Версия для печати темы

Автор: Пионер-Пенсионер 26.2.2014, 21:10

Лопатил интенет, много думал и рассуждал решил делать корпуса Удава из ППУ.
хочу выставить на обсуждение все этапы от задумки, подбора материала , закупки, отработки технологического процесса и получение готовых корпусов.
Корпуса из ППУ пчеловоды РФ для себя кустарным способом делают уже 40 лет .
прикинул себестоимость по материалу для меня, без учета своего труда

в этой теме главный спец Христофор уже 40 лет делает такие улья их 500 штук у него смешивает компоненты дрелью,
http://www.pchelovod.info/index.php?sho … amp;st=720
но у него дадановские корпуса. их стоимость получается 150-200 рублей.

компоненты продаются в канистрах от 5 кг.
стоимость 133 рубля + транспортные.

удавский корпус толщиной стенок 3 см получается :
V=(36,0*41,0-30,0*35,0)*12,0= 12600 см3,
вес корпуса G=100кг/м3*12600см3=1,26кг,
себестоимость 133*1,26=167,58 руб.


я запросил сертификаты
вот что мне удалось узнать
гигиенические сертификаты с 13 года на эту продукцию отменили, так как считаются уже хорошей не опасной, но специально
для ульев проводили испытания в 12 году такой сертификат мне предоставили. выкладываю сюда.
весь сертификат не загрузился , но вот главные цифры и слова из него.
это информация для тех кто заботится об экологии.
-----------------------------------------------------------

Норма воздействия | Министерство | Американская
продукта | профессиональной | Конференция
| безопасности и | государственных и
| здравоохранения США | промышленных
| | специалистов по
| | гигиене
------------------------------------------------------------
4,4’–дифенилметан | 0,020 на миллион | 0,005 на млн.
| (предел) | (средневзвешенная
концентрация)
======================================================================
ПДК (моно- и диметиламины) 1 мг/м3


Сравниваю с испытаниями, указанными в сертификате.

4,4’–дифенилметан | 0,001 мг/м3 |
--------------------------------------------------------------
метилэтаноламин | 0,06 мг/м3 |




В общем я убедился ,что ППУ более экологически безопасен чем ППС. и делать из него корпуса гораздо проще чем варить ППС.
так как корпуса будут из одной прессформы то гарантировано будут точные и одинаковые, идеально подходящие друг к другу.
остальные этапы создания буду освещать по мере подхода к ним на практике.
жду замечаний, мыслