Для чего в улье трутни Опции

[Георгий-спб]

По правде сказать, не понятно почему Вы сразу не показали эти исследования, ждали пока тут все пересварятся... но у каждого свои причины...

Ув. rnikitat Просто раньше не было этой работы, недавно приобрёл и перевел. Эта тема меня и раньше интересовала, а данный форум подтолкнул меня к действию.

[rnikitat]

О самцах или трутнях. Занятия трутней состоят в следующем:1)они суть самцы пчелиной матки;2)в летнее время обращают в воск цветочную пыль и самый мед.Работа сия весьма трудна и требует необыкновенной силы,коею трутни от природы одарены;3)возбуждая в себе теплоту,нужную для обращения в воск употребленной ими пищи,производят таким образом соответственную степень теплоты для пчельного расплода и для устройства ячеек;4)в случае когда три части рабочих пчел отдаляются из гнезда,трутни тогда,особенно в прохладное время,производят еще больше теплоты для согревания пчельного расплода и т.д.Одним словом,действия трутней чрезвычайно важны для роя;да без сего они и не могли бы быть терпимы в столь расчетливом как ,пчельное,обществе.

Похоже, Витвицкий состоял в братстве эзотериков, владеющих тайным знанием ? Никакого сарказма...
Иначе, как он мог без современных технологий и методов исследований дойти до таких выводов ?

Перечитайте Витвицкого (о трутнях) и Вы поймете какое будет следующее" открытие"...

Судя по прочитанному, следующим открытием будет обнаружение восковых желёз у трутней ?))

[Скворцов]

Перечитайте Витвицкого (о трутнях) и Вы поймете какое будет следующее" открытие".

Витвицкого читаем с умилением.

Харрисон (1987) подсчитал, что каждый трутень производит в 1,5 раза больше тепла, чем рабочая пчела, главным образом потому, что он больше. Исходя из отношения пустых масс 2,6, мы ожидаем ещё более высокое значение. Даже, когда трутни не производят активное выделение тепла с помощью своих грудных мышц (в экзотермическом состоянии), их масса тела в 2,6 раза приведёт к примерно в 2,6 раза более высокому метаболизму в состоянии покоя, чем у отдыхающей рабочей пчелы

Сравнение массы тела пчелы и трутня не является доказательством о величине тепловыделения
трутнем, даже показатель температуры тела трутня не даёт ответа на величину теплоотдачи
наружу; трутень покрыт очень густым длинным опушением, как шубой, и если греет, то только
себя ,любимого, и греет он себя не на расплоде.
Основная часть трутней греется вокруг расплода, перекрывая улочки и препятствуя уходу
тёплого воздуха.

[рождество]

Иначе, как он мог без современных технологий и методов исследований дойти до таких выводов ?

В том и дело,что у него был стеклянный наблюдательный улей,причем это была одна большая рамка высотой около 70 см,помещенная между двух стекол и он мог наблюдать все ,что делают пчелы как стой,так и с другой стороны сота.

Судя по прочитанному, следующим открытием будет обнаружение восковых желёз у трутней ?))

Вы читали в последнем Вестнике пчеловодства статью V_G про то как пчелы отрыгивают прополис?
Я в 2014 ,предположил,что трутень может отрыгивать восковую субстанцию которая твердеет на воздухе.Но это всего лишь предположение(пока никто не доказал ни опроверг,но и про отрыгивание прополиса до сего времени никто не знал ).
А теперь немного информации для думалки:
Рой первак в основном состоит из плодной матки летной пчелы и трутней,ну и части молодой пчелы.
1-матка плодная -зачем рою столько трутней?(главная задача роя отстроить гнездо запастись медом на зиму)
2-пчелы могут вывести трутней на новом месте если в этом будет нужда.
3-отстройка гнезда роем перваком идет быстрее,чем последующими(это я как роелов со стажем наблюдаю).
4-По поводу восковых зеркалец у пчел роя.Летная пчела их не имеет,та часть молодой пчелы которая и спровоцировала роение(группа смутьянов)из -за не занятости в улье(перед роением)их сбросила.Рой первак способен за две недели отстроить гнездо высотой 50-60 см,нового поколения пчел(у которых будут восковые пластинки) за это время еще не народилось.
Вопрос :откуда взять воск на постройку сот?(да еще в таком количестве).

