IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Новости

Знаете ли Вы, что форум пчеловодов других форматов пчеловождения, находится по этому адресу? Заходите, мы всегда Вам рады.

66 страниц V  « < 64 65 66  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Вентиляция и воздухообмен в улье зимой.
Nick_G
сообщение 12.9.2021, 16:18
Сообщение #976





Пчеловод
Сообщений: 571
Регистрация: 15.5.2019
Из: Москва
Спасибо сказали: 241

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(ded @ 12.9.2021, 14:42) *
...речь об альпийцах Хомича. В чём ошибка зимовки?

Обратите внимание как у Хомича организована верхняя вентиляция тогда, когда он ей пользуется.
Он делает вентиляцию по принципу верхнего летка, то есть открывает отверстие под утеплением гнезда,
таким образом он специально создаёт точку росы именно в пределах верхнего летка - не над, а под утеплённым потолком,
который у него всегда мокрый, именно потому что он сам всё так организовал.
Именно в этом принципиальная ошибка Хомича в его Альпийцах.

Сообщение отредактировал Nick_G - 12.9.2021, 16:32


--------------------
У пчёл только один враг - это глупый и жадный пчеловод
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 12.9.2021, 17:53
Сообщение #977


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 8490
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 8746

Пчелосемей:11-20
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Nick_G @ 12.9.2021, 16:18) *
Он делает вентиляцию по принципу верхнего летка, то есть открывает отверстие под утеплением гнезда,
таким образом он специально создаёт точку росы именно в пределах верхнего летка - не над, а под утеплённым потолком,
который у него всегда мокрый, именно потому что он сам всё так организовал.
Именно в этом принципиальная ошибка Хомича в его Альпийцах.


вот при такой вентиляции как раз у него зимовка отличная. А когда был глухой потолок то всё было плохо. По Жданову у него не прокатило хорошо зимовать.

Сообщение отредактировал ded - 12.9.2021, 17:54
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Nick_G
сообщение 13.9.2021, 2:53
Сообщение #978





Пчеловод
Сообщений: 571
Регистрация: 15.5.2019
Из: Москва
Спасибо сказали: 241

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(ded @ 12.9.2021, 17:53) *
вот при такой вентиляции как раз у него зимовка отличная. А когда был глухой потолок то всё было плохо. По Жданову у него не прокатило хорошо зимовать.

Отлично это когда влаги совсем нет на рамках и пчёлы не лезут под потолок к кислороду.


--------------------
У пчёл только один враг - это глупый и жадный пчеловод
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Игорь Викторович
сообщение 14.9.2021, 12:27
Сообщение #979





Пчеловод
Сообщений: 456
Регистрация: 3.2.2013
Из: Моск. обл
Спасибо сказали: 816

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Игорь Викторович @ 12.9.2021, 1:17) *
А вот интересно, почему у Хомича в его первом варианте не получилась зимовка? Вроде все требования выполнил!? Или что то еще очень важное существует, что он не сделал? Как думаете, коллеги, что он упустил?


Цитата(Игорь Викторович @ 12.9.2021, 9:04) *
Здесь пытаемся понять почему у Хомича сырой воздух не смог выйти из его улья и сконцентрировался айсбергом в дне улья, ведь он все рекомендации для этого выполнил!
Или не все? Что он не учел или нарушил?


На мой взгляд копать нужно в направлении диффузии, она рулит в ходе зимовки!!!
В улье зимой никакой вентиляции нет (в смысле перемещения воздушных потоков), как не парадоксально это звучит! Есть только диффузия! О чем Татьяна Жданова пишет в своей книге "Зимовка пчел"! Но это вообще "слом мозга" и практически 99,999 % пчеловодов в это не верят и никогда не поверят, что в улье нет конвекции!!! girl_werewolf.gif
Прикрепленный файл  Диффузия.jpg ( 53,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7


Вопрос упирается в то, почему у Хомича не было условий для хорошей диффузии! Думаю этому помешало устройство его кожуха и дна!
В старых книгах описаны кожухи для ульем, их почему то делали только с трех сторон, переднюю стенку улья оставляли свободной, без кожуха, это несколько странно!
Вероятно, это для обеспечения беспрепятственной диффузии через нижний леток!!?
Также дно должно быть наклонным или с сеткой вмести дна!

Сообщение отредактировал Игорь Викторович - 14.9.2021, 12:35


--------------------
Своё хвали, а чужое не хули! купеческая заповедь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Nick_G
сообщение 18.9.2021, 14:30
Сообщение #980





Пчеловод
Сообщений: 571
Регистрация: 15.5.2019
Из: Москва
Спасибо сказали: 241

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Игорь Викторович @ 14.9.2021, 12:27) *
Думаю этому помешало устройство его кожуха и дна!
В старых книгах описаны кожухи для ульем, их почему то делали только с трех сторон, переднюю стенку улья оставляли свободной, без кожуха, это несколько странно!


Кожухи это пережитки прошлого,
Вторые корпуса по Цебро это только дополнительный и лишний гимор пчеловоду.
Многие зимуют на улице давно и на твёрдую четвёрку, а современные материалы позволяют это делать.
А таскание в омшаник, в сарай, в баню и уж тем более всякие доп кожухи или доп корпуса,
это от неграмотно продуманной конструкции Улья, в котором невозможно пройти зимовку успешно,
либо от излишней сердобольности перестраховке пчеловода практика.
От непродуманности полного функционала Улья и вылезают все доп средства и способы, не слабо усложняющие методы зимовки.


--------------------
У пчёл только один враг - это глупый и жадный пчеловод
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 18.9.2021, 19:44
Сообщение #981


Ульи МФУ - Удав


Супермодератор
Сообщений: 4863
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 2102

Пчелосемей:21-40
Пчело-стаж:6-10 лет



Цитата(Nick_G @ 18.9.2021, 14:30) *
Многие зимуют на улице давно и на твёрдую четвёрку, а современные материалы позволяют это делать.
А таскание в омшаник, в сарай, в баню и уж тем более всякие доп кожухи или доп корпуса,
это от неграмотно продуманной конструкции Улья, в котором невозможно пройти зимовку успешно,
либо от излишней сердобольности перестраховке пчеловода практика.


Зимую на улице потому, что слишком близко грунтовые воды по этому нет возможности построить омшаник без больших затрат сил и средств. Если бы вода была глубже то неприменно выкопал бы и таскал туда пчёл на зиму за милую душу, игнорируя подобные заблуждения, что Вы написали. Для пояснения пример моей прошлой зимовки когда в течении недели ежесуточно днём температура до +5 поднималась и или дождь шёл или солнце припекало, а ночью температура опускалась до - 10, и такое было трижды за зиму. В последние годы климат зимой очень не стабилен, бывают частые и сильные перепады через ноль. Ульи то снегом заваливает, а то оттайка и дожди - сырость и облединение. Но у меня чехлы из пеноплекса, которые хоть малость, но сглаживают перепады и не дают образовываться наледи. А у пчеловодов с нормальными омшаниками, при такой же погоде, перепадов температур и влажности почти нет - отличный микроклимат. Наши предки пчеловоды столетиями омшаники строили не от отсутствия ума и интернета, а от грамотного почитания мудрости отцов и дедов. Сейчас же вековой опыт принимается за пережитки прошлого. Интернет наслал на всех революционные прозрения в виде новых материалов, диффузий и конвекций.


--------------------
Андрей.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Nick_G
сообщение 19.9.2021, 1:34
Сообщение #982





Пчеловод
Сообщений: 571
Регистрация: 15.5.2019
Из: Москва
Спасибо сказали: 241

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Ермыч @ 18.9.2021, 19:44) *
Зимую на улице потому, что слишком близко грунтовые воды по этому нет возможности построить омшаник без больших затрат сил и средств. Если бы вода была глубже то неприменно выкопал бы и таскал туда пчёл на зиму за милую душу, игнорируя подобные заблуждения, что Вы написали. Для пояснения пример моей прошлой зимовки когда в течении недели ежесуточно днём температура до +5 поднималась и или дождь шёл или солнце припекало, а ночью температура опускалась до - 10, и такое было трижды за зиму. В последние годы климат зимой очень не стабилен, бывают частые и сильные перепады через ноль. Ульи то снегом заваливает, а то оттайка и дожди - сырость и облединение. Но у меня чехлы из пеноплекса, которые хоть малость, но сглаживают перепады и не дают образовываться наледи. А у пчеловодов с нормальными омшаниками, при такой же погоде, перепадов температур и влажности почти нет - отличный микроклимат. Наши предки пчеловоды столетиями омшаники строили не от отсутствия ума и интернета, а от грамотного почитания мудрости отцов и дедов. Сейчас же вековой опыт принимается за пережитки прошлого. Интернет наслал на всех революционные прозрения в виде новых материалов, диффузий и конвекций.

