IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

35 страниц V  « < 20 21 22 23 24 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Улей Шапкина В.Ф. (УШ-2) , Описание конструкции улья...
Шапкин В.Ф.
сообщение 2.11.2013, 19:16
Сообщение #316





Пчеловод
Сообщений: 435
Регистрация: 19.3.2012
Спасибо сказали: 284




Цитата(Artem1981 @ 2.11.2013, 17:07) *
Всё верно, описываете начало образования клуба.


Не верно в корне. В данном случае речь идёт об образовании защитной корочки.Понятие образование зимнего клуба предусматривает наличие корки клуба со всех сторон. что в МФУ с максимальной теплоизоляцией стенок иметь нет надобности. Видимо Вы пользуетесь информацией для содержания пчёл в улье Д-Б. И то зимний клуб может быть образован при недостаточной силе п.с., при поперечном сечении улья которое больше силы семьи и при отсутствии теплоизоляции стенок , а также период образования клуба просто не может начаться в осенний период

Цитата(ded @ 2.11.2013, 19:00) *
а какая температура в откябре у вас?


Читайте А.С. Пушкина :Унылая пора очей очарованье, приятна мне твоя прощальная краса.......
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Шапкин В.Ф.
сообщение 2.11.2013, 19:29
Сообщение #317





Пчеловод
Сообщений: 435
Регистрация: 19.3.2012
Спасибо сказали: 284




Цитата(Artem1981 @ 2.11.2013, 17:07) *
ак этот воздух попадёт на дно? На дне такой же холодный воздух, но ещё более тяжёлый из-за большей концентрации в придонном воздухе углекислого газа.

По Вашей теории полного перекрытия сечения улья с коркой внизу, ничего не будет мешать поступлению кислорода в верхним пчёлам?


В улье, попросту природой начертано что температура будет выше чем на улице. И про какой
углекислый газ можно говорить в осенний период. Ещё раз повторяю , Мы с вами сейчас находимся сентябрь, октябрь и ноябрь месяц. При этом уже оставлен открытым только леток первого корпуса.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Artem1981
сообщение 2.11.2013, 20:45
Сообщение #318





Пчеловод
Сообщений: 317
Регистрация: 15.9.2012
Из: Котельнич
Спасибо сказали: 187

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:менее года



Цитата(Шапкин В.Ф. @ 2.11.2013, 19:52) *
Не ужели так трудно внимательно прочитать текст. Ведь пока речь идёт об октябре месяце.

В декабре что то изменится? Мне казалось, что Вы утверждаете, что пчёлы всю зиму будут перекрывать всё сечение.
Цитата(Шапкин В.Ф. @ 2.11.2013, 20:29) *
В улье, попросту природой начертано что температура будет выше чем на улице. И про какой
углекислый газ можно говорить в осенний период.

Что нагреет придонный воздух? Тепловое излучение пчёл, так оно мало, да и пчёлки на расстоянии от дна сидят. Обогревателя нет. Чем нагреется непонятно. bn.gif
Осенью пчёлы углекислый газ не выделяют, а зимой выделяют?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Artem1981
сообщение 2.11.2013, 20:56
Сообщение #319





Пчеловод
Сообщений: 317
Регистрация: 15.9.2012
Из: Котельнич
Спасибо сказали: 187

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:менее года



Цитата(Шапкин В.Ф. @ 2.11.2013, 20:16) *
а также период образования клуба просто не может начаться в осенний период

Сегодня как раз на пасеку ездил, видимо мои пчёлы не знают, что рано им в клуб собиратся. И ловушку пустую хотел снять, постукал на всякий случай по ней никакого гудения. Попробовал снимать, а она неподъёмная, вот только после этого шум небольшой поднялся. Что они там притаились, не понятно. Сразу напишу, что ловушка не ДВП, утеплённая 30 мм пеноплекса (дурил позапрошлый год утеплённых понаделал)
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
БВВ
сообщение 2.11.2013, 21:56
Сообщение #320





Пчеловод
Сообщений: 2550
Регистрация: 7.11.2009
Спасибо сказали: 1375

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Artem1981 @ 2.11.2013, 21:56) *
Сразу напишу, что ловушка не ДВП, утеплённая 30 мм пеноплекса (дурил позапрошлый год утеплённых понаделал)


Так и хорощо, что не ДВП, а утепленная! Перезимуют с гарантией...если собрана " по уму"!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Шапкин В.Ф.
сообщение 2.11.2013, 22:52
Сообщение #321





Пчеловод
Сообщений: 435
Регистрация: 19.3.2012
Спасибо сказали: 284




Цитата(Artem1981 @ 2.11.2013, 20:45) *
В декабре что то изменится? Мне казалось, что Вы утверждаете, что пчёлы всю зиму будут перекрывать всё сечение.

Что нагреет придонный воздух? Тепловое излучение пчёл, так оно мало, да и пчёлки на расстоянии от дна сидят. Обогревателя нет. Чем нагреется непонятно.
Осенью пчёлы углекислый газ не выделяют, а зимой выделяют?


В декабре среднесуточная температура опустится до зимних значений.
Пчёлы будут не только перекрывать поперечное сечение улья в нижней части гнезда, но и поднимаясь вверх от холодной зоны на дне, заполняют все свободные ячейки между пчёлами.
Этим они увеличивают плотность защитной корочки и её теплоизоляцию со стороны дна. Греть придонное пространство нет необходимости. Если в осенний период пчела занимала 50 и более
см вертикального пространства улья УШ-2, то с понижением внешней температуры и увеличением
плотности корочки,вертикальный размер уменьшится.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Artem1981
сообщение 3.11.2013, 6:48
Сообщение #322





Пчеловод
Сообщений: 317
Регистрация: 15.9.2012
Из: Котельнич
Спасибо сказали: 187

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:менее года



Цитата(Шапкин В.Ф. @ 2.11.2013, 23:52) *
В декабре среднесуточная температура опустится до зимних значений.
Пчёлы будут не только перекрывать поперечное сечение улья в нижней части гнезда, но и поднимаясь вверх от холодной зоны на дне, заполняют все свободные ячейки между пчёлами.
Этим они увеличивают плотность защитной корочки и её теплоизоляцию со стороны дна. Греть придонное пространство нет необходимости. Если в осенний период пчела занимала 50 и более
см вертикального пространства улья УШ-2, то с понижением внешней температуры и увеличением
плотности корочки,вертикальный размер уменьшится.

Наконец то мы дошли до этого момента. Греть придонное пространство нет необходимости, а греть стены и потолок нет возможности, т.к. мощности термогенеза на это не хватит. Утечки тепла, через Вашу "максимальную" теплоизоляцию будут больше чем смогут выделить тепла пчёлы. Это легко проверить введя данные Вашего УШ 2 в строительный калькулятор расчитывающий теплопотери помещений.
Температура окружающего пчёл воздуха по всему периметру будет отрицательной и корочка так же образуется по всему периметру. Воздушные потоки тут не причём.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Шапкин В.Ф.
сообщение 3.11.2013, 9:28
Сообщение #323





Пчеловод
Сообщений: 435
Регистрация: 19.3.2012
Спасибо сказали: 284




Цитата(Artem1981 @ 3.11.2013, 6:48) *
Наконец то мы дошли до этого момента. Греть придонное пространство нет необходимости, а греть стены и потолок нет возможности, т.к. мощности термогенеза на это не хватит. Утечки тепла, через Вашу "максимальную" теплоизоляцию будут больше чем смогут выделить тепла пчёлы. Это легко проверить введя данные Вашего УШ 2 в строительный калькулятор расчитывающий теплопотери помещений.
Температура окружающего пчёл воздуха по всему периметру будет отрицательной и корочка так же образуется по всему периметру. Воздушные потоки тут не причём.


Не обольщайтесь на этот счёт. Это я , возможно дошёл до этого момента, а Вам ещё понадобится какое то время и желание, чтобы правильно осмыслить информацию изложенную в нашем диалоге. Когда Вы поймёте, что греть стены и потолок не надо, так как задачи их состоят в том, чтобы максимально обеспечить сохранность выработанного пчёлами тепла , то вполне допускаю изменения вашей точки зрения по мощности термогенеза. Разумеется Россия имеет регионы с более холодным климатом, именно по этому нельзя опираться только на мою точку зрения, которая используется в Подмосковье. В условиях Перьми, Кирова,Вологды и др. областей -необходимо увеличение термоизоляции стенок улья. В условиях Сибири, теплоизоляция приобретает ещё большее значение. Когда Вы предполагаете что температура окружающего пчёл воздуха будет по всему периметру отрицательной, то по всей вероятности Вы исходите из наличия у Вас информации по содержанию п.с. в ульях Д-Б (450х450). В МФУ, улье УШ-2 предусмотрено использование внутреннего сечения улья 300х300, а это совершенно другие возможности для выживания П.С.
А вот какие, я хотел бы ответ получить от Вас. Вопрос задан. До встречи.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Artem1981
сообщение 3.11.2013, 9:53
Сообщение #324





Пчеловод
Сообщений: 317
Регистрация: 15.9.2012
Из: Котельнич
Спасибо сказали: 187

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:менее года



Цитата(Шапкин В.Ф. @ 3.11.2013, 10:28) *
исходите из наличия у Вас информации по содержанию п.с. в ульях Д-Б (450х450). В МФУ, улье УШ-2 предусмотрено использование внутреннего сечения улья 300х300, а это совершенно другие возможности для выживания П.С.


Цитата(Artem1981 @ 3.11.2013, 7:48) *
Это легко проверить введя данные Вашего УШ 2 в строительный калькулятор расчитывающий теплопотери помещений.

