Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Вопросы новичков пчеловодства _ Нет засева в семье...

Автор: ПчелкаР 4.5.2010, 12:27

Лежак на 20 камок. В зиму семья уходила сильная на 10 рамках. Возвраст матки неизвестен, но в прошлом году она червила очень и очень хорошо. Меда в зиму было не очень много.

Весной имеем - очень хороший облет, мора больше чем обычно. На выходных посмотрел - пчел примерно три улочки, червы не обнаружил. Может и есть молодая черва, но ее сложно разглядеть. Есть старый запечатанный мед, а также распечатанный засахарившийся и свежий. Но вообще меда немного. Много старой перги.

Летают не очень хорошо, в теплый день всего 6-8 у летка. Носят обножку.

____________________________________________________

Сократил до 7 рамок, дал немного меда. Есть возможность подсилисть семью расплодом от других семей.


Что нужно делать с такой семьей? Ваши мнения..

Если носят обножку, то в семье есть матка, или я не прав?

Автор: IRINA 4.5.2010, 13:10

Цитата(ПчелкаР @ 4.5.2010, 13:40) *
Если носят обножку, то в семье есть матка, ?

Трутовочные семьи тоже носят обножку.Обножка это не показатель.Нужно найдти матку или подставить открытый расплод от другой семьи на контроль. Через день два посмотреть. Но если уже есть трутовка(и),то не определить.

Автор: ПчелкаР 4.5.2010, 13:11

Регион - Вологодская область.

Трутневого расплода нет.
Нужно ли дать контрольную рамку прямо сейчас или можно подождать?

Автор: Фаддеич 4.5.2010, 13:55

Цитата(ПчелкаР @ 4.5.2010, 12:40) *
На выходных посмотрел - пчел примерно три улочки,


Цитата(ПчелкаР @ 4.5.2010, 12:40) *
Сократил до 7 рамок, дал немного меда.


Зачем 7 рамок, если только 3 улочки? Максимум 4 рамки. Медовая рамка распечатанная за заставной. Ну или скраю гнезда - действительно медовая.

Цитата(ПчелкаР @ 4.5.2010, 12:40) *
Может и есть молодая черва, но ее сложно разглядеть.


Искать надо однодневный засев. Вертикально или чуть наклонно торчащие яйца. Вот это более-менее достоверно укажет на наличие матки.

Цитата(ПчелкаР @ 4.5.2010, 12:40) *
Летают не очень хорошо, в теплый день всего 6-8 у летка. Носят обножку.


Интенсивная замена пчелы. Осыпание старой опередило выход молодой. Естественный провал. матка начала позже червить.

Цитата(ПчелкаР @ 4.5.2010, 12:40) *
Есть возможность подсилисть семью расплодом от других семей.


Печатным на выходе - 1-2 рамки. Будет правильно - увеличение пчелы в 2 раза сразу, причем это будут пчелы-кормилицы. Хороший стимул для усиления работы матки.

Цитата(ПчелкаР @ 4.5.2010, 12:40) *
Что нужно делать с такой семьей? Ваши мнения..


Вот что делать - убрать лишние рамки, подкормить, гнездо сжать-утеплить, подставить 1-2 печатного расплода на выходе. будет нормально.
Цитата(ПчелкаР @ 4.5.2010, 12:40) *
Если носят обножку, то в семье есть матка, или я не прав?


Не прав. Носят обножку, потому что в семье есть открытый расплод, что вовсе не говорит о наличии матки. О наличии матки говорит (почти говорит) однодневный засев - вертикально или чуть наклонно торчащие яйца.

Автор: ilyasv 4.5.2010, 14:02

Я тоже у дяди была пчела без матки, пчела тож где то 4 улочки, поставили им от сильной семьи 2 раки 1 с печатной на выходе, другую с открытым расплодом, чтоб могли вывести матку. Будет ли от этого толк?

Автор: Фаддеич 4.5.2010, 14:28

Цитата(ilyasv @ 4.5.2010, 14:15) *
Я тоже у дяди была пчела без матки, пчела тож где то 4 улочки, поставили им от сильной семьи 2 раки 1 с печатной на выходе, другую с открытым расплодом, чтоб могли вывести матку. Будет ли от этого толк?


Не будет с этого толку. Если матки нет - потянут свищи. Как индикатор отсутствия матки - правильно. Но если дать ей сейчас выводиться - плохая будет, даже если облетится. Но это вряд ли. Очень слпбпя семья.
Но если матка пропала - чего ж сразу не потянули? Может и есть там матка - только уже бесполезная...

Короче, если потянут свищи - я бы присоединил к другой несильной. Через месяц семью очень легко восстановить - и уже будет на кого восстанавливать.

А вот если не потянут - тогда я бы рассмотрел каждую рамку под микроскопом - и нашел бы правильный засев. Тогда подсилил бы печатным от других семей.


