Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Различные конструкции ульев _ Самодельный улей из пенополистирола

Автор: chief 26.11.2009, 23:34

Всё новое интересно, а кто нибудь сам пробовал делать такие улья?

Автор: Nikolaevits 27.11.2009, 21:41

Цитата(pcheloff @ 27.11.2009, 19:06) *
Купил к тому отрезной станок, в формате позволяющем кроить УМФ и резать идеальный шип, в т.ч. ласточкин хвост.


Так ведь для нарезки пенопласта вовсе не нужно никакой "циркулярки".
Кто в детстве занимался судомоделированием - знают. Пенопласт это самый легко обрабатываемый материал. Натягиваешь между 2-х изоляторов нихромовую проволку - подаешь к ней от ЛАТРа или телевизионного автотрансформатора (вспомните 60-70 - е годы) напряжение. Что-б нагревалась но не докрасна. И весь станок. Проволка нагревается и плавит пенопласт. Рез, по причине оплавления, имет идеально гладкую поверхность. Немного "пофантазировать" над этой приспособой - можно и криволинейные поверхности нарезать.

Автор: vyacheslav 27.11.2009, 21:54

Цитата(Интеллектуал @ 27.11.2009, 4:34) *
Всё новое интересно, а кто нибудь сам пробовал делать такие улья?

Я размышляю как решить эту проблему. Самое сложное заключается в том, что у нас в продаже нет твёрдых пенополистиролов. Имеются лишь с плотностью 50 кг/м3, а надо не менее 100, а лучше 150 кг/м3. И ещё: не сообразил пока методу вырезания фальцев в пенополистироле. Было бы неплохо самому изготавливать такие ульи и не платить бешеные деньги, например за "Апирусс". Эх, страна наша, мать наша... biggrin.gif

Автор: vavjan 27.11.2009, 22:02

я хочу сделать ульи из тонких (15 - 20 миллиметров толщиной) деревянных досочек с утеплением снаружи. Пока что возникли сомнения о практичности пенополистирола: выделяет стирол. Конечно, если утепление наружное, то это не проблема, когда ульи на открытом воздухе. А если в зимовнике? Сейчас ищу информацию по пенополиуретану. Насколько я понимаю, он есть тоже в плитах как пенополистирол? И ещё один вопрос возникает. Конструкция с двумя стенками и утеплителем между ними мне кажется слишком трудоёмкой и материалоёмкой. поэтому хочу взять утеплитель поплотнее и не защищать его перегородкой снаружи. но не повредят ли его грызуны какие-нибудь?
или в этой теме речь об ульях, сделанных полностью из пенопластов?

Автор: vyacheslav 27.11.2009, 22:19

Цитата(vavjan @ 28.11.2009, 3:02) *
в этой теме речь об ульях, сделанных полностью из пенопластов?

Думаю, что именно так.

Автор: maiklnet1 27.11.2009, 22:27

Цитата(vavjan @ 27.11.2009, 22:02) *
Сейчас ищу информацию по пенополиуретану. Насколько я понимаю, он есть тоже в плитах как пенополистирол


Нет в плитах не продают слишком дорого обходится будет его сразу заливают в изделие.
Цитата(vavjan @ 27.11.2009, 22:02) *
я хочу сделать ульи из тонких (15 - 20 миллиметров толщиной) деревянных досочек с утеплением снаружи


тогда уж лульше фанера и рейки для конструктивной прочности


Цитата(vyacheslav @ 27.11.2009, 21:54) *
Я размышляю как решить эту проблему. Самое сложное заключается в том, что у нас в продаже нет твёрдых пенополистиролов. Имеются лишь с плотностью 50 кг/м3, а надо не менее 100, а лучше 150 кг/м3. И ещё: не сообразил пока методу вырезания фальцев в пенополистироле. Было бы неплохо самому изготавливать такие ульи и не платить бешеные деньги, например за "Апирусс". Эх, страна наша, мать наша...


Вообще есть информация как в домашних условиях "отлить" корпус из пенопласта. Конечно не моя и не мной придумана. Если надо то выложу.

Цитата(vyacheslav @ 27.11.2009, 21:54) *
И ещё: не сообразил пока методу вырезания фальцев в пенополистироле

Это решаемая задача например обыкновенный выжигатель или например фрезер ручной выбирай на вкус baby.gif

Автор: vyacheslav 28.11.2009, 4:50

Цитата(maiklnet1 @ 28.11.2009, 3:27) *
как в домашних условиях "отлить" корпус из пенопласта

Конечно же, любая инфо на эту тему была бы интересна. Заранее спасибо.

Автор: vyacheslav 28.11.2009, 5:33

Нашёл инфо про пенопласт. Сравнение с другими материалами по теплопроводности. http://www.incompen.ru/product/compare.html

Автор: VladOrich 28.11.2009, 6:13

Цитата(maiklnet1 @ 28.11.2009, 1:27) *
Нет в плитах не продают слишком дорого обходится будет его сразу заливают в изделие.


Улей, собранный с применением пенополиуретана -

Автор: maiklnet1 28.11.2009, 9:46

VladOrich,

Цитата(VladOrich @ 28.11.2009, 6:13) *
Улей, собранный с применением пенополиуретана


Да монтажной пеной залить можно (сам пробовал) но в плитах полиуретана нет слишком дорогое изделие получается по стоимости (хотя технология позволяет делать и плиты)

Автор: Nikon 28.11.2009, 9:53

Цитата(vavjan @ 27.11.2009, 22:02) *
хочу взять утеплитель поплотнее и не защищать его перегородкой снаружи. но не повредят ли его грызуны какие-нибудь?


Я пользуюсь такими ульями и мне нравится (пчелам тоже)
http://pasekamalukhi.ucoz.ru/index/0-11

Автор: maiklnet1 28.11.2009, 11:07

Цитата(vyacheslav @ 28.11.2009, 4:50) *
как в домашних условиях "отлить" корпус из пенопласта

Конечно же, любая инфо на эту тему была бы интересна. Заранее спасибо.


Итак данная инфа была взята с ОПФ и написана К.Женя фото тоже его:
делюся опытом изготовления ульев из полистерола.задавайте вопросы.извеняюсь за рания я нелюбитель общатся.
полистерол использовал ПСВ-С нерасеянай.или полистерол вспенивающий марки 2. раньше использовался на заводах для изготовления плит для дамов (многоитажак)
прежде всего разберемся с полистеролом он бывает разным.нерасеяный тоесть вкуче и мелкий и большой (как крупа)
для начала с 25кг сырья получал гдето 12 корпусов. теперь сам процес .
1-берем ведро (любого размера на вкус) насыпается 1/4 часть полистирола и в эту часть добавляется вода чуть больше полистирола и варится (полистирол начинает разбухать когда вода закипит) и все время мешать (если не будете мешать он схватится в ведре. С 1/4 части у меня получалось ведро на половину раздутым. Если кинуть полистирол в кипяток то он разбухнет в 10 раз надо угадать половину то есть 5 раз (чтобы остальные 5 разбухли в форме) на фотографии видно (в ящике) там наполовину раздутый. Пару ведер испортите и поймете.
Потом засыпаем в форму и варим (большая кастрюля под форму набираем воду кипятим, опускаем форму и варим минут 20)
Надо подождать (или опустить в холодную воду) если сразу раскрутить форму то наш корпус он начнет дальше разбухать.
Красить масленой краской или краской, которая не воздействует на полистирол.
Толщина стенок корпуса зависит от формы.

Да плотность любую сделать можно. Я нуклеусные ульи так делаю. Нужно только предвспенить пенополистирол до требуемой насыпной плотности. Если нужна 100г/дм3 - беру 100 грамм гранул и экспериментальным путем определяю сколько секунд надо их разваривать чтобы их насыпной объем был 1л (1дм3). Потом готовишь нужное кол-во предвспененного полистирола, даешь ему сутки отлежаться и вперед.
Насыпаешь в форму под завязку, закрываешь и варить. Только я час варю. Форму не смазываю. У меня алюминиевая. В форме давление приличное создается. Нужно ее или из толстого материала делать или с ребрами жесткости, а то сразу пузатая станет.
Я по внутреннему размеру кастрюли конструкцию из проволоки сделал вынимающуюся, натянул на нее чулок капроновый. Вставляю в кастрюлю, наливаю воду, довожу до кипения и тонкой струйкой при постоянном помешивании засыпаю гранулы. Потом варю нужное время (это буквально несколько секунд – зависит от сырья) опять же при постоянном помешивании, и вынимаю эту конструкцию с предвспененным пенополистиролом.
Поверхность получается хорошая. Температура нужна по моему 100-110 градусов. Почитайте – в инете информации полно. Так что и насыщенного пара достаточно. Хотя речь то идет о кустарном производстве. Здесь бадья на печи будет оптимальным вариантом.


Цитата(Nikon @ 28.11.2009, 9:53) *
Я пользуюсь такими ульями и мне нравится (пчелам тоже)


Да ульи хороши . так называемые сэндвичи.
Вопрос а что за плёнку используете???и не лопается ли она от УФК???

Автор: Nikon 28.11.2009, 12:36

Цитата(maiklnet1 @ 28.11.2009, 11:07) *
Да ульи хороши . так называемые сэндвичи.
Вопрос а что за плёнку используете???и не лопается ли она от УФК???


Это строительная пленка, называется пароизоляция. Зимой и летом не лопается - испытано. Вначале все испытал, понравилось и перевел пасеку на такие ульи.
Они легкие, все взаимозаменяемо.

Автор: maiklnet1 28.11.2009, 13:03

очень даже подойдёт достаточно дёшево, корпуса получаются лёгкие (у меня получились достаточно лёгкие правдо я во внутрь листы фанеры устанавливал)

Автор: аматар 28.11.2009, 17:27

Цитата(vyacheslav @ 27.11.2009, 20:54) *
Самое сложное заключается в том, что у нас в продаже нет твёрдых пенополистиролов.


Если исходить из стоимомти готовых промышленных изделий, то проще укрепить мягкие сорта. Пенопласт + стеклоткань + эпокситка, изделия из этих компонентов применяются в силовых элементах легких самолетов и вертолетов. По стоимости можно прикинуть, исходные материалы у всех по разным ценам.

Автор: maiklnet1 28.11.2009, 20:13

Цитата(аматар @ 28.11.2009, 17:27) *
По стоимости можно прикинуть, исходные материалы у всех по разным ценам.

Да прикинуть можно но боюсь она (стоимость) будет сопоставима с
Цитата(аматар @ 28.11.2009, 17:27) *
силовых элементах легких самолетов и вертолетов

дорогое сейчас это удовольствие

Автор: nas19500r 31.12.2009, 20:12

Цитата(maiklnet1 @ 28.11.2009, 11:07) *
Итак данная инфа была взята с ОПФ и написана К.Женя фото тоже его:


Дима ты где это нашел- подскажи. Это надо попробовать железки гнуть, это моя стихия.appl.gif appl.gif appl.gif

Автор: Виталий Николаевич 22.1.2010, 15:09

Цитата(maiklnet1 @ 28.11.2009, 20:13) *
дорогое сейчас это удовольствие
Ребят а не загибаете ли ВЫ ? 100кг. 150 кг. Может сразу 1000 и все ОК.
В строительстве зданий используется максимально 50кг. И используется под бетонные формы и заполняются эти формы виброусадкой.
Задал на днях вопрос специалистам строителям,занимающимся как раз сборными конструкциями из пенополистирола.Они смеются.И утверждают . то даже 45кг. вполне хватит. При бережном использовании.
Вопрос только один чем нормально покрасить ? чтобы и покрасить и оно долгосрочно и прочно удерживалось?

Автор: Валера Т 22.1.2010, 21:17

Цитата(Виталий Николаевич @ 22.1.2010, 15:09) *
Задал на днях вопрос специалистам строителям,занимающимся как раз сборными конструкциями из пенополистирола.Они смеются.И утверждают . то даже 45кг. вполне хватит. При бережном использовании.


Виталий Николаевич, эти спецы в пчеловодстве полные нули, при всем их опыте в строительстве. Сосновая доска -плотность 400-470 и то грызут. Не зря за бугром делают 100, но все равно подгрызают(по отзывам). Плотнее делать- теряется всякий смысл. Вес будет как у дерева а цена будет еще выше. Капиталисты деньги считать умеют. Основная масса не использует пену. Просто мы из за своей нищеты пытаемся экономить.

Автор: аматар 22.1.2010, 22:16

Цитата(Валера Т @ 22.1.2010, 20:17) *
Просто мы из за своей нищеты пытаемся экономить.


Нет. Мы пробуенм новые технологии.
Плотность играет немаловажную роль на начальном этапе, заселение семьи в улей. Если не погрызли то плотность в норме. А в дальнейшем они и сталь попробуют грызть.

Автор: Виталий Николаевич 22.1.2010, 22:25

Грызут.Но далеко не всегда.А не проще покрасить из нутри твердыми красками.Которые не по зубам девкам.Даже обычная маслянная краска вполне прилично защищает.Или опять начнется крик ,что нужно дерево и не крашенное.Что импортные ульи со средины не красятся. А смысл всей этой заморочки?
Я у себя покрасил акрилом.Во первых не грызут,во вторых практически не прополисуют.Да и чистенький из нутри,как только что покрашенный.Разного дерьма не впитывает.Легко мыть и обеззараживать.Но это с деревом. А с стиролом думаю вполне подойдут двухкомпонентные.Только вот надо отработать технологию такой покраски.Т.е. найти подходящий грунт.

Автор: nas19500r 2.3.2010, 13:28

Сейчас хожу в гараж делаю пресс-форму под нуклеус сперва думал, что махом сделаю, но не тут было металл мне 3мм нарубили, а на фотке вижу 5мм не меньше так, что приходится делать обвязку из уголка и еще делаю с дном тут тоже надо что то городить и еще проблема весь инструмент в деревне хорошо у меня рядом школа где работает друг вместе учились в институте, он мне помогает. Параллельно занимаюсь доставанием гранул для эксперемента хотя бы с ведро,а так его продают 1 куб 800р.

Автор: nas19500r 10.3.2010, 9:27

Сделал я эту пресс-форму по виду ничего, теперь надо испытать, пока купил два баллона пены попробую ,но думаю, что мне гранулы все -таки привезут.Правда доставальщик в запой ушел. clever-man.gif

Автор: nas19500r 18.3.2010, 13:20

Кстати первое испытание с пеной провалилось.Теперь жду гранулы,но если кто в этом что понимает ,меня интересует марка пенопласта зависит от количества гранул или марки сырья(гранул)?

Автор: Виталий Николаевич 18.3.2010, 16:34

Цитата(nas19500r @ 18.3.2010, 13:20) *
испытание с пеной провалилось
Нужно было это предвидеть. Пена во первых не дает фактически никакой прочности. Вернее форму она конечно держать будет.Но для ее полимеризации требуется влага чего у тебя в форме нет.Соответственно сверху чуток схватилась а средина осталась жидкойи без доступа влаги и воздуха таковой будет годами.Гранулы должны быть именно вспененного пенополистирола.а не пенопласта. это разные вещи. А прочность зависит от количества засыпанного в форму материала.Там на ОПФ чуток раньше по теме есть подробное описание каков весь процес.Пойди туда есть и чертежи и марки гранул.

Автор: Valerian 18.3.2010, 16:57

Цитата(vyacheslav @ 27.11.2009, 19:54) *
И ещё: не сообразил пока методу вырезания фальцев в пенополистироле.


Я так думаю на паяльник сделать можно насадку в виде уголка. Жестко на нём закрепить. Паяльник жестко закрепить паралельно стола, чтобы уголок находился на нужной вам Высоте, глубину тоже можно отрегулировать прикреплённой рейкой к столу. Ложим лист пенопласта на стол упираемся в рейку и поехали. Я думаю получиться. Паяльник по мощности подобрать только. Вообще то уголок и другим способом можно придумать нагревать Удачи.

Автор: nas19500r 18.3.2010, 17:22

Цитата(Виталий Николаевич @ 18.3.2010, 16:34) *
ойди туда есть и чертежи и марки гранул.


Спасибо.

Автор: maiklnet1 18.3.2010, 17:24

nas19500r, ответил в личку если нужна ещё информация пиши.

Автор: nas19500r 20.3.2010, 13:25

Вот  без стяжек

 

Автор: Beorn 20.3.2010, 13:47

Цитата(nas19500r @ 18.3.2010, 13:20) *
меня интересует марка пенопласта зависит от количества гранул или марки сырья(гранул)?


В 1990 м использовал полистирол вспенивающийся, марки ПСВ-С. Получалось просто супер, по твёрдости, как дерево, плотность меньше, т.е. теплее. Вспенивал методом погружения в бак с кипящей водой.

Автор: Genya9 22.3.2010, 0:15

Цитата(Пчелофф @ 27.11.2009, 22:56) *
Nikolaevits, подскожи как нарезать ленивые ласточкины хвосты, выровняв их вофрунт У меня чего-то для этого не хватает.


Вот и я не могу понять...какая же должна быть фантазия!!!! clever-man.gif

Автор: Евгени 22.3.2010, 17:09

Это получается, что форма для изготовления улья из пенополистерола должна быть супергерметичной, чтоб пенополистеррол не вылез под давлением из щелей?

Автор: dialeks 23.3.2010, 13:04

Цитата(Nikon @ 28.11.2009, 12:36) *
Это строительная пленка, называется пароизоляция.


А конкретно марку можно? И еще вопрос : пленка самоклеющая или надо какой кой использовать?

Автор: Серж Укуренный 14.12.2010, 4:39

Сделал 30 улев из экструзиционного пенополистирола марки 45 , думаю покрасить эмалью снаружи и внутри ,да ещё воском обработать внутреннюю часть с помощью фена. Время покажет! Да и пчёлы тоже! pleasantry.gif А магазины будут деревянные , чтоб лишнего не перемудрить. russian_ru.gif

Автор: V.G 15.12.2010, 11:27

Цитата(Серж Укуренный @ 14.12.2010, 5:39) *
экструзиционного пенополистирола ...........да ещё воском обработать внутреннюю часть с помощью фена.


неполавится????

Автор: Серж Укуренный 16.12.2010, 2:41

Цитата(V.G @ 15.12.2010, 11:27) *
неполавится????


От фена неоплавится.

Автор: ural.mg 27.10.2011, 13:26

Применяю кассеты МФУ из пеноплекса марки 35 в кассетном павильоне .

Склеивал даже из обрезков, сезон отработали -оценка ОТЛИЧНО.

Вес всего 200грамм.

Есть фото в теме Кассетный МФУ

Автор: ural.mg 14.12.2011, 10:45

Цитата(Серж Укуренный @ 14.12.2010, 5:39) *
Сделал 30 улев из экструзиционного пенополистирола марки 45 , думаю покрасить эмалью снаружи и внутри ,да ещё воском обработать внутреннюю часть с помощью фена. Время покажет! Да и пчёлы тоже! pleasantry.gif А магазины будут деревянные , чтоб лишнего не перемудрить. russian_ru.gif

Многие пчеловоды пытаются применять пенополистирол в ульях.
Из пенопласта изготавливают теплые диафрагмы,применяют в качестве верхнего утепления,применяют для внутреннего заполнения каркаса .

Однако пенопласт мягкий и хрупкий материал и его ГРЫЗУТ пчелы,кроме того под действием УФ лучей может выделяться стирол и происходить его разложение.Имеются сведения ,что со временем пенопласт разрушается на гранулы из которых спрессован лист.

Решая эти проблемы, пчеловоды обклеивают пенопласт скотчем,пленками,запаивают в пленку.
Изготавливают сендвич -ДВП+пенопласт+ДВП с каркасом из брусочков.

Однако все эти приемы усложняют конструкцию,увеличивают трудозатраты и вес ,создают в каркасных конструкциях мостики холода ,так как теплопроводность каркасных брусочков отличается от пенопласта,а это может привести к конденсации влаги как на более холодных местах во время зимовки.

В приведенной выше цитате коллега нашел довольно разумное решение многих проблем применения пенополистирола.

В этом сезоне опробовал твердый пенополистирол/пеноплэкс 35/для изготовления кассет /корпусов/улья в стационарном павильоне.

Изготовил восемь кассет из пеноплэкса марки 35 окрасил их на два раза акриловой фасадной краской,причем пару кассет изготовил не из цельных деталей ,а из склеенных обрезков.Сезон кассеты прошли на отлично.

Однако кассеты в павильоне находятся внутри отсеков и защищены от внешней среды и не испытывают нагрузок тех ,что испытывает отдельно стоящий улей.
Хотя пеноплекс даже марки 35 довольно твердый материал ,который уже можно использовать как конструкционный,но изготовленный из него улей может быть поврежден мышами ,дятлами и неосторожным механическим воздействием при транспортировке .

Предлагаю применять как наружнюю ограждающую конструкцию таких ульев, сотовый поликарбонат.
Этот материал создаст дополнительную жесткость,теплоизоляцию,защиту окрашенного пеноплекса от влаги,УФ излучения .Покрасив один раз ульи, можно навсегда забыть о наружней окраске,а также о воздействии влаги.

Сотовый поликарбонат -легкий и недорогой материал.Стоимость на базе стройматериалов 1750рублей за лист размером 2,10 х 6 метров

Может у кого то из коллег есть опыт такого применения этих материалов ,так поделитесь опытом

Автор: ДрЮН 16.12.2011, 20:26

Цитата(ural.mg @ 14.12.2011, 10:45) *
применять как наружнюю ограждающую конструкцию таких ульев, сотовый поликарбонат.

Изнутри тоже можно.
А если отработать технологию сварки или склейки, то ... ещё лучше!

Автор: ural.mg 17.12.2011, 9:31

Цитата(ДрЮН @ 16.12.2011, 21:26) *
Изнутри тоже можно.
А если отработать технологию сварки или склейки, то ... ещё лучше!

Уже встречал эту технологию на одной из тем пчеловодных форумов ,жаль не помню где.
В результате получают не боящуюся влаги ,дополнительно теплоизолированную и не подвергающуюся грызению пчелами внутреннюю поверхность.Насколько помню внутри стенок обыкновенный /мягкий/пенопласт.

Автор: awsed 28.12.2013, 18:26

Цитата(Интеллектуал @ 27.11.2009, 0:34) *
Всё новое интересно, а кто нибудь сам пробовал делать такие улья?

согласен что интересно и даже заманчиво, сделал 9. да ,сделать очень легко и быстро.
сейчас подробно.
прикинул нужный размер пенополистирола,купил 35 плотность
нарезал,склеил пеной монтажной (выдавливаем на места склеивания пену,затем её надавливаем ориентировочно шпателем для выхода газов с промазыванием,выжидаем до некоторого схватывания пены, затем склеиваем. плотность пены при уменьшении газов возрастает.идеальное и жёсткое сцепление.)
далее корпуса и крышу везде проклеил на акриловую фасадную краску спанбонд, защита от продувания и промокания. увеличилась автоматом и жёсткость корпусов но всё равно под стамеской мнётся,ну фиг сним. под плечики рамок приклеил на пену металлопрофиль 27х28 разрезанный вдоль пополам,т.е. буквой Г .
вариантов куча.
пчёлы не грызли, не прополюсовали стенки.

Однако, зачем стирол пчёлам?
Думается ,что современность управляема,в прямом и переносном смысле.
ПЕРЕХОДИМ С ДРУГОМ НА СОЛОМЕННЫЕ ПЛЕТЁННЫЕ ЛОЗОЙ УЛЬЯ И БЕЗРАМОЧНОЕ ПЧЕЛОВОДСТВО.

Автор: ural.mg 28.12.2013, 21:07

Цитата(awsed @ 28.12.2013, 19:26) *
ПЕРЕХОДИМ С ДРУГОМ НА СОЛОМЕННЫЕ ПЛЕТЁННЫЕ ЛОЗОЙ УЛЬЯ И БЕЗРАМОЧНОЕ ПЧЕЛОВОДСТВО.

Ну где нибудь поподробнее об этом.
Очень хочется познакомиться с таким пчеловодством .
Хотя не буду делать такие же улья из лозы ,но в этом опыте наверняка можно получить инфу для применения в своих методах.

Автор: ВячеславБ 29.12.2013, 3:44

Цитата(awsed @ 29.12.2013, 0:26) *
ПЕРЕХОДИМ С ДРУГОМ НА СОЛОМЕННЫЕ ПЛЕТЁННЫЕ ЛОЗОЙ УЛЬЯ И БЕЗРАМОЧНОЕ ПЧЕЛОВОДСТВО.


??? Прошлый век... ЗАЧЕМ? bu.gif

Цитата(ural.mg @ 29.12.2013, 3:07) *
Пасека в: Россия


ЭТО ГДЕ? biggrin.gif

Автор: ural.mg 29.12.2013, 13:14

Цитата(ВячеславБ @ 29.12.2013, 4:44) *
ЭТО ГДЕ?


Не скажу!



Цитата(ВячеславБ @ 29.12.2013, 4:44) *
??? Прошлый век... ЗАЧЕМ?

