильоне мне взвесить все кассеты в шкафу.


Там выход один. Взвешивать весь павильон. bq.gif

Автор: Ермыч 9.1.2018, 16:55

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 9.1.2018, 16:07) *
Зачем же таскать почтовые весы да еще с выпивкой - тяжело же!


Э-э-э!!! Пионер, то есть Пенсионер...,то есть и то и другое.... Вы это куда весы потащили? Зачем? Они же под одним контрольным ульем должны стоять.
Всё, больше ни какой выпивки. Сегодня уже первый рабочий день после праздников.
Цитата(NickSI @ 9.1.2018, 16:32) *
Откачанный мед надо взвешивать, а не непонятно что и зачем....да и то нафига...

Ну таки да.
Всё подряд взвешивать не нужно. Но крайне желательно иметь один контрольный улей, постоянно стоящий на надёжных, простых и информативных почтовых весах, что бы фиксировать начало и окончания периодов взятка, иметь прогноз на урожайность, развитие семей, знать сколько банок мыть.

Чрезмерная автоматизация и компьютеризация процессов взвешивания - неразумная трата денег, времени, внимания. С 6 января в определении места нахождения такси по Яндекс сервисам происходит сильный сбой, при котором место положения такси указывается не в Москве, а в Карибском заливе, и от этого указывается стоимость поездки в 290 000 руб. И до сих пор, то есть уже три дня, не могут исправить эту проблему. Не нать нам подобного, а то потрачу 20 тысяч на GSM весы, буду дома сидеть и балдея наблюдать за привесом улья, а этот улей на самом деле уже весь изроился и там один трутень сидит и плачет.

Автор: NickSI 9.1.2018, 17:19

Цитата(Ермыч @ 9.1.2018, 16:55) *
фиксировать


Потерпели бы годик, два, не тратились бы, а там и так все будет фиксироваться, на взгляд, да и чего это даст, ну зафиксировали, все рано изменить чтото не возможно, тут уж как все идет, так и идет, что толку знать, будет много меда или мало, сколько будет, столько и откачаете.....ну не знаю, охота пуще неволи...

Автор: Ермыч 9.1.2018, 18:05

Цитата(NickSI @ 9.1.2018, 17:19) *
Потерпели бы годик, два, не тратились бы, а там и так все будет фиксироваться,

Чего терпеть то? Я уже в июле весы нормальные за 3,5 тыщи купил. Пользуюсь, и очень нравится. По ним очень хорошо вижу, когда у меня начался ГВ, когда закончился, когда в какую погоду привес идёт. Не стоит меня убеждать, что весы вообще не нужны. Я же не белая ворона в этом плане - не один весы под контрольным ульем имею и вижу в них пользу.

Автор: NickSI 9.1.2018, 18:45

Цитата(Ермыч @ 9.1.2018, 18:05) *
весы вообще не нужны


Именно! Но убеждать не буду, сами убедитесь через пару лет.

Автор: Vla.Bel. 9.1.2018, 22:17

Цитата(NickSI @ 9.1.2018, 18:45) *
тата(Ермыч @ 9.1.2018, 18:05)
весы вообще не нужны

Именно! Но убеждать не буду, сами убедитесь через пару лет.


Можно и без весов. Но с ними интереснее. Какую,ни какую информацию они дают. Главное,правильно ей распорядиться.У меня 10 лет в углу двое весов стояло.Одни на 100 кг,вторые на 500 кг. Поставил в прошлую зимовку улей на весы - увидел расход корма помесячно в зимовке. Понравилось.Весной перевез их на пасеку.Стоял улей сезон на них.Тоже понравилось. Так зачем отказываться ???

Автор: NickSI 9.1.2018, 23:19

Цитата(Vla.Bel. @ 9.1.2018, 22:17) *
Так зачем отказываться ???


Дык, халява. А то - купить специально....может вместо билета в Крым...............

Автор: Vla.Bel. 10.1.2018, 11:06

Цитата(NickSI @ 9.1.2018, 23:19) *
Дык, халява.


Кто вам такое сказал ??? Все заработано честным,непосильным трудом. biggrin.gif girl_werewolf.gif

Автор: Ермыч 10.1.2018, 11:24

Хорошо бы вообще все ульи на пасеке на весы поставить - сразу видна вся картина на пасеке, какая семья как развивается, какие в ногу со всеми идут, а какие отстают, в какие нужно смотреть и разбираться, а в какие лучше и не лазить.
На жёлтом форуме целая тема есть, так и называется - "Зачем весы на пасеке? Для чего пасечнику взвешивание". Там многие аксакалы пчеловодства мечтают все улья на весы поставить. Но пока это конечно экономически не обосновано из за их стоимости.

Автор: Пчелолюб 10.1.2018, 11:38

Цитата(Ермыч @ 10.1.2018, 13:24) *
Но пока это конечно экономически не обосновано из за их стоимости.

Вот поэтому и ищут многие вариант взвешивания с использованием переносных весов.

Автор: Пионер-Пенсионер 10.1.2018, 13:34

Цитата(Ермыч @ 9.1.2018, 19:55) *
Не нать нам подобного, а то потрачу 20 тысяч на GSM весы,


за такую цену я удавлюсь рядом с павильоном на березе...

я вот термодатчики 64 штуки выписал с алибабы за тыщу и за 1,2 тыра на Олимпе 2 терморегулятора с выходом в интернет .
И согласитесь 2,5 тыр на 22 улья это не много.
Да, и когда пользуюсь, за интернет плачу 220 рублей в месяц.

я думаю и тензодатчики стоить столько же будут.
и если на всю пасеку по отдельный улей поставить по 3 (оптимальный минимум) таких тензодатчика - то игра стоит свеч.

правда еще нужно будет приложить руки , смекалку, чтобы все смонтировать, отладить...

Но в павильон это уже пройдет!

но все эти рассуждения просто на заметку кому-нибудь.


Цитата(Ермыч @ 10.1.2018, 14:24) *
Хорошо бы вообще все ульи на пасеке на весы поставить - сразу видна вся картина на пасеке, какая семья как развивается, какие в ногу со всеми идут, а какие отстают, в какие нужно смотреть и разбираться, а в какие лучше и не лазить.

Но тем не менее это мысль, а мысль убить нельзя.

Цитата(NickSI @ 9.1.2018, 20:19) *
охота пуще неволи...


и это самое главное!

Автор: Konder 12.1.2018, 21:00

Вот нашёл мнение по этому вопросу передовых пчеловодов позапрошлого века.



Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)