Вот рассказываю историю. 3 недели назад. Очень сильная семья. расплод-засев всех сортов.
И вдруг нахожу при осмотре один маточник тихой смены. Думаю - подождите, девки, не портите мне статистику, я ж эту семью в воспиталки прочу.... В общем, маточник выломал.

3 недели я туда не лазил. Погода в выходные не позволяла.
В субботу в эту залез и стал все проверять досконально. Много печатного раслода. Немало и открытого расплода. А вот младшего открытого и засева - НЕТ. Все ясно. Зато есть аж 4 маточника.
В общем, выломал я эти 4 маточника. Вроде и жалко было, но запечатанного трута я увидел только в трех семьях. Потому принял такое решение.
Ход мысли дальше:
Все равно 8 мая буду делать прививку - а эта семья к 8 мая станет вообще образцовой воспиталкой. Матки там и так нет, вот только маточники гляну на всякий случай еще раз и сокращу правильно по-воспитательному. И поставлю прививочную. Пчелы правильного возраста будет много. открытого расплода не будет - не беда, дам от другой семьи, чтоб сделать прививочный колодец.
Естественно, воспиталок и маму кормлю не переставая.
Ну это мне повезло, что я знаю, что с этой семьей сейчас делать. А если б не вывод маток - пришлось бы заниматься фигней с объединением? Ну да, нашел бы слабачка и присоединил бы. Но все-таки хорошо, что ТАК получается.

У нас как-то странно тепло. В выходные до +24. При том что зацвела ива-одуванчик и сады (слива-вишня). Очень кстати.
_______________________________________________________________________
А тут еще мысль дурацкая вдруг присосалась - а может там все-таки матка есть? Молодая? неплодная? Ведь видел я там один маточник разгрызенный снизу! Кто ж его разгрыз? И зачем? почему остальные неразгрызены были?

alcoholic.gif

Придется ну просто сверхвнимательно посмотреть. Может еще и молодую найду - задавлю.

Автор: maiklnet1 4.5.2010, 18:44

Цитата(Фаддеич @ 4.5.2010, 15:41) *
А тут еще мысль дурацкая вдруг присосалась - а может там все-таки матка есть? Молодая? неплодная? Ведь видел я там один маточник разгрызенный снизу! Кто ж его разгрыз? И зачем? почему остальные неразгрызены были?


мыслитель - философф :)

Автор: Фаддеич 4.5.2010, 19:57

Цитата(maiklnet1 @ 4.5.2010, 18:57) *
мыслитель - философф :)


Я его точно не грыз gigi.gif

Автор: Работник. 4.5.2010, 20:40

Цитата(ПчелкаР @ 4.5.2010, 13:40) *
Есть возможность подсилисть семью расплодом от других семей.


Цитата(ilyasv @ 4.5.2010, 15:15) *
тоже у дяди


Прежде чем подсиливать подобные( слабые) семьи расплдом, пусть и "на выходе", их надо подсилить молодой пчелой.
Постановка расплода дело хорошее, однако, если не будет пчелы для создания температурного режима обеспечивающего обогрев расплода : - работа бесполезная и вредная.

Автор: Raketin 4.5.2010, 21:54

Цитата(Работник. @ 4.5.2010, 20:53) *
их надо подсилить молодой пчелой.

Лист фанеры перед летком и от сильной семьи натрусить пчёл с двух рамок с молодыми личинками. Лётная улетит домой, а нелётные войдут в леток. Пчёлки молодые серебристые такие и очень пушистые! Их видно сразу! Главное не струсить матку. ay.gif

Автор: ПчелкаР 11.5.2010, 10:35

Так все и сделал. Поставил молодую черву в центр. Летают неплохо.

Как узнать, как развивается матка и выводят ли ее? Есть какие-то внешние признаки или надо лезть в гнездо?

Кстати, можно ли ставить черву из семьи другой породы?

Автор: Фаддеич 11.5.2010, 10:46

Цитата(ПчелкаР @ 11.5.2010, 10:48) *
Кстати, можно ли ставить черву из семьи другой породы?


Можно.

Автор: ПчелкаР 16.5.2010, 20:41

Сегодня был, натянули три маточника.

Автор: ПчелкаР 7.6.2010, 12:27

В семье было два темных маточника. Закладка маточников была на 9 мая. Матка вышла приблизительно 25 - 26 мая. Когда должна быть первая черва? В эти выходные я ее не увидел. Возможно матка погибла при спаривании?

Автор: Инна 7.6.2010, 13:37

Цитата(ПчелкаР @ 7.6.2010, 13:29) *
Матка вышла приблизительно 25 - 26 мая. Когда должна быть первая черва? В эти выходные я ее не увидел. Возможно матка погибла при спаривании?

