Версия для печати темы
Форум пчеловодов МФУ _ Различные конструкции ульев _ Улей Рута
Автор: михо 24.1.2010, 16:45
Цитата(pcheloff @ 22.1.2010, 12:37)
И опять я его повторяю. Дайте вы сами, в дюймах!
Вы просто не понимаете всей глубины и подвоха в данном вопросе!
поэтому так настоятельно хочется увидить цифры из живых пчеловодных рук. Это, надеюсь не секрет национальной безопасности пчеловодства США?
Выставляю чертёж ( раньше на него и другие чертежи= давал прямые ссылки, в том числе и в личек: с переводом на сантиметры.. )
Надеюсь Ваша программа наконец то прочтёт ВНУТРЕННИЕ размеры на чертеже в инчах ( современных) ? ( Слово INSIDE inside Inside = переводится как: внутри ( внутренний размер) на чертеже он стрелочкой показан.
Автор: михо 25.1.2010, 7:52
Цитата(pcheloff @ 24.1.2010, 7:09)
НО, если мы получим чертежи самого Лангстрота, надеюсь, что нас ждет настоящее открытие и откровение
я же давал Вам ссылку на ОРИГИНАЛЬНЫЕ чертежи, в том числе и это:
http://www.honeymoonapiaries.com/web_beekeeping/00009300.htm
http://www.honeymoonapiaries.com/web_beekeeping/re001484.htm
( это ОРИГИНАЛЬНЫЕ чертежи 1852 и 1863 года )
так к чему Вы клоните?
( скажу по секрету, что в современном общепринятом стандартном улье, перемешалось всё: и Лангстрот и Дадан и Рут и др.. )
= но этот Стандартный - современный улей с успехом использует не только Новая Зеландия, Австралия, штаты, Канада, Мексика... но и в Европе тоже, да и в Рассии глянте на Удав.
так что выкладывайте: какую крамолу накрапали за эти долгие годы?
то что на сегодня во всех пчеловодных магазинах продают стандартную рамку? которую используют не только в 10ти корпусных но и в 9-ти, 8-и, 7-и, 6-и, 5-и, 4-х, 3-з и даже 2-х рамочных ульях? ( чертежи могу сбросить на ульи= которые меньше 10ти рамок, но рамки всюду стандартные и одни и те-же, и расстояние НАДрамочное, МЕЖДУрамочное и ПОДрамочное= всюду одинаково,
бо отклонение в любую сторону и пчёлы " расстреливают" ьакой улей.
Советую, прежде чем выдумывать " велосипед" ознакомится с основными требованиями пчелиной семьи: расстояниями сотов и т.п.
а потом уже ориентироватся на стандартную рамку.
На сегодня " писк" последней моды у домохозяек=
ульи лежаки "Кения" это для ленивых и тех кто по состоянию здоровья не может поднять груз тяжелее одной рамки.
Но промышленное пчеловодство отметает все " навороты" и использует только то что практично- доступно и удобно.
вот Рутовские чертежи
http://bees.library.cornell.edu/cgi/t/text/text-idx?c=bees;idno=5017633
а здесь напоминаю стандартные размеры сегодня:
http://en.wikipedia.org/wiki/Langstroth_hive
( там размеры указаны для
1) основного корпуса = это стандарт.
2) медовой надставки = это стандарт.
3) для получения чисто сотового мёда ( это маленький корпус и проволоку не натягивают на рамки)= мало кто на сегодня использует.
4) корпус специально подогнанный для пластиковой тары ( производство сотового мёда, запечатанного прямо в улье в упаковку) = это редко кто делает, т.к. экономически не сильно выгодно.
( могу быть не прав)
Автор: михо 25.1.2010, 8:06
Цитата(pcheloff @ 24.1.2010, 7:09)
Очень важно взглянуть на улей Лагстрота в его оригинальных размерах! В том виде как Его сочинил сам Лангстрот! Пока его не стандартизировала рука и авторитет Рута!
Да, добавлю.
размеры:
1) подрамочное
2) междурамочное
3) рамочное
4) надрамочное
5) размеры летка ( высота)
= остались прежними, бо " Ньютоны" **пчеловодства в 1800-х годах открыли то, что уже было до них:
необходимое расстояние: ширина сотов, межсотовое растояние, под-сотовое ( подрамочное) расстояние, и надрамочное= для эффективного пчеловождения и безмпрепятственного= быстроко перемещения пчёл в нутри улья.
