Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Столярная мастерская _ Пилорама.

Автор: an-v 21.9.2013, 23:09


Автор: БВВ 22.9.2013, 18:57

Цитата(an-v @ 22.9.2013, 0:09) *

...отчаянные ребята! Машут руками в зоне пилы...я как то , промахнулся! До сих пор не могу понять,как мой палец там оказался!
А вообще, очень нужный агрегат!

Автор: ДрЮН 22.9.2013, 21:01

Цитата(БВВ @ 22.9.2013, 18:57) *
А вообще, очень нужный агрегат!


Я видел у мужиков похожее с несколькими такими дисками, стоящими горизонтально. Распускали мне сосну.

Автор: БВВ 23.9.2013, 8:53

Цитата(ДрЮН @ 22.9.2013, 22:01) *
Я видел у мужиков похожее с несколькими такими дисками, стоящими горизонтально. Распускали мне сосну.


Сейчас предпочитаю купить обрезную доску .Сухая, из под рейсмуса.Торцую , режу рейки в размер и собираю!Минимум отходов и т.д.

Автор: ДрЮН 23.9.2013, 9:07

Цитата(БВВ @ 23.9.2013, 8:53) *
Сейчас предпочитаю купить обрезную доску .Сухая, из под рейсмуса.


Брал лет 5-6 назад отходы произодства - дуб, ольха (где-то на форуме есть фото). Возни много. Когда первую партию взял бесплатно, ещё было терпимо, а за вторую чуток заплатил; подсчитал - быстрее и дешевле обрезную взять.

У нас уже проблема хорошую доску купить: или обзол на "первом сорте", или вертолёты, или с плесенью; доска не калиброваная - двадцатьпятка от 22 до 30 мм и т. д. Есть конечно и хорошая доска, но цены уже как за кусок золота.

Автор: БВВ 23.9.2013, 9:11

Цитата(ДрЮН @ 23.9.2013, 10:07) *
Есть конечно и хорошая доска, но цены уже как за кусок золота.


К сожалению в Московском регионе цены ощутимо выше чем в регионах!

Автор: ДрЮН 23.9.2013, 9:23

Цитата(БВВ @ 23.9.2013, 9:11) *
К сожалению в Московском регионе цены ощутимо выше чем в регионах!


Кому война, а кому мать-родна!
У меня знакомый устроился в стройматериалы, вскоре поменял машину, построил дачу, зимой на горные лыжи мотается, а летом Черногории и прочия.

Автор: БВВ 23.9.2013, 13:50

Цитата(ДрЮН @ 23.9.2013, 10:23) *
У меня знакомый устроился в стройматериалы, вскоре поменял машину, построил дачу, зимой на горные лыжи мотается, а летом Черногории и прочия.


У каждого человека свои приоритеты!
В этом году мы с женой приехали на пасеку 20 февраля! Кругом снег ...по полям гуляли,(наст прочный) катались на лыжах ...топили баню. Нарезал заготовок на новые ульи ...собирал в теплом доме (водопровод,туалет....)! Весной,все дела пчелиные и огородные сделали во время...и т.д.
Мне не нужна Черногория...и т.д.
Зато помогли сыну купить автомобиль!
И сейчас планируем уже 3 -ю поездку в Питер! Машина загружена "под завязку"!....хотя, может я и не прав!

Автор: an-v 21.10.2013, 12:38


Автор: ДрЮН 22.12.2013, 18:41

Цитата(БВВ @ 23.9.2013, 8:53) *
Торцую , режу рейки в размер и


Потихоньку пилю:

 

Автор: shura 23.12.2013, 8:40

Цитата(an-v @ 21.10.2013, 16:38) *

За работами этого канадца слежу давно.Очень много почерпнул из его опыта!

А то моя пилорама, правда подпалил её сейчас, мотор надо менять.

Автор: ДрЮН 23.12.2013, 21:01

Цитата(shura @ 23.12.2013, 8:40) *
А то моя пилорама,


Да уж, shura, кудесник ты наш! А у меня какие-то замыслы или остались в голове, или в полужелезе.

А как-то не подклиниваешь пропил?

Автор: shura 24.12.2013, 15:06

Цитата(ДрЮН @ 24.12.2013, 1:01) *
А как-то не подклиниваешь пропил?

Подклиниваю!!! Тут кино снимал забыл, подволновался. bk.gif

Цитата(ДрЮН @ 24.12.2013, 1:01) *
А у меня какие-то замыслы или остались в голове, или в полужелезе.


Я это давно за собой заметил и мои домашние тоже, если я начал делать, то меня не отвлекают, даже за обедом.Пока не доделаю просить меня делать что нибудь другое бесполезно, или не сделаю или как попало сделаю.Лучше дать мне доделать всё и сразу!!

Автор: Юрий Владимирович 10.3.2014, 16:01

Раньше, когда была электролиния на пасеку, то в малых объёмах пилил на циркульной пиле, правда и чурки ворочать мог. В этом году сделал такой вот агрегат и жду схода снега, чтобы увезти на пасеку, можно бы разобрать и увезти чейчас , но по снегу лазить нет желания (на заднем плане печь верхнего горения с охлаждаемым поршнем, в завершающей стадии)

 

Автор: Пионер-Пенсионер 10.3.2014, 18:07

Цитата(shura @ 24.12.2013, 18:06) *
Лучше дать мне доделать всё и сразу!!


вот и я так, пока не упаду в усмерть уставший буду делать. а если что-то оставил, потом уже снова начать не известно когда захочу еще. :)



Цитата(Юрий Владимирович @ 10.3.2014, 19:01) *
В этом году сделал такой вот агрегат и жду схода снега, чтобы увезти на пасеку, можно бы разобрать и увезти чейчас , но по снегу лазить нет желан


а двигатель какой и от чего шина цепная? хотите в тайге прямо делать доски?

Автор: Юрий Владимирович 11.3.2014, 9:39

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 10.3.2014, 21:07) *
вот и я так, пока не упаду в усмерть уставший буду делать. а если что-то оставил, потом уже снова начать не известно когда захочу еще. :)

а двигатель какой и от чего шина цепная? хотите в тайге прямо делать доски?


Шинка, цепь, редуктор, картер от бензопил Урал, Дружба, двигатель 4л.с. от мотоблока. В лесу пилить нет необходимости, этим можно прекрасно заниматься прямо на пасеке. С подвозкой леса проблем не имею.

Автор: Юрий Владимирович 11.3.2014, 10:57

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 10.3.2014, 21:07) *
а двигатель какой и от чего шина цепная?


Даю фото узла.

 

Автор: Пионер-Пенсионер 11.3.2014, 15:39

Цитата(Юрий Владимирович @ 11.3.2014, 13:57) *
Даю фото узла.


шина какой длины, впечатление, что 1 метр, если не больше?
В общем впечатляет, сделайте небольшое видео наместе уже как будет работать и опишите достоинства и недостатки которые выявите.
ну, тайгу я имел в виду на месте заготовке бревен на пасеке. или в лесу. у вас далеко это от дома?

Автор: Юрий Владимирович 11.3.2014, 20:47

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 11.3.2014, 18:39) *
шина какой длины, впечатление, что 1 метр, если не больше?
у вас далеко это от дома?


7 км от дома, предпоследняя остановка внутрипоселкового маршрута. Шинка стандартная для "Дружбы" 500 мм.

Автор: Юрий Владимирович 19.6.2014, 14:17

Наконец-то установил пилораму на пасеке и произвел первую распиловку бревна

 

Автор: shura 20.6.2014, 5:17

Цитата(Юрий Владимирович @ 19.6.2014, 18:17) *
Наконец-то установил пилораму на пасеке и произвел первую распиловку бревна

Хватает ли мощность 4 л/с? И как себя ведёт крепление бревна? Я пробовал по началу примерно такое же потом переделал, так как было кручение балки и возникали вибрации, проще говоря жосткости не хватило.

Автор: Юрий Владимирович 20.6.2014, 16:03

Цитата(shura @ 20.6.2014, 8:17) *
возникали вибрации, проще говоря жосткости не хватило.


Сегодня устранял замеченные недостатки в креплении бревна и произвел распиловку бревна. Скручивания пока не заметил, при массовой распиловке будет виднее недостатки в креплении. Пилил сухие осиновые бревна, мощности хватало, так как пилил на средних оборотах двигателя.

Автор: БВВ 21.6.2014, 10:26

Цитата(Юрий Владимирович @ 19.6.2014, 15:17) *
Наконец-то установил пилораму на пасеке и произвел первую распиловку бревна


Примите мои поздравления! Наличие в хозяйстве пилорамы - огромный ПЛЮС!
Когда то, тоже пришлось мастерить что то на подобии пилорамы...
Сейчас вопрос снят - огромное предложение пиломатериалов!

Автор: Юрий Владимирович 21.6.2014, 15:52

Цитата(БВВ @ 21.6.2014, 13:26) *
Сейчас вопрос снят - огромное предложение пиломатериалов!


То, что пиломатериала большёй выбор, спору нет, в ста метрах от пасеки пилорама работает. Просто вопрос в том, что в 15 м от пчелопавильона и домика, лес, а там во время сильных ветров столько навалит деревьев. Вот три дня назад две таких шикарных березы свалило, хорошо, что не на домик или павильон упали. Лесобилет на ветровальные деревья стоит один рубль кубаметр. Можно дрова напилить и пиломатериал.

Автор: БВВ 21.6.2014, 17:28

Цитата(Юрий Владимирович @ 21.6.2014, 16:52) *
. Лесобилет на ветровальные деревья стоит один рубль кубаметр. Можно дрова напилить и пиломатериал.


...было бы здоровье! А то, в вечеру ноги еле шАвелятся! До кровати бы дойти...не то что в лес на ветровал!

Автор: Юрий Владимирович 22.6.2014, 3:26

Цитата(БВВ @ 21.6.2014, 20:28) *
...было бы здоровье! А то, в вечеру ноги еле шАвелятся! До кровати бы дойти...не то что в лес на ветровал!


В этом вопросе 100% с Вами согласен. Обычно в него хожу с утра, пока ноги шагают, а затем в домик на диван и наблюдать в окно, как пчелы летают.

Автор: Юрий Владимирович 23.6.2014, 15:40

Вот они виновницы моего подъёма с дивана. В наказание распилим на пилораме.

 

Автор: БВВ 23.6.2014, 18:50

Цитата(Юрий Владимирович @ 23.6.2014, 16:40) *
Вот они виновницы моего подъёма с дивана. В наказание распилим на пилораме.


Хорошие березы.... и веников наломал, наверное, на весь год! ay.gif

Автор: ДрЮН 23.6.2014, 20:44

Цитата(БВВ @ 23.6.2014, 18:50) *
веников наломал, наверное,


С такой берёзы веников не наломаешь!

Автор: БВВ 23.6.2014, 21:37

Цитата(ДрЮН @ 23.6.2014, 21:44) *
С такой берёзы веников не наломаешь!


...понятно, что не первый сорт! Зато никуда идти не нужно!

Автор: Юрий Владимирович 24.6.2014, 3:52

Цитата(БВВ @ 24.6.2014, 0:37) *
...понятно, что не первый сорт! Зато никуда идти не нужно!

Для веников на моей территории есть более нежный подрост, вырубать не успеваю.

Автор: Юрий Владимирович 19.7.2014, 15:48

Можно подвести некоторые итоги работы пилорамы. Распилил 4 кубометра осины, березы и скололся один зуб ведомой конической шестерни редуктора. Стал разбирать и обнаружил, что шлицы на ступице ведущей звездочки цепи сносились с одной стороны. Одним словом хоть редуктор покупал в магазине новым, но качество деталей и сборки ну ....................... ! Купил новые детали, собрал, отрегулировал, завтра снова буду испытывать, вообще-то исходил из того, что двигатель бензопилы "Урал" по мощности сопоставим с моим двигателем и все должно было быть "О"кей. Пилить было приятно.

Автор: ДрЮН 26.9.2014, 22:29

Цитата(Юрий Владимирович @ 10.3.2014, 16:01) *
в малых объёмах пилил на циркульной пиле,


Соседям привезли колотые дрова, дуб. Я не удержался, поехал на добычу кругляка.
Мне напилили по 70-80 см дуб и липа. Диаметр 12-22 см.
Теперь вот проблема, как лучше распустить на циркулярке? Диск позволяет брать где-то около 10 см. Другого инструмента не предвидется.
Да, распускать буду на рамки, так что можно и крошить помельче.

Автор: shura 27.9.2014, 5:29

Цитата(ДрЮН @ 27.9.2014, 2:29) *
Диаметр 12-22 см.



Цитата(ДрЮН @ 27.9.2014, 2:29) *
Диск позволяет брать где-то около 10 см.




ДрЮН, сначала на рубанке снимай одну сторону до образования приличной плоскости, потом противоположную сторону, примерно параллельно до толщины не более 20см. Ограничительную планку делай повыше(на толщину кругляка), проверяй прямой угол к столу. Начинай пилить с одной строны, потом переворачивай. И всегда начинай пилить с одной и той же стороны.Перед началом следующего реза желательно выравнивать плоскость на фуганке. После первой чурки в руках появиться уверенность и всё пойдёт как по маслу.

Автор: NIK1`M 27.9.2014, 12:16

Или примерно так

Автор: NickSI 27.9.2014, 12:48

Цитата(ДрЮН @ 26.9.2014, 23:29) *
Теперь вот проблема, как лучше распустить на циркулярке?


Ну обычно сначала срезают горбыль, или как оно называется, пока еще на бревне, короче, выравнивается примерно чтобы брус получился, после этого наверное уже возьмет циркулярка.
На рамки особо фуговать поверхность наверное и нет надобности? Тут важнее прикинуть удобный раскрой

Цитата(shura @ 27.9.2014, 6:29) *
примерно параллельно до толщины не более 20см.


Я бы брус 20 сначала распустил пополам, а потом по ситуации.

Автор: shura 27.9.2014, 18:14

Цитата(NickSI @ 27.9.2014, 16:48) *
Я бы брус 20 сначала распустил пополам



У него не брус а кругляк и пила выступает над столом всего 10см

Автор: ДрЮН 27.9.2014, 19:58

Цитата(NIK1`M @ 27.9.2014, 12:16) *
Или примерно так


Когда-то, на заре капитализма, позвали меня работать в ООО по производству мебели.
Немного постучал пневмостеплером, потом руководителям понадобилось своя распиловка ДСП, т. к. до этого заказывали распил на предприятии, а это, очевидно, деньги.
Доверили мне доделать станок, прибилизительно с таким диском, если не больше. Представляете лист ДСП? Их мы клали на стол сразу 5 штук. Доставалось критики от сборщиков, т. к. рельсы были кривые и распустить под 90 градусов было проблемой.

Сейчас из-за куба досок делать такую приблуду, сами понимаете, нет резона.

Цитата(shura @ 27.9.2014, 18:14) *
У него не брус а кругляк и пила


Наверное, так и буду делать, хотя была мысль сделать кондуктор в виде короба, в котором закреплять бревно.

Автор: shura 28.9.2014, 6:13

Цитата(ДрЮН @ 27.9.2014, 23:58) *
сделать кондуктор в виде короба, в котором закреплять бревно.


ДрЮН, по поводу приспособ к станкам рекомендую опыт https://www.youtube.com/user/rusticman1973/videos и https://www.youtube.com/user/Matthiaswandel/videos у этих двух парней много интересного у каждого свой сайт и странички в соц сетях.

Автор: Veselin 6.10.2014, 19:59

Моя пилорама.


Автор: Vla.Bel. 7.10.2014, 17:44

Цитата(shura @ 7.10.2014, 6:18) *
А где увидеть подробности конструкции??


По моему, так на ленточную пилораму похоже.Были в свое время мысли купить,да так и не решился.

Автор: shura 7.10.2014, 18:38

Цитата(Vla.Bel. @ 7.10.2014, 21:44) *
По моему, так на ленточную пилораму похоже.Были в свое время мысли купить,да так и не решился.

Это она и есть! А мне интереснее самому такую же склепать!Но пока не до сук и не до них.

Автор: Юрий Владимирович 14.10.2014, 14:05

Да-а-а, моя пилорама пять не выдержала нагрузок, а распилила-то в пределах 10 кубиков, повылетали гнезда подшипников влитые в алюминиевый корпус, кольца центробежной муфты в пух и прах. Скомпоновались узлы удачно, но теория с практикой разошлись во мнениях. Придется видимо несколько менять концепцию своих взглядов на сей объект.

Автор: Пионер-Пенсионер 14.10.2014, 18:48

Цитата(Юрий Владимирович @ 14.10.2014, 17:05) *
кольца центробежной муфты в пух и прах


а зачем на электроприводе центробежная муфта сцепления, может проще напрямую сделать привод.
Для ДВС конечно ц\б муфта хорошо, но для электро привода наверное можно без нее.
но вы целом то совсем молодец, такую штуку забабахали. я пока только на картинки смотрю, электро колун сделал, но двигатель на даче потянул.

Автор: Юрий Владимирович 15.10.2014, 15:21

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 14.10.2014, 20:48) *
Для ДВС конечно ц\б муфта хорошо, но для электро привода наверное можно без нее.


Так в том и дело, что у меня ДВС "Лифан", использовались узлы от бензопил "Дружба", "Урал", но оказались они слабоватыми для данного дела.

Автор: Пионер-Пенсионер 15.10.2014, 20:55

Цитата(Юрий Владимирович @ 15.10.2014, 18:21) *
Так в том и дело, что у меня ДВС "Лифан",


а попробуйте сцепление сделать как в мотоблоках : ремень натягивать промежуточным роликом.
дешево и сердито! сделать быстро, дорогих деталей не надо.
завели, потом рычагом натянули ремень и пошел пилить

Автор: Юрий Владимирович 16.10.2014, 15:19

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.10.2014, 22:55) *
а попробуйте сцепление сделать как в мотоблоках : ремень натягивать промежуточным роликом.
дешево и сердито! сделать быстро, дорогих деталей не надо.
завели, потом рычагом натянули ремень и пошел пилить


Требуется кардинально переделывать весь узел, а пока есть другие дела. Спасибо за советы.

Автор: ДрЮН 16.4.2015, 20:23

Цитата(shura @ 27.9.2014, 5:29) *
сначала на рубанке снимай одну сторону до образования приличной плоскости, потом противоположную сторону, примерно параллельно до толщины не более 20см. Ограничительную планку делай повыше(на толщину кругляка), проверяй прямой угол к столу. Начинай пилить с одной строны, потом переворачивай.


Уже третий день преобразую липовый кругляк в кучу стружки, из отходов получаю сороковку и двадцатьпятку, а также более мелкую фракцию для рамок. Результатом доволен.



Наверное, это можно сравнить с удовлетворением первобытных человеков, забивших мамонта и аппетитно разбирающих его на мясо, хрящики и портошка!

Автор: Юрий Владимирович 10.8.2015, 18:37

Что и говорить, качество современных деталей порою желает лучшего. Сделал пилораму и после 8м/куб. центробежная муфта разлетелась в пух и прах, сделал полужесткую муфту

После распиловки двух куб.м леса у корпуса ведомой шестерни обломились крепления, оказалось литейный брак, выточил стальной корпус вместо алюминиевого , собрал с плотной посадкой, будем дальше пилить.


 

Автор: Пионер-Пенсионер 24.2.2016, 20:31

Цитата(Konder @ 22.2.2016, 1:37) *
Эх, Шура, мне бы твою пилорамку, я бы этой осины и сам напилил бы! Да и ольхи кругом меня море - на дрова пилим.


для заготовки заготовок для удава можно вполне обойтись без пилорамы.

Свалил осину напилил на чурки по ~40 см. А потом поколол их на плахи толщиной ~ 40 мм и\или еще грубо поколоть или опилить на ширину чуть шире высоты корпуса, т.е. ~ 14-15 cm. Заготовки получаются прямослойные, прочные и кОлкие-удобные в обработке.
в таком виде можно заготовки уже можно закладывать на сушку.
я так делал, но только как опыт - одну осину завалил на то , чтобы сделать колоду, а остатки этого бревна порезал и поколол на такие заготовки. Колол вначале металлическим клином из рессоры, а потом приловчился и уже получалось одним топором колоть на такие плахи. А потом такие плахи уже можно пилить в размер , строгать и пр.
В принципе такое дело мне понравилось!
Но этот так было, между дел больше для удовольствия, поздней осенью по первому снежку, по чернотропу.
А этой осенью заготавливал дрова из березы, тоже таких заготовок сделал немного, но это уже для ручек всяких, рукояток, и для удавских рамок

в общем вот такие мои наработки даю вам на обсуждение и на опробывание, может тоже кому придется по душе, по вкусу.

Цитата(Konder @ 24.2.2016, 21:20) *
Я так на корпусах иногда делаю - верхний фальц нарезаю после сборки - неплохо получается.


я тоже пришел к такому мнению, что лучше это фальц делать уже на собранном корпусе.

Автор: Konder 24.2.2016, 21:59

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 24.2.2016, 20:31) *
вот такие мои наработки даю вам на обсуждение


Такой опыт у меня есть. Поваленную берёзу пилил примерно по метру, колол на клёпки радиально, сушил, потом выстрагивал досочки. Из этих досок склеил щит-столешницу и ещё сделал резные ножки, как львиные лапы. Получился хороший журнальный столик. Только было это давно, когда был я молодым лейтенантом, сидел в лесу и времени было уйма.
Нет, на ульи этот метод не пойдёт - слишком трудоёмко. Это только на кадушки и топорища так можно заготавливать материал. А если тебе надо сделать хотя бы 100 корпусов МФУ, то надо брать на пилораме самую дешёвую из подходящей доски и ставить производство на поток. Время в наше время - дорогой ресурс (Во каламбурчик получился ap.gif )

Автор: shura 25.2.2016, 6:42

Цитата(Konder @ 22.2.2016, 1:37) *
прошлом году осину мне продали по 4500р/куб. Хвойный лес стоил 6300р. Я выбрал осину.

У нас как ни странно осина дороже сосны! Сосна 6700 за куб. Обьясняется это новым лесным кодексом. А осина дороже потому что не хотят с ней возиться.
Цитата(Konder @ 22.2.2016, 1:37) *
мне бы твою пилорамку,


Был бы поближе хоть завтра бы забрал, стоит со сгоревшим мотором и начал её потихоньку разбирать. Сейчас чешется у меня новая мысля- углопил. Есть простенькие варианты, вот думаю.

Цитата(Konder @ 22.2.2016, 1:37) *
О стружкоотсосе с циклоном пока только мечтаю.


Сам сделай

Цитата(Konder @ 22.2.2016, 1:37) *
На сухой осине продольное пиление у меня получается чище, чем на сосне


и пыли значительно больше с осины, я тогда в респираторе работал пока пылесос не сделал.

Автор: Александр В.М. 25.2.2016, 19:21

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 25.2.2016, 21:01) *
а чем он лучше ленточной или цепной, мне кажется сопротивление на дисковой больше- защимляет сильнее рез!