Первый засев может появиться через 10-14 дней, зависит от погоды.
Молодую матку может быть сложно увидеть, она не такая крупная, как плодная, и бегает быстрее. biggrin.gif
Возможно, что во время осмотра матка улетала на спаривание.
ИМХО, стоит подождать еще немножко.

Автор: mikola 7.6.2010, 13:50

Цитата(ПчелкаР @ 7.6.2010, 13:29) *
Когда должна быть первая черва


Примерно через две недели. Посмотри календарь вывода маток.

Автор: ПчелкаР 7.6.2010, 16:12

Я дал им маточник. Если его разгрызут, то матка в семье есть? Так?

Этот маточник намного качественне предыдущего. Они могут матку убить, а из этого вывести новую?

Автор: Фаддеич 7.6.2010, 19:20

Цитата(Инна @ 7.6.2010, 13:39) *
Первый засев может появиться через 10-14 дней, зависит от погоды.
Молодую матку может быть сложно увидеть, она не такая крупная, как плодная, и бегает быстрее. biggrin.gif
Возможно, что во время осмотра матка улетала на спаривание.
ИМХО, стоит подождать еще немножко.


Подождать не более одной недели. При отсутствии засева принимать решение - матки нет. Никакой.

Автор: Вован 7.6.2010, 20:47

Цитата(ПчелкаР @ 7.6.2010, 13:29) *
Когда должна быть первая черва?


От закладки яйца,плодной маткой, далее личинка, маточник, выход новой матки, должно пройти ровно месяц, что бы новая матка начала класть яйца.

Автор: Инна 7.6.2010, 22:33

Цитата(Анатолич @ 7.6.2010, 21:49) *
От закладки яйца,плодной маткой, далее личинка, маточник, выход новой матки, должно пройти ровно месяц, что бы новая матка начала класть яйца.


У меня прошло меньше месяца. 9 мая были яйца, а засев от этих "яиц" я увидела 5 июня. Причем, в одном нуке был уже не засев, а личинки.

Автор: Фаддеич 8.6.2010, 8:45

Цитата(Анатолич @ 7.6.2010, 20:49) *
От закладки яйца,плодной маткой, далее личинка, маточник, выход новой матки, должно пройти ровно месяц, что бы новая матка начала класть яйца.


Цитата(Инна @ 7.6.2010, 22:35) *
У меня прошло меньше месяца. 9 мая были яйца, а засев от этих "яиц" я увидела 5 июня. Причем, в одном нуке был уже не засев, а личинки.


Правильно 24-30 дней.
Иногда дают еще неделю, если не червит. Если и потом не червит - принимают волевое решение.

Автор: Вован 8.6.2010, 20:56

Цитата(Фаддеич @ 8.6.2010, 9:47) *
Правильно 24-30 дней.
Иногда дают еще неделю, если не червит.


У меня сегодня вылетела не плодная матка на спаривание от 13 мая(проверил по журналу) ai.gif
Погода, вот виновник причины. russian_ru.gif

Автор: Игорь-М 8.6.2010, 23:15

Цитата(Фаддеич @ 7.6.2010, 19:22) *
При отсутствии засева принимать решение - матки нет. Никакой.




По истечении 15 дней после выхода матки ставится контрольный сот с засевом / яйцом/.
При отсутствии плодной матки ,тянут свищевые маточники .

Автор: ilyasv 9.6.2010, 8:07

У меня начала на 9-10 день после выхода из маточника, в другой еще не начала...

Автор: ДрЮН 18.4.2013, 7:44

Цитата(Игорь-М @ 8.6.2010, 23:15) *
При отсутствии плодной матки ,тянут свищевые маточники .


В одном улье пчёлы не работают, пыльцы не несут, лёт очень слабый.
14-го полез глянуть: матка на соте, накидано несколько яиц, есть пара личинок. Думаю, может начинает сеять?
17-го опять посмотрел, ситуация практически не поменялась; в верхнем корпусе, несмотря на плохой лёт, напрыск.
Матка маленькая, не меченая (обычно мечу, но гарантий, что пометил, нет).

Вопрос: подождать ещё или сразу разгонять?

Автор: an-v 18.4.2013, 8:55

Цитата(ДрЮН @ 18.4.2013, 8:44) *
Вопрос: подождать ещё или сразу разгонять?



Если сомнения серьёзные, лучше объеденить с другой слабой семейкой,
у которой хорошая матка. А когда появятся матки разделить на две.
Весной сильная семья с хорошей маткой развивается лучше,
чем две слабые.