Кстати на Викпедии кто то отредактировал и теперь Прокофьевич фигурирует среди первооткрывателей рамок и рамочного улья.
** Яблоки падали до Ньютона, во время его жизни и после него продолжают падать с яблонь, но именно Ньютон это заметил и записал ( как закон тяготения..)
вот и те пчеловоды: записали ЗАКОНЫ улья, которые до сих пор эффективны и работают безотказно.
имхо.
Автор: михо 25.1.2010, 8:23
Цитата(pcheloff @ 24.1.2010, 21:16)
Михо, а вы что там, действительно, не знали и не знаете в Америке, что рамочный улей первым придумал Прокопович, из Великой Российской Империи???
Да почти за 50 лет (конечно грубо!) до Вашего Лагстрота????
Теперь знаем ( поэтому и подчеркнул, что Викпедия исправила ошибку )
Автор: михо 27.1.2010, 7:09
Цитата(pcheloff @ 25.1.2010, 2:43)
И мой интерес к оригинальному улью Лангстротта - просто перепровериться с логикой движения мысли Лангстротта, на которую столь экзотически наложилась исторические случайности и климат США тех лет!
Поэтому и прошу Вас найти оригинал его Патента, ссылку на него или пересказ этого патента
интересно, на какой раз Вы пройдёте по ссылке? ( её давал уже не только Вам в личку несколько раз но и в этой ветке)
вот ОРИГИНАЛЬНЫЙ ПАТЕНТ ЛАНГСТРОТА ( надеюсь что останний раз повторяю для Вас)
http://www.honeymoonapiaries.com/web_beekeeping/re001484.htm
http://www.honeymoonapiaries.com/web_beekeeping/00009300.htm
Все ссыли есть на викпедии, в его биографии.
Автор: alex250 27.2.2010, 17:55
В выходные привез 102 корпуса рутовских на прицепе к шеви.... уместились однако. В разобранном виде конечно.
Качество ВЫШЕ НЕКУДА. Хотел фотки выложить перекачать с телефона не смог. Спасибо мастеру и Башканову.
Автор: михо 28.2.2010, 5:58
Цитата(alex250 @ 27.2.2010, 6:55)
В выходные привез 102 корпуса рутовских на прицепе к шеви
Рад за Вас!
----------------------------------------------------------
у меня где то отсканированная книга для Пчеловодов была, годков так 1920х издания, кажется, так там автор убеждает пчеловодов отказаться от Бортей и перейти на ульи с рамками ( при этом обьясняет как правильно срезать соты в борти и привязать к рамке и т.д. и т.п., при этом отмечал что купить новому пчеловоду пчёл в то время, было реально только в борти ( похоже в ульях не продавали)
Вот настало время, когда и с лежаков стали переводить в Стандартные ульи, при этом некоторые делятся опытом: как плавно перевести, без потерь и т.п.
Лёд тронулся?
Сегодня оценил Стандартные корпуса, когда один, легко снимал корпус за корпусом и чистил отьёмные днища после зимовки на воле.
Все пчёлки живы- здоровы и " благодарят" за то, что дал возможность двигатся вверх, тем что расплодом забит весь почти верхний корпус, много новой пчелы, усердно таскают обножку...
Похоже что Рут - Лонгстротовские ( Стандартные) ульи, не первое столетие оправдали свою конструкцию.
Автор: Андрей Сумчанин 10.10.2010, 17:18
В этом году начал делать бесфальцевые многокорпусные, максимально приближённые к классическому улью Лангстрота-Рута.
Единственное что добавлял, так это летки щелевые в каждом корпусе. Толщина стенок корпусов 20 мм, материал - красная верба. Высота корпусов 240-242 мм, фальц под рамки 10*15 мм. Утепление - фольгоизол 2 мм толщины, подбитый степлером под крышку, надевающуюся внахлобучку. Стенки и все детали улья скручивал только шурупами.
Изготовил 11 комплектов, летом испытал. Эмоции позитивные, простота в изготовлении, лёгкость корпусов и практичность.
Автор: Бортник 10.10.2010, 18:22
Цитата(Андрей Сумчанин @ 10.10.2010, 17:20)
В этом году начал делать бесфальцевые многокорпусны
Андрюша, молодец! Отличная работа. Поздравляю!
Автор: Оптимистъ 11.10.2010, 4:20
Цитата(Андрей Сумчанин @ 10.10.2010, 17:20)
Единственное что добавлял, так это летки щелевые в каждом корпусе.
