IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Пчеловодство Это Искусство Или Опытная Наука?, Общие вопросы методологии пчеловодства
Игорь Викторович
сообщение 3.2.2013, 20:28
Сообщение #1





Пчеловод
Сообщений: 388
Регистрация: 3.2.2013
Спасибо сказали: 691

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:неопределенный МФУ спец. лежак
Пасека в:моск.обл



скачать в формате PDF... http://yadi.sk/d/65OU76zFAGNim

ПЧЕЛОВОДСТВО ЭТО ИСКУССТВО или ОПЫТНАЯ НАУКА?

Побудило написать эту статью огромное количество информации по пчеловодству, которое в последнее время просто лавинообразно нарастает, из-за небывалого интереса к нашему интереснейшему делу и быстрого развития информационных технологий.
Многие пчеловоды, особенно начинающие просто не успевают, а то и теряются в этом невероятном водовороте разнообразных «знаний и теорий». Как из всего этого потока выделить главное, на что можно надежно опереться? Тем более сейчас многие публикаций носят чисто коммерческий характер и зачастую откровенно безграмотны и кроме громких призывов не содержат ничего стоящего и рационального! Многие подобные проекты печатаются авторами для того чтобы привлечь внимание, заявить о себе и о своих «великих» достижениях в пчеловодстве! На проверку этого уходят годы труда и напряженных раздумий. Казалось бы все делаешь как пишет автор, но искомого результата нет и в помине, в чем же дело?
Чем же является наше любимое и насущное практическое пчеловодство? Наука это или искусство, или то и другое вместе? Если это наука, то тогда она имеет четкую теоретическую базу, то есть конкретные закономерности, которые описывают взаимосвязь разных явлений внутри этой науки. Тогда есть четко обоснованная и десятилетиями выверенная достоверная методика получения конкретного результата! Или это искусство, а искусство как известно не имеет четких методик, и тогда оно индивидуально и полностью зависит от понимания конкретного Мастера! Конечно, и в искусстве можно выделить некоторые направления, но не более того.

Из любого учебника по естественнонаучному методу познания окружающей природы, мы знаем, что существуют так называемые опытные науки. Приведу небольшую выписку:

«Опытные или, иначе, позитивные науки это те, которые:
1) изучают факты или явления природы, доступные органам чувств;
2) исследуют законы или отношения, которые известные явления имеют к другим явлениям, им предшествующим, их сопровождающим или за ними следующим;
3) при изучении явлений природы и исследовании их законов пользуются одними и теми же методами исследования, а именно: наблюдением, опытом и индукцией.

Наблюдение состоит в том, чтобы внимательно созерцать, рассматривать и точно отмечать элементы и свойства известного предмета, условия факта или явления природы в том виде, в каком они представляются нашим вооруженным или невооруженным органам чувств, не стараясь их воспроизводить или видоизменять по своему произволу. Наблюдение играет в высшей степени важную роль в астрономии, ботанике, зоологии, минералогии, геологии, анатомии и пр.
Опыт не довольствуется одним наблюдением и не ждет, чтобы изучаемые факты или явления сами представились для изучения, но искусственно воспроизводит требуемое явление, чтобы облегчить себе его изучение, и затем не ограничивается исследованием его в тех условиях, в которых оно дается нам в природе, но ставит его в новые условия, находящиеся во власти исследователя, чем даётся возможность умножать факты, изолировать явления, исключать случайные и несущественные условия и выделять необходимые и существенные условия происхождения или существования известного явления. Опыт подчиняется тем же правилам, что и наблюдение, но к наблюдению присоединяется еще эксперимент, т. е. искусственное произведение изучаемого факта, согласно целям и намерению исследователя. Образцом опытных наук могут служить физика, химия и физиология, которые поэтому и называются экспериментальными.
Индукция, или наведение, есть мыслительный процесс обобщения, распространяющий заключения от частного к общему и совершенно необходимый во всех науках, имеющих целью открыть свойства тел и законы их подчинения. Только индукция дает вывод новой и всеобщей истины из частных фактов опыта и наблюдения и открывает нам законы природы, т. е. общий и постоянный порядок, в котором непременно, неизменно и необходимо совершаются или должны совершаться явления природы, конечно, под условием подразумеваемого принципа, что каждое действие имеет свою причину и что одинаковые причины обусловливают одинаковые последствия.
Но из открытого закона должны быть еще выведены его последствия и практические приложения; поэтому к индукции присоединяется дедукция — мыслительный процесс, выводящий из общей истины частный факт, из общего правила частное положение и извлекающий практические последствия из законов, открытых индукцией».

Итак, естественный метод исследования в опытных науках имеет в основании наблюдение, опыт и индукцию; а дедукция дополняет, подтверждает и укрепляет выводы индукции.
Чтобы обеспечить относительную достоверность индуктивного вывода, Ф. Бэкон, основатель опытного метода, ставит два главных условия:
1) увеличивать число наблюдений и разнообразить условия их происхождения,
2) определить условия, исключающие известное явление.

Опытные науки изучают лишь факты наблюдения и опыта и законы их связывающие. Если данные факты или явления подчиняются определенному и постоянному порядку возникновения и если они неизменно повторяются при одних и тех же условиях , то мы говорим о законе управляющем этими явлениями. Опытные науки не занимаются исканием абсолютных причин или причины всех причин, объясняющей начало и конец вещей, они ограничиваются исследованием относительных причин, т.е. фактов в их взаимодействии и соотношении с другими фактами, и, прилагая индуктивный метод к исследованным фактам, выводят опытные законы. В индуктивных науках законом называется обобщение из фактов, выражающее отношение между двумя сериями опытных явлений. Все что вне этих реальных фактов опыта и наблюдений, все это – роман, фантазия, метафизика! Конечным предметом всех естественных наук всегда служат две серии самостоятельных явлений, связанных между собой формулой их взаимного соотношения и законом связывающим эти факты и выражающим постоянное и неизменное между ними отношение!»
То есть, позволяют нам увидеть четкую связь между двумя явлениями и точно определяют условия в которых эта взаимосвязь обязательно будет наблюдаться. Если в таких-то конкретных условиях сделаешь вот так, то получишь точно вот такой определенный результат!

Эта небольшая выписка многое нам проясняет и объясняет! Теперь понятно, что мы можем опираться только на несомненный факт практической взаимосвязи одного явления с другим, а не на объяснение их возможной связи.
Часто мы видим во многих статьях, что дальше наблюдения, то есть первого этапа, у автора дело не идет. То есть, он что-то подметил из жизни пчел, но самостоятельно большую серию опытов не проводил и тем более не разнообразил условия их проведения! Поэтому он и не может четко сказать при каких конкретно условиях его наблюдение обязательно выполняется, а при каких не выполняется! А без определения этих необходимых условий наблюдение остается всего лишь единичным наблюдением почти не имеющим какой-то практической пользы для всех. Что мы и видим на практике, когда данное наблюдение пытаемся повторить у себя на пасеке, но так как у нас могут быть уже совершенно другие условия проведения опыта, то и не выполняется эта закономерность, которую автор подметил у себя на пасеке, в совершенно других условиях!
Только тогда, когда путем серий опытов установлена жесткая взаимосвязь двух явлений (фактов) и когда исключены все другие явления или факты, которые могут в какой-то степени влиять на результат – только тогда можно сделать вывод о зависимости одного явления от другого! Именно и только на взаимосвязи можно строить какой-то прием или методику в пчеловодстве, а не на мнимом, даже кажущимся научным, объяснении данного явления! А что получается у нас? Откройте любую современную книгу или форум по пчеловодству, например в разделе зимовка. Четко видно, что идут сплошные объяснения, куда идет тепло, как и куда входит холодный воздух, как образуется корка клуба, как распределяется температура в клубе, где идет конденсация влаги, каких только теорий парциального давления газов, вентиляционных систем и даже печного строения и т.д. не используется для объяснения механизма зимовки, а вот конкретных практических наблюдений за успешной зимовкой пчел и четко выявленных условий для этого почти нет! Поэтому почти нет надежных рекомендаций по зимовке. «Воз зимовки и ныне там!» Отсюда понятна непреходящая ценность старинных книг по пчеловодству, где почти нет объяснений, но зато так много наблюдений за жизнью пчел!
В нижеследующем примере ясно видно как объяснение различается с искомой взаимосвязью. Например: некий пчеловод заметил, что время начала утреннего вылета пчел за нектаром зависит от высоты стояния улья над землей. Путем серии нехитрых опытов он убеждается что это действительно так. И вот уже написана статья в популярный пчеловодный журнал «Пасека России» и лозунг полетел в массы: «поднимайте ульи как можно выше над замлей (это даже можно обосновать тем, что пчелы раньше любили жить на деревьях) и вам будет обеспечен более ранний вылет пчел за нектаром и следовательно общий медосбор возрастет на 2-3 кг!
- Заманчиво? Заманчиво!
- Просто? Очень просто!
Пока не нашелся тот, кто проверил эту взаимосвязь. А есть ли здесь прямая зависимость? Не влияет ли еще какой-либо фактор(ы) на время начала вылета пчел? Путем исследований было установлено, что не все так однозначно, и этот процесс вовсе не такой прямой как кажется на первый взгляд. Несомненно выявлено, что здесь определяющим является не высота улья над землей, а освещенность летка! Естественно, чем выше стоит улей – тем освещенность может быть больше! Вот от чего оказывается напрямую зависит время начала работы семьи, при прочих равных условиях! Не высота улья над землей здесь определяющий фактор – а именно освещенность летка! Но некто, не разобравшись и поверив в это объяснение стал поднимать улья, но пасека находилась в затемненном лесном месте и никакой прибавки кроме усложнения технологии не получил, вот вам и взаимосвязь явлений в действии. Нужно не только выявить взаимосвязь явлений (в данном примере высота летка над землей - время начала вылета пчел), но и точно определить условия(е), при которых эта взаимосвязь обязательно выполняется!
Еще пример, автор обещает вам 30 кг майского меда или как найти дополнительную флягу меда спрятанного в каждом вашем улье, «метод Михайлицина». Кто откажется от такого подарка? Даже если нет медоносов, из камней мед носить будут! Зачастую авторы таких методик ничего не говорят о типе взятка данной местности, имеющихся медоносах, погодных условиях и весь упор делается либо на супер совершенную конструкцию улья либо на многоматочную систему пчеловождения и различные манипуляции с открытым расплодом в момент главного взятка, на своевременном аресте матки в специальную клеточку и т.д. На поверку часто выходит, что у таких авторов несколько десятков кочевых ульев, а основная стационарная пасека является донорами закрытого расплода для этих кочевых ульев и медосбор считается только для кочевых ульев, а стационарные ульи не учитываются совсем! Идет прямая выдача желаемого за действительное и подтасовка фактов!

