IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> 5. Зеленая - Генерация новых и нестандартных идей
Скворцов
сообщение 10.4.2017, 15:38
Сообщение #1





Пчеловод
Сообщений: 882
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 732

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40



Начать надо с рассмотрения опытов зимовки пчёл без улья.
Какие процессы теплопереноса от клуба в окружающую среду происходят ?
- тепловое излучение во все стороны
- конвекция на периферии клуба и сотов
- инфильтрация с теплым воздухом из клуба
- истечение тяжелых фракций воздушной смеси из клуба вниз под клуб

Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 10.4.2017, 16:11
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 10.4.2017, 16:10
Сообщение #2





Пчеловод
Сообщений: 852
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1082

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Скворцов @ 10.4.2017, 15:38) *
Начать надо с рассмотрения опытов зимовки пчёл без улья.


- Взаимодействие клуба пчёл и сот в теплопереносе.

Сообщение отредактировал Георгий-спб - 10.4.2017, 16:10
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 10.4.2017, 17:10
Сообщение #3





Пчеловод
Сообщений: 882
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 732

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Скворцов @ 10.4.2017, 15:38) *
- тепловое излучение во все стороны
- конвекция на периферии клуба и сотов
- инфильтрация с теплым воздухом из клуба
- истечение тяжелых фракций воздушной смеси из клуба вниз под клуб


Коэффициент передачи тепла излучением в 2 раза больше коэффициента передачи тепла
при естественной конвекции воздуха.
Преградив выход тепловых лучей от клуба , сотов и рамок установкой сверху, снизу и с боков
параболических теплоотражающих экранов, мы сократим потери тепла на половину.

Выходящий из клуба вниз тёплый углекислый газ защищает нижнюю кромку клуба от охлаждения;
следовательно тепло этого газа надо тоже сохранить.
Значит делаем утеплённое дно и никакого нижнего летка.

Выходящиий из верхней части клуба теплый влажный воздух задерживать в улье не имеет
смысла, чтобы влага не осаждалась внутри улья.

Вот и получилась теплосберегающая концепция конструкции улья для зимовки пчёл.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Георгий-спб
сообщение 11.4.2017, 9:36
Сообщение #4





Пчеловод
Сообщений: 852
Регистрация: 7.2.2012
Из: Ленинград.
Спасибо сказали: 1082

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Скворцов @ 10.4.2017, 17:10) *
параболических теплоотражающих экранов


Как они выглядят в реалии? Да и усложнят, я думаю, конструкцию улья сильно. В практическом пчеловодстве не реально.
А про леток очень спорно. Предлагаете верхнюю вентиляцию предлагаете? Верхний леток и выход в подкрышник?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 11.4.2017, 13:02
Сообщение #5


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5269
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1798

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Скворцов @ 10.4.2017, 18:38) *
истечение тяжелых фракций воздушной смеси из клуба вниз под клуб


не так маленько, правильно так наверное:
вынос тепла вместе с продуктами метаболизма.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 11.4.2017, 13:30
Сообщение #6


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5269
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1798

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Скворцов @ 10.4.2017, 20:10) *
параболических теплоотражающих экранов, мы сократим потери тепла на половину.

Выходящий из клуба вниз тёплый углекислый газ защищает нижнюю кромку клуба от охлаждения;
следовательно тепло этого газа надо тоже сохранить.


параболы строить не будем. это неудобно для пчеловода. нам нужны рамки прямоугольное сечение..

для ограждения и уменьшения излучения нужно оградить теплоотражающими экранами клуб пчел в идеале со всех сторон, т.е. заключить в шар. Но у нас не электролампочка, поэтому для выработки энергии нужно отводить продукты горения, т.е сверху нужна труба.
и тогда для поддержания процесса окисления нужен приток кислорода , те. поддувало.
если все эти выводы экстраполировать с учетом пожеланий пчеловода:

это вертикальная труба из фольги прямоугольного сечения 30 х 30 см.

Цитата(Скворцов @ 10.4.2017, 20:10) *
Значит делаем утеплённое дно и никакого нижнего летка.