А очень интересно как пчелы в них перезимуют !
Мое предположение, что лучше чем в утепленных и пенополистирольных.
Это только предположение ,но оно не с потолка .
Вот и хотелось бы узнать что у них будет получаться в таких ульях.
Рассмотрев процессы происходящие в их ульях можно кое что применить и в своей технологии.

Автор: awsed 31.12.2013, 20:01

Цитата(ural.mg @ 28.12.2013, 23:07) *
Ну где нибудь поподробнее об этом.
Очень хочется познакомиться с таким пчеловодством .
Хотя не буду делать такие же улья из лозы ,но в этом опыте наверняка можно получить инфу для применения в своих методах.

об ульях будет позже,их сделать ещё нужно,но процесс идёт.возникают нюансы,но осилим.
о безрамочном пчеловодстве информацию в инете черпаю.

Цитата(ural.mg @ 29.12.2013, 15:14) *
Не скажу!




А очень интересно как пчелы в них перезимуют !
Мое предположение, что лучше чем в утепленных и пенополистирольных.
Это только предположение ,но оно не с потолка .
Вот и хотелось бы узнать что у них будет получаться в таких ульях.
Рассмотрев процессы происходящие в их ульях можно кое что применить и в своей технологии.

и нам самим тоже очень хочется посмотреть,что получиться из всего этого ay.gif



Цитата(ВячеславБ @ 29.12.2013, 5:44) *
??? Прошлый век... ЗАЧЕМ? bu.gif

рано ещё для критики, пока ещё всё в процессе bo.gif

Автор: Сезух 2.3.2014, 18:00

Цитата(Серж Укуренный @ 14.12.2010, 5:39) *
Сделал 30 улев из экструзиционного пенополистирола марки 45

Пенополистирол - материал тёплый, спору нет. Но пчёлы его грызут. Проверено! Да и птицы не проходят мимо. Впрочем, судите сами:


Автор: Пионер-Пенсионер 2.3.2014, 18:52

Цитата(Серж Укуренный @ 16.12.2010, 5:41) *
От фена неоплавится.


скукожится 100% полистирол от температуры уменьшается в расцере, термрпленка, вспомните или попробуйте броситьб кусок ппс в кипяток!

Цитата(ДрЮН @ 16.12.2011, 23:26) *
применять как наружную ограждающую конструкцию таких ульев, сотовый поликарбонат.
Изнутри тоже можно.
А если отработать технологию сварки или склейки, то ... ещё лучше!


внутрь можно вставить в пазы зафиксировать обыкновенным силиконовым герметиком! только не не санитарным , а нейтральным. в санитарном добавки от грибков и плесени, не факт что понравится пчелам. внутрь вообще просто вставить сотовый поликрабонат (СПК) согнув его по углам, получится короб такой , который можно просто вставить во внутрь, только один угол нужно будет посадить на герметик. Силиконовый герметик очень хороший и полезный материал на него можно клеить промазывать щели он и прозрачный и цветной есть . я думаю что он должен понравиться пчеловодам, он очень многофункционален!

Автор: Ульич 17.2.2016, 11:03

Руты на 10 рамок. Материал ППУ: https://youtu.be/uT8bjt4AC0M

https://youtu.be/uT8bjt4AC0M

Автор: Ульич 24.2.2016, 15:41


Автор: Пионер-Пенсионер 28.2.2016, 21:04

Цитата(Ульич @ 24.2.2016, 18:41) *
Сообщение отредактировал Ульич - 24.2.2016, 18:45


а почему цельнолитой не делаете? ППУ же позволяет.
И склеивать можно монтажной пеной их пистолета, быстрее удобнее и материал то один и тотже поэтому прилипает -монолит становится

Автор: Ульич 29.2.2016, 11:18

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 28.2.2016, 22:04) *
а почему цельнолитой не делаете? ППУ же позволяет.
И склеивать можно монтажной пеной их пистолета, быстрее удобнее и материал то один и тотже поэтому прилипает -монолит становится

Лить формы? Нет для этого компонентов и возможности, где это делать. Ссылочку дадите на литьё?

Автор: Пионер-Пенсионер 29.2.2016, 18:39

Цитата(Ульич @ 29.2.2016, 14:18) *
Ссылочку дадите на литьё?


Смотри личку.

Автор: Ульич 3.3.2016, 16:35


Автор: Ульич 11.4.2016, 23:06

Апрельский ранний взяток и др. видео:

Автор: Ермыч 14.7.2017, 20:33

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 28.2.2016, 21:04) *
И склеивать можно монтажной пеной их пистолета, быстрее удобнее и материал то один и тотже поэтому прилипает -монолит становится

А какой монтажной пеной? Этих пен разных много. Мне нужно склеить ППС, но так, что бы было крепко и под воздействием атмосферных осадков не разошёлся. Какой клей применять - не знаю. Подскажите.

Автор: Пионер-Пенсионер 21.7.2017, 10:55

Цитата(Ермыч @ 14.7.2017, 23:33) *
А какой монтажной пеной? Этих пен разных много. Мне нужно склеить ППС, но так, что бы было крепко и под воздействием атмосферных осадков не разошёлся. Какой клей применять - не знаю. Подскажите.

не советую пенопласт (ППС, пенополистирол) много минусов:
1. экологическая- выделяется постоянно стирол -это дрянь редкостная. она и медом впитывается и пчелами, как живыми организмами.
2. мыши дятлы и прочая живность прогрызает его с легкостью и удовольствием.
даже синички проклюют осенью.
3.не крепкий корпус из него., будет ломаться.
если его армировать, делать сверху снизу деревянные или иные детали, вставлять внутрь фанерной оболочки и пр.., то трудоемкость
увеличивается в десять раз!
4. Звукопроводимость очень высокая - как барабан! По этому пчел слышат прекрасно все потенциальные их враги: и куницы, и медведи, и мыши,
и полезные птички-синички.
5.дезинфекция - тоже не очень удобна (только ручная протирка химией и промывка потом), но это не такой уж большой минус.


В общем не советую - посчитаешь общие трудозатраты + с проблемами - откажешься.

лучше послушай тех, кто через это прошел.
но...
Если захочешь сделать большой стационарный, зимующий под открытым небом улей-лежак, из какого-то деревоподобного материала, а в качестве наполнителя теплоизолятора использовать ППС - может вот тогда это имеет смысл делать, т.к. в этом случае можно лом ППС использовать и прочие отходы.

Что советую?
А лучше делать литые из пенополиуретана (ППУ).
Если их делать самому , то получается гораздо дешевле и проще , чем из других материалов, кроме, разве что тех мест, где лес дармовой.

Есть моя тема про литье ульев из ППУ -почитай. Кроме того, я на голубом , недружественном этому, форуме, медовый океан, у робинзона, сделал тему с полной выкладкой инструкций, обоснований , опыта и чертежей для литья Удав-улья из ППУ. Там тоже изложена информация
, как и на этом форуме, но уже всё более компактно , без поисков, рассуждений и без сопутствующей полемики. Там проще понять всю технологию.
На ОПФ тоже есть очень полезные обсуждения и профессионалов и , я , ваш покорный слуга, вставил там свои пять копеек.
Так, что читайте, определяйтесь.

теперь конкретный ответ на ваш вопрос:

есть клей ППУ и есть пена ППУ в баллонах.
Клей дороже. и я не понял оправдано ли.
я, лично, для склеивания покупаю ту же пену, её набрызгал на склеиваемые поверхности, потом сомкнул их вместе, чтобы раздавить пузырьки, посмотрел вся ли поверхность смочилась, и снова сжал- 20 минут и все склеилось. склейка прочная очень - если деревяшки склеил, то при разрушении шва ломается дерево а не клей. УФ на клей не действует и кислород тоже, так она находится внутри шва.

Совет:

берите только профессиональные баллоны,и те, которые больше весят, не берите самые дешевые. там объем большой баллона, а действующего вещества в 2-3 раза меньше закачено.
Берите сразу к этим баллонам пистолет, пусть самый дешевый ,но - это все окупится сторицей.
А вот промывку ни какую брать не надо.
Главное баллон с пистолетом не опустошать в ноль, а чуть оставлять внутреннего давления , и тогда он хранится может годами.
Потом, перед тем, как работать начнете, откроете пистолет, почистите сопло и он готов работе. На новый баллон поставили -тоже чуть пустили через сопло свежей пены из нового баллона уже, закрыли пистолет - и дальше храните.

Автор: Сергей Иванов 21.7.2017, 11:26

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 21.7.2017, 10:55) *
Кроме того, я на голубом , недружественном этому, форуме, медовый океан


Вот сейчас форумчане сочтут, что мы агрессоры... bt.gif поделили интернет сообщество на угодных и неугодных...

Автор: Пионер-Пенсионер 21.7.2017, 11:51

Цитата(Сергей Иванов @ 21.7.2017, 14:26) *
Вот сейчас форумчане сочтут, что мы агрессоры... поделили интернет сообщество на угодных и неугодных...


Да ну , что глупости!
Коли Р. К. так себя противо поставил всем- его беда.

Может мне из него сюда перенести описание -все-таки я много там систематизировал много разных сведений.
как это сделать простым копированием?

Автор: Сергей Иванов 21.7.2017, 11:55

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 21.7.2017, 11:51) *
как это сделать простым копированием?


Копируете сообщения там, публикуете здесь, либо прямая ссылку в ту тему... Хотя при известном поведении тамошнего модератора с прямой ссылкой сами понимаете...

Автор: Ермыч 21.7.2017, 19:11

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 21.7.2017, 10:55) *
не советую пенопласт (ППС, пенополистирол) много минусов:
1. экологическая- выделяется постоянно стирол -это дрянь редкостная. она и медом впитывается и пчелами, как живыми организмами.
2. мыши дятлы и прочая живность прогрызает его с легкостью и удовольствием.
даже синички проклюют осенью.
3.не крепкий корпус из него., будет ломаться.
если его армировать, делать сверху снизу деревянные или иные детали, вставлять внутрь фанерной оболочки и пр.., то трудоемкость
увеличивается в десять раз!
4. Звукопроводимость очень высокая - как барабан! По этому пчел слышат прекрасно все потенциальные их враги: и куницы, и медведи, и мыши,
и полезные птички-синички.
5.дезинфекция - тоже не очень удобна (только ручная протирка химией и промывка потом), но это не такой уж большой минус.


В общем не советую - посчитаешь общие трудозатраты + с проблемами - откажешься.

лучше послушай тех, кто через это прошел.
но...
Если захочешь сделать большой стационарный, зимующий под открытым небом улей-лежак, из какого-то деревоподобного материала, а в качестве наполнителя теплоизолятора использовать ППС - может вот тогда это имеет смысл делать, т.к. в этом случае можно лом ППС использовать и прочие отходы.

Что советую?
А лучше делать литые из пенополиуретана (ППУ).
Если их делать самому , то получается гораздо дешевле и проще , чем из других материалов, кроме, разве что тех мест, где лес дармовой.

Есть моя тема про литье ульев из ППУ -почитай. Кроме того, я на голубом , недружественном этому, форуме, медовый океан, у робинзона, сделал тему с полной выкладкой инструкций, обоснований , опыта и чертежей для литья Удав-улья из ППУ. Там тоже изложена информация
, как и на этом форуме, но уже всё более компактно , без поисков, рассуждений и без сопутствующей полемики. Там проще понять всю технологию.
На ОПФ тоже есть очень полезные обсуждения и профессионалов и , я , ваш покорный слуга, вставил там свои пять копеек.
Так, что читайте, определяйтесь.

теперь конкретный ответ на ваш вопрос:

есть клей ППУ и есть пена ППУ в баллонах.
Клей дороже. и я не понял оправдано ли.
я, лично, для склеивания покупаю ту же пену, её набрызгал на склеиваемые поверхности, потом сомкнул их вместе, чтобы раздавить пузырьки, посмотрел вся ли поверхность смочилась, и снова сжал- 20 минут и все склеилось. склейка прочная очень - если деревяшки склеил, то при разрушении шва ломается дерево а не клей. УФ на клей не действует и кислород тоже, так она находится внутри шва.

Совет:

берите только профессиональные баллоны,и те, которые больше весят, не берите самые дешевые. там объем большой баллона, а действующего вещества в 2-3 раза меньше закачено.
Берите сразу к этим баллонам пистолет, пусть самый дешевый ,но - это все окупится сторицей.
А вот промывку ни какую брать не надо.
Главное баллон с пистолетом не опустошать в ноль, а чуть оставлять внутреннего давления , и тогда он хранится может годами.
Потом, перед тем, как работать начнете, откроете пистолет, почистите сопло и он готов работе. На новый баллон поставили -тоже чуть пустили через сопло свежей пены из нового баллона уже, закрыли пистолет - и дальше храните.

Я конечно благодарен Вам за старание помочь. Но вопрос то заключался просто в том, чем надёжно склеить два куска ППС. Так как за несколько дней не получил ответа, то сам практически попробовал и склеил клеем Титан. Вполне подходяще склеилось.

Автор: Konder 22.7.2017, 6:58

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 21.7.2017, 10:55) *
А вот промывку ни какую брать не надо.
Главное баллон с пистолетом не опустошать в ноль, а чуть оставлять внутреннего давления , и тогда он хранится может годами.
Потом, перед тем, как работать начнете, откроете пистолет, почистите сопло и он готов работе. На новый баллон поставили -тоже чуть пустили через сопло свежей пены из нового баллона уже, закрыли пистолет - и дальше храните.


Это вредный совет!
Я так два пистолета загубил, так же научили.
Месяц-два пистолет с не отсоединённым баллоном хранится без проблем. А вот через год, к следующему сезону пена в нём всё равно густеет и засыхает.
Дешевле 100руб на промывку потратить, чем 700 на новый пистолет. Пистолет можно и дешёвый покупать, но у тех что подороже сзади винтик плавной регулировки выхода пены. Работать намного удобней и поэкономичней.

Автор: Zimolov 22.7.2017, 8:16

Цитата(Konder @ 22.7.2017, 7:58) *
Это вредный совет!
Я так два пистолета загубил, так же научили.
Месяц-два пистолет с не отсоединённым баллоном хранится без проблем. А вот через год, к следующему сезону пена в нём всё равно густеет и засыхает.
Дешевле 100руб на промывку потратить, чем 700 на новый пистолет. Пистолет можно и дешёвый покупать, но у тех что подороже сзади винтик плавной регулировки выхода пены. Работать намного удобней и поэкономичней.

У меня нормально работает без промывки. Правда, больших перерывов не бывает, но по месяцу- два стоит в уличных условиях в деревне. russian_ru.gif

Автор: Пчелолюб 22.7.2017, 12:10

Цитата(Zimolov @ 22.7.2017, 10:16) *
У меня нормально работает без промывки. Правда, больших перерывов не бывает, но по месяцу- два стоит в уличных условиях в деревне.

То же самое. Нормально работает. Если долго не использую, более 2-х месяцев например, делаю специально 2-3 пшика и ставлю обратно. На глаза пистолет с пеной частенько попадается, поэтому не забываю про это.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)