Также обязательно для достоверности должна быть группа контрольных ульев, где не проводилась данная методика! Тогда четко будет видно благодаря или вопреки действию такого «крутого» пчеловода получилась искомая прибавка продукта. Скорее всего и часто это происходит именно вопреки, а не благодаря! Ведь пчелы, как одни из самых древних живых существ на Земле имеют колоссальную приспособляемость к условиям окружающей среды! Поэтому многие из таких мелких воздействий которые кажутся начинающим (да и не только начинающим) значительными, сильно воздействующими на жизнь пчелиной семьи факторами на деле оказываются совершенно ничтожными, никакого существенного воздействия на такой крайне устойчивый единый живой организм, как пчелиная семья не имеют. Но такой пчеловод пребывает в твердой уверенности, что именно его умелые действия дали искомую прибавку, а не состояние окружающей природы, температура, влажность, медоносы и многие другие важные, но не всегда учтенные и понятые факторы.
Как контроль предлагаю 12 рамочный улей Дадана, 1-2 корпусной, с магазинными надставками на полурамку, как самый распространенный улей для России. Это наша печка, от нее и пляшем. С ним и сравниваем наше Детище, конечно при прочих равных условиях! А условия эти должны быть очень точно описаны, порода пчел, количество пчел в улье, возраст матки, темп развития семьи, время и условия взятка: температура воздуха, влажность воздуха и т.п., в связи с этим интересен на мой взгляд метод хронометража Миленина, позволяющий рассчитать ежесуточные привесы в расчете на 1 кг пчел вылетевших за взятком. Если есть прибавка показателей от применения вашего приема - тогда да, прием надежен и его можно выпускать из лабораторий и рекомендовать для внедрения. Иначе это будет просто кружок «Умелые руки», и в рамках одного конкретного пчеловода это будет значимо и интересно, но для общей методологии пчеловодства будет иметь сомнительную ценность. Хочешь обосновать, так и скажи: вот контрольная группа, результат вот такой, вот опытная группа – результат вот такой, благодаря вот этой технологии и вот таким условиям ее применения, тут и ежу будет видна разница и плюсы данного приема пчеловождения!

Или например, автор пропагандирует 2-4 маточную систему содержания пчел в большом улье, разделенном перегородками на 4 части, которые на главный медосбор объединяются в 1 или 2 семьи, для скачкообразного наращивания массы летных пчел и такого же скачкообразного увеличения медосбора! А действительно ли это так, как рекламируется? Автор говорит о медосборе с таких ульев в 100 кг. Но если у него на этой же пасеке имеется хотя бы несколько одиночных контрольных ульев, тогда видим, что медосбор для каждого контрольного классического улья составил 35 кг, в сумме – 140 кг! Недостача 40 кг меда! Ясно видно, что прибавкой и не пахнет! По сравнению с соседской пасекой, где одиночные улья, 100 кг против 35 кг - прибавка, но фактически недостача, в пересчете на каждый улей! Но без контроля мы эту разницу никогда не увидим! Понятно, что это «Пудра» в высшей степени и еще с прибавкой на оригинальность!
Вот что значит правильно построенный эксперимент и наличие контрольной группы семей! А когда пчеловод расхваливает свою супер-методику, на которую он всей пасекой перешел уже 10 лет назад, так как уже очень давно и неоднократно убедился в ее эффективности и обоснованности, но сейчас не имеет ни одного контрольного классического улья, то что можно говорить о достоверности таких многообещающих выводов? Только то, что это художественный вымысел, роман, который существует только в голове у его автора! Если бы было достоверное сравнение контроля и нового приема-методики, то и вопросов ни у кого бы не было!

Некоторые из продавцов маток утверждают, что «наши матки самые лучшие и даже без пчел и соответствующего метода пчеловождения эта супер-матка обеспечит вам и расплод и мед!» Часто идет оценка качеств матки по величине, цвету, массе, национальности (породе), стране изготовления и т.д. Да, это несомненно очень важные параметры, но они не учитывают того, что матка всего лишь одна из составляющих частей единой пчелиной семьи! Несомненно важнейшая, но часть. Матка сама по себе как отдельная единица – сомнительная ценность! Поэтому качество матки оценивается с точки зрения семьи, а не в сравнении с другими матками и тем более не с точки зрения ее стоимости на рынке и что она привезена например из Германии, Польши и т.д. или получена от семьи рекордистки.
Какие для этого могут быть критерии:
- отсутствие самосмены новой матки (для этого матка должна быть мечена)
- хороший темп наращивания семьи (значит хороша яйценоскость, есть достаточный принос нектара и
пыльцы, достает пчел кормилиц, в улье достаточно места под засев, улей адекватен для пчел и они хорошо
могут
поддерживать в нем необходимый микроклимат)
- отсутствует роение
- хорошие показатели медосбора с данной семьи на годовой круг
- устойчивость семьи к болезням и неблагоприятным факторам среды
- хорошее качество зимовки данной семьи
Хотя бы эти основные критерии показывают что такое качественная матка, а не только ее какие-то внешние выдающиеся данные и то что она произошла от семьи рекордистки! А ведь для многих заветное слово «рекордистка» является главным критерием заставляющим выбирать данную матку!

Другой вопрос - сейчас многими пчеловодами делается упор на то, что в жизни пчел почти все должно постоянно регулироваться пчеловодом, здесь и время первого облета и необходимый объем и качество стимулирующих подкормок и объем гнезда и адекватное сечение летков и необходимое лечение и многое-многое другое, складывается впечатление, что современный пчеловод должен постоянно все регулировать, чтобы быть с медом. Вот и видишь таких пчеловодов, которые целыми днями прыгают вокруг своих ульев и что-то постоянно регулируют. Показалось пчеловоду что его пчелы мерзнут – нужно утеплить, но вот пригрело солнце – пчелам вроде жарко, надо охладить! Пошел сильный лёт, летки маловаты, нужно срочно открывать дополнительные и так целый день… Потому что они пребывают в твердой уверенности, что это необходимо для их пчел и пчелы сами не способны это делать! А так ли это в действительности? Этим особенно любят заниматься начинающие и имеющие небольшое количество ульев пчеловоды. А не проще ли и рациональнее построить такую методику и иметь такую конструкцию улья, когда пчелы вовремя и адекватно регулируют необходимую активность и микроклимат в своей семье, что они и умеют наилучшим образом делать сами. Предусмотреть им возможность самим регулировать основные параметры!
Многими считается что пчел нужно обязательно стимулировать: ранним облетом в теплице, биологически активными добавками, подогревом и т.д., а как иначе, или останешься не с медом, а с носом… И начинается сверхранняя выставка, облет в теплицах, подогрев, спекулятивное кормление на черву, утепление, постоянное возбуждение пчел осмотрами и многое другое, но во имя чего все это делается? Чтобы показать, что я работаю с пчелами, я понимаю их жизнь, мне можно доверять как знатоку пчел, покупать мою продукцию и т.д. Сейчас все больше раздается голосов опытных пчеловодов, что вмешиваться в семью нужно только при неблагополучии, когда что-то не в порядке, а постоянная стимуляция ничего кроме вреда пчелам принести не может, отсюда разнообразные болезни, модный сейчас коллапс пчелиных семей и т.д. Ведь можно искусственно заставить облетаться пчел еще в марте, когда в некоторых районах снегу по колено, можно начать выводить маток даже когда еще нет приноса пыльцы и небольшого взятка, а потом охать почему наша пчела обессилила? Одно дело создать для пчелы оптимальные условия, о чем пишет в своих работах П. Снежневский и многие другие, и совсем другое - жать из пчелы все соки, потому что прибыль важнее качества.
Страницы наших газет и журналов по пчеловодству пестрят разнообразными методиками и приемами, но если говорить грамотно и серьезно с точки зрения общей методологии, то пусть автор сперва укажет по каким причинам его не удовлетворяет классическое решение, которое уже считается общепризнанным. Возможно у современного автора другие природные условия или другая точка зрения на процесс. А возможно он просто еще не очень опытный пчеловод, и вместо того чтобы совершенствоваться в том что уже есть он начинает придумывать «новое», не получилось это новое – ничего придумаю еще новей. Далее нужно попытаться рассмотреть это решение исторически, а как раньше и разными авторами уже был решен этот вопрос. Ведь известно выражение: «Без истории предмета - нет теории предмета». Данная проблема была решена вот таким способом(и), но для моих условий или для моей технологии это не подходит, поэтому и возник вот такой новый прием или метод решения данной проблемы. На основании того, что сделал вот такое наблюдение из жизни пчелиной семьи, или на основании выявленной биологической закономерности, глубокого изучения биологии пчелиной семьи и т.п. А если автор не может вразумительно обосновать свою новую методику глубоким пониманием биологии пчелиной семьи - цена такой методики сомнительна!
Понимаю, что сделать такую огромную и поистине научную работу доступно только единицам и возможно даже только научным коллективам, но четко подметить какую-то закономерность, которая обязательно выполняется вот при таких конкретных условиях возможно для любого пчеловода интересующегося жизнью его любимых крылатых питомцев! А что сейчас творится на сайтах и форумах и многих книгах и журналах, реальных наблюдений над практической жизнью пчелиной семьи очень мало, но зато сотни страниц рассуждений и объяснений не о чем.
Часто у таких пчеловодов чуть ли не в каждой строчке стоит местоимение «МНОЮ» и «ВПЕРВЫЕ» было выявлено, установлено, получено. Сплошь и рядом, мною создана новая конструкция улья, новый метод зимовки, новый метод подсадки маток, новый метод наращивания пчел к главному взятку, новый метод постройки улья за 1 час и так далее…. список здесь бесконечен. Но такие самобытные авторы часто начинающие пчеловоды и совершенно не понимают то, о чем пишут, на каких выявленных закономерностях это основано, да они часто и не задумываются даже, что какие-то закономерности вообще могут быть! Просто захотелось сделать по другому или пропиариться , а для чего и почему они даже себе не могут толком объяснить!
Чтобы хорошо понимать весь этот водоворот давно известно, что нет большей пользы как классическое образование, тогда многое становится на свои места и с головы на ноги, становится понятна ценность многих разнообразных методик, а так ли они новы как рекламирует автор, или это просто очередной плагиат из прошлого, но с некоторой незначительной модернизацией, которая позволяет автору выдавать чужую методику за свое ноу-хау! Замечательно, что сейчас на некоторых основных пчеловодных сайтах (МЕДОСБОР; ПЧЕЛОВОД-инфо и др.) появились целые небольшие библиотеки классических книг по пчеловодству написанных мастерами прошлого! Вот где кладезь настоящего пчеловодного мастерства, мудрого отношения и понимания жизни пчел!
Надеюсь, что в данной статье высказал общие взгляды и немного наметил направление в котором должен идти поиск новых методик и обобщение всего рационального, что уже есть!
Конечно, данной статьёй не собирался кого-то поучать и тем более запретить индивидуальное творчество, которого хватает на каждой нашей пасеке! Наоборот, такое индивидуальное изобретательское творчество - это необходимое условие более полного понимания жизни пчел и совершенствования наших технологий! Но выносить это как откровение в пчеловодстве или универсальный метод без надлежащей проверки и четкого выявления необходимых условий, когда данный метод или технология обязательно работает, думаю часто бывает преждевременно.