Вы искажаете мои слова:

Я ничего не говорил о ...
- заблуждениях
- отсутствии ума

непродуманность и перестраховка это про другое

А уж про почитание мудрости это дело каждого
- почитать или считать пережитками прошлого.
Вы считаете что надо почитать, но нашли для себя причину этого не делать.

А новые материалы - что вас так раздражают, сами вреде пользуетесь, а в ЕС дерева уже почти нет.

Улья прятали и убирали от дикого зверя, столетия назад это было актуально.

Сообщение отредактировал Nick_G - 19.9.2021, 1:42


--------------------
У пчёл только один враг - это глупый и жадный пчеловод
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 25.9.2021, 20:54
Сообщение #983


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Игорь Викторович @ 8.9.2021, 3:39) *
А казалось бы все условия (рекомендации) для благополучной зимовки соблюдены: герметичный верх, узкое гнездо 30х30см, двойное утепление(деревянные стенки улья + кожух), нет боковых планок рамок (используются проволочные скобы), высокое сотовое поле (хотя с многими разрывами!? но рамки между корпусами срощены, а межкорпусные промежутки дают возможность пчелам свободно перемещаться из улочки в улочку), высокое подрамочное пространство, широкий нижний леток! Теперь у него зимовка проводится только с верхней вентиляцией!


мы обсуждаем принципиальные вещи для МФУ ульев, в которых внутренее сечение приближено к диаметру клуба 28-32 см
Если так , то у Хомича не пошел вариант зимовки с герметичным верхом, так как и его рамках соты смыкались с боковыми стенками.
Поэтому закрывался свободный продух для оттока отработки внизу от потолка. Это возникает в последний период зимовки, когда улей высоко вверху , появившийся расплод выделяет больше влаги, а путь вниз для метаболитов (отработки), становится более длинным, более извилистым, с большим числом разных препятствий от застроенных сот, здесь возникают очаги осаждения влаги и изморози. Чтобы избавиться от этого, пришлось открыть леточки сверху.

Опыт Силы и Удава говорит ,что Удав-рамка более удачная схема.

Цитата(Игорь Викторович @ 8.9.2021, 12:52) *
У Хомича, практически такие же улья, но нет смыкающихся боковин, и климат немного помягче, чем у Вас! А без верхней вентиляции никак!
Либо Вы что то недоговариваете, либо не понятно в чем тогда разница???


я уже пытался рисовать с физической точки зрения ,как проходят потоки в удаве при удав-рамке.
Все дело в в зазоре под потолком и между стенками ульями и гнезда и дальше беспрепятственный выход вниз отработанных воздушных масс.
Это универсальная схема для всех регионов. важно чтобы низ не забило снегом ,сетка достаточно высоко от пола, хороший снежный покров зимой.
Ну все биологические меры и корм..


Цитата(ded @ 8.9.2021, 15:30) *
Ну и наличие полнолстью всех открытых летков (нижнего и круглых в корпусах,что нет у Хомича) значительно улучшает воздухообмен. Большой вентиляции в ульях не бывает,а бывает только недостаточная. Но защита от ветра нужна....это и выполняет чехол с зазорами от улья.


сетка открытая и 1 круглый леток в нижнем корпусе будет достаточно

Цитата(Игорь Викторович @ 12.9.2021, 4:17) *
Вроде все требования выполнил!? Или что то еще очень важное существует, что он не сделал? Как думаете, коллеги, что он упустил?
Ведь некоторые корифеи, в частности Т,Жданова утверждают, что возможна благоприятная зимовка при открытом только одном нижнем летке! Но Хомич вроде все так сперва и делал, как она пишет!?? Но не пошло!


он стал заложником своей проволочной рамки и хотел от этого отступать, а стал подстраиваться под нее.
Запас оборудования под эти рамки и гордыня не дают сил и возможностей отступить к рамке ,как у удава

Цитата(Игорь Викторович @ 12.9.2021, 12:04) *
Здесь пытаемся понять почему у Хомича сырой воздух не смог выйти из его улья и сконцентрировался айсбергом в дне улья,


из-за сопротивления оттоку отработки, чем ближе к весне, тем более длинной эта дорога становится, и тем больше концентраторов конденсации влаги.
В удав-улье потоки "вдоха" и "выдоха" разобщены и более спокойно и быстро выходят из улья.
Температурой эти потоки обмениваются уже на выходе, и поэтому выходящий поток имеет достаточно энергии ,чтобы выйти за предел улья.

Цитата(ded @ 12.9.2021, 14:05) *
а я почему то думаю как раз вся причина в этом.


Правильное мнение.

Цитата(Nick_G @ 12.9.2021, 15:29) *
Про лёд все услышали, но вот вопрос от чего он там образовался?
Понятно, что от избытка влаги, но почему эта влага не стекла вниз - как это расчитывалось, а стала замерзать прямо на рамках?


энергии мало!!!
поток должен вытекать из улья как можно короче, спокойнее и быстрее, не цепляться за углы и уступы и повороты
все это вызывает выпадание росы и изморози

Цитата(Nick_G @ 12.9.2021, 18:27) *
При том что за основу взят принцип дупла - герметичный верх, аля перевёрнутый термос.


в дупле соты строятся пчелами сами!!
и создают их так, как им подсказывают потоки воздуха в этом пространстве и корректируются ими в зависимости создающихся и постоянно изменяющимися условиями.
А в Альпийце задана система строительства запрограммирована программистом-пчеловодом, а пчелы не могут отойти от этой программы, во всяком случае так быстро.


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Nick_G
сообщение 25.9.2021, 20:59
Сообщение #984





Пчеловод
Сообщений: 571
Регистрация: 15.5.2019
Из: Москва
Спасибо сказали: 241

Пчелосемей:41-60
Пчело-стаж:11-20 лет



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 25.9.2021, 20:47) *
Запас оборудования под эти рамки и гордыня не дают сил и возможностей отступить к рамке ,как у удава


И всё-таки верхняя вентиляция должна быть над утеплением гнезда, а не под ним - точка росы не там.

Мы все в своей практике зимуем с разными по силе семьями, но столько льда и воды под ульями, с сеткой на дне, никогда не наблюдал не у сильных не у слабых.

Сообщение отредактировал Nick_G - 25.9.2021, 21:02


--------------------
У пчёл только один враг - это глупый и жадный пчеловод
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 25.9.2021, 21:18
Сообщение #985


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5771
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1959

Пчелосемей:1-10
Пчело-стаж:1-5 лет



Цитата(Игорь Викторович @ 14.9.2021, 15:27) *
На мой взгляд копать нужно в направлении диффузии, она рулит в ходе зимовки!!!
В улье зимой никакой вентиляции нет (в смысле перемещения воздушных потоков),


а какая диффузия в пеноульях?
Потоки слабые в улье -это не самолет, не вентилятор, мощность небольшая.
если материал улья из глины, соломы и других природных материалов - там диффузия видимо имеет важное значение.
Она хорошо корректирует недостатки геометрии.
Не забывайте, когда пчелы свободно живут, они ПОДСТРАИВАЮТСЯ под условия, и корректируют строительство сотов.

Цитата(Игорь Викторович @ 14.9.2021, 15:27) *
Вопрос упирается в то, почему у Хомича не было условий для хорошей диффузии! Думаю этому помешало устройство его кожуха и дна!


Кожух и под ним улья с открытыми летками сверху и внизу, делает свое дело.При выходе из верхнего летка под достаточно, теплое пространство под кожухом, поэтому конденсация осуществляется за пределами улья, отдавая там тепло входящему воздуху.

Цитата(Ермыч @ 18.9.2021, 22:44) *
Но у меня чехлы из пеноплекса, которые хоть малость, но сглаживают перепады и не дают образовываться наледи.


ваши чехлы весьма неплохи и хорошо заменяют омшаники в ваших условиях вовсяком случае.
Но наши -40, или бесснежье с ветрами в -40 в Забайкалье они не спасут.

Цитата(Nick_G @ 25.9.2021, 23:59) *
И всё-таки верхняя вентиляция должна быть над утеплением гнезда, а не под ним - точка росы не там.


не вентиляция, а продух для плавного поворота потока под потолком и направлении потоков в стороны и далее по стенкам вниз.

Цитата(Nick_G @ 25.9.2021, 23:59) *
но столько льда и воды под ульями, с сеткой на дне, никогда не наблюдал не у сильных не у слабых.


я видел эти надолбы льда под сеткой во второй половине февраля, когда первый год зимовал в теплице . Улья стояли на высоте 40 см от земли.
А под ними капал конденсат из сетки на землю. Надолбы были высотой см 30-35! Но все это под и за сеткой!
Я после этого наглядно понял, что выбор открытой донной сетки с герметичным верхом для зимовки идеален.

Цитата(Nick_G @ 25.9.2021, 23:59) *
но столько льда и воды под ульями, с сеткой на дне,


Главное - внутри сухо!


--------------------
Деду не было печали-подарили деду пчел!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

66 страниц V  « < 64 65 66
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 29.3.2024, 0:54