Данные вводил Вашего УШ 2 при внешней температуре -20 градусов Попробуйте сами ввести данные если мне не верите http://vladirom.narod.ru/stoves/heatcalc.html
Цитата(Шапкин В.Ф. @ 3.11.2013, 10:28) *
Когда Вы поймёте, что греть стены и потолок не надо, так как задачи их состоят в том, чтобы максимально обеспечить сохранность выработанного пчёлами тепла

Когда Вы поймёте, что стены и потолок не смогут сохранить выработанное пчёлами тепло, то Ваше мнение тоже изменится.

Сообщение отредактировал Artem1981 - 3.11.2013, 10:11
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 3.11.2013, 11:45
Сообщение #325





Пчеловод
Сообщений: 3015
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3808

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Шапкин В.Ф. @ 2.11.2013, 23:52) *
Пчёлы будут не только перекрывать поперечное сечение улья в нижней части гнезда, но и поднимаясь вверх от холодной зоны на дне, заполняют все свободные ячейки между пчёлами.


Ув.Шапкин В.Ф. а это разве не клуб,когда пчелы ячейки заполняют?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Шапкин В.Ф.
сообщение 3.11.2013, 13:42
Сообщение #326





Пчеловод
Сообщений: 435
Регистрация: 19.3.2012
Спасибо сказали: 284




Цитата(Vla.Bel. @ 3.11.2013, 11:45) *
а это разве не клуб,когда пчелы ячейки заполняют?


Ну как можно часть нижнего гнезда заполненном пчёлами(защитная корочка) называть клубом.
Образование зимнего клуба-это реакция пчелиной семьи на ухудшение температурного режима
гнезда. Примером может служить рой пчёл который привился на одной из ветвей в форме груши. Мне приходилось видеть их даже при начавшемся дожде. Занятное зрелище. В МФУ Улей УШ-2 условия ухудшающие температурный режим гнезда максимально сокращены.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 3.11.2013, 13:58
Сообщение #327





Пчеловод
Сообщений: 3263
Регистрация: 5.11.2011
Из: Братский р-н
Спасибо сказали: 3806

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Artem1981 @ 3.11.2013, 14:53) *
Когда Вы поймёте, что стены и потолок не смогут сохранить выработанное пчёлами тепло, то Ваше мнение тоже изменится.

Artem1981, не обольщайтесь, Шапкину это уже много раз показывали и доказывали. Но признав только это, вся замысловатая "теория" ув. Шапкина рассыпается как карточный домик, рушиться все его мировоззрение на пчеловодство.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Шапкин В.Ф.
сообщение 3.11.2013, 14:01
Сообщение #328





Пчеловод
Сообщений: 435
Регистрация: 19.3.2012
Спасибо сказали: 284




Цитата(Artem1981 @ 3.11.2013, 9:53) *
Данные вводил Вашего УШ 2 при внешней температуре -20 градусов Попробуйте сами ввести данные если мне не верите http://vladirom.narod.ru/stoves/heatcalc.html
Если бы я пользовался в пчеловодстве калькулятором и тиражировал эту информацию в средствах массовой информации , то данная тема очень сильно пострадала бы.


Когда Вы поймёте, что стены и потолок не смогут сохранить выработанное пчёлами тепло, то Ваше мнение тоже изменится.

Я всегда(уже более 20 лет) проверяю свои наработки на практике, результаты которой меня удовлетворяют.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 3.11.2013, 14:19
Сообщение #329


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7283
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2891

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Artem1981 @ 3.11.2013, 9:53) *
Попробуйте сами ввести данные


Неудобный калькулятор. Где-то был в экселе. О, вроде я даже тут гдето выкладывал. А у себя потерял.

Цитата(Vasilii_VK @ 3.11.2013, 13:58) *
Artem1981, не обольщайтесь


Это точно, он как глухой. Пофиг любые исследования, которые не укладываются в его идеалистическую теорию.

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 3.11.2013, 14:01) *
проверяю свои наработки на практике


Тогда и нефиг разводить теорий всяких выдуманных из пальца.


--------------------
Услышав – забудешь, увидев – запомнишь, сделав – поймешь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vla.Bel.
сообщение 3.11.2013, 18:51
Сообщение #330





Пчеловод
Сообщений: 3015
Регистрация: 18.3.2013
Из: Вологодская область
Спасибо сказали: 3808

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Шапкин В.Ф. @ 3.11.2013, 14:42) *
В МФУ Улей УШ-2 условия ухудшающие температурный режим гнезда максимально сокращены.


Пусть будут максимально сокращены _ поверю на слово.Но не настолько же,как в пенопластовых ульях.На ОПФ СТАРАТЕЛЬ выкладывал видео,пчелы в пенопласте сидят в клубе,независимо от породы.Температура была не зимняя.Как это объяснить?
Почему у Вас пчела активна в это время?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

35 страниц V  « < 20 21 22 23 24 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 28.3.2024, 22:35