С уважением, пчеловод Апухтин И.В., Московская обл., февраль 2013г,

Сообщение отредактировал Серёга - 14.10.2013, 20:32
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 4.2.2013, 15:54
Сообщение #2


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:МФУ 8рам корп.305Х305Х220;улУМ
Пасека в:Рязаньщина



Игорь Викторович, …. Правильно ли я понял центральную идею вашей статьи?

Знания о пчеловодстве должны быть надежные и подтверждены практическим опытами, поставленными по строгим методикам, опытных наук.

При этом, в основу этой идеи легло учение Френсиса Бэкона об истинном знании?
(справка: Фрэ́нсис Бэ́кон (англ. Francis Bacon, 1st Viscount St Albans); 22 января 1561 — 9 апреля 1626) — английский философ, историк, политический деятель, основоположник эмпиризма
защитник научной революции. Его работы являются основанием и популяризацией индуктивной методологии научного исследования, часто называемой методом Бэкона. Индукция получает знание из окружающего мира через эксперимент, наблюдение и проверку гипотез. В контексте своего времени, такие методы использовались алхимиками. Свой подход к проблемам науки Бэкон изложил в трактате «Новый органон», вышедшем в 1620 году. В этом трактате он провозгласил целью науки увеличение власти человека над природой, которую определял как бездушный материал, цель которого — быть использованным человеком.)
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь Викторович
сообщение 5.2.2013, 20:57
Сообщение #3





Пчеловод
Сообщений: 388
Регистрация: 3.2.2013
Спасибо сказали: 691

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:неопределенный МФУ спец. лежак
Пасека в:моск.обл



Дорогой Пчелофф!
Вы все очень четко поняли и написали, спасибо!
Добавить мне нечего! Все что хотел сказал в статье.
Можно коротко резюмировать статью этим отрывком:

"Часто мы видим во многих статьях, что дальше наблюдения, то есть первого этапа, у автора дело не идет. То есть, он что-то подметил из жизни пчел, но самостоятельно большую серию опытов не проводил и тем более не разнообразил условия их проведения! Поэтому он и не может четко сказать при каких конкретно условиях его наблюдение обязательно выполняется, а при каких не выполняется! А без определения этих необходимых условий наблюдение остается всего лишь единичным наблюдением почти не имеющим какой-то практической пользы для всех. Что мы и видим на практике, когда данное наблюдение пытаемся повторить у себя на пасеке, но так как у нас могут быть уже совершенно другие условия проведения опыта, то и не выполняется эта закономерность, которую автор подметил у себя на пасеке, в совершенно других условиях!"

Не хватает только такого практического наблюдения...

Для меня многое удивительно и загадочно в жизни пчел! В практическом плане нахожусь в самом начале своего совместного с пчелами пути!
Этой статьей хотел определить направление своего развития и обезопасить себя что ли от преждевременного увлечения разнообразными и мудрыми теориями.
Согласен с Ф.Бэконом, в том, что основное внимание нужно направить именно на разнообразные опыты и четкое выявление базовых условий когда данный опыт будет всегда выполняться! Это на мой взгляд и является нашей главной задачей на современном этапе!
А вот когда наберется достаточное количество таких наблюдений, тогда можно будет ОБОБЩИТЬ (сделать индукцию по Бэкону), для построения общей теории. А у нас образно говоря "телега впереди лошади едет"! Опыт и условия его выполнения еще не определены, но уже обобщения в виде разнообразных теорий готовы! Но это же парадокс какой-то? А что мы пытаемся обобщить?

Сообщение отредактировал Игорь Викторович - 5.2.2013, 21:05
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 6.2.2013, 6:51
Сообщение #4





Пчеловод
Сообщений: 497
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1637

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:МФУ, корпус 320*380*150
Пасека в:Австрия



Цитата(Игорь Викторович @ 5.2.2013, 20:57) *
Поэтому он и не может четко сказать при каких конкретно условиях его наблюдение обязательно выполняется, а при каких не выполняется! А без определения этих необходимых условий наблюдение остается всего лишь единичным наблюдением почти не имеющим какой-то практической пользы для всех.


Прекрасно. Ваши бы слова, да практикам в уши. ВОСПРОИЗВОДИМОСТЬ опыта или наблюдения. Любая гипотеза или модель, претендующая на ОБОБЩЕНИЕ, должна проверяться на ВОСПРОИЗВОДИМОСТЬ и УСТОЙЧИВОСТЬ результатов в ЗАДАННЫХ (граничных) условиях. Иначе это пустой звук. С удовольствием прочел Вашу заметку (по сути манифест!). Рад, что в полку Пчелофффа прибыло. Кстати, Бэкон развивал в эмпирике подход "от противного" - тоже продуктивный инструмент для пчеловодства.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь Викторович
сообщение 14.2.2013, 22:04
Сообщение #5





Пчеловод
Сообщений: 388
Регистрация: 3.2.2013
Спасибо сказали: 691

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:неопределенный МФУ спец. лежак
Пасека в:моск.обл



ПЧЕЛОВОДСТВО ЭТО ИСКУССТВО или ОПЫТНАЯ НАУКА? (2 часть)

Спасибо за поддержку всем, кто посчитал это важным и возможным для себя!

Ф. Бекон показал нам один из путей решения практических задач и выделил для этого определенные этапы:

1. Скрупулезно наблюдай, отмечая даже самые незначительные мелочи!
2. Наряду с наблюдением ставь опыты и разнообразь их условия, для того чтобы выявить условия при которых данный феномен всегда выполняется, а при которых не выполняется! То есть выдели базовые (необходимые) и второстепенные условия существования данного явления, факта.
3. Когда наберется несколько десятков сотен успешных опытов (больше лучше!) с четко выявленными условиями при которых данная закономерность всегда выполняется, обобщи наблюдаемые явления и выяви общую закономерность - Закон, который описывает данную взаимосвязь.
4. Имея Закон его можно распространить на явления связь которых даже еще не была опытно установлена и проверена (дедукция), то есть имея такой закон можно рассчитать, научно предвидеть что произойдет в определенном конкретном случае, если мы создадим необходимые условия для этого!

Эти данные мы можем очень хорошо перенести на практическое пчеловодство!!!

Из этой системы хорошо видно, что наука начинается с 3 и включает 4 этап. А первые два этапа это еще только искусство (наблюдение и опыт)! На мой взгляд пчеловодство в настоящее время находится на переходе от 2-го к 3-му этапу, а возможно и на переходе между 1-ым и 2-ым?!

Рассмотрим один из основных вопросов пчеловодства – Зимовку.