И нафига для ППУ пилорама? Правда ПП? :-))) friends.gif

Автор: shura 25.2.2016, 21:06

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 25.2.2016, 22:01) *
а чем он лучше ленточной или цепной


ровнее пилит чем лента, меньше опилок чем от цепи.
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 25.2.2016, 22:01) *
сопротивление на дисковой больше- защимляет сильнее рез!


Поживём увидим! Опыт других говорит об обратном.

Автор: Konder 25.2.2016, 21:47

Цитата(shura @ 25.2.2016, 6:42) *
У нас как ни странно осина дороже сосны!

Тогда и смысла нет заморачиваться с осиной, надо брать что дешевле.

Цитата(shura @ 25.2.2016, 6:42) *
и пыли значительно больше с осины, я тогда в респираторе работал пока пылесос не сделал.

Это точно, респиратор частенько одевать приходится.

Цитата(shura @ 25.2.2016, 6:42) *
Сейчас чешется у меня новая мысля- углопил.

Сам когда такие ролики смотрю - слюна течёт. Может быть когда-нибудь и я доживу до углопила. Отзывы о ней хорошие в основном.
А вот стружкоотсос к следующему сезону, если всё пойдёт нормально и буду развивать пасеку, точно надо делать. В этом сезоне запланировал 150 корпусов - и так сделаю, а вот если больше делать, то надо дооборудовать мастерскую.

Автор: Пионер-Пенсионер 26.2.2016, 19:36

Цитата(Александр В.М. @ 25.2.2016, 22:21) *
И нафига для ППУ пилорама? Правда ПП? :-)))


на фига попу гармонь ? у него кадило есть!...просится домыслит фразу smile.gif

Так я прежде всего инженер, поэтому к таким вещам не равнодушен.
И потом знаю, что могу сделать такие штуки, слежу за такими штуковинами, у кого какие идеи появляются, ну и т.д.
ППУ теперь на 2 плане я его освоил, сделал.
А сейчас я увлечен задумкой павильона и канатной дороги к нему через глубокий овраг.

Цитата(shura @ 26.2.2016, 0:06) *
ровнее пилит чем лента, меньше опилок чем от цепи.
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 25.2.2016, 22:01)
сопротивление на дисковой больше- защимляет сильнее рез!

Поживём увидим! Опыт других говорит об обратном.


на циркулярке, если нет сзади шипа, ведь как зажимает аж дымится, значит и нужна дополнительная мощность.
сбрось ссылку, где серьезно обсуждают такие штуки. ведь такой углопил проще сделать, чем ленточную пилораму: меньше деталей, надежнее система!

Автор: vvt1954 24.10.2016, 18:52

Вот такое видели

Автор: shura 25.10.2016, 4:52

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 26.2.2016, 22:36) *
сбрось ссылку, где серьезно обсуждают такие штуки. ведь такой углопил проще сделать, чем ленточную пилораму: меньше деталей, надежнее система!

Не знаю насколько это серьёзно обсуждают здесь http://fermer.ru/forum/samodelnaya-selskokhozyaistvennaya-tekhnika/45471

Я больше верю рабочим образцам чем обсуждению, часто теоретически уничтожают конструкцию не испытав её, а в реальности она работает, как эта -




Автор: shura 25.10.2016, 5:10

Цитата(vvt1954 @ 24.10.2016, 21:52) *
Вот такое видели


Да и такое тоже.

http://www.youtube.com/user/Matthiaswandel/videos
https://www.youtube.com/channel/UC3_AWXcf2K3l9ILVuQe-XwQ/videos?shelf_id=1&sort=dd&view=0
http://woodgears.ca/index.html
https://www.youtube.com/channel/UCO39zTYpvWL5jx2q15Ma_Hw
https://www.youtube.com/channel/UCjA8vRlL1c7BDixQRJ39-LQ

Автор: ded 5.1.2017, 7:57

Цитата(Александр В.М. @ 4.1.2017, 21:50) *
вдобавок когда не нужна большая глубина пропила, то в целях экономии ставлю диски меньшего диаметра. Иногда пользую на этом же станке фрезы вместо диска.


а меня что-то зациклило на ленточную пилу......вот начал потихоньку химичить. может что и получится . досочки для улья тогда можно делать из тюлек на этой пиле. благо они небольшие. мотор планирую от стиральной машины (коллекторный)

ah.gif

Автор: ded 5.1.2017, 17:20

вот что пока слепил.....

 

Автор: Earl_Grey 6.1.2017, 20:22

Цитата(ded @ 5.1.2017, 18:20) *
вот что пока слепил.....

Опыта у меня нет, НО!... думаю прочности дерева будет не достаточно! Как минимум посоветовал (бы) делать с фанеры...

С УВАЖЕНИЕМ! и с Праздниками!

Автор: ded 6.1.2017, 21:11

Цитата(Earl_Grey @ 6.1.2017, 20:22) *
думаю прочности дерева будет не достаточно! Как минимум посоветовал (бы) делать с фанеры...


вроде бы каркас получился жёсткий.....а шкивы те из фанеры. вот думаю мощности движка будет маловато?....от стиралки 12000об и 300ватт

Автор: Konder 6.1.2017, 21:54

Цитата(ded @ 6.1.2017, 21:11) *
вот думаю мощности движка будет маловато?....от стиралки 12000об и 300ватт


300 Ватт явно не много. Ленточные пилы требуют меньшей мощности чем дисковые, так как пила тоньше, чем диск.
Для небольших чурочек хватит конечно. Но "брёвна" пилить будет с большим трудом наверное (если будет вообще).
Я бы для таких вещей поставил бы асинхронник. По сравнению с коллекторным двигателем - штука вечная и не убиваемая.
(и никакая плата коллекторному двигателю при интенсивной эксплуатации не поможет pleasantry.gif )
Короче, коллекторные двигатели при всех их достоинствах я недолюбливаю в силу их меньшего ресурса. И поэтому посоветовал бы на всякий случай предусмотреть возможность замены шкивов под асинхронник.

Автор: ИрТиМакс 6.1.2017, 22:08

тесть в позапрошлом уже году сделал себе пилораму ленточную. двигатель как на мотоблоке 6,5л/с ,пилы ленточные .. говорил стандартные ,остальное самодел. я видел лишь раз -- бревно закрепляется неподвижно ,а вся эта система (пильный аппарат ,двигатель и т.д.) по рельсам он толкал на бревно. но сейчас всё разобрано. спросил его почему ,ответил что все полотна порвал - направляющие сделал меньше диаметром чем нужно ,в итоге полотна слишком круто загибались и под каждым почти зубом появлялась трещина ,что вело в дальнейшем к разрыву.

Автор: Konder 6.1.2017, 22:34

Цитата(ИрТиМакс @ 6.1.2017, 22:08) *
направляющие сделал меньше диаметром чем нужно ,в итоге


Да... Тонкостей много выползает.
Но ded - опытный Кулибин, наверняка проштудировал форумы мастеровых или просторы Ютюба.
Будем надеяться, что конструкция получится удачной.

Автор: shura 7.1.2017, 6:02

Цитата(ded @ 7.1.2017, 0:11) *
вроде бы каркас получился жёсткий.....а шкивы те из фанеры. вот думаю мощности движка будет маловато?....от стиралки 12000об и 300ватт

Дед глянь https://www.youtube.com/watch?v=vePBpGuqKrY https://www.youtube.com/watch?v=DMilSM--rMg

Автор: ded 7.1.2017, 7:50

Цитата(shura @ 7.1.2017, 6:02) *
Дед глянь кино про подключение таких моторов и ещё


у меня с такой платой и таким двигателем сделан станок для скручивания иван-чая.... сделал недавно

Цитата
Я бы для таких вещей поставил бы асинхронник. По сравнению с коллекторным двигателем - штука вечная и не убиваемая.
я полностью согласен......но это уже будет громозкое сооружение с тяжёлым двигателем,да и надо его приобретать...а вот движки халявные от стиралок у меня есть.(достал по случаю за 300руб шт.)
к тому же заказал ленточние пилы маленькие 1450мм.....правда тоже боюсь что долго не будут ходить.....так как шкивы небольшие . но мне сильно эксплуатировать пилу и не надо. главное что бы могла доску шириной 140мм из тюльки выпиливать для корпусов. хотя и корпусов -то мне уже и не надо ag.gif

Автор: Пионер-Пенсионер 7.1.2017, 12:11

Цитата(ded @ 7.1.2017, 0:11) *
вроде бы каркас получился жёсткий.....а шкивы те из фанеры. вот думаю мощности движка будет маловато?....от стиралки 12000об и 300ватт


12тыс оборотов наверное много, гореть дерево будет, нужно редуктировать раз в 5-10 наверное.
Нужно посчитать линейную скорость, и посмотреть что полотно допускает, какую скорость в м\секунду.

и диаметр шкивов маловат будет, быстро из строя выйдет полотно.

Но с нетерпением жду результата - видео в работе.

Автор: ded 7.1.2017, 12:47

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 7.1.2017, 12:11) *
12тыс оборотов наверное много, гореть дерево будет, нужно редуктировать раз в 5-10 наверное.


по оборотам вроде всё нормально.....понизятся за счёт шкивов. примерно раз в 8-9. на ленте нужно 700м\ мин. будет даже поменьше.

Автор: Earl_Grey 7.1.2017, 13:07

Время покажет, но еще раз, просто хочу обратить внимание на то, ЧТО люди имеющие опыт по созданию таких пил, отмечают самым слабым местом в конструкции жесткость самой рамы. Даже сваренные с металла дополнительно укрепляют...
В работе рама с дерева будет вести себя как пружина, хотя может оно и к лучшему. Как и говорю - время покажет, а мы посмотрим :)
Успехов! Еще рас с праздниками ;)

Автор: ded 7.1.2017, 13:25

Цитата(Earl_Grey @ 7.1.2017, 13:07) *
отмечают самым слабым местом в конструкции жесткость самой рамы. Даже сваренные с металла дополнительно укрепляют...


главное что бы всё было идеально сбалансировано.....тогда не будет никакой вибрации и не будет нужды в дополнительной жёсткости. да и это больше актуально для пил работающих с брёвнами. у меня же мини пила...можно сказать большой лобзик. biggrin.gif у нас всё мини -пилы, ульи..... ))))

Автор: Пионер-Пенсионер 8.1.2017, 11:01

Цитата(ded @ 7.1.2017, 15:47) *
на ленте нужно 700м\ мин. будет даже поменьше.


11 метров в секунду? russian_ru.gif
300 ватт маловато будет наверное.
не меньше 1-1,5 квт нужно.
и хорошо маховик хороший, чтобы большой момент инерции был.

Автор: Александр В.М. 8.1.2017, 11:40

У меня Метабовская ленточка. Стоит асинхронник 370 Вт, распил до 100 мм. Так вот, стоит чуть-чуть увеличить подачу и движок затыкается! Для 100 мм по ощущениям нужно не менее 500 Вт.

Цитата(ded @ 7.1.2017, 15:25) *
главное что бы всё было идеально сбалансировано.....тогда не будет никакой вибрации и не будет нужды в дополнительной жёсткости.


Дело не в вибрации, просто лента при натяжении стремится согнуть раму. И да, лента обычно подпружинена, т.е обязательно нужно чтобы ведомый шкив ходил на салазках.

Автор: Пионер-Пенсионер 8.1.2017, 11:52

Цитата(Александр В.М. @ 8.1.2017, 14:40) *
У меня Метабовская ленточка. Стоит асинхронник 370 Вт, распил до 100 мм.


а какой диаметр шкивов? какая скорость резанья?