....Тут небольшой вопрос от начинающего....
Я в этом году пчеловодил только с нижним летком.....Да и Работник где-то печатал, что хватает только нижнего летка. Скажите ,Андрей, из вашего пчеловодного опыта, каковы причины делать щелевой леток в каждом корпусе?
Цитата(Андрей Сумчанин @ 10.10.2010, 17:20)
Высота корпусов 240-242 мм,
У меня сосновые корпуса (доска из сушилки) усохли за лето на пару миллиметров......А как вела себя красная верба?
Если высота корпусов была 242-240 мм .....то может сейчас там 238?
Автор: михо 11.10.2010, 7:25
Цитата(Оптимистъ @ 10.10.2010, 17:22)
Я в этом году пчеловодил только с нижним летком.....
Проверял в этом году, и пришел к выводу, что нижний леток, лучше сократить и сдалать круглые (2 см) летки в каждом корпусе, с щеколдами- прилётками.
Пчёлы, если лишний леток, быстро его запрополисуют, но летом, лучше развиваются, при открытых летках в верху.
За этот год, достал много " диких" роев с разных мест, и нигде не было, что бы леток был в самом низу или низ был открыт.
Летки все были или в самом верху или не ниже середины, часто верх полуоткрытый и даже полностью открытый ( печные трубы)
Погодные условия как в Краснодарском крае или на Украине ( персики растут, но мороз зимой бывает до минус 35ти и снега по метру- не редкость, и ничего: пчёлки "дикие" выживали!! )
Вывод: лучше не сетчатые донья открывать на зиму, а побольше вентиляции там, где пчёлки сами проконтролируют ( а часть летков они запрополисовали, это в слабых семьях а когда надо " распрополисовывают" сами)
а заместо сетчатого дна, зимой, прекрасно помогает подставленный " пустой" корпус, забитый пустыми рамками с проволокой и тонкой полоской вощины + немного приоткрытый нижний леток)
имхо.
Автор: Николаевич 11.10.2010, 9:17
Цитата(Андрей Сумчанин @ 10.10.2010, 15:20)
В этом году начал делать бесфальцевые многокорпусные
Тоже делаю только безфальцевые.
Андрей Сумчанин! Красивая работа!
Автор: Андрей Сумчанин 11.10.2010, 9:23
Цитата(Оптимистъ @ 11.10.2010, 3:22)
Я в этом году пчеловодил только с нижним летком.....Да и Работник где-то печатал, что хватает только нижнего летка. Скажите ,Андрей, из вашего пчеловодного опыта, каковы причины делать щелевой леток в каждом корпусе?
Щелевой леток в каждом корпусе я сделал по следующим причинам:
- привычка;
- если отделяю отводок сверху в корпусе в этом же улье, то леток уже есть, не надо ставить на новое дно;
- больше летоков - больше пропускная способность пчёл улья в период сильного медосбора, пчёлы идут в верхние медовые корпуса и не проходят через решётку, минуя её;
- летки в корпусах лучше охраняются пчёлами, нежели нижние.
А не нужен мне леток, так я их вкладышем закрыл и все дела.
Цитата(Оптимистъ @ 11.10.2010, 3:22)
У меня сосновые корпуса (доска из сушилки) усохли за лето на пару миллиметров......А как вела себя красная верба?
Если высота корпусов была 242-240 мм .....то может сейчас там 238?
Я доску перед изготовлением корпусов сушил более года, до того она и в сушилке у столяра лежала, потому материал был хорошо просушен. За лето корпуса немножко усохли, я мерял недавно, приблизительно на 1-2 мм, но я и делал их с запасом в 2-3 мм в расчёте на то, что они могут немного усохнуть на кромках. Сейчас корпуса имеют высоту 239-240 мм, для меня главное чтобы не меньше 238 мм для сохранения оптимального межкорпусного пространства.
Автор: михо 11.10.2010, 10:31
Цитата(Пчелофф @ 10.10.2010, 22:10)
Михо, вы не напомните
из каких мест те наблюдения и советы? каков в тех местах климат и зима?
я же написал там-же:
Цитата(михо @ 10.10.2010, 20:27)
Погодные условия как в Краснодарском крае или на Украине ( персики растут, но мороз зимой бывает до минус 35ти и снега по метру- не редкость, и ничего: пчёлки "дикие" выживали!! )
Цитата
Что-то на визиточке вашей поистерлось-затерялось месторасположения вашей пасеки.