ИТАК, КОНКРЕТНЫЕ НАБЛЮДЕНИЯ НАД 100% УСПЕШНОЙ ЗИМОВКОЙ:

1) Наблюдение П.Л. Снежневского (Описан П. Снежневским в книге «Инстинкты семьи пчел» 1927г, в разделе улей Ф.И. Шишкина)
Пасека была в Орловской области. Конструктивные особенности улья Шишкина: улей на 9 рамок, размер рамки 435х290 мм, в отъемном дне леток размерами 270х10 мм. Стенки 35 мм толщиной. Зимовка на улице. Укомплектовано в зиму: отъемное дно, гнездовой корпус, магазин на полурамку с ранним медом, сверху оригинальной конструкции подушка, выполнена в виде деревянной рамы высотой 10см, верх и низ которой из фанеры, внутри заполнена утепляющим материалом, по всей длине подушки прорезана щель-вентилятор в виде колодца шириной 22 мм, которая закрывается шибером (имеется возможность регуляции просвета щели-вентилятора). Сверху на вентиляторе установлен пустой магазин(ы) и крыша. Улья были обложены снегом.


2) Наблюдение В.П. Цебро
Пасека на Псковщине. Зимовка на улице. Конструктивные особенности улья: улей оригинальной конструкции, двустенный, между стенками воздушные прослойки, вместимостью 44 рамки. Нижний гнездовой корпус на 14 рамок 435х300 мм. Улей имеет 2 летка, верхний 100х10 мм (зимой закрыт стеклом) и нижний 420х12 мм (зимой сокращен до 6 мм). Подрамочное пространство 20-30 мм. 12-15 августа объединяю основную семью и 2 отводка, получается 8-9 рам расплода. Осенью сокращаю объем улья до 2-ух корпусов, в верхнем 10 рамочном - 10 рамок (оставляю 2 медоперговые), в нижнем 5 рамок, которые расставлены через одну(так как пчелы отстраивают в эти промежутки языки, от рамок верхнего корпуса). В нижнем корпусе рамки ограничены заставными досками с резиновыми уплотнителями по бокам, до дна не доходят 2 см. Зимовка на сахаре. Кормление в 5 литровой кормушке до 10-15 сентября, пока берут. После последнего облета 10-15 октября снимаю подушку и холстик до устойчивых холодов в 10-15 град(для формирования клуба в нижнем корпусе), потом накрываю сверху холстиком и подушкой. Так как гнездовой корпус на 14 рамок, а верхний корпус на 10, то сбоку остается постоянно открытое пространство шириной около 4 рамок, во внутреннюю полость наружного корпуса.


3) Наблюдение МишаКа (Михаил Куцый)
Пасека в Канаде, округ Онтарио. Конструктивные особенности улья: улья 10 рамочные, на рамку Рута, деревянные, толщина стенки 22 мм, боковины 19 мм. Высота летка 22 мм, во всю ширину корпуса. Холстики и подушки не использую. Подкрышник сделан из 12 мм фанеры с обвязкой, он же является потолком имеет отверстие диаметром 30 мм, открывается в подкрышное пространство, сверху крыша из фанеры 12 мм в нахлобучку. Зимовка на улице под снегом. Сокращение не проводится. Зимуют на сахаре, даю по 25-30 кг на семью. На зиму вместо крыши ставлю лист фанеры с обвязкой 10х20 мм, где с передней стороны прорезан леток 10х50 мм, он открыт всю зиму. На зиму улья сдвигаем по 4 и оборачиваем черным полиэтиленом в 2 слоя и между ними утеплитель, в полиэтилене прорезаны отверстия под верхние летки, которые огорожены кусочком фанеры 12х12см и засыпаются снегом.


4) Наблюдение А.Н. Ермолаева
Пасека в Кемеровской области. Около 40% семей идут в зиму на двух корпусах, имея силу 3–3,8 кг, а некоторые — более 4 кг пчелы; в остальных — пчелы не менее 1,5–1,8 кг (масса пчел определялась взвешиванием). Гнезда не сокращаем, а оставляем на полном корпусе 11-рамочного дадановского улья. Запасы кормов в зимующих семьях — от 20 до 30 кг, зимуют в одном полуподземном бетонном зимовнике с электрообогревом при температуре в первой половине зимы +5–6°С, во второй (до выставки пчел) + 7–8°С и влажности воздуха 70–80%. В улье открыт нижний леток, на всю ширину корпуса, высота летка 2см. Сверху только холстик. Пчел из омшаника начинаем выносить во второй декаде марта.


5) Наблюдение А.И. Волоховича
Пасека была расположена Кустанайской области. Конструктивные особенности улья: корпуса 12 рамочные на рамку Рута. Зимовка в зимовнике, в 2-ух корпусах, верхний корпус медовый, нижний пустой, пчелы отстраивают языки в пустое пространство. Зимуют на меду и сахаре. В верхнем корпусе 12 рамок меда первой половины лета и еще сверху на рамки плашмя ложу 2 рамки с медом (в 1 рамке 2 кг меда). До 20 сентября к меду даю еще 10 кг сахара. Перед подкормкой провожу обработку щавелевой кислотой. К 15 сентября объединяю семью гиганта и 2 отводка, пчелы заполняют целиком верхний корпус и в нижнем свисают на 5-7 см. Занос в зимовник к 7 ноября, когда уже устойчивые морозы 8-12 град. В ульях открыт верхний леток(зарешечен) и санитарный леток под сеткой в дне. Вдоль задней стенки на всю ширину улья отогнут холстик и утепление. Температура в зимовнике плюс 3-4 град. и влажность 75-85%. Облет проходит 20 марта -1 апреля.


6) Наблюдение А.Е. Ковалева
Пасека в Башкирии. Конструктивные особенности улья: 10 рамок Дадана, леток в каждом корпусе.
Зимовка проходит в зимовнике. В зиму уходят на 6 рамках (ограничены с двух сторон пенопластовыми диафрагмами). Подмора бывает до 100 гр. Ограничение матки до августа и наращивание молодых пчел с 10 августа по 1 сентября позволяет идти в зиму только молодым пчелам и не участвующим в выкармливании расплода и переработке сахара! Корпус стоит на сетчатом дне, полностью открытым снизу, на сетчатое дно насыпан 3-ех сантиметровый слой стружки. Верхняя подушка в виде деревянной рамы высотой 10 см, полностью заполненного стружкой (слой стружки должен быть такой, чтобы рука почти не чувствовала тепла).
С 15 января по 15 марта полностью открываю верхние и нижние летки и снимаю верхний утеплитель, улочки сверху перекрыты только рейками – этот прием позволяет не допустить выращивание зимнего расплода! А с 16 марта утепляю гнездо, полностью закрываю нижний леток, а верхний открыт на проход одной пчелы. Пчелы сразу закладывают расплод. С 3-4 апреля – выставка на точек.


7) Наблюдение Бориса Романова
http://www.beebehavior.com/THSC_Unit_russian.php
Пасека находится в Катсильских горах, штат Нью-Йорк, Америка.
Конструктивные особенности улья: 10 рамочные, нижний корпус деревянный, а второй и третий - пенопластовые. Подкрышник выполнен в виде блока саморегулирования температуры и влажности (разработка автора).

Блок Саморегулирования Температуры и Влажности (БСТВ).
Идея тонкого холстика, либо соломенной (камышевой) подушки, положенных прямо на пчел, принципиально отличаются от моей идеи, так как:
1. Холстик может быть прополюсован пчелами и вентиляция улья из-за этого нарушится. В БСТВ все отверстия второго листа, кроме надкормушечного, закрыты сеткой.
2. Толщина шерстяного слоя (как натурального кондиционера) составляет около 10-15 сантиметров. В БСТВ мягкая шерсть помешена в мешок из хлопка вместе с кусочками кедра. Кедр защищает шерсть от моли.
3. Мешок с шерстью и кедром помещается в БСТВ на верхний лист фанеры. Наличие второго листа фанеры создает воздушный вентиляционный зазор в 1 сантиметр и очень упрощает проверку улья даже в холодную погоду. БСТВ уже содержит такой леток. Этот плоский леток расположен напротив воздушного пространства, образованного двумя листами фанеры. Зимой над ним я устанавливаю маленький козырек от солнца, чтобы пчелы не возбуждались солнечными лучами. Этот леток открыт 12 месяцев в году - это как форточка в доме для любителей свежего воздуха, которую можно держать открытой и в мороз, если конечно есть приток теплого воздуха. Оставшаяся часть воздуха проникает вверх через отверстия верхнего листа фанеры, шерстяной слой и, наконец, через три зарешеченных отверстия в крыше (два боковых и одно заднее)и попадает наружу. Получается что-то вроде головы горца в бараньей шапке: голова и зимой и летом прикрыта шапкой, которая "дышит", не дает голове потеть и мерзнуть, но при этом есть и открытый нос.
Главная, ручная настройка воздухообмена (всего 3-4 раза в год) осуществляется в зависимости от времени года и условий содержания ульев путем регулирования размера нижнего летка, тремя дополнительными вентиляционными отверстиями БСТВ и толщиной шерстяного слоя подушки БСТВ. В конце зимовки в моих ульях с БСТВ всегда остается запасов меда больше, нежели в ульях без БСТВ. Идея была реализована в мае 2003г.


