IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Тепловое излучение клуба пчёл, Свежий взгляд на теплообменные процессы в улье
Скворцов
сообщение 4.1.2014, 17:03
Сообщение #1





Пчеловод
Сообщений: 988
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 827

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:21-30 лет



В качестве введения желающим предлагаю ознакомиться с информацией по теории передачи тепла
излучением. После ознакомления продолжим обсуждения по предложенной теме.
http://stringer46.narod.ru/Radiation.htm
http://temperatures.ru/pages/koefficient_izlucheniya
http://www.mari.listkom.ru/index.php/teplo...hernoty-sistemy
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 5.1.2014, 14:39
Сообщение #2





Пчеловод
Сообщений: 988
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 827

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:21-30 лет



Основные положения теории:
Все тела, имеющие температуру выше абсолютного нуля, своей поверхностью испускают в пространство
тепловые лучи. Величина потока тепловых лучей зависит от температуры поверхности тела и свойств
этой поверхности. Поверхность тел обладает способностью как испускать , так и поглощать одинаковый
по мощности поток этих тепловых лучей.
Поверхность тела, поглощающее максимальное количество тепловых лучей, назвали абсолютно чёрной
и определили коэффициент излучения этой поверхности Со = 5,67 вт/м2 К4
Все остальные тела назвали серыми, и у них коэффициент излучения меньше , чем у абсолютно чёрного
и вычисляется умножением на поправочный коэффициент, который назвали степенью черноты.
Если поверхность тела только испускает тепловые лучи и не получает их из вне, то поток такого излучения
будет Q = 5,67х 2,73*4 = 330 вт/м2.
Если на пути потока лучей встречается препятствие в виде другого тела с такой же поверхностью и
температуры этих тел равны, то они обмениваются тепловыми лучами и потерь тепла не возникает:
если температуры тел отличаются, то тело с большей температурой теряет тепло за счёт разницы лучевых
потоков т.е. 4,5 вт/м2 на каждый градус.
При взаимодействии лучеиспускающих тел с разной степенью черноты поверхности в расчётах принимается
приведённый коэффициент черноты для этой системы.
Для сравнения : тепловой поток теплопроводностью через слой воздуха толщиной 1мм = 20 вт/м2 град.
тепловой поток при естественной конвекции не более 1,5 вт/м2 град.

Теперь посчитаем, сколько же клуб пчёл диаметром 0,25 м, находясь в улье размером 0,3 х 0,3 х 0,3м
и имея одинаковую степень черноты поверхности = 0,9 потеряет тепла излучением, если разница между температурой поверхности корки клуба и поверхностью стенки улья составляет 10 град.
Посчитаем приведённый коэффициент черноты системы = 0,87.
и получаем потери тепла клубом = 7, 86 вт.
Возьмём другой вариант : улей изнутри оклеен зеркальной плёнкой с коэф. черноты - 0,04,
Приведённый коэффициент черноты системы будет = 0,1 и потери тепла = 0,91 вт !

Первый вывод: можно строить легкие тонкостенные ульи используя металлизированные пластиковые плёнки.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 5.1.2014, 15:49
Сообщение #3


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 8115
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8324

Пчелосемей:61-100
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(Скворцов @ 5.1.2014, 15:39) *
Первый вывод: можно строить легкие тонкостенные ульи используя металлизированные пластиковые плёнки.


Кажется об этом и говорил Волька ибн Петя, имея в виду тепловые экраны в "Крылатском"...


--------------------
"Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 5.1.2014, 17:07
Сообщение #4





Пчеловод
Сообщений: 3263
Регистрация: 5.11.2011
Из: Братский р-н
Спасибо сказали: 3806

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Скворцов @ 5.1.2014, 19:39) *
можно строить легкие тонкостенные ульи используя металлизированные пластиковые плёнки.