Автор: ded 8.1.2017, 12:49

Цитата(Александр В.М. @ 8.1.2017, 11:40) *
И да, лента обычно подпружинена, т.е обязательно нужно чтобы ведомый шкив ходил на салазках.


а это обязательно и какой смысл в подпружинивании? что бы была пробуксовка при большой нагрузке?

сейчас из-за морозов всё застопорилось(уже движется ближе к -40) в изготовлении.
но сбегал ненадолго в свой закуток и снял коротенькое видео ....замёзззз
сейчас загружу на ютюб и выложу на форум что снял для обсуждения : ah.gif

Автор: ded 8.1.2017, 13:37

вот закачал...

Автор: Александр В.М. 8.1.2017, 17:47

Цитата(ded @ 8.1.2017, 14:49) *
а это обязательно и какой смысл в подпружинивании? что бы была пробуксовка при большой нагрузке?


Напишу так как я это знаю и понимаю...
Во-первых установка ленты. Ослабил, одел, натянул.
Во-вторых, ленту после работы надо ослаблять, иначе возникают напряжения, да и зубы кривятся на один бок и ленту начинает уводить.
В третьих, лента со временем вытягивается.
В четвертых, лента сваривается кратно зубу, поэтому у разнозубых лент может быть разбег в несколько мм, да и размеры ленты для нескольких однотипных моделей могут чуть отличаться. Значит надо подтягивать и ослаблять.

Это как натяжитель цепи или ремня в авто.
Да, и при подпружинивании, если шкивы немного гуляют, не страшно.

Автор: ded 8.1.2017, 17:55

Цитата(Александр В.М. @ 8.1.2017, 17:44) *
Значит надо подтягивать и ослаблять.


про механизм натяжения и ослабления всё понятно.....он предусмотрен,а вот подпружинивание не совсем понятно.

на шкивы ещё надо обрезинить,что снизит шум и и возможно нагрузку на ленточку

если как натяжитель цепи,то ленточка начнёт наверное прогибатья и криво пилить ?

Автор: Пионер-Пенсионер 8.1.2017, 18:23

Цитата(ded @ 8.1.2017, 16:37) *
вот закачал...


внешне смотрится работоспособной, но ресурс конечно будет не большой.У коллекторного двигателя довольно большой крутящий момент, поэтому должен справиться.

Автор: ded 8.1.2017, 18:57

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 8.1.2017, 18:23) *
но ресурс конечно будет не большой


из-за двигателя? но на дрелях или пылесосах,да на этих же стиральных машин двигателя редко выходят из строя.

Автор: Пионер-Пенсионер 8.1.2017, 19:31

Цитата(ded @ 8.1.2017, 21:57) *
из-за двигателя?


нет, двигатели сейчас надежные делают, тем более от стиральной машины
мне деревянная конструкция в целом не внушает доверие.

Автор: Александр В.М. 8.1.2017, 19:37

Цитата(ded @ 8.1.2017, 19:55) *
если как натяжитель цепи,то ленточка начнёт наверное прогибатья и криво пилить ?


Я имел в виду просто подпружиненное натяжение, а не саму конструкцию. В ленточках шкив установлен на салазки и натягивается винтом, но не жестко, а через пружину. Но пружина мощная, типа как на клапанах. Еще верхний узел и по оси регулируется, чтобы лента точно посередине шкива бежала.

Автор: ded 8.1.2017, 19:41

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 8.1.2017, 19:31) *
деревянная конструкция в целом не внушает доверие.


потеплеет доделаю и посмотрю.....переделать недолго....всё быстро на саморезах разбирается . будем искать оптимальный вариант......не хочется с металлом связываться.
минимум затрат что бы было. biggrin.gif

Цитата(Александр В.М. @ 8.1.2017, 19:37) *
но не жестко, а через пружину. Но пружина мощная, типа как на клапанах. Еще верхний узел и по оси регулируется, чтобы лента точно посередине шкива бежала.


да так было бы идеально,но это усложняет изготовление.....попробую сначало как попроще. посмотрю как будет работать. да ещё и пилки нет....где то идёт с Китая.

Автор: Earl_Grey 9.1.2017, 9:49

Как проще не надо! здоровье не купишь!
Верхнее "колесо" должно регулироваться по вертикали для обеспечения натяжения и амортизации ленты, а еще и менять угол наклона (по оси вращения) - для предотвращения соскакивания.
Каким способом эту регулировку производить решать КОНСТРУКТОРУ! Но оставлять без решения эти моменты чревато травмами...
Хотя там и других моментов море.
С уважением...

Автор: ded 9.1.2017, 10:00

Цитата(Earl_Grey @ 9.1.2017, 9:49) *
Верхнее "колесо" должно регулироваться по вертикали для обеспечения натяжения и амортизации ленты,


натяжение естественно будет регулироваться...а вот подпружинивания и угла наклона колеса не предусматриваю пока. хотя посмотрел видео самоделок.....пружины практически никто не ставит...только натяжение и наклон.....наклон тоже не у всех.

Автор: Александр В.М. 9.1.2017, 10:04

Цитата(Earl_Grey @ 9.1.2017, 11:49) *
Как проще не надо! здоровье не купишь!


Все таки надо признать, что ленточка более безопасна, чем циркулярка. Причиной думаю, намного меньшие скорости движения зубьев. То есть, там где лента только поранит, циркулярка отхватит пальцы по самую шею :-( А в целом согласен. И еще для всех, не работайте на станках в перчатках! По той же причине! Там где на голой руке поранит палец, затянув перчатку может отхватить руку! Уж лучше все руки в занозах. Потом капаете на них немного ПВА и ждете пока подсохнет, а затем снимаете вместе с занозой. Чаще всего срабатывает, особенно на мелких занозах, ну а крупные и выковырять не сложно.

Автор: ИрТиМакс 9.1.2017, 11:41

единственное что хочется сказать о подпружинивании - в пилораме тестя рабочая зона (пильная) стояла два опорных упора (так наверное правильнее назвать) ,они закреплены неподвижно и это он потом посчитал своей ошибкой. в начале распиловки ,когда рабочий захват ещё маленький (в стадии горбыля) ,получается между опорными расстояние большое в холостую работает ... вот тут полотно "гуляет" и рез кривой получается. хотя может в агрегате ded,а таких нагрузокк не будет bn.gif

Автор: ded 9.1.2017, 11:43

Цитата(Earl_Grey @ 9.1.2017, 9:49) *
Но оставлять без решения эти моменты чревато травмами...


чревато если не будет защиты от слетевшей пилы.....защиту кожухами шкивов и самой пилы конечно предусматриваю

Автор: Пионер-Пенсионер 9.1.2017, 13:06

Цитата(ded @ 9.1.2017, 13:00) *
натяжение естественно будет регулироваться...а вот подпружинивания и угла наклона колеса не предусматриваю пока. хотя посмотрел видео самоделок.....пружины практически никто не ставит...только натяжение и наклон.....наклон тоже не у всех.


а упор пилы от сталкивания её с дисков как будете осуществлять?
можно щеки сделать из листовой стали, а может подпереть роликами с подшипниками режущую часть, не думали?
В инете видел на автомобильных колесах размещали пилу.


я, russian_ru.gif кстати из автомобильных дисков сделал себе и каретки для своей канатной дороге. Весьма бюджетно и надежно получилось. сами диски бесплатно отдали авторазборе, а там уже просто руки приложил (болгаркой лишнее отрезал, сварка...) и немного токарю заплатил ( за подшипниковые узлы) - и аля-писец. bq.gif

вам подобную идею можно использовать в качестве опорных щек на пильных дисках.
Цитата(ded @ 9.1.2017, 14:43) *
чревато если не будет защиты от слетевшей пилы.....защиту кожухами шкивов и самой пилы конечно предусматриваю


Тогда наклон дисков никакой не нужно делать, за счет конуса колес пила не будет слетать с дисков , будет возвращаться назад,
это и защита и компенсация отсутствия пружинного механизма.

а прикрепить доработанные эти заброшенные автодиски от малолитражки к вашим
фанерным дискам и быстро лекго .

понятна идея? могу нарисовать.

Автор: ded 9.1.2017, 15:51

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 9.1.2017, 13:06) *
а прикрепить доработанные эти заброшенные автодиски от малолитражки к вашим
фанерным дискам и быстро лекго .

понятна идея? могу нарисовать.


с дисками у меня ничего не выйдет.....у меня мини пила .
а шкивы у меня имеют с торца сферический профиль,что бы ленточка на них само центрировалась.
от сталкивания пилы буду ставить подшипники, а от её прогиба по бокам упоры из берёзовых клинышков.

Автор: Пионер-Пенсионер 9.1.2017, 16:43

Цитата(ded @ 9.1.2017, 18:51) *
с дисками у меня ничего не выйдет.....у меня мини пила .


внимательней посмотрел еще раз ролик
не думаю что березовый "упор" спасет надолго.

если взять пару старых дисков от машины типа "Ока", обрезать излишки по окружности вначале болгаркой, а потом на токарном станке в сборе с фанерным диском, то получится , что нужно.
Логика:
пила по мере вращения и нагрева, т.е. увеличения длины окружности пилы от вращения и нагрева, а также и давления со стороны бревна, будет накатываться на увеличивающийся диаметр щёк шкивов и тем самым компенсировать её удлинение , установку пружин и тд
Но от этого будет повышенный износ этой щеки. Новая пила будет буквально пилить и резать щеку, пока углы полотна и щек не скомпенсируюся, так, чтобы просто скользить. Но и при этом будет выработка болелее мягкого материала, скорее всего этой самой щеки. Если она деревянная, то ее скоро проест., резиновую тоже нельзя делать.
вывод:
делать стальную , пусть из железа ,чуть мягче , чем пильное полотно, но это поставьте стальной. как технологию изготовления предлагаю, чтобы токарь ваш , диск из фанеры, с прикрученным сзади листом железа обжал его роликом, чтобы получилось конусом.

Но мне кажется проще под какой нибудь диск ОКИ ,найденный на автохламе, сделать новые фанерные диски.

Автор: Пионер-Пенсионер 9.1.2017, 17:25

вот нарисовал идею
один рисунок лишний и не удаляется

 

Автор: ded 9.1.2017, 17:51

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 9.1.2017, 17:25) *
вот нарисовал идею


торцы фанерного диска делаются бочкообразными и поэтому пила не слетает а само центрируется на шкивах.
а упоры для пилы (чтобы не столкнуло ленту бревном)ставят прямо под столом и ещё один выше бревна в виде роликов(подшипников) верхний такой упор может подниматься или опускаться на специальной стойке в зависимости от толщины распиливаемого бревна.......

на шкивах же упоры делать нет смысла

Автор: Пионер-Пенсионер 9.1.2017, 17:56

Цитата(ded @ 9.1.2017, 20:51) *
упоры для пилы (чтобы не столкнуло ленту бревном)ставят прямо под столом и ещё один выше бревна в виде роликов(подшипников) верхний такой упор


вот это я и не увидел и спрашивал.

Автор: Пионер-Пенсионер 9.1.2017, 18:36

Цитата(ded @ 9.1.2017, 20:51) *
торцы фанерного диска делаются бочкообразными и поэтому пила не слетает а само центрируется на шкивах.


они-то и будут съедаться острой кромкой пилы.
при центробежном и тепловом удлинении она будет наползать на березовые щеки и съедать их очень быстро.
сделайте щеки хотя бы из простой "Сталь 3"
вы увидите как пила буде этим щеки съедать.
Металл и дерево - это такие две субстанции, когда сталь сжирает дерево, а особенно фанеру, очень с большой жадностью.
Это не резиновый ремень, который как-то потом засмолит диск,
а пила железная, она и есть пила ,чтобы пилить дерево. и хотя у нее закаливаются только зубья , но она сделана из очень хорошей стали.