8) Наблюдение Н. К. Побоженския
http://medosbor.com/forum/showthread.php?p=516#post516
Пасека в Брянске. Зимовка проходит на воле в ульях разных систем. Своевременное проведение лечебных и профилактических мероприятий - непременное условие хорошей зимовки пчел. Готовясь к зимовке, думаю о замене старых маток, так как семьи с молодыми матками зимуют лучше. Эту работу начинаю в мае. К концу главного медосбора семьи обычно изнашиваются и слабеют. Поэтому главная забота в этот период - наращивание к зиме молодых пчел. Если после откачки меда в природе имеется поддерживающий взяток, то пополнение кормов сахарным сиропом начинаю в более позднее время, но не позднее 20 августа, так как пчелам надо успеть его переработать, запечатать и приготовить ложе. Сироп даю 50 %-ной концентрации (1:1). В октябре, когда выйдет весь расплод обрабатываю пчел от варроатоза в термокамере и одновременно собираю гнезда на зиму.
Если пчел в семье много, 2-3 кг и больше, то для создания им нормальных условий зимовки нужны два корпуса.
В многокорпусных ульях решающее значение в благополучной зимовке имеет правильное размещение запасов корма. В первом, нижнем, корпусе оставляю пять-шесть рамок с кормом, в каждой примерно по килограмму. Все восковые надстройки и переходы, сделанные пчелами между первым и вторым корпусом, сохраняю для беспрепятственного перехода пчел из корпуса в корпус. В верхнем корпусе восемь полномедных рамок. Только средние три или четыре снизу имеют немного пустых ячеек. Еще добавляю две перговых рамки. Всего десять. Перговые рамки ставлю вторыми от края. Если семья небольшая от 1 до 2-ух кг, оставляю их на зиму в одном корпусе на десяти рамках, пчелы в улочках размещаются почти равномерно. Посередине рамок я делаю по одному-два отверстия для перехода пчел из улочки в улочку. Высыпая пчел на рамки из кассеты после термообработки, кладу поперек рамок две рейки толщиной в полтора-два сантиметра, а на рейки стелю холстик. Рейки не дают холстику плотно лечь на рамки и позволяют пчелам переходить под холстиком из улочки в улочку. Холстик загибаю спереди и сзади сантиметра на два так, чтобы были видны плечики всех рамок по всей ширине улья. Это полностью обеспечит выход паров и углекислоты из каждой улочки под крышу улья, а через окна слева и справа крыши - на волю. Окна зарешечиваю металлической сеткой. Размер их - 50X150 мм. Они могут быть и больше. Очень важно, чтобы выход паров и углекислоты был обеспечен из каждой улочки. Только в этом случае в улье будет сухо и много чистого воздуха.
Зимой в сильные морозы в местах выхода паров из открытых щелей на потолке образуется иней. Это наглядно показывает, сколько воды осталось бы внутри улья вокруг пчелиного клуба и какой вред нанесла бы она при закупорке пчел плотным верхним утеплением. Иней постепенно испаряется, и влага уходит через окна в крыше. Далее на нижний леток надеваю заградитель от мышей, а верхний - закрываю. Вставных досок по обеим сторонам гнезда не ставлю. Когда пчел сверху и с боков запаковывают досками и боковым утеплением, то невольно создают в улье «холодную баню». У меня же вокруг клуба чистый воздух. Так что доски и боковое утепление не нужны. Резюме автора: задача пчеловода - создать в ульях нормальные естественные условия жизни пчел. Коротко повторю эти условия: семьи должны быть здоровыми и сильными, иметь молодых маток от лучших родоначальниц, выведенных в хороших условиях, много молодых пчел, хорошие запасы доброкачественного корма, которые должны быть правильно размещены, иметь возможность переходить с сота на сот, защищены от осадков, ветра и вредителей и, самое главное, у пчел должно быть обилие свежего воздуха и возможность беспрепятственно удалять из улья водяные пары и углекислоту. Не всегда такие условия существуют в природе, но должны быть созданы в ульях любых систем. Если пчеловод их обеспечил, он может быть уверенным, что его пчелы будут весной такими же сильными и здоровыми, какими он их оставил осенью.


9) Наблюдение Н. В. Моисеева
http://medosbor.com/forum/showthread.php?t=55
Наблюдение над успешной зимовкой слабых семей в 4-5 улочек пчелы на воле в течении 10 лет. То что известно из статьи: по бокам гнезда использую 2 диафрагмы, по размерам рамок, сделанные из фанеры, с глухой воздушной прослойкой внутри. Под гнездо подставляется пустой корпус для создания воздушной подушки. Открыт нижний леток, сверху на рамки у передней стенки ставится фанерный короб, размерами высота -25 мм, ширина – 50 мм, длиной - по всей длине улья, поперек рамок. Нижняя часть открыта к рамкам, в верхней части имеется два зарешеченных отверстия размерами 34х40 мм, которые открываются в хорошо вентилируемое подкрышное пространство. В остальной части рамок сверху холстик и утеплительные подушки.


Чтобы не быть пристрастным решил поместить еще одно наблюдение, которое выбивается из общего строя! Просто оно показывает, что возможны разные варианты решения задачи зимовки, да и любой задачи! Наблюдение есть наблюдение и нельзя его выбрасывать даже если оно не вписывается в твою систему понимания процесса и дает совершенно другой принцип решения!!!


10) Наблюдение В.Ф. Семенюка
http://p4elovodstvo.com.ua/audio/bdgolyariy-krug424/
http://p4elovodstvo.com.ua/download/lektsi...vka-pchel55139/
(также из личного общения)
Обсуждаемые в литературе (см., например, ПАЯ 8, 2011, Харьковской газете В.Н.Коржа "Пасека от А до Я") схемы с так называемыми верхней и нижней вентиляцией улья не являются оптимальными с точки зрения минимизации расхода корма при зимовке, поскольку они предполагают организацию либо дополнительного потока воздуха из внешней атмосферы над гнездом, либо значительное увеличение подрамочного пространства, а так же полностью открытый нижний леток и наличие противостоящей вентиляционной щели. И то, и другое неминуемо сопровождается дополнительными потерями тепла, а единственным источником тепла в зимующем клубе пчел является поедаемый ими корм.
Более энергосберегающей, проверенной на собственной практике, является зимовка пчел, когда избыточная влага из гнезда транспортируется за счет капиллярного эффекта подобно тому, как это происходит в фитиле керосиновой лампы. Собственно подготовка гнезда к зимовке не отличается от описанной в ПАЯ 8, 2011 с обеспечением полной герметизации гнезда. Личная практика показывает, что весьма эффективным и технологичным материалом для утепления гнезда является гофрокартон, который в предлагаемой схеме кладется прямо на потолочные доски под мешки, покрывающие с боков фольгированные заставные доски и сверху гнездо пчел. Зазоры между листом гофрокартона, покрывающими мешками и мешком соломы показаны на схеме для наглядности, фактически они отсутствуют, все составляющие «пирога» плотно прилегают друг к другу. Какие-либо дополнительные вентиляционные щели или отверстия в предлагаемой схеме отсутствуют. Влага из гнезда удаляется через щели шириной 10 – 15 мм между нижними торцами фольгированных заставных досок через покрывающие эти доски мешки (эффект фитиля) в верхний утепляющий мешок с соломой (или мхом, ватой или другими аналогичными материалами). Этот верхний мешок как накапливает влагу при повышенной влажности внешнего атмосферного воздуха, так и отдает ее наружу при благоприятных для этого условиях (солнечная теплая или морозная погода, когда влажность атмосферного воздуха низкая). При наличии бокового утеплительного мешка с соломой накопителем влаги, как показывает опыт, является именно этот мешок.
Таким образом, в предлагаемой схеме отсутствуют какие-либо потоки воздуха сверху, снизу или с боков зимующего клуба пчел, что, естественно, минимизирует расходы корма на поддержания комфортных условий зимовки. Существует только местное перемешивание атмосферы в утепленном гнезде при исключении потоков воздуха вокруг него. Результаты предыдущей зимовки в Киевской области под открытым небом пчел, гнезда которых были собраны по предлагаемой схеме, следующие: все 26 семей, из которых 12 зимовали с дополнительными семейками, благополучно перезимовали, подмор практически отсутствовал и в основном был удален самими пчелами при очистительных облетах, все крайние рамки были сухие без следов плесени, в полумедных центральных рамках остались у задней стенки пятна запечатанного меда размером в одну – две ладони.



Старался не редактировать сообщения авторов и оставить все как было, несколько сократив и выделив на мой взгляд главное.
Понятно, что это очень малая часть подобных наблюдений! Причем условия при которых они выполнялись не разделены еще на базовые (необходимые) и второстепенные, и необходимо сделать эту важную работу!
Из этих примеров становится совершенно понятно, что несмотря на то, что возможно дупло и является лучшим жилищем для пчел, но к практическому пчеловодству оно никакого отношения не имеет! Хотя если у Вас пчелы содержаться в ульях-дуплах и есть наблюдения за успешной зимовкой в них, то они вполне могут быть включены сюда. А так как дупло мы не используем в качестве ульев, то естественно, процессы которые по воображению автора могут происходить в дупле мы не можем переносить на пчеловождение в совершенно конкретных ульях определенных систем!
Разве кто то пчеловодит в дуплах? Это почти равнозначно тому, как например ехать на велосипеде, а рассчитывать все параметры будто едешь на машине(поезде, самолете), рассчитать конечно можно все, но кроме самообмана ничего не получишь!
Даже пчеловождение в бортях и колодах (иногда ошибочно называемое как промежуточное между рамочным ульем и дуплом) мы не можем использовать и переносить данные с этих систем на рамочное пчеловодство!

И поэтому пчеловождение по законам дупла может быть только в дупле, а пчеловождение например в ульях Дадана-Блатта может быть только по закономерностям выявленным именно для этой конкретной системы ульев!
Ну а пока остается только сделать БАНК ДАННЫХ, в виде отдельных тем(ы), куда каждый практик может поместить свои успешные наблюдения и выявленные им условия для этого. На подобие тех наблюдений которые написал выше.

Например:
- банк данных по успешной зимовке;
- банк данных по борьбе с клещом;
- банк данных по предотвращению роения;
- банк данных по гарантированной подсадке маток
- банк данных по основным вопросам практического пчеловодства и т.п.!

Очень желательно (крайне необходимо!), чтобы данные наблюдения содержали только факты и не были основаны на объяснениях, предположениях, теориях, даже научных и т.п.! Это задача только 3-го обобщающего этапа! Пока обобщать особо нечего!
Но, даже из этой небольшой выборки уже заметен малый краюшек общей закономерности успешной зимовки! Это то общее условие, которое есть в каждом таком успешном наблюдении! Оно выделено курсивом.
Это – незначительная, чуть заметная, но постоянная вентиляция через верх улья!