Сообщение отредактировал рождество - 17.2.2020, 7:11

[Пчелолюб]

1-матка плодная -зачем рою столько трутней?(главная задача роя отстроить гнездо запастись медом на зиму)

Рою свои трутни для оплодотворения своей матки не нужны, даже при неплодной молодой матке. А перелет трутней вместе с роем увеличивает экспансию генов данной семьи, за счет увеличения ареала облета трутней.

2-пчелы могут вывести трутней на новом месте если в этом будет нужда.

К тому времени трутни уже будут не очень нужны, роевая пора пройдет.

3-отстройка гнезда роем перваком идет быстрее,чем последующими(это я как роелов со стажем наблюдаю).

За счет энергии молодых пчел, которые до этого нигде и никак свою энергию не тратили.

4-По поводу восковых зеркалец у пчел роя.Летная пчела их не имеет,та часть молодой пчелы которая и спровоцировала роение(группа смутьянов)из -за не занятости в улье(перед роением)их сбросила.

Она их не сбросила, она просто не начинала выделять.

рождество, вы полагаетесь на знания вековой давности и напрочь отвергаете исследования, сделанные позднее. Витвицкий замечательный пчеловод, очень много сделал для изучения пчел, но время не стоит на месте. Те знания, которые были недоступны Витвицкому, нам теперь уже известны и совершенно глупо не принимать их в расчет.

Сообщение отредактировал Пчелолюб - 17.2.2020, 8:01

[Ермыч]

Рою свои трутни для оплодотворения своей матки не нужны, даже при неплодной молодой матке.

А кто будет оплодотворять не плодную матку если рой залетит в зону малой активности чужих трутней?

К тому времени трутни уже будут не очень нужны, роевая пора пройдет.

А если матка заболеет, повредится, станет плохо сеять и пчёлы захотят её заменить по тихому, то кто будет оплодотворять новую матку? Семье трутни всегда нужны пока матка продолжает сеять.

[Vasilii_VK]

Вопрос :откуда взять воск на постройку сот?(да еще в таком количестве).

При Норвежском способе подготовки пчел к зимовке, трутней в семье уже нет, но пчелы легко отстраивают до 8 рамок сот. Вот Вам и ответ на вопрос.

[Ермыч]

В том и дело,что у него был стеклянный наблюдательный улей,причем это была одна большая рамка высотой около 70 см,помещенная между двух стекол и он мог наблюдать все ,что делают пчелы как стой,так и с другой стороны сота.

Как можно составлять представление как ведут себя пчёлы и как реагирует их организм в условиях обычного улья, по наблюдениям семьи, помещённой в совсем другие, не типичные условия проживания? Один большой сот, растянутое в одной плоскости гнездо, без присутствия соседних сотов с обойх сторон, и прозрачное стекло вместо тёмной деревянной боковой стенки, это же совсем другие условия жизни семьи и совсем другая реакция приспособления организма под данные условия.

Я в 2014 ,предположил,что трутень может отрыгивать восковую субстанцию которая твердеет на воздухе.Но это всего лишь предположение

Если Вы хотябы несколько раз не видели, что трутни отрыгивают какую то массу, похожую на восковую, то Ваши соображения трудно называть предположениями, скорее это фантазии. Я не опровергаю их потому, что сам не знаю, не видел и не уверен в своих предположениях. Не принимаю ни чью из сторон, но хочу сказать, что четыре года назад меня на этом форуме многие пчеловоды с пристрастием и укором поучали, что нефиг своим единоличным и очень ограниченным умом лезть в высокие тонкие сферы взаимодействия биологических процессов в организмах пчёл, и рассуждать о реакциях этих животных на внешние раздражители, основываясь на своих, по человечески рациональных, соображениях. Но вот читаю последние страницы этой темы и удивляюсь большому дисбалансу истинных знаний с фантазийными выводами. В основном отстаивание своих точек зрения идёт на базе принципа - я прав потому, что я со своей точки зрения, так считаю более рациональным для пчёл. Оторвали лапку лягушки, она дёргается, делаем велиречавый вывод, что лапка может жить без лягушки, как и лягушка может жить без лапки.