У меня сломанное полотно лежит в гараже и я делаю из него всякие ножи. полотну лет 15-17, но я периодически от него отламывая куски и качеством стали доволен.

мне очень понравилась, выданная мной предыдущим предложением, идея про автомобильные диски, поясню почему.

когда поехал по своей канатной дороге на ободе (шину снял) , от садовой тачки , как по временной схеме, и проверке самой идеи, то поначалу все было прекрасно- катился как на метеоре.
Потом соседских ребятишек хотел отправить в путь на прогулку и кто-то обратил внимание, что сквозь обод ,около периметра по которому опирался трос, увидел насквозь травку с той стороны обода.

Т.Е. трос точит обод с усиленной силой, как рашпиль.Не смотря на то , что по моим представлением это должно быть саморегулирующимся сочленением "трос-ролик". Благо во время заметил и отправил пацана в нехорошее путешествие.

в вашем случае это будет постоянная нагрузка от кромки пилу в одну сторону.

По большому счету, я считаю щеку нужно сделать из хорошей стали.
Кстати, автодиски , весьма из хорошей стали сделаны.. Я имею в виду, не престижные легкосплавне диски, а только самые простецкие, стальная штамповка!

Вообще в вашем случае важны более массивные по периферии диски.
Они создадут очень солидный аккумулирующий эффект, который демпфирует нагрузки при чрезмерной подаче материала на пиление.
Т.е. в идеале это "солидный" шкив на вале мотора (~ D100-120mm шкив , а не приводной вал!!!).
Это позволит очень сильно компенсировать недостаток мощности мотора (аналог гибридный автомобиль "Приус": слабенький бензиновый мотор+аккумулятор+электропривод колес).

Автор: ded 11.1.2017, 18:48

[attachment=14178:2017_01_...6_resize.jpg]

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 9.1.2017, 18:36) *
они-то и будут съедаться острой кромкой пилы.


не понял... как будет съедать ? края диска закруглены. на шкиву же не должно быть никаких упоров.
вот сегодня потеплело и маленько похимичил с пилой?

 

Автор: Пионер-Пенсионер 11.1.2017, 19:11

Цитата(ded @ 11.1.2017, 21:48) *
не понял... как будет съедать ? края диска закруглены. на шкиву же не должно быть никаких упоров.


не хочу быть критиканом, врединой.

просто хочу чтобы вы были готовы, что на заднюю щеку от подачи материала для пиления, буде действововать сила , смещающая полотно ленты назад, стало быть задняя щека шкивов будет царапаться кромкой ленты.

а выглядит красиво!
плохо видна консткруция упора!

Автор: ded 11.1.2017, 19:17

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 11.1.2017, 19:10) *
стало быть задняя щека шкивов будет царапаться кромкой ленты.


а у меня щёк и нет на шкивах....там наоборот всё заполуовалено, в результате ленточка всё время будет стремиться занять срднее положение на шкивах(то есть само центрироваться)
к тому же на фото видно как на стойке есть упорный подшипник,который нейтрализует сталкивание ленты распиливаемым брёвнышком..

Автор: Пионер-Пенсионер 12.1.2017, 15:09

Цитата(ded @ 11.1.2017, 22:17) *
а у меня щёк и нет на шкивах....там наоборот всё заполуовалено, в результате ленточка всё время будет стремиться занять срднее положение на шкивах(то есть само центрироваться)
к тому же на фото видно как на стойке есть упорный подшипник,который нейтрализует сталкивание ленты распиливаемым брёвнышком..


стремясь занять среднее положение будет царапать края шкивов. Скорее всего заднюю, упорную ,сторону

про подшипник я догадался, просто узел не виден.

Я надеюсь, что вы правильно понимаете мои замечание. Другие молчат, мол пусть как получится, мне хочется, чтобы вы обратили внимание на потенциально слабые места и чтоб ваш опыт был бы удачным.
Надеюсь , понимаете меня и не ворчите, что придираюсь!

Автор: Серёга 12.1.2017, 16:22

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 12.1.2017, 15:09) *
Другие молчат, мол пусть как получится, мне хочется, чтобы вы обратили внимание на потенциально слабые места


Ну насколько я понял конструкцию, да раньше смотрел подобные, на этих шкивах вообще нет бортиков!!! Шкив имеет выпуклый профиль и он как раз центрует этим ленту на себе... Если использовать упорный бортик на тыльной стороне шкива, как вы предложили, ленте будет кирдык!!! Она банально сгорит от трения об сам бортик!!! Спорить не собираюсь, смотрите ролики в интернете, там всё уже показали...

Автор: Пионер-Пенсионер 12.1.2017, 17:50

Цитата(Серёга @ 12.1.2017, 19:22) *
Она банально сгорит от трения об сам бортик!!!


есть логика!
но я другое предполагал:
набежала на буртик - и назад в своё русло

Цитата(ded @ 11.1.2017, 22:17) *
там наоборот всё заполуовалено, в результате ленточка всё время будет стремиться занять срднее положение


вот слабое место- его будет съедать лента при возвращении на место после нагрузки!

Цитата(Серёга @ 12.1.2017, 19:22) *
да раньше смотрел подобные, на этих шкивах вообще нет бортиков!!!


там наклон, конус, либо сильное трение как на автоколесах за счет резины. Но не факт, думаю что-то еще влияет. Может пневматическое давление?
Ну чтож, ждем видео от деда "0" и потом через 10-50 часов работы.

Автор: ded 12.1.2017, 19:48

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 12.1.2017, 17:50) *
го будет съедать лента при возвращении на место после нагрузки!


у людей всё работает без проблем.....главное правильно сделать профиль. а мне его технически сделать сложно. нужен токарный станок или по крайне мере фрезер. у меня ни того ни другого нет. пробовал в дрели,но что то не получается. ещё шкивы надо бы после этого обрезинить чем то.

Автор: Пионер-Пенсионер 12.1.2017, 20:04

Цитата(ded @ 12.1.2017, 22:48) *
у людей всё работает без проблем.....главное правильно сделать профиль. а мне его технически сделать сложно. нужен токарный станок или по крайне мере фрезер. у меня ни того ни другого нет. пробовал в дрели,но что то не получается. ещё шкивы надо бы после этого обрезинить чем то.


Господи не обижайтесь, пожалуйста!
про обрезить:
попробую объяснить на пальцах, не поймете нарисую

по борту диска делается пропил глубиной в вашем вариант 1-2 см и шириной ~2mm вырезаем ленту из обычно автокамеры, шириной по диску и длиной по его окружности в пропил вставляем оба конца это резиновой ленты, клиним их любым способом- деревянным клинышком например.
Петлю из резиновой ленты натягиваем на диск, ну а там уже мазать не мазать клеем - решайте сами.

все понятно?
спогоб очень простой, главное учесть , что в щели, где клинишь концы, должен быть "обратный клин", т.е ближе к центру вращения широкий, на на выходе на обод- "ужее" .
Тогда центробежная сила будете этот зажим укреплять в квадратичной зависимости от скорости вращения.
Понятно ли?

Автор: ded 12.1.2017, 20:20

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 12.1.2017, 20:04) *
Понятно ли?


почти...но снова упирается ...как в фанерном шкиву сделать пропилы. и так в верхнем шкиву не получается убрать его виляние. видимо ещё и сама фанера имеет небольшой изгиб не заметный при склеивании на глаз. все листы фанеры оказывается не идеально ровные когда начнёшь приглядываться. russian_ru.gif

Автор: Пионер-Пенсионер 12.1.2017, 20:36

вот суть пояснил, гляньте!


Автор: Михалыч 13.1.2017, 7:28

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 9.1.2017, 17:25) *
вот нарисовал идею
один рисунок лишний и не удаляется


Нет вот смотри это начало и у него все серии а их 6 или 8 https://youtu.be/zBn5uyRd95o

Автор: Пионер-Пенсионер 13.1.2017, 8:52

Цитата(Михалыч @ 13.1.2017, 10:28) *
Нет вот смотри это начало и у него все серии а их 6 или 8 https://youtu.be/zBn5uyRd95o


сразу увидел хорошее решение обрезинивания.
просто отрезать о автокамеры резиновое кольцо и одеть его на шкив.
Просто и надежно

Автор: ded 16.1.2017, 11:33

всё застопорилось из-за отсутствия ленточного полотна....осталась настройка . нужного размера резинки(терпит не долго) на шкивы найти пока не удалось. если не найду,то обработаю торцы силиконовым герметиком....тот же каучук.

 

Автор: Пионер-Пенсионер 17.1.2017, 18:33

Цитата(ded @ 16.1.2017, 14:33) *
то обработаю торцы силиконовым герметиком....тот же каучук.


тоже вариант, но ненадолго - шматки будут вылетать
покройте герметиком сейчас, пусть набирает крепость.
Пробуйте-получится.
Нарежете кольца - и натяните поверх силикона, хуже не будет!

А найдете подходящие камеры ( мне, кажется, вам от ЗиЛа подойдет старая камера).
Кстати не забывайте, что резать кольца можно не только перпендикулярно окружности!
И если нужен другой диаметр - то режьте под углом, под нужный диаметр.
Я так делал, просто нужно приспособиться, чтобы равномерно обжимались кольца по обе разные стороны по обеим сторонам обода, с достаточно большим обхватом.
мой опыт такой был, правда не под полотно ленточной пилы, а под ремень!

Автор: Пионер-Пенсионер 17.1.2017, 19:00

Цитата(Михалыч @ 13.1.2017, 10:28) *
Нет вот смотри это начало и у него все серии а их 6 или 8 https://youtu.be/zBn5uyRd95o


идея совпала с моей, но я брал не велосипедное камеру, а вырезал из жигулевского кольца, и не много по-другому, как уже описывал. но суть это не меняется- нужно пробовать!

Но очень хорошая подборка, много интересных идей!
кстати можно кольцо вырезать и кроме , как я писал "наискосяк",
но еще и можно вырезать кольцом:
-по внутреннему кольцу камеры
- по наружной стороне камеры
- вариации по боковой поверхности.


по-моему я дал неплохие идеи!
Варианты есть, как обрезинивать обод.

Автор: ded 18.1.2017, 18:05

Вот испытал.....

Автор: Пионер-Пенсионер 18.1.2017, 18:26

Цитата(ded @ 18.1.2017, 21:05) *
Вот испытал.....


не горит, не греется - я смотрю, значит все хорошо рассчитано! но это еще не работа, а пока баловство. потом расскажите о процессе эксплуатации, что удалось, что нет, что оправдало ожидания, что не очень.
мне правильно увиделось, что поперек она пилит лучше, чем повдоль?

во сколько обошлась пила с доставкой?!
как сваривали ее, какая длина полотна? и диаметр дисков, сегодня они мне вообще малого диаметра показались, см 30 наверное- так?

Автор: ded 18.1.2017, 18:50

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.1.2017, 18:26) *
во сколько обошлась пила с доставкой?!
как сваривали ее, какая длина полотна? и диаметр дисков, сегодня они мне вообще малого диаметра показались, см 30 наверное- так?


500руб штука но в комплекте идёт 3пилки. длина её 1450мм
диаметр дисков всего 18см.
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.1.2017, 18:26) *
не горит, не греется - я смотрю, значит все хорошо рассчитано! но это еще не работа, а пока баловство. потом расскажите о процессе эксплуатации, что удалось, что нет, что оправдало ожидания, что не очень.
мне правильно увиделось, что поперек она пилит лучше, чем повдоль?