продолжение следует…
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь Викторович
сообщение 14.2.2013, 23:37
Сообщение #6





Пчеловод
Сообщений: 388
Регистрация: 3.2.2013
Спасибо сказали: 691

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:неопределенный МФУ спец. лежак
Пасека в:моск.обл



Цитата(Игорь Викторович @ 14.2.2013, 22:04) *
Несколько примеров............хотя к сожалению выборка этих данных была сделана мной, а не авторами наблюдений:


У меня притензий к авторам нет! Думаю каждый честно описал свои наблюдения, хотя конечно не по научной схеме т.е. без указания четких условий описания опыта и указаны не только факты но и рассуждения, теории и даже эмоции! Все это хорошо видно!
Но это и хорошо понятно, мы же ведь очень увлеченные своим делом люди, а не какие-то там научные сухари или роботы!
Да и кто расказывает о своем любимом деле по науке, без эмоций и восхищения и даже возможно с некоторым преурашиванием! Наверно только безразличные...
Считаю эти практические сообщения очень замечательными, поучительными и даже очарованием изменчивой жизни!

Конечно понятно, что для точности нужно как можно больше наблюдений, да и самому проверить свои сомнения на разнообразных опытах!

Это доказывает, что Пчеловодство - еще только индивидуальное искусство, а не точная найка!

Сообщение отредактировал Игорь Викторович - 14.2.2013, 23:41
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vladimir1804
сообщение 16.2.2013, 15:59
Сообщение #7





Пчеловод
Сообщений: 136
Регистрация: 28.3.2012
Из: Москва
Спасибо сказали: 156

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:дадан, МФУ
Пасека в:Московская обл., Шарапова Охота



Доброго дня.
Начну с заголовка. В настоящее время пчеловодство - это искусство. Почему? Потому что опыт предков мы выбросили за ненадобностью, а свой собственный не свормулировали и, следовательно, не поставили.
Итак, как уже было написано, должны присутствовать 4 стадии:
1. наблюдение
2. опыт
3. обобщение и вывод закономерностей (законов)
4. построение чего-либо на основе выявленных законов (закономерностей).
Наюлюдение. А оно есть у нас? Мы пользуемся наблюдениями старины глубокой и только. Своих собственных наблюдений жизни пчел в естественных условиях у нас практически нет. Но несмотря на это мы ставим опыты.
Опыт. А ставим ли мы опыты? Практически нет. Да, есть опыты по пчеловождению в даданах и рутах; есть опыты по пчеловождению в МФУ; есть опыт пчеловождения в наклонных колодах. НО! Опыт должен (если не сказать - обязан) исходить из наблюдения, пользоваться наблюдением. Этого-то и нет.
Законодательство. Его, по причине отсутствия первых двух пунктов, естественно, тоже нет. Невозможно сделать обобщение не имея обширной наблюдательной базы и методически корректно поставленных опытов. При этом необходимо учитывать все параметры: близость воды, цветочная база, погоду, рельеф местности, прочие кустарниковые и древо насаждения и т.д. и т.п. Список практически бесконечен.
Изобретение. Оно также невозможно (разумное и планомерное), т.к. см. пункты 1-3. Возможно только "наитие", "удача", "случай". Но... "это не наш метод".
Не наш? Да, нет же! Это именно наш метод. Метод, как это указано у Пчелоффа "В этом трактате он провозгласил целью науки увеличение власти человека над природой, которую определял как бездушный материал, цель которого — быть использованным человеком." (Это об учении Френсиса Бэкона). Что, разве не так? Повторю: "целью науки увеличение власти человека над природой, которую определял как бездушный материал, цель которого — быть использованным человеком." Ключевые слова: увеличение власти человека, бездушный материал. Именно так. Поэтому мы имеем даданы и руты. Это именно отсюда. Именно отсюда все промышленное пчеловодство, основанное на этих типах ульев (как, впрочем, и в МФУ) и относится к пчелам как бездушному материалу. А пофиг, что пчелы могут общаться, что у них четкое внутреннее устройство семьи. Они бездушны, потому как у них нет мозгов и они не верят ни в бога, ни в папу римского, ни в маму римскую. А я верю. Особенно в маму римскую. Иоанна ее звали. А чтобы более такого не было - стульчак для вновь избранного папы придумали. И что? А то, что мы об этом наблюдательном факте не просто постарались забыть, но и выкинули его из истории. Это на тему отношения к фактам. Факт, который нам неугоден мы можем выбросить.
Опыт... он сын ошибок. И сынок - трудный (ошибка может быть какой угодно: лугкой, трудной, идиотской). Но ставили ли мы опыты? Практически нет. Дадан с Рутом ставили опыты? Они искали лучшую конструкцию? Они испытывали свои ули в разных регионах? Вопросы можно продолжать. Ничего этого не было. Были ящики под рукой. Попробовали. Что-то получилось. Под эти ящики соорудили кое-какую якобы теорию и начали их впаривать направо и налево. И получили как в селенье у аббата Варре, что только он один с дедовскими приемами и старыми ульями остался при меде.
Но хватит об этом.
Следует задать чернышевские вопросы: кто виноват и что делать? С первым вопросом разбираться не будем, т.к. Бутлеров, конечно много чего наговорил, но ведь и своей головой надо думать, а не салонной. В салонах пчелы меда не найдут. Не будем упоминать и начальную советскую власть, построенную на рокфеллеровские средства. Сразу перейдем к вопросу: что делать?
На мой взгляд:
1. Определиться с целяи и задачами, т.е. наметим план, исходя из того чего мы хотим добиться. Цели могут быть самые разные: а). чтобы пчел было много, б). чтобы у нас денег от пчеловождения было много, в). чтобы разводить пчел на садовом участке 6 соток; г). чтобы... и т.д. Это необходимо, т.к. потом, в пункте 2 (опыт) мы будем выбирать конструкции и методы для опытов.
2. Собрать все возможные и доступные наблюдения за дупалами и жизнью пчел в дуплах. Сапетки и прочие южные конструкции рассматривать не будем. Будем исходить из того, что пчеловождением занимаемся в полосе очень рискованного земледелия.
3. Построить искусственные дупла так, как мы их себе представляем на основе пункта 2. Наблюдать за ними. Доводить конструкцию до какого лично вам доступного совершенства не шибко отходя от первоисточника (дупала натурального). Делать выводы.
4. На основе 1-3 сделать несколько моделей ульев и методов пчеловождения (или использовать уже существующие конструкции и методы + их доводка и корректировка). Описать увиденное, примерно так, как это делал Мичурин, т.е. дотошно и с рисунками (фотографиями).
5. Попробовать осознать результат.
...
77. Написать книгу. Забросить все и стать непризнанным гением :)

Как-то так.

ЗЫ. Пошел искать дупло. Если не найду... придется делать.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
letokas
сообщение 18.2.2013, 22:11
Сообщение #8





Пчеловод
Сообщений: 3614
Регистрация: 27.6.2010
Спасибо сказали: 988

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:не пчеловод
Пасека в:Литва



Цитата(Игорь Викторович @ 3.2.2013, 19:28) *
ПЧЕЛОВОДСТВО ЭТО ИСКУССТВО или ОПЫТНАЯ НАУКА?


Пчеловодство это отрасль сельского хозяйства.
Пчеловедение это наука.
Пчеловождение это ремесло.
Пчелоблудие это искусство.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь Викторович
сообщение 24.2.2013, 19:58
Сообщение #9





Пчеловод
Сообщений: 388
Регистрация: 3.2.2013
Спасибо сказали: 691

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:неопределенный МФУ спец. лежак
Пасека в:моск.обл



Продолжение:

В ранее написанных рассуждениях есть один очень важный фактор, который невозможно учесть напрямую. В системе пчелы - окружающая среда (конструкция улья, погодные условия, воздействие пчеловода, медоносы и т.п.) только конструкция улья остается вроде бы относительно стабильным параметром, а все остальные параметры изменчивы и живая пчелосемья активно и адекватно приспосабливается к этому, так как наделено свойством адаптации. Адаптация - это не какое-то жесткое свойство данное раз и навсегда неизменным! Адаптация изменчива и тренируема изменчивой внешней средой! Если этого нет, то неизбежно ослабление адаптации, то есть болезни (вирусы, грибки, клещи и т.д.). Адаптация имеет некие видовые пределы, свой диапазон факторов по интенсивности и крайним величинам. Воздействие в рамках этого видового диапазона будет стимулирующим, а воздействие выходящие за эти рамки – разрушительное! Этот диапазон к сожалению мы знаем очень приблизительно, и по нашим меркам воздействие может быть совершенно незначительное, мелочное, а по пчелиным совсем по другому – запредельное и даже губительное, или наоборот!?
Например, осмотр считается обыденным делом, вроде бы никаких видимых отрицательных последствий для жизни семьи пчел не имеющий. Да и что с ними может случиться от открывания гнезда, ну подумаешь несколько десятков раз в год открыли, всего-то делов? Это даже вроде бы может тренировать устойчивость пчел к неблагоприятным факторам среды? Но все больше появляется материалов от практических пчеловодов, что это является очень мощным фактором и имеет выраженные неблагоприятные последствия для пчел!
Совсем близки те времена, когда пчеловод сможет автоматически поддерживать в улье самую благоприятную среду, задавать в улье любые нужные ему параметры и может показаться что это будет рай для пчел, но хорошо понятно, что это будут тепличные пчелы, так как им не нужно будет включать и напрягать свои защитные и приспособительные механизмы, от адаптации не останется и следа и сложится парадоксальная ситуация, вроде бы созданы самые щадящие условия, а пчелы все больше слабеют и болеют! К этому и мчится на полных парах современное пчеловодство! Все наши разговоры и споры на сайтах сводятся к тому, как создать для пчелы самые выгодные для пчеловода условия, а не как укрепить нашу пчелу, сделать ее стойкой к изменяющимся условиям! Пчела для нас это дойная корова по производству пчелопродуктов, и достаточно ее поместить в теплый хлев, дать вволю сахарку и все будет как нам нужно! Всё больше пчеловод вмешивается в жизнь семьи пчел и старается все регулировать внутри семьи по своему усмотрению, пребывая в твердой уверенности, что для его пчел это будет лучше!! Вот например система Гелиос. Это когда в ульях делаются стеклянные окна, которые позволяют в погожие солнечные дни уже в феврале поднять температуру, в улье зимующем на воле, до плюс 15-20 градусов и вызвать искусственный облет. Прием вроде направленный на пользу пчелам и облегчение зимовки! Но мы не может знать его истинное значение для пчел до тех пор пока не изучим адаптацию! Если пчелы благодаря этому приему стали более устойчивее к неблагоприятным условиям, тогда да, прием хороший и его можно и нужно рекомендовать для применения! Если же нет усиления адаптации – тогда понятно, что цена данного метода для пчел нулевая и даже отрицательная, хотя для пчеловода это может быть большим плюсом в его технологии пчеловождения! В таком ключе нужно рассмотреть все и старые и новые приемы и методы пчеловождения, и тогда станет понятна действительная ценность их для повышения устойчивости наших пчел!
Химические лечебные препараты не могут усилить адаптацию , они действуют только на следствие, уже свершившийся факт, верхушку айсберга, которая уже торчит у нас под носом в виде проблемы клеща, ноземы и т.п. Значит нужен другой подход, постепенный отказ от стимуляций, химии, тепличных условий!
Поэтому одним из приоритетных направлений будет выявление диапазона адаптации и факторов при которых адаптационная способность находится в тонусе и все больше возрастает или держится на стабильно высоком уровне, и если пчела становиться более устойчивее к неблагоприятным факторам и все более мощнее, то именно такой метод и нужно развивать!
Можно представить такую ситуацию: встретилось два соседа пасечника у одного МФУ, а у другого система Рута, Дадана (или любая другая) и начинают спорить чуть ли не до драки, о преимуществах своего метода! Но у одного почему-то видим большую заклещенность, почему-то несколько семей к осени растаяло, разлетелось, почему-то плохо проходит зимовка, хотя все обработки и подкормки сделаны по рекомендуемым сроками и объемам и т.д. Можно обвинять в этом улья - не той конструкции, можно плохим годом, плохими матками, неопытностью пчеловода, плохими кормами – много пади было, нарушенной экологией, которая все больше разрушается и т.д.
Вот проблемы которые сейчас вышли на поверхность: это клещ, падь и организация зимней вентиляции – они и виноваты во всем! Но понятно, что это всего лишь следствия наших методов пчеловождения! Сейчас у нас даже нет критериев того как улья разных конструкций влияют на адаптационную способность пчел и так ли сильно это воздействие как нам кажется и как общепринято считается? Вполне может быть что улья здесь почти не при чем!
Невооруженным глазом видно, что Адаптация из года в год снижается и современные методы пчеловождения с четкими разработками НИИ пчеловодства рубят адаптация пчел на корню? Поэтому любой, даже самый незначительный фактор не оставляет пчелам даже одного шанса на выживание. Например: не сменил вовремя матку, случайно открыл верхний, а не нижний леток, случайно сдвинул крышу или корпус на несколько сантиметров в сторону и образовалась щель, не простимулировал матку к осеннему червлению, не заменил вовремя падевого меда (по сообщениям В.Г. Кашковского сотни семей колхозных пасек в определенные падевые годы полностью вымирали), не правильно собрал гнездо в зиму, не подставил снизу пустой магазин, корпус, не верно организовал вентиляцию и т.п. - любая самая незначительная мелочь и все, семьи нет! Сейчас в литературе почти нет ни одного голоса в защиту создания мощной и высоко адаптированной пчелы, вот например в Германии ведется селекция пчел на варро-устойчивость, не это совершенно другое искусственное направление (потому что если не будет клеща, тогда появится другой паразит, так как общая адаптация пчелы будет оставаться низкой, а в природе как известно пустого места не бывает!).
Вырисовываются два основных подхода к пчеловождению:
Первый – облегчить жизнь пчеле, создав для нее самые лучшие и благоприятные условия. Это и прогрессивные конструкции улья, и технологии пчеловождения направленные не на усиление пчелы, а на как можно большую прибыль, как можно большее получение продуктов пчеловодства. Больше меда, больше маток, больше молочка, прополиса и т.д.! Конечно не предлагаю остановить этот процесс. Нужно только хорошо понимать, что есть что. Что существует пчеловодство направленное на прибыль и как следствие на пчелу, чтобы она совсем не загнулась от такой заботы и пчеловодство направленное в первую очередь на пчелу, а уже только потом и на прибыль!
Поэтому каждый пчеловод уже сейчас должен сделать для себя этот непростой выбор, что он хочет от своих пчел! Понятно, что этот процесс не такой простой, так как не совсем понятно, как это сделать практически и какими критериями оценивать адаптационную способность, процесс этот длительный и финансово не выгодный на первых порах. Поэтому общей приверженности этому и не будет, но должны быть одиночки, которые пойдут в этом забытом направлении хотя бы для части своих пчелосемей и наглядно расскажут о своих результатах и выводах в этом направлении! И возросшая адаптация этих пчелосемей уверен не заставит себя долго ждать и воздаст сторицей таким пчеловодам!

Крайне интересно и очень актуально для нашего времени, то что писал по этому поводу П.Л. Снежневский в 1924г в своей книге «Инстинкты семьи пчел»

Воспитание мощных молодых поколений
Пчеловоду в первую очередь необходимо позаботиться о воспитании мощного молодого поколения пчел.
Для более полного освещения этого вопроса позволю себе остановить внимание читателей на некоторых данных, полученных мною в результате многократных наблюдений на целом ряде пасек.
Есть пчела жирная, имеется и тощая, щуплая. В литературе найдется этому много объяснений, но оставивши их в стороне, используем фактический материал, собранный с пасек и, основываясь на нем, попытаемся сделать вывод.
На примитивных колодных пасеках деды пасечники никогда не вмешиваются во внутренние распорядки семьи пчел; их работа сводится к посадке роев и подрезке весной и осенью сотов внизу колоды.
На такой пасеке естество пчелы остается совершенно нетронутыми культурой и техникой пчеловода. Осматривая эти колоды, поражаешься огромной силище семей. Пчела в ней жирная, мощная. Если же осмотрим расположенную в том же районе у рационалиста пчеловода его рамочную пасеку, то найдем, что в ульях его сила семей меньше, и пчела не жирная.
В прежние годы на страницах пчеловодных журналов неоднократно указывалось на то, что в колодах семьи многомушнее, чем в рамочных. Причину этого искали в самом рамочном улье.
Но мои продолжительные наблюдения установили, что рамочный улей сам по себе тут ни при чем; все дело заключается в несоответствующих, истощающих пчелу методах и в не умении водить пчел в рамочном улье.
Но возвратимся к примитивной колоде.
Метод пчеловождения в колоде простого пасечника не сложен. Все ведется просто, не противоестественно. Пасечник сажает рои, какие посылает ему природа, не смешивая между собою пчел от разных семей, благодаря чему сохраняется индивидуальность семьи пчел. На такой пасеке слабые семьи вымирают сами собой. Мед в колодах вырезывается осенью внизу гнезда, на зиму же оставляется нетронутой голова улья с большим запасом меда и притом летнего сбора, лучшего качества. Ввиду большого запаса меда, семья хотя бы находилась под влиянием закона минимума приходя весною в импульс материнства, питается сама и питает детку сытно и заводит ее весною в самом теплом месте улья - под медом. В это время, когда еще кормилиц в улье мало и в улей вносится крайне ограниченное количество продуктов питания, семья ограничивает червление матки, что вызывается наличием незначительной площади сотов, обычно подрезываемых весною пчеловодом до самого клуба пчел. Некоторый простор для червления матки создается тогда, когда пчелы начинают тянуть поновку, но это наблюдается не ранее наступления первых весенних взятков, совпадающих с моментом, когда в улье имеется в наличии значительное количество молочка для тучного кормления детей.
Наличие с весны, до наступления первых взятков, больших зимних запасов меда в улье усиливает в семье импульс материнства, ввиду чего она, чувствуя потребность в колыбельках, вынуждена освобождать из-под меда ячейки, расположенные непосредственно около детки. Освобожденные из под меда ячейки передаются в распоряжение матки для червления. Потребность освобождать колыбельки от меда застав-ляет пчел хорошо питаться и не скупиться на пищу личинкам. В результате молодые поколения родятся мощными!
При наступлении второстепенного взятка, упитанная пчела приступает к отстраиванию свежей вощины с целью дать матке новые колыбельки для яичек. Однако в это время отстраивание сотов идет медленным темпом, что несколько удерживает матку от энергичного несения яичек. В результате в улье создается полное соответствие между количеством, как питательных продуктов, так и имеющегося в семье молочка. В силу этого родятся очень упитанные, а, следовательно, и мощные молодые поколения.
На рамочных же пасеках при современной технике все сложно, все построено односторонне с меркантильной целью, правда остроумно, но основано на технике, выжимающей силы и соки пчел с целью получения от них по больше дохода в текущий сезон и, несомненно, результатом этой односторонней техники является маломушность семьи и анемия пчел.
По совету пчеловодных книжек в рамочном улье оставляется пчелам весною по 10 фунтов меда на семью, а затем для форсирования червления подставляются рамки с сушью при слабой подкормке пчел. При таких условиях и при наличии современных капризных второстепенных взятков, пчела и детка питаются слабо и молодые поколения родятся тощими. Поэтому, неудивительно, что вскормленные таким образом пчелы, когда становятся летными, обессиливают и скоро теряются.
Отсюда вывод: ведение пчел в рамочном улье следует по возможности приблизить к жизни пчел в простой колоде, располагающей большими запасами меда. Конечно, это не значит, что концы вощины в рамках весною следует подрезывать, как это делают в колоде. Ограничения червления в рамочном улье до начала взятка можно достичь удалением из гнезда целых рамок. Вставлять же в улей, когда семья не начинает еще жить за счет накопления новых, запасов, следует рамки с медом. При этом необходимо заботиться о том, чтобы в улье было возможно большее меда, а именно: для сильной семьи от 35 до 40 ф. При этом не следует искусственным путем форсировать червление жидкой подкормкой.
При соблюдении выше означенных условий, пчелы в рамочном улье родятся такими же мощными, жирными, как и в больших колодах и в силу этого многомушными.
Сделанный вывод дает возможность подойти к оценке улья Шишкина и применяемого метода в нем при воспитании тучной пчелы.
В этом улье на зиму дается надставка с самым лучшим медом, собранным летом с разных видов растений, как это имеет место в простой колоде. Весною же при отсутствии взятка, когда семьей овладевает импульс материнства, последней, не отнимая места для червления, дается еще надставка с 35 ф. меда.
Таким образом, в этом улье создаются такие же условия, которые имеются и в простой колоде. Обилие меда в улье действует на питание пчел в положительном смысле. При этом следует отметить, что в улье Шишкина, состоящем из 9 гнездовых рамок, гнездо не сокращается. Наблюдая над развитием силы семьи в этом улье в течение 2 лет, я прихожу к следующему выводу; семьи в ульях Шишкина, при наличии хороших маток, настолько сильнее семей в ульях других систем, что занимают все гнездо, ввиду чего сокращать гнездо весной не приходится. Объяснить это возможно следующим: в улье всегда имеется масса меда, не мешающего червлению, что позволяет пчелам обильно питаться.
От хорошего питания пчела становится мощной и жизнедеятельной. Хорошо выкормленная в личиночном состоянии пчела дольше живет и меньше растеривается.
Наблюдая в Орловской губ. за развитием детки в улье Шишкина с весны до осени 1926 г. я подметил, что ранней весной еще на зимовке семья заводит детку возможно выше, в самом теплом месте улья, что вполне понятно, так как пониженная температура нижней части улья, расположенной у летка, препятствует пчелам заводить детку.
С наступлением теплой погоды, когда в природе появится нектар и цветень, матка спускается ниже и постепенно зачервляет нижнюю часть гнезда. В семье с большими запасами меда, предоставленной самой себе, как и в колодах больших размеров, червление и развитие семьи идет также энергично, гармонируя с количеством имеющегося тепла в улье и сбором цветня и нектара в природе. Только этим и можно объяснить, что в улье Шишкина пчела родится мощной и полнокровной, а семьи с большой силой и хорошо вскормленные пчелы, больше противостоят инфекции, чем тощие. Это подтверждается и наблюдениями, что гнилец и нозема, гуляя в ульях других систем, не замечены в улье Шишкина и, конечно, дело тут не в улье, а в системе пчеловождения; последняя же приноровлена, как нельзя лучше, к описываемому улью и естеству пчелы.