Думаю можно использовать их только на передних/задних стенках (точнее на торцовочных стенках по отношению к открытой улочке пчел).
В улье используемых рамки типа УДАВ смысла использования стенок с отражающим покрытием практически не имеет смысла
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 5.1.2014, 21:21
Сообщение #5


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7283
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2891

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Скворцов @ 5.1.2014, 14:39) *
Первый вывод: можно строить легкие тонкостенные ульи используя металлизированные пластиковые плёнки.


Т.е. в идеале улей может быть из зеркальной пленки толщиной в одну молекулу?
Впечатление, что это какой-то теоретический лабораторный расчет, никак не связанный с реальностью. Этот расчет расчитывает только один тип излучения и больше ничего?


--------------------
Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
serj152
сообщение 5.1.2014, 23:41
Сообщение #6





Пчеловод
Сообщений: 1
Регистрация: 16.5.2012
Спасибо сказали: 0




Цитата(NickSI @ 6.1.2014, 3:21) *
Этот расчет расчитывает только один тип излучения и больше ничего?


Дерево ещё "дышит" -влагу отводит. Я бы не стал извращатся. Это как очань дорогой костюм пожарника? какой смысл в улье где получают экологически чистый продукт . Обоснуйте
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 7.1.2014, 12:26
Сообщение #7





Пчеловод
Сообщений: 617
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1971

Пчелосемей:более 100
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(Скворцов @ 5.1.2014, 14:39) *
Теперь посчитаем, сколько же клуб пчёл диаметром 0,25 м, находясь в улье размером 0,3 х 0,3 х 0,3ми имея одинаковую степень черноты поверхности = 0,9 потеряет тепла излучением, если разница между температурой поверхности корки клуба и поверхностью стенки улья составляет 10 град. Посчитаем приведённый коэффициент черноты системы = 0,87.и получаем потери тепла клубом = 7, 86 вт.


Уважаемый коллега. Вы затеяли очень важное дело для пчеловодов. Но даже в выделенном примере у Вас нереальные допущения, что приводит для ваших данных необходимость допущения наличия более 20% термогенерирующих пчел.
Что совершенно нереально.
Разрешите дать совет. Ознакомтесь с работой Humphrey J.A.C. 2008. Journal of Theoretical Biology.
Там подробно приводятся физические ДОПУЩЕНИЯ для БИОЛОГИЧЕСКОЙ системы при ее численном (МАТЕМАТИЧЕСКОМ) моделировании по тепловому излучению. Очень полезная работа.
Успехов, VG
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 7.1.2014, 12:57
Сообщение #8





Пчеловод
Сообщений: 617
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1971

Пчелосемей:более 100
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(serj152 @ 5.1.2014, 23:41) *
Дерево ещё "дышит" -влагу отводит.


Еще один нонсенс!!!!!!!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 7.1.2014, 14:00
Сообщение #9





Пчеловод
Сообщений: 988
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 827

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(volmar_georg @ 7.1.2014, 13:26) *
в выделенном примере у Вас нереальные допущения,

Я не имею цели точно вычислить теплопотери; здесь рассматриваю тепловое взаимодействие
агломерации пчёл с внутренними поверхностями тел в улье.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
volmar_georg
сообщение 7.1.2014, 15:36
Сообщение #10





Пчеловод
Сообщений: 617
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 1971

Пчелосемей:более 100
Пчело-стаж:21-30 лет



Цитата(Скворцов @ 7.1.2014, 14:00) *
тепловое взаимодействиеагломерации пчёл с внутренними поверхностями тел в улье.


Принято.
Но все же, как быть с площадью агломарации?
Она не равна площади сферы.
Как быть с неравномерностью температурного поля сферы?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь Викторович
сообщение 9.1.2014, 11:52
Сообщение #11





Пчеловод
Сообщений: 456
Регистрация: 3.2.2013
Из: Моск. обл
Спасибо сказали: 816

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(serj152 @ 5.1.2014, 23:41)
Дерево ещё "дышит" -влагу отводит.