по просьбе " трудящихся" дабы не вызывать неприязнь и раздрожение.
Цитата
Придут снега тогда и погутарим...подискутируем.
А, пока вопрос: Как прошел сезон?
слава Богу, хорошо ( лучше чем ожидал) уже начал подготовку к следующему сезону, надеючсь успеть покрасить новые корпуса до холодов. Часть поддонов уже наделал тоже.
Цитата
Вы куда-то совсем запропостились...
Мы ужж по вас и скучать начали...
на " Вы" лучше не надо, я НЕобременённый и во мне не живёт легион с тележкой ( по Божьей милости) поэтому, лучше в единственном числе: ты ( ведь даже к Господу Богу, мы обращаемся на "ты", ведь так? )
а насчёт " исчезновения" так осуждать публично, или обсуждать действия ад-министрации данного форума, категорически запрещенно. Прошу извинить, но на эту тему отказываюсь говорить.
Цитата(Николаевич @ 10.10.2010, 22:19)
Тоже делаю только безфальцевые.
Андрей Сумчанин! Красивая работа!
Вы правы, только без-фальцев! ( глаза боятся а руки делают, а когда поставил один-на один и пчёлки так склеят, что не разорвать, сразу понимаешь, что фальцы= это от " испуга" только..
имхо.
Автор: Николаевич 11.10.2010, 12:49
Цитата(михо @ 11.10.2010, 8:33)
что фальцы= это от " испуга" только..
имхо.
Да и работать с корпусами проще. Меньше вероятность подавить пчел.
Автор: maiklnet1 11.10.2010, 19:29
Цитата(Пчелофф @ 11.10.2010, 14:31)
Не абстрактничай, ходи по земле.
По воде, как по суху... у тебя еще нимб не отрос...
и тут Остапа понесло.....
Автор: михо 11.10.2010, 21:10
Цитата(Пчелофф @ 11.10.2010, 2:31)
дурные просьбы усаживают порою толковых. но доверчивых людей В холодные грязные лужи.
Многие из ребят не стесняются мест проживанию и тоже живут вдали от мест рождения и роста.
для некоторых, это " красная тряпка". Убрал я её, ради мира.
Цитата
Смотря на каком языке...
Слыхал, что в местах твоего проживания, как и в Англии, нету слова ТЫ!
Как же ты обходишься?
есть.
you = это и есть, в ЕДИНСТВЕННОМ числе ( ед. ч. )
hey! you! = эй! ты!
( а We= Вы, ( мн. ч.) множественного числа, никто не говорит ОДНОМУ человеку ( если он бесноватый, то принуждает всех вокруг говорить ему WE!! но это редкость...
Цитата
Бывает... не увлекайся в споре...Возьми в руки четки.
если я верующий, то это ещё не говорит, что мусульманин!
Цитата
. Совсем измаялся. Тоже без фальцев.
друг, я чисто имхо говорил, своё:
вначале делал с ФАЛЬЦАМИ, теперь ни за что Небуду делать с фальцами ( причины обьяснены, и кто проверял сам
,
тот уже не хочет с фальцами) это сугубо за многокорпусные, на 10ть рамок каждый корпус ( понимаю, где 8-мь рамок корпус или менее, то там " зацепляются" за любой выступ, дабы не упасть..
Кстати, пчеловоды местные ( кочевники) у которых ульев от пятсот и выше= все БЕЗфальцевые. Фальцами балуются только немногие пчело-любители, у кого ульев менее 100.
Цитата
Вот как ей то без фальцев?
просто. как два пальца об асфальт: поставить корпус на корпус, и отойти в сторонку.
Автор: Оптимистъ 11.10.2010, 22:17
Цитата(михо @ 11.10.2010, 10:33)
слава Богу, хорошо
Михо, дружище, рад видеть ....
Цитата(михо @ 11.10.2010, 7:27)
а заместо сетчатого дна, зимой, прекрасно помогает подставленный " пустой" корпус, забитый пустыми рамками с проволокой и тонкой полоской вощины + немного приоткрытый нижний леток)
Ну вот я решил рискнуть и все 7 семеек пускаю в зимовку на сетчатом дне (сетка 250 на 350 мм в центре) плюс подрамочное 110 мм.....верх глухой............ и карманы как у Забайкальца..... (кроме этого отводки попарно в дадане с двумя летками и непродуманным подрамочным пространством в 20 мм
)
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)