Вы, что правда думаете, что вам лучше знать чем самим пчёлам когда им и зачем нужны трутни, и что вам, а не пчёлам более компетентно решать когда трутни не нужны?

[Ермыч]

П.С. Это вопросы и обращение не именно к рождество, которого цитировал, а ко всем проталкивающим в массы мнения без детального, компетентного, научного и признанного подтверждения своих гепотиз.

[Пчелолюб]

А кто будет оплодотворять не плодную матку если рой залетит в зону малой активности чужих трутней?

Могут и свои, но это очень нежелательно.

А если матка заболеет, повредится, станет плохо сеять и пчёлы захотят её заменить по тихому, то кто будет оплодотворять новую матку? Семье трутни всегда нужны пока матка продолжает сеять.

Я же не написал что совсем не нужны. Но в пик роевой активности они нужнее всего. Когда у них больше всего шансов оплодотворить чужих маток по вашему?

[Ермыч]

Могут и свои, но это очень нежелательно.

Так ведь -

Рою свои трутни для оплодотворения своей матки не нужны

Свои не нужны, чужих нет.... Так может всё таки нужны и свои на случай, что бы семья не погибла?

Я же не написал что совсем не нужны.

Да я вот тоже написал -

Вы, что правда думаете, что вам лучше знать, чем самим пчёлам когда им и зачем нужны трутни, и что вам, а не пчёлам более компетентно решать когда трутни не нужны?

Мне кажется, что в большей степени пчёлам не нужны пчеловоды чем трутни.)))

[рождество]

При Норвежском способе подготовки пчел к зимовке, трутней в семье уже нет, но пчелы легко отстраивают до 8 рамок сот. Вот Вам и ответ на вопрос.

Но в семье то полно молодых пчел.А в рое в основном летная и трутни.

[Пчелолюб]

А в рое в основном летная и трутни.

Это кто вам такие глупости сказал? Рой в основном из молодых пчел и состоит.

[rnikitat]

Цитата(rnikitat @ 17.2.2020, 0:45)
Иначе, как он мог без современных технологий и методов исследований дойти до таких выводов ?

В том и дело,что у него был стеклянный наблюдательный улей,причем это была одна большая рамка высотой около 70 см,помещенная между двух стекол и он мог наблюдать все ,что делают пчелы как стой,так и с другой стороны сота.

Но как же он мог делать выводы о повышении температуры тела трутней, не измеряя её, а просто наблюдая за ними через стекло ?

Это вопросы и обращение не именно к рождество, которого цитировал, а ко всем проталкивающим в массы мнения без детального, компетентного, научного и признанного подтверждения своих гепотиз.

Все догматики от науки именно это нам и внушали на протяжении веков !
И где теперь наша наука ? В глубокой з...це !
Все самые передовые идеи были этими деятелями от науки затоптаны, а генераторы идей распяты !
А между тем, всегда сначала рождается идея, а уж потом...

[рождество]

рождество, вы полагаетесь на знания вековой давности и напрочь отвергаете исследования, сделанные позднее. Витвицкий замечательный пчеловод, очень много сделал для изучения пчел, но время не стоит на месте. Те знания, которые были недоступны Витвицкому, нам теперь уже известны и совершенно глупо не принимать их в расче

как раз все до наоборот.Раньше знали больше хотя институтов и не кончали,потом напридумывали всякого и только теперь начинают потихоньку сами себя опровергать.

Все догматики от науки именно это нам и внушали на протяжении веков !

Простой пример с прополисом.Всегда интересовал вопрос где рои (летом)берут прополис если пишут что прополис пчелы берут с почек тополя березы ольхи(весной).Вскрываю ловушки и знаю как рои могут "устряпать "прополисом ловушку.Но рои то летят летом когда уже листья на деревьях,и не каких смолистых выделений нет.
Я уж не говорю про термодинамику,а то кое кого может прям порвать....