Еще один нонсенс!!!!!!! volmar_georg

В литературе есть сообщения как у окращенных маслянной краской только снаружи ульев, после зимоки вздувались пузыри налитые водой!
Значит, дерево влагу отводит!
Еще как отводит! если некрашенное!

Лучше конечно проголосовать!!
А то один голос против, а один за!
И не понятно - где же истина?
Вообще такие аргументы не подкрепленные доказательством опыта - мало стоят!
даже в устах профессора

Сообщение отредактировал Игорь Викторович - 9.1.2014, 11:54


--------------------
Своё хвали, а чужое не хули! купеческая заповедь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 9.1.2014, 15:29
Сообщение #12


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7283
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2891

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Игорь Викторович @ 9.1.2014, 11:52) *
Вообще такие аргументы не подкрепленные доказательством опыта - мало стоят!


А Вы представьте, приходит к вам питекантроп Гога и просит доказать, что дважды два четыре и не отстает и так раз восемьсот......


--------------------
Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь Викторович
сообщение 9.1.2014, 17:11
Сообщение #13





Пчеловод
Сообщений: 456
Регистрация: 3.2.2013
Из: Моск. обл
Спасибо сказали: 816

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:11-20 лет



Ну что же, и начинаем даказывать..
на его же языке
берем 2 камешка и еще 2, считаем что получилось...

а вообще разговор безпредметный

что живое дерево в лесу не может впитывать влагу - думаю правильно

но некрашенная доска - хорошо впитывает влагу - согласен

ВСЕГДА РАЗНЫЕ НЮАНСЫ УСЛОВИЙ - ИМЕЮТ РАЗНЫЕ ОТВЕТЫ!


--------------------
Своё хвали, а чужое не хули! купеческая заповедь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 9.1.2014, 18:20
Сообщение #14





Пчеловод
Сообщений: 3263
Регистрация: 5.11.2011
Из: Братский р-н
Спасибо сказали: 3806

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Игорь Викторович @ 9.1.2014, 22:11) *
но некрашенная доска - хорошо впитывает влагу - согласен

При положительных температурах дерева и атмосферы - да впитывает до определенного момента, при отрицательных тепературах - не впитывает.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 9.1.2014, 18:21
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 11.1.2014, 14:27
Сообщение #15





Пчеловод
Сообщений: 988
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 827

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:21-30 лет



Продолжу раскрытие темы.
Принято считать, что температура поверхности пчёл корки клуба не может быть меньше +10*С ,
хотя по исследованиям Еськова температура различных частей тела пчёл наружного слоя корки
различается на несколько градусов; так же различаются и температуры других пчёл, составляющих
корку, в том числе и соседних. Наружный слой не способен сгенерировать столько тепла, чтобы согреть
сам себя и остаться живым, значит к нему поступает тепло от пчёл следующего слоя;
спинка охлаждается , а животик подогревается - каким образом?
Сгрудившись в кучу пчёлы не могут плотно прижаться друг к другу, им мешают крылья , членики ножек, опушение,
поэтому между слоями всегда имеется воздушный зазор величиной не менее 1 мм, и вот в этом зазоре
происходит передача тепла от пчёл предыдущего слоя к наружному посредством излучения с к = 4,5 вт/м2К4
и теплопроводностью с к = 20 вт/м2 град.
С поверхности наружного слоя пчёл теряется тепла излучением и конвекцией в сумме к = 6 вт/м2 град.
и если принять градиент температур между внутренним слоем пчёл и наружным = 5 град.,
то получим тепловой поток = 120 вт/м2 , а отсюда можно определить критическую температуру воздуха
омывающего клуб снаружи, при котором пчёлы корки выживают. Это будет около минус 12*С.

Это будет второй вывод: Существует критический температурный предел выживания наружного слоя пчёл
корки клуба.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 28.3.2024, 16:59