Вот такое интересное и архиважное наблюдение приводит П.Л. Снежневский, есть над чем подумать современным пчеловодам!

Сообщение отредактировал Игорь Викторович - 24.2.2013, 19:59
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь Викторович
сообщение 26.2.2013, 8:40
Сообщение #10





Пчеловод
Сообщений: 388
Регистрация: 3.2.2013
Спасибо сказали: 691

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:неопределенный МФУ спец. лежак
Пасека в:моск.обл



Интересные приоритеты у П.Л. Снежневского!

Мощную и жирную пчелу ему подавай - вот оказывается о чем в главную очередь должен заботиться пчеловод!

А сейчас все перевернулось совсем по другому!

Наш приоритет - это оказывается правильная конструкция улья и организация вентиляции, а совсем не пчела!

Подумаешь, какая-то несчастная пчела, еще заботиться о ее укреплении?

Она нам интересна постольку, поскольку она дает нам мед и другие продукты пчеловодства...

Да мы с нее все соки выжмем, чтобы дополнительную каплю меда получить!

Сообщение отредактировал Игорь Викторович - 26.2.2013, 8:52
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
an-v
сообщение 26.2.2013, 8:52
Сообщение #11


Ученик


Пчеловод
Сообщений: 1266
Регистрация: 31.7.2011
Спасибо сказали: 710

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:11-20
Ульи:многокорпусные
Пасека в:недалеко от Москвы



Цитата(Игорь Викторович @ 26.2.2013, 9:40) *
Наш приоритет - это оказывается правильная конструкция улья и организация вентиляции,


Так если будет правильный улей и вентиляция, в нём:
так может и пчела будет жирнее, и мёда больше наделает?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь Викторович
сообщение 26.2.2013, 9:07
Сообщение #12





Пчеловод
Сообщений: 388
Регистрация: 3.2.2013
Спасибо сказали: 691

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:неопределенный МФУ спец. лежак
Пасека в:моск.обл



До недавнего времени так же был абсолютно (просто непоколебимо) в этом уверен!
Пока не появился свой небольшой опыт и стал понемногу включать мозги и задымываться - а так ли это действительно?
Также нужно полностью отбросить те "сказки", где нам говорят, будто Русь раньше пахла медом и воском!
В летописи описан интересный случай, когда войско одного из Мамаев вывели как бы случайно на склад модовухи, где неделю татары так упились, что в тот год разгром был полный! И таких примеров не один!
Интересно, где они брали мед в таких количествах?
Жаль, что сейчас многое из своего родного утрачено и нужно начинать почти с нуля.
Что и делаю помалу...

Сообщение отредактировал Игорь Викторович - 26.2.2013, 9:16
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 26.2.2013, 9:55
Сообщение #13


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7413
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7673

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Пасека в:Кировская обл. в лесу.



Цитата(Игорь Викторович @ 26.2.2013, 10:07) *
Также нужно полностью отбросить те "сказки", где нам говорят, будто Русь раньше пахла медом и воском!


У меня знакомый пожилой пчеловод всегда впоминает в разговорах цитату пропитанную им где- то в старинной книге....


-" Год был очень урожайный и некоторые опытные пчеловоды собрали АЖ ПО ПУДУ МЁДА с семьи!!!" : bp.gif

В современное время это практически "пролёт" по медосбору.... worthy.gif

Сообщение отредактировал ded - 26.2.2013, 9:56
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь Викторович
сообщение 26.2.2013, 10:09
Сообщение #14





Пчеловод
Сообщений: 388
Регистрация: 3.2.2013
Спасибо сказали: 691

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:неопределенный МФУ спец. лежак
Пасека в:моск.обл



Согласен!

Но что было еще раньше, в плане медосборов - это нам достоверно не известно!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь Викторович
сообщение 26.2.2013, 12:30
Сообщение #15





Пчеловод
Сообщений: 388
Регистрация: 3.2.2013
Спасибо сказали: 691

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:неопределенный МФУ спец. лежак
Пасека в:моск.обл



По большому счету имеется 2 теории:

1) Теория направления(как стратегия развития или направление движения)

2) Теория управления (как ежедневная тактика или четкая инструкция)

И сейчас на первый план вышла именно теория управления! Она стала возможной с изобретением рамочного улья, когда пчеловод получил непосредственный доступ во внутрь семьи, причем этот доступ он может сделать в любой нужный ему момент! Это сперва показалось, да и сейчас является огромным плюсом для пчеловода. Этот прорыв подкрепляет биологическая теория, которая утверждает, что живое не может адекватно и эффективно приспосабливаться к условиям окружающей среды и ему нужно постоянно помогать в этом более щадящими условиями, своевременным лечением, хорошими кормами и т.д.! Значит нужно учиться эффективно управлять пчелами, вмешиваясь во все стороны их жизни. Что мы и делали около ста лет. Сейчас мы видим, что пчела немного ослабела, и без нашей помощи она уже не справляется с некоторыми проблемами. Например ПАДЬ была всегда, но сейчас это одна из больших проблем пчеловодства, не заменил падь - прощайте пчелы! То есть, пчелы настолько ослабели, что это уже не прежние могучие пчелы, а какие-то доходяги, также клещ и другие макро- и микро-паразиты. Понятно, что сейчас здоровье пчелы в конец расстроено, причем это наблюдается повсеместно!
Возможны 2 выхода. Так как мы не полностью управляли пчелами, то нужно еще больше усилить управление, полностью контролировать температурно-влажностные процессы в улье, вовремя и адекватно подавать корма, витамины, лекарства, подключить физику, химию, электронику - чтобы все было четко и понятно! Что и видим сейчас в пчеловодстве!
Либо попытаться вернуться к пониманию того, что пчелы могут адекватно управлять своей жизнью сами, мы лишь задаем генеральное направление и минимально вмешиваемся чтобы забрать излишки.
Можно еще придумать смешанный вариант, "и вашим и нашим", но по моему он не сильно отличается от первого подхода и со временем это опять перейдет только в управление!
Поживем - увидим, что победит, рентабельность или здравый смысл!

Сообщение отредактировал Игорь Викторович - 26.2.2013, 12:34
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 23.7.2019, 7:56

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100