нет ничего не греется....
конечно что -то захочется сделать иначе.......возможно и делаю ещё одну ,но явно как -то по другому
это пока моя первая проба в этом направлении. :)))))
пилит она одинаково...просто я ещё не имею опыта пиления на ней и сначала боюсь давить на брёвнышко сильнее. пробовал.....выпилил доску на 120мм (больше брёвнышка не было) пилит так же. значит на корпуса доски под рейсмус вполне можно выпиливать :)))

Автор: Пионер-Пенсионер 18.1.2017, 19:13

Цитата(ded @ 18.1.2017, 21:50) *
500руб штука но в комплекте идёт 3пилки. длина её 1450мм
диаметр дисков всего 18см.


уже сварена приходит пилка, или сами сваривали, а как?
циркулярка не быстрее работает?

Автор: ded 18.1.2017, 19:29

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.1.2017, 19:13) *
уже сварена приходит пилка, или сами сваривали, а как


да свареная..... круг длиной 1450см.
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.1.2017, 19:13) *
циркулярка не быстрее работает?


здесь удобнее и быстрее можно что то отпилить.....и даже по кривой. не надо настраивать. к тому же на моей циркулярке максимум можно пилить 50ку....а на ленточке до 150см

Автор: shura 18.1.2017, 20:09

Цитата(ded @ 18.1.2017, 21:50) *
500руб штука но в комплекте идёт 3пилки. длина её 1450мм


где такое счастье раздают?Ссылочку бы.

Автор: ded 18.1.2017, 20:21

Цитата(shura @ 18.1.2017, 20:09) *
?Ссылочку бы.


https://ru.aliexpress.com/item/8-Band-Saw-Blade-6-35-0-35-1425-6TPI-M42-Wood-Cutting-Band-Saw-Blades/32646795747.html?spm=2114.10010208.1000014.1.h7Yud8&scm=1007.13338.46806.0&pvid=43d15e41-6128-431c-8f51-d62ac899734b&tpp=1

ого....уже на 200руб дороже.

Автор: Пионер-Пенсионер 18.1.2017, 20:30

Цитата(ded @ 18.1.2017, 22:29) *
на ленточке до 150см


это вещь весьма существенная,
за один пропил и пусть ниже скорость.
посмотрим как это понравится вам.

В любом случае, дополнительный инструмент,
да еще и сделанный своими руками, это такой кайф!!!

Цитата(shura @ 18.1.2017, 23:09) *
где такое счастье раздают?Ссылочку бы.


шлите. если нельзя по политике форума - то в личку и на почту, но сразу конкрентику, а не на алибабу.ком
:)

Цитата(ded @ 18.1.2017, 23:21) *
ого....уже на 200руб дороже.


пока писал уже появилась, спасибА (по-французки :) )

Цитата(ded @ 18.1.2017, 23:21) *
https://ru.aliexpress.com/item/8-B


очень спасибо, я загорелся, хотя не знаю зачем она мне нужна, но уж очень ласково рассказано...........
наверно, более , как лобзик
кстати, заказ может быть с разными зубьями, или комплект с одинаковыми зубьями?
если разобрались- напишите, если нет. Буду сам разбираться.

Автор: ded 18.1.2017, 20:37

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.1.2017, 20:30) *
я загорелся, хотя не знаю зачем она мне нужна, но уж очень ласково рассказанно...........


да мало ли что-то в хозяйстве придётся делать из дерева.....ленточкой всегда быстро и удобно отпилить по черте да и реек и досочек напилить. думаю в хозяйсте нужная вещь,тем более для пчеловодства. можно и побольше на колёсиках или рельсах сделать что бы брёвна пилить.

Автор: Пионер-Пенсионер 18.1.2017, 20:37

Цитата(ded @ 18.1.2017, 21:50) *
диаметр дисков всего 18см.


радиус 180 мм, или диаметр ???

Автор: ded 18.1.2017, 20:41

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.1.2017, 20:30) *
кстати, заказ может быть с разными зубьями, или комплект с одинаковыми зубьями?
если разобрались- напишите, если нет. Буду сам разбираться.


там можно заказать комплекты с мелкими и крупными, как у меня, зубьями.
можно и по металлу заказать.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.1.2017, 20:37) *
радиус 180 мм, или диаметр


диаметр 180мм

Автор: Пионер-Пенсионер 18.1.2017, 20:43

Цитата(ded @ 18.1.2017, 23:37) *
ленточкой всегда быстро и удобно отпилить по черте да и реек и досочек напилить. думаю в хозяйсте нужная вещь,тем более для пчеловодства. можно и побольше на колёсиках или рельсах сделать что бы брёвна пилить.


для меня это конечно больше для баловства.
сын молоден, холоден к таким вещам- проще купить
Хочу зятя увлечь пчелами. поеду в понедельник привлекать для строительства павильона , может как то увлечется.
Дед, а у тя-то преемственность есть? Кто сын или внуки следом идут?
Завидую!!!
по-доброму, завидую.

Автор: ded 18.1.2017, 20:57

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.1.2017, 20:43) *
Дед, а у тя-то преемственность есть?


внуки с внучкой ещё малы,а сын уже этим точно не займётся . он уже нашёл своё место в жизни. ...живёт семьёй в областном центре(Киров) и тоже ему легче купить. сейчас молодёжь так рассуждает. родственники тоже пчёл боятся. мечтаю кому то бы передать пчёлок ,но никого подходящего пока не попадается. так что :(((

Автор: БВВ 18.1.2017, 21:24

Цитата(ded @ 18.1.2017, 19:29) *
да свареная..... круг длиной 1450см.


Смазка пилы есть?

Автор: ded 19.1.2017, 6:46

Цитата(БВВ @ 18.1.2017, 21:24) *
Смазка пилы есть?


я не заметил...вроде бы сухая

Автор: Vasilii_VK 19.1.2017, 7:25

Цитата(ded @ 19.1.2017, 11:46) *
Цитата
Цитата(БВВ @ 18.1.2017, 21:24)
Смазка пилы есть?

я не заметил...вроде бы сухая

Вообще то на ленточных пилорамах на ленту подается смазка, летом часто обходятся водой, зимой соляр. Но то на пилорамах,бревно широкое и резать его приходится во всю длину. На подобных настольных, для резки не больших заготовочек может быть и не обезательно, по крайней мере если будет грется сделать не долго - небольшая канистрочка, шланг, краник и наконечник в виде капельницы на полотно.
Смазка так же предотвращает осмоливания полотна.

Автор: ded 19.1.2017, 7:38

Цитата(БВВ @ 18.1.2017, 21:24) *
Смазка пилы есть?


ag.gif .....я не понял,думал пила в смазке была -ли?
Нет, смазки у меня не предусмотрено. Думаю греться не должна,циклы пиления будут малы по времени,так как досочки нужны будут не более полуметра длиной. У меня везде всё мини... ag.gif

Автор: БВВ 19.1.2017, 8:25

Цитата(Vasilii_VK @ 19.1.2017, 7:25) *
Вообще то на ленточных пилорамах на ленту подается смазка, летом часто обходятся водой, зимой соляр


Вода + стиральный порошок - как вариант !

Цитата(ded @ 19.1.2017, 7:38) *
У меня везде всё мини...


Скромность - сестра таланта!

Автор: Пионер-Пенсионер 19.1.2017, 10:09

Цитата(БВВ @ 19.1.2017, 11:25) *
Вода + стиральный порошок - как вариант !


вместо порошка лучше самая дешевая жидкость для мытья посуды.

чтобы
Цитата(Vasilii_VK @ 19.1.2017, 10:25) *
Смазка так же предотвращает осмоливания полотна.


Она дешевле и удобнее порошка.

Автор: Александр В.М. 19.1.2017, 13:08

Цитата(Vasilii_VK @ 19.1.2017, 9:25) *
Вообще то на ленточных пилорамах на ленту подается смазка, летом часто обходятся водой, зимой соляр. Но то на пилорамах,


На столярных ленточных пилах, даже больших, никакого охлаждения нет.

Автор: Earl_Grey 23.1.2017, 11:04

Доброго дня! Классно получилось!
Все же жесткости конструкции не хватает.
На видео видно как пилка "клюёт"...

Как бы чего не вышло...

Автор: Александр В.М. 23.1.2017, 11:14

На ленточке очень удобно замороженные мясо-рыбу резать :-) Как-то надо было крупную рыбину разрезать в замороженном виде. Бился, бился ножом, потом здоровый кинжал взял, стал по нему молотком долбить- хрен там! Вспомнил про ленточку- вжик, и готово!

Автор: ded 23.1.2017, 12:35

Цитата(Earl_Grey @ 23.1.2017, 11:04) *
На видео видно как пилка "клюёт"...


видно небольшую вибрацию,когда "обрезинил" шкивы изолентой (неровности ).
Цитата(Earl_Grey @ 23.1.2017, 11:04) *
Как бы чего не вышло...


всё стянуто болтами на 8 мм по дереву....так что тут думаю крепости достаточно.

Автор: an-v 23.1.2017, 15:28

Цитата(Vasilii_VK @ 19.1.2017, 7:25) *
Вообще то на ленточных пилорамах на ленту подается смазка


Цитата(Vasilii_VK @ 19.1.2017, 7:25) *
Смазка так же предотвращает осмоливания полотна.


... на ленточных пилорамах подаётся на полотно не "смазка", а жидкость,
которая предотвращает налипание смолы и дальнейшее её подгорание.
Летом это действительно вода, а зимой любая не замерзающая.
Можно автостеклоочиститель.
Если пилите лиственные породы, не применяют.
У свежеспиленных влаги и так достаточно, а для сухих применять не стоит,
срез "распаривает", он сужается и полотно идёт с большим трудом.

Автор: Earl_Grey 24.1.2017, 13:56

Цитата(ded @ 23.1.2017, 13:35) *
всё стянуто болтами на 8 мм по дереву


Смущают не болты, смущает факт не стабильности самой геометрии станины.
Может оно и не критично...

P.S. Натяжение полотна в период простоя рекомендуют сбрасывать...
Хотя и раму с чугуна рекомендуют лить :)

Автор: Пионер-Пенсионер 25.1.2017, 15:37

Цитата(Александр В.М. @ 23.1.2017, 14:14) *


я лобзиком и как-то болгаркой кету резал

Цитата(an-v @ 23.1.2017, 18:28) *
для сухих применять не стоит,
срез "распаривает", он сужается и полотно идёт с большим трудом.


хорошее замечание!
а разводка не компенсирует это распаривание?

Автор: an-v 25.1.2017, 21:41

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 25.1.2017, 15:37) *
а разводка не компенсирует это распаривание?


... ленточное полотно очень тонкое, если мне не изменяет память 1,3 мм., поэтому и
ширина пропила (естественно с учётом разводки) получается около 2мм.
С ленточными "пилорамами" вообще всё не так просто.
Они требуют более качественной и сложной настройки, по сравнению с дисковыми.
Для заточки и разводки полотна нужны специальные станки и приспособления.
Без них собственно все преимущества "ленточки" теряются.
По поводу "смазки" полотна:
вода, у большинства ленточных пилорам, подаётся (капает) сверху,
поэтому на обратную, нижнею часть, полотна смола налипает и иногда подгорает.
Перед заточкой нужно эту смолу счищать.
Есть устройства для "полива" полотна с двух сторон, но они очень сложные и дорогие.
Упоминаемая выше "солярка", "разъедает" резиновые детали детали пилорамы,
которые приходят в негодность.
Очень важно какой ширины (толщины) материал Вы пилите.
Естественно, чем шире,тем больше проблем появляется,
в том числе и распаривание пропила у сухого материала.
О воде можно добавить, что она не только от налипания смолы, но и немного охлаждает полотно пилы.