нагретые продукты метаболизма выносятся кверху, излучение вниз прикрываем экраном с поддувалом для притока свежего воздуха
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Море Мёда
сообщение 11.4.2017, 14:15
Сообщение #7





Пчеловод
Сообщений: 10
Регистрация: 6.4.2017
Спасибо сказали: 10




Цитата(Скворцов @ 10.4.2017, 17:10) *
установкой сверху, снизу и с боков
параболических теплоотражающих экранов, мы сократим потери тепла


Цитата(Георгий-спб @ 11.4.2017, 9:36) *
Как они выглядят в реалии?


Солнечные печи видели когда-нибудь? Вот это они и есть! (Картинка прилагается) Параболическая форма нужна для того, чтобы собрать в пучок (в идеале в одну точку) параллельный поток тепловых (или световых) лучей. http://1poteply.ru/wp-content/uploads/2014...ech-710x200.jpg
Так что если есть желание "поджарить" матку, находящуюся в центре клуба, то это лучшее решение задачи. girl_werewolf.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 11.4.2017, 14:19
Сообщение #8


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5269
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1798

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



не могу с раб компа отправить иллюстрацию, постараюсь из дома сделать



Цитата(Море Мёда @ 11.4.2017, 17:15) *
Так что если есть желание "поджарить" матку, находящуюся в центре клуба, то это лучшее решение задачи.


не верно поняли посыл товарища!
в центре он прелагает не солнце поместить а пчелосемью...

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 11.4.2017, 14:27
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Море Мёда
сообщение 11.4.2017, 14:32
Сообщение #9





Пчеловод
Сообщений: 10
Регистрация: 6.4.2017
Спасибо сказали: 10




Цитата(Пионер-Пенсионер @ 11.4.2017, 14:19) *
в центре он прелагает не солнце поместить а пчелосемью...


Так я и говорю: параболический отражатель будет собирать тепловые потоки от всего роя и направлять их в точку своего фокуса, в которой (в центре клуба) и находится матка. В качестве солнца в данном случае будет весь клуб (пчелосемья), а в качестве "кастрюли" - матка.

Сообщение отредактировал Море Мёда - 11.4.2017, 14:32
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 11.4.2017, 16:12
Сообщение #10





Супермодератор
Сообщений: 3147
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3704

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Скворцов @ 10.4.2017, 22:10) *
Преградив выход тепловых лучей от клуба , сотов и рамок установкой сверху, снизу и с боков
параболических теплоотражающих экранов,

Отражательное свойство параболы:



dance3.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Море Мёда
сообщение 11.4.2017, 17:36
Сообщение #11





Пчеловод
Сообщений: 10
Регистрация: 6.4.2017
Спасибо сказали: 10




Цитата(Vasilii_VK @ 11.4.2017, 16:12) *
Отражательное свойство параболы:


Параболы могут быть и не такими "крутыми" - Зеркала параболические,
что не мешает им собирать в точку потоки света и тепла. Только у таких зеркал зеркал эта точка находится не внутри параболы, а далеко впереди, за ее пределами.

Сообщение отредактировал Море Мёда - 11.4.2017, 17:39
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 11.4.2017, 19:14
Сообщение #12





Пчеловод
Сообщений: 2238
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 2967

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Парабола собирает в точку параллельные потоки. А поток, исходящий от клуба, не является параллельным. Можно даже с небольшой натяжкой сказать что поток от клуба исходит из одной точки, следовательно отраженные от параболы потоки станут параллельными, если конечно клуб находится в точке фокуса параболы.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 11.4.2017, 19:28
Сообщение #13





Супермодератор
Сообщений: 3147
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 3704

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Море Мёда @ 11.4.2017, 22:36) *
Параболы могут быть и не такими "крутыми" - Зеркала параболические,

Парабола, она и есть парабола, и является выражением фукции: y=ax2 (а умноженое на х в квадрате)
Цитата(Море Мёда @ 11.4.2017, 22:36) *
Только у таких зеркал зеркал эта точка находится не внутри параболы, а далеко впереди, за ее пределами.