Автор: Zimolov 18.4.2013, 9:01

Цитата(ДрЮН @ 18.4.2013, 8:44) *
В одном улье пчёлы не работают, пыльцы не несут, лёт очень слабый.
14-го полез глянуть: матка на соте, накидано несколько яиц, есть пара личинок. Думаю, может начинает сеять?
17-го опять посмотрел, ситуация практически не поменялась; в верхнем корпусе, несмотря на плохой лёт, напрыск.
Матка маленькая, не меченая (обычно мечу, но гарантий, что пометил, нет).

Вопрос: подождать ещё или сразу разгонять?

Я бы подождал ещё с недельку, а затем, если всё плохо, вытряхнул в 10-15 метрах от пасеки. Делал так в позапрошлом (вроде) году. Все пчелы благополучно разлетелись по ближайшим семьям.

Автор: ДрЮН 18.4.2013, 18:35

Цитата(Zimolov @ 18.4.2013, 9:01) *
Я бы подождал ещё с недельку, а затем, если


Пожалуй, подожду немного. Сегодня к обеду понесли пыльцу, позже перестали бездельничать на прилётке.
Остаётся выяснить, что матка сеет: пчёл или трутней?

Автор: Пчелофф 18.4.2013, 19:11

Цитата(Zimolov @ 18.4.2013, 10:01) *
Я бы подождал ещё с недельку, а затем, если всё плохо, вытряхнул в 10-15 метрах от пасеки.
это кончно лучше. чем
Цитата(an-v @ 18.4.2013, 9:55) *
лучше объединить с другой слабой семейкой,...
рисков хорошую матку потерять меньше...

Автор: an-v 18.4.2013, 20:41

Цитата(Пчелофф @ 18.4.2013, 20:11) *
рисков


Цитата(an-v @ 18.4.2013, 9:55) *
Если сомнения серьёзные

Автор: ДрЮН 27.4.2013, 20:28

Цитата(ДрЮН @ 27.4.2013, 20:15) *
Проверил сегодня


Посмотрел семью, где пчёлы не работали, да и сейчас обножку не сильно несут.
Матка сидит на том же соте, где и прошлый раз. Засева нет, чуть открытого и печатного расплода. На соседнем соте увидел трутняра:


Осенью матка не облеталась. А облетается ли теперь?

Автор: Серёга 27.4.2013, 21:04

Цитата(ДрЮН @ 27.4.2013, 21:28) *
Осенью матка не облеталась. А облетается ли теперь?


Нет... Надо менять...

Автор: Zimolov 27.4.2013, 21:05

Цитата(ДрЮН @ 27.4.2013, 21:28) *
Посмотрел семью, где пчёлы не работали, да и сейчас обножку не сильно несут.
Матка сидит на том же соте, где и прошлый раз. Засева нет, чуть открытого и печатного расплода. На соседнем соте увидел трутняра:


Осенью матка не облеталась. А облетается ли теперь?

А печатный то расплод какой? Нормальный или горбатый? Если горбатый, надо бы высыпать семью.
Серёга опередил.

Автор: ДрЮН 27.4.2013, 21:44

Цитата(Zimolov @ 27.4.2013, 21:05) *
А печатный то расплод какой? Нормальный или горбатый? Если горбатый, надо бы высыпать семью.


Вот такой на одной рамке с двух сторон:



С момента первого осмотра не увеличивается.
А если смысл сейчас уже высыпать? Пчеле осталось немного дожить, будет ли толк, если они начнут в соседний улей впрашиваться? Соседний улей как раз сильный.

Автор: Zimolov 27.4.2013, 22:11

Цитата(ДрЮН @ 27.4.2013, 22:44) *
Вот такой на одной рамке с двух сторон:



С момента первого осмотра не увеличивается.
А если смысл сейчас уже высыпать? Пчеле осталось немного дожить, будет ли толк, если они начнут в соседний улей впрашиваться? Соседний улей как раз сильный.

С телефона плохо видно фото. Да и так ясно, что семья не развивается. А что ещё с ней можно сделать? Другие предложения есть, кроме как расформировать?

Автор: vvt1954 28.4.2013, 15:01

Цитата(Zimolov @ 28.4.2013, 2:11) *
Другие предложения есть,


вечером пчел трясешь с рамок в улей плотно закрываеш и уносишь на двое суток втемное и холодное место.через двое суток у тебя чистейшее средство для настойки из пчелинного подмора. ay.gif

Автор: ДрЮН 28.4.2013, 17:11

Цитата(vvt1954 @ 28.4.2013, 15:01) *
уносишь на двое суток втемное и холодное место


Чего ж так долго ждать - срезу в настойку.
Умнее нечего сказать?

Автор: vvt1954 29.4.2013, 5:00

Цитата(ДрЮН @ 28.4.2013, 21:11) *
Умнее нечего сказать?


настойка не для питья а для лечения.если делал настойку на подморе из весеннего-разницу поймешь.я не настаиваю. как будешь делать твое дело.просто поделился опытом.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)