Автор: ded 26.1.2017, 7:38

Цитата(an-v @ 25.1.2017, 21:41) *
. ленточное полотно очень тонкое, если мне не изменяет память 1,3 мм., поэтому и
ширина пропила (естественно с учётом разводки) получается около 2мм.


у меня полотно толщиной 0,35мм ....
у нас в районе масса пилорам,в том числе и "ленточки" ,но ни на одной никакого охлаждения нет и не предусмотрено.

Автор: Vasilii_VK 26.1.2017, 8:27

Цитата(an-v @ 26.1.2017, 2:41) *
По поводу "смазки" полотна:
вода, у большинства ленточных пилорам, подаётся (капает) сверху,
поэтому на обратную, нижнею часть, полотна смола налипает и иногда подгорает.
Перед заточкой нужно эту смолу счищать.
Есть устройства для "полива" полотна с двух сторон, но они очень сложные и дорогие.
Упоминаемая выше "солярка", "разъедает" резиновые детали детали пилорамы,
которые приходят в негодность.

Ну вообще то водой не смазывается, это местное "ноу-хау" из-за экономии хозяина пилорамы. Смазываются специальными СОЖ (смазочно охолождающая жидкость) - это специальные имульсии на основе миниральных масел и водоимульсии (в состав так же входят миниральные масла) и различные водные растворы со специальными добавками. Но все это требует дополнителльных расходов, вот для экономии и используют воду - летом, и зимой раствор соляра с маслом. Так как для смазки технологически могут использоваться миниральные масла то резина должна ставиться производителем маслостойкая которая соляром не разъедается, но видать производители так же шарамыжничают, а так как хозяин пилорамы экономит и не закупает СОЖ - происходит наружение инструкции и производитель пилорамы отфутболивает, тем более если гарайнтийный срок отхаживает.

Насчет подачи СОЖ, производителем предусмотрина сразу система смазки ленточной пилы с обоих сторон, но так как используется не СОЖ то система смазки быстро вылетает и просто начинают подовать через шлагочек с краником.

Автор: Александр В.М. 26.1.2017, 10:49

Цитата(ded @ 26.1.2017, 9:38) *
у нас в районе масса пилорам,в том числе и "ленточки" ,но ни на одной никакого охлаждения нет и не предусмотрено.


Вот тоже нигде у нас не видел, ни на СССРовских станках, ни на Итальянских.

Автор: Пионер-Пенсионер 15.2.2017, 12:25

Цитата(ded @ 26.1.2017, 10:38) *
у меня полотно толщиной 0,35мм ....
у нас в районе масса пилорам,в том числе и "ленточки" ,но ни на одной никакого охлаждения нет и не предусмотрено.


Ну как успехи пилорамы, какие выявились достоинства и недостатки?
производительность как лучше чем циркулярка

Автор: ded 15.2.2017, 12:48

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.2.2017, 12:25) *
производительность как лучше чем циркулярка


Я сделал для того, что бы можно выпилить небольшие доски из тюлек на корпуса. Моя циркулярка может пилить не толще 40 и . Движки на циркулярке и ленточке стоят небольшой мощности,поэтому там и там производительность небольшая. Но для моих надобностей вполне хватает.
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.2.2017, 12:25) *
Ну как успехи пилорамы, какие выявились достоинства и недостатки?


Ну пока пилил совсем мало и пока всё устраивает. сделал ещё одну(может от безделья) но немного по другому пыглядит. нравиться что практически нет опилок....Рез очень тонкий по сравнению с циркуляркой. Можно выпиливать фигурно,типа как на лобзике.

Автор: Пионер-Пенсионер 15.2.2017, 13:52

Цитата(ded @ 15.2.2017, 15:48) *
Рез очень тонкий по сравнению с циркуляркой. Можно выпиливать фигурно,типа как на лобзике.


не клинит пила? а ровный, прямолинейный рез на достаточно большую, типа 1-2 метра, длину можно обеспечить, или линия реза , как бычок посал получается?

Автор: ded 15.2.2017, 15:45

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.2.2017, 13:52) *
типа 1-2 метра, длину можно обеспечить, или линия реза , как бычок посал получается?


пока сказать ничего не могу......длинное тонкое (типа доски )думаю можно . линейка упорная стоит,но всё равно на циркулярке будет ровнее. Ленточка всегда предполагает обязательно выравнивание на строгальном станке,даже если она заводская.

Автор: Пионер-Пенсионер 17.2.2017, 10:10

Цитата(ded @ 15.2.2017, 18:45) *
линейка упорная стоит,но всё равно на циркулярке будет ровнее.


Будьте любезны в деле покажите на видео. Что мне тоже загорелось создать нечто подобное. Быстрее чем, легче пилить чем циркуляркой? какую максимальную толщину пробовали.

Автор: ded 17.2.2017, 11:58

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 17.2.2017, 10:10) *
Быстрее чем, легче пилить чем циркуляркой? какую максимальную толщину пробовали.


Просто некоторые вещи легче и удобнее сделать на ленточке и наоборот. Ну и что нельзя сделать на циркулярке, можно сделать на ленточке...или наоборот :)))) А линейка такая же, как на циркулярке, нужная для ровного и по размеру отпиливания

Автор: Пионер-Пенсионер 17.4.2018, 18:08

Цитата(ded @ 25.1.2018, 20:48) *
делайте всё от внутренней стенки тогда наружная четверть сама станет нужной ширины в зависимости от погрешности толщины заготовки.


друзья куда пропал тема деда про ленточную пилораму.
получил сегодня регулятор оборотов из Алиэкспресс, но мне положили в посылку вместо 1 2 прибора, может я преплатил, может он по 2 продают. но не важно
один прибор предназначался для медогонки, куплю вот мотор сейчас от стиралки и буду привод делать.
а раз появился 2 прибор хочу сделать ленточную пилу, помню дед хвастался ей- 2 ю неделю найти не могу его тему.
Посмотрел у Петрухина на ютюбе видео про такую пилу - еще больше захотелось такую сделать.
И тутбы Дед мне в помощь -ан, нет! Нет на форуме его рассказа про свою чудо ленточку!
Помогите други добрые отыскать эту ленточку. И Дед, поделись опытом эксплуатации ее - что хорошего выявилось, что не очень удачное.

Автор: ded 17.4.2018, 18:23

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 17.4.2018, 18:08) *
И Дед, поделись опытом эксплуатации ее - что хорошего выявилось,




да собственно и не пользовался......пасеку сократил и работы для неё нет. а регулятор оборотов здесь и не нужен.....так как понижение оборотов за счёт шкивов и ремённой передачи.

Автор: Пионер-Пенсионер 18.4.2018, 14:39

Цитата(ded @ 17.4.2018, 21:23) *
а регулятор оборотов здесь и не нужен.....так как понижение оборотов за счёт шкивов и ремённой передачи.


это понятно, но уж коли так подвезло с этим регулятором- то грех его поставить . У Петрухина на видео он стоит.
я то буду из железа делать - у меня его полно осталось с советских времен, не знаю зачем мне эта пила, но больно уж хочется иметь. Вот делаю этот свой многопил и душа радуется когда получается из большого количества разного г.вна слепить очень даже работящий и полезный механизм.
300 ватт движок вполне достойный, или все-таки нужно помощнее?
Кстати какие и где ленточные пилы выписывал?

Ни черта посмотреть не могу- интернет висит, борются с телеграм, все тормозит

Автор: ded 18.4.2018, 14:46

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.4.2018, 14:39) *
Кстати какие и где ленточные пилы выписывал?


на али...

а что за регулятор....он для коллекторных или асинхронных двигателей?

Автор: Пионер-Пенсионер 18.4.2018, 18:24

для асинхронных коллекторных двигателей, таких какие применяются в современных стиралках.
https://ru.aliexpress.com/item/400W-AC-220V-motor-speed-controller-forword-backword-controller-AC-regulated-speed-motor-controller/32808650214.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.hxPMUJ

Он плавно меняет обороты с сохранением мощности.


Цитата(ded @ 18.4.2018, 17:46) *
на али...


размеры какие, толщина, ширина длина зубья какие?, с этим хочу определиться,
а выписывать наверняка там ,на али, буду.

Автор: ded 18.4.2018, 20:28

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.4.2018, 18:24) *
Он плавно меняет обороты с сохранением мощности.


не понятно для каких двигателей????...написано двигатель переменного тока на 220в и всё.....
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.4.2018, 18:24) *
размеры какие, толщина, ширина длина зубья какие?


давно брал не помню......ширина в пределах 1см...тонкие намного меньше 1мм....зубья не мелкие

Автор: Пионер-Пенсионер 19.4.2018, 8:29

Цитата(ded @ 18.4.2018, 23:28) *
не понятно для каких двигателей????...написано двигатель переменного тока на 220в и всё.....


тот-тот.
и в отзывах написано русскими ребятами, что подключали и всё работает очень даже хорошо.
коллекторные двигатели переменного тока на 220 вольт асинхронные ( асинхронные есть безколлекторные , типа советских АОЛ, там ротор типа беличье колесо, а есть коллеторные, эти компактные, ну как для нынешних стиральных машин-автоматов используются).

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.4.2018, 17:39) *
300 ватт движок вполне достойный, или все-таки нужно помощнее?


про мощность не ответил, достаточно 300 ватт? устраивает?
а где старые посты про эту тему?, там мы уже обсуждали это.
Но я не могу найти по поиску "ленточная пила". Удалились что ли?

Автор: Александр В.М. 19.4.2018, 9:17

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 19.4.2018, 10:29) *
про мощность не ответил, достаточно 300 ватт? устраивает?


У меня на заводской 350 ВТ, маловато кажется, надо бы ватт так 500, это при малом диаметре колес, чем он больше, тем нужен бОльший крут. момент. Хочу себе делать большую ленточку, хотя скорее сначала ленточную пилораму замутить хочу, а уж потом ленточку. Но не для пасеки. На пасеке я ей вообще почти не вижу работы. Ну это при том, что у меня нормальный чугуниевый круглопильный станок есть.

Автор: ded 19.4.2018, 9:52

Цитата(Александр В.М. @ 19.4.2018, 9:17) *
У меня на заводской 350 ВТ, маловато кажется, надо бы ватт так 500,


да 300 будет маловато....хотя у меня на 300вт от стиральной машины автомат,но стоит ремённая передача,поэтому крутящий момент увеличен за счёт шкифков. если делать без них а обороты уменьшить регулятором,то и 500ватт будет маловато.

Автор: Пионер-Пенсионер 19.4.2018, 13:23

Цитата(ded @ 19.4.2018, 12:52) *
если делать без них а обороты уменьшить регулятором,то и 500ватт будет маловато.


ЭТОТ РЕГУЛЯТОР не уменьшает мощность.
его принцип в 2 -х словах такой:
по таходатчику он видит какие обороты и если они уменьшаются, т.е. нагрузка тормозит вал движка, он добавляет ток, если увеличивается, то ток уменьшается.
Получается на мотор постоянно подается максимально потребная на данный момент мощность.
К мотору и идет от регулятора 2 провода - это к таходатчику для контроля оборотов,
и 3 провода к мотору непосредственно :
- к ротору 2
- и к статору 2
а т.к. один провод общий, поэтому проводов не 4 ,а 3 получается.

Ну, и еще заземление 6-й провод.

Это не как реостатом, которым обороты двигателя уменьшаются за счет того ,что часть тока (мощности) забирает на себя реостат и тратит на на нагрев, а к мотору в итоге меньше тока достается и он слабеет.

а с таким регулятором мотор не остановить. Можно сказать, что это автоматическая коробка передач.
вот подключение посмотрите.
https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1qbGIdFuWBuNjSszbq6AS7FXaK.jpg
на вашем двигателе есть разъем на нем сколько выводов? если 5 или 6 , то тогда этот регулятор подойдет вам.
Номоглда вам продать по дешевке без таходатчика. тогда будет 3 провода подводки + заземление

Автор: Пионер-Пенсионер 19.4.2018, 13:38

Цитата(Александр В.М. @ 19.4.2018, 12:17) *
У меня на заводской 350 ВТ, маловато кажется, надо бы ватт так 500, это при малом диаметре колес,


завосдская ленточная пила?

Пишут ,что очень мало требуется мощности на ленточку, т.к. нет трения при пилении почти , по сравнению с циркулякой, и вся мощь уходит на резание.
о трение в циркулярке я споткнулся сильно при доводке до ума многопила. Сейчас понимаю, почему у Кондера такой мощный ролик стоит и прижим на его многопиле, а также почему у него движок так сильно греется.
Сейчас доведу свой до ума, поделюсь идеями. Пока только пришло понимание процессов, а окончательно еще в металл не воплотил .

Автор: ded 19.4.2018, 15:55

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 19.4.2018, 13:23) *
ЭТОТ РЕГУЛЯТОР не уменьшает мощность.


я это понимаю....у меня стоят такие регуляторы на станках по скручиванию листа иван-чая. но мощность то всё рано как была 300вт, так она и остаётся 300вт,а вот когда ещё плюсом понижены обороты двигателя за счёт шкивов (как бы редуктор) то крутящий момент на выходе увеличивается на столько, во сколько обороты понижены шкивами. Одного регулятора не достаточно...к тому же мощность не теряется до понижения примерно до 600 об/мин. а если понижать обороты регулятором ещё больше,то мощность резко падает и регулятор уже бесполезен.... На коллекторных движках от стиралок максимальные обороты составляют15000-16000 об/мин. поэтому надо примерно до 1000-1500 об\мин понизить шкивами,а вот после шкивов уже обороты регулировать регулятором.

Автор: Александр В.М. 19.4.2018, 20:47

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 19.4.2018, 15:38) *
завосдская ленточная пила?


Угу, вот такая https://yandex.ru/images/search?text=Metabo%20BAS%20260&img_url=https%3A%2F%2Fgoods.otzyvy2.ru%2Fattach%2Fproduct%2Fj%2F8%2F8%2Fj88suumizn_601_601_a.jpg&pos=3&rpt=simage&lr=213

Автор: Пионер-Пенсионер 23.4.2018, 10:17

Цитата(ded @ 19.4.2018, 18:55) *
Одного регулятора не достаточно...к тому же мощность не теряется до понижения примерно до 600 об/мин. а если понижать обороты регулятором ещё больше,то мощность резко падает и регулятор уже бесполезен.... На коллекторных движках от стиралок максимальные обороты составляют15000-16000 об/мин. поэтому надо примерно до 1000-1500 об\мин понизить шкивами,а вот после шкивов уже обороты регулировать регулятором.


я так же понимаю этот вопрос. при малых оборотах и большом токе и охлаждение будет не эффективное, поэтому двигатель должен крутиться достаточно быстро, это верно.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 19.4.2018, 16:38) *
Сейчас понимаю, почему у Кондера такой мощный ролик стоит и прижим на его многопиле, а также почему у него движок так сильно греется.
Сейчас доведу свой до ума, поделюсь идеями. Пока только пришло понимание процессов, а окончательно еще в металл не воплотил .


ну за выходные я успел отрегулировать свой многопил под размер 5-6 планок толщиной 7мм и шириной в 35 мм. Пилит уверен. но снять не успел - выгнал дождь, да и закончил работу уже по темноте. Если пробовать на пальцах пояснит проблему решил за счет созданием опор между дисками и установкой роликовых разделителей после выхода заготовки из зоны распила., т.е. за пильными дисками. Трение пильных дисков о заготовку удалось снизить значительно и точность размеров планок стала стабильной, ликвидировал отдачу назад заготовки и ее подпрыгивание кверху. Мощности двигателя стало хватать.
Реализовать этот принцип для планок толщиной 4 мм, будет сложнее, т.к. между дисками зазор 4 мм и жесткую опору сделать будет сложнее.
за праздники сделаю видео.

Автор: Козовод 23.4.2018, 10:48

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 23.4.2018, 10:17) *
Реализовать этот принцип для планок толщиной 4 мм, будет сложнее, т.к. между дисками зазор 4 мм и жесткую опору сделать будет сложнее.


Может не стоит так усложнять то, что можно сделать намного проще при наличии обычной ручной циркулярочки. По скорости надеюсь не уступит предложенному, по качеству думаю даже превзойдет ( пил получается без зарезов ), плюс простота изготовления и безопасность при работе.

https://www.youtube.com/watch?v=gEAyx0Z7SNc


Автор: Пионер-Пенсионер 23.4.2018, 17:30

Цитата(Козовод @ 23.4.2018, 13:48) *
Может не стоит так усложнять то, что можно сделать намного проще при наличии обычной ручной циркулярочки. По скорости надеюсь не уступит предложенному, по качеству думаю даже превзойдет ( пил получается без зарезов ), плюс простота изготовления и безопасность при работе.


Молодец, Умница!
просто и эффективно.
Жаль раньше я не увидел это видео. Я считаю что администрация форума может выставить эти видео на конкурс!
Просто безопасно очень продумано!
Снимаю шляпу, Козовод! hi.gif


Мне уже жалко своих усилий на изготовление своего многопила.
Конечно я теперь имею станок, который сделал сам из старого советского утиля, что меня радует. Улучшил свои мастеровые навыки, т.к. пришлось и сработать "токарем на коленке" переделывая работу горе-токарей с нашего Ленинского рынка. И сумел довести до ума свою задумку, имея в руках минимум инструмента, чем этот умеха со станком на заводе.

Пока, что я свой старый интерсколовский агрегат решил использовать только для черновой работы, но посмотрев на видео, как ловко выпадают под столпилы готовые планки, то опять подумал об его капитальном ремонте. А лучше о покупке небольшой легкой "обезьянки" специально под такой станочек.
Очень уж мне понравилась идея и воплощение в готовой изделие с минимальными затратами физическими, но с большим умом.

Интересно, сам придумал или подсмотрел где-то идею?

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 23.4.2018, 20:22) *
Снимаю шляпу, Козовод!


Козовод , заполните профиль подробнее о себе.

Автор: Козовод 23.4.2018, 19:38

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 23.4.2018, 17:30) *
Интересно, сам придумал или подсмотрел где-то идею?


Устройство придумал сам и не поверите, но не в мастерской а в кровати перед сном. Не знаю как у других, но у меня, насколько я понимаю, довольно не плохо работает воображение и я могу мысленно вращать в голове картинки по принципу компьютерного моделирования. Вот так несколько вечеров повращаю картинки, а потом как молния ударит и эврика - утром бегу воплощать идею.
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 23.4.2018, 17:30) *
Козовод , заполните профиль подробнее о себе.


Так кажись все что нужно вписал окромя фото. Я его в профиле выставил и ужал до положенных размеров, но оно почему то здесь не отображается.
Цитата(Пионер-Пенсионер @ 23.4.2018, 17:30) *
Очень уж мне понравилась идея


Тогда вдогонку предлагаю посмотреть еще одно видео. Может оно подвигнет купить торцовку. Вещь в нашем деле нужная. Я очень жалею, что не купил ее намного раньше

https://www.youtube.com/watch?v=Lcj0pstHLLk



Автор: Пионер-Пенсионер 24.4.2018, 7:41

Цитата(Козовод @ 23.4.2018, 22:38) *
Тогда вдогонку предлагаю посмотреть еще одно видео. Может оно подвигнет купить торцовку. Вещь в нашем деле нужная. Я очень жалею, что не купил ее намного раньше


я и это посмотрел вчера, и оба видео предлагаю выдвинуть на премию года в номинации сам себе мастер или как5 там она у нас называется.
я сразу по просмотру вашей придумки, подумал, что такой станочек очень быстро сделать из болгарки. с пильным диском ( той, что мне сухожилия перерезала , гадина ! smile.gif ) получится очень легкий специализированный инструмент специально под рамки, планки, и прорезь под вощину. Доработок совсем немного, только станина для крепления болгарки, да ваш столик сделать наклоном под 45о-60о, чтобы заготовки сверху под собственным весом скатывались под пилу. А сам сидя на стуле перед станочком, как ткачиха челнок , гонял бы эту модернизированную болгарку вправо-влево.
Просто замечательная идея у вас .

Я сам любитель всяких придумок технических ( тоже во сне приходят часто идеи, как, к примеру, моя канатная дорога на мой остров пчел) и очень высоко оцениваю вашу идею:

и просто !
и надежно !
и точность гарантирована!
и безопасно!
clever-man.gif
Даже можно, при соответствующей доработке, и внука садить за такой станок.

Автор: Пионер-Пенсионер 24.4.2018, 7:53

Цитата(Козовод @ 23.4.2018, 22:38) *
Может оно подвигнет купить торцовку. Вещь в нашем деле нужная. Я очень жалею, что не купил ее намного раньше


нет я уже настроился сделать ленточную пилу к зиме.
во время испытания своего много пила вначале спонтанно схватил березовое полено, чтобы максимально загрузить станок и проверить работоспособность. Но потом уже более осознано посмотрел на эти березовые поленья - это же готовые прямослойные заготовки для планок рамок. Из такой древесины получаются прочные прямослойные рейки. Размер поленьев одинаков и для работы удобен, т.е. примерно 40 см. Я колю их , сделанным вашему методу, точнее доведенному до ума по вашей подсказке, колуну-стрела в прекрасные прямослойные заготовки примерно 40 мм шириной.
Ленточной пилой такие поленья уже легко превратить в полноценные заготовки для рамок.
Можно и на циркулярке, но больно уж это шумная вещь и требует большего внимания во время работы на ней, да и энергии требует много.

Автор: Пионер-Пенсионер 8.11.2018, 16:57

Цитата(ded @ 15.2.2017, 15:48) *
Ну пока пилил совсем мало и пока всё устраивает. сделал ещё одну(может от безделья) но немного по другому пыглядит. нравиться что практически нет опилок....Рез очень тонкий по сравнению с циркуляркой. Можно выпиливать фигурно,типа как на лобзике.


Дед, а покажи подробнее с фотографиями старый и новый вариант чем хорош один и другой, в чем может быть засада.

Я вчерне сделал заготовки для пилорамы, шкивы, оси, материал для рамы и пр.. Получил из Китая биметаллическую ленточку толщиной 0,67 мм.
Сейчас думаю ,что стоит ставить в качестве мотора :

1 - 600 ваттный мотор от современной стиралки и электронный регулятор оборотов, или

2 - 1,5 квт 3-хфазник переделанный на 1 фазу и поставить 2 шкива, для механической 2-хскоростной ременной передачи

Вот и скажи, насколько важна в быту возможность менять менять скорость, и если важна, то достаточно ли 2 скоростей, и какая скорость наиболее востребована, так сказать на каждый день
и еще вопрос - я помню, что у вас там опорные подшипники для фиксации ленты расположены в одной плоскости. как средний подшипник себя ведет? оправдано ли такое его расположение или всё же лучше расположить его более логически, т.е. чтобы его ось вращения была бы расположена перпендикулярно плоскости ленты, а не параллельно, как у двух других?

Заранее благодарю за ответ и фотографии.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)