А Ваши "Зеркала параболические" это лишь кусочек параболы кривизна которой построена на больших числах, в ульях придется строить параболу или на малых числах, или брать мизирный кусочек от параболы построенных на больших числах, по этому кажется что точка схода лучей в не параболы, а насамом деле все одинаково.. Вырежте махонький кусочек от вашего "Зеркала параболического" и вставте в удей - будет маленький пшик ap.gif одним словом конфети

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 11.4.2017, 19:39
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 12.4.2017, 11:27
Сообщение #14


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5269
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1798

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Vasilii_VK @ 11.4.2017, 22:28) *
Вырежте махонький кусочек от вашего "Зеркала параболического" и вставте в удей - будет маленький пшик одним словом конфети


поэтому от фантазий к более реалистичной трубе с перекрытием выдоха и вдоха экранами для отражения и возврата назад к клубу лучистой энергии.

но исходящий поток будет уносить достаточно много тепла, а входящий воздух будет холодным, и потребует дополнительной энергии для его согревания.
было бы замечательно если часть энергии выхлопа использовать для подогрева входящего воздуха.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
СПавлович
сообщение 14.4.2017, 19:22
Сообщение #15





Пчеловод
Сообщений: 830
Регистрация: 3.2.2016
Из: Тульская
Спасибо сказали: 756

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Скворцов @ 10.4.2017, 15:38) *
Какие процессы теплопереноса от клуба в окружающую среду происходят ?
- тепловое излучение во все стороны
- конвекция на периферии клуба и сотов
- инфильтрация с теплым воздухом из клуба
- истечение тяжелых фракций воздушной смеси из клуба вниз под клуб


На страницах этого форума в связи с теплопереносом и газодимамикой в улье упоминались следующие интересные, умные слова:
- тепловое излучение,
- диффузия,
- конвекция,
- кавитация.

Если опустить всякие глупости, то остается:
Цитата(Скворцов @ 10.4.2017, 17:10) *
Выходящий из клуба вниз тёплый углекислый газ защищает нижнюю кромку клуба от охлаждения;
следовательно тепло этого газа надо тоже сохранить.
Значит делаем утеплённое дно и никакого нижнего летка.

Цитата(Скворцов @ 10.4.2017, 17:10) *
Выходящиий из верхней части клуба теплый влажный воздух задерживать в улье не имеет
смысла, чтобы влага не осаждалась внутри улья.


...поразительно похоже на дупло, за исключением "теплого дна". Ведь задача не просто сохранить тепло по максимуму, но обеспечить некий температурный оптимум и допустимый газовый состав. Для решения этой задачи желательно не дать разогреться , распасться "тяжелым продуктам метаболизма" и как можно быстрей вывести их за пределы гнезда.
Поэтому "теплое дно" не только не полезно , но и вредно. Плюс к этому хорошо иметь большой донный объем или отверстия для стока "углекислоты".

А что же вверху?

Верхний леток достаточного объема, расположенный на некоей оптимальной высоте, вполне может справиться с задачей "вывода теплого влажного воздуха" и поступления свежего. Все почти как в природе: натурально и естественно...

Так что же ничего нельзя усовершенствовать по сравнению с природным образцом?

На мой взгляд можно и нужно...
В нашем климате при зимовке на улице следует обратить внимание на нарушение этой самой верхней вентиляции за счет зарастания инеем в самый неподходящий момент : период самых низких температур . Именно этот процесс является одним из главных врагов зимовки пчел в дуплах деревьев в северных регионах, именно в этом мы можем попытаться улучшить естественное жилище пчел и , в том числе , сберечь тепло внутри гнезда.

За счет чего это можно решить?

За счет некоего переходного объема между верхним летком и атмосферой, хорошо прогреваемого в дневное время, - переходника или "тамбура"(по терминологии О.Н.Голуба)... Оно же будет защищать леток от забивания снегом.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 8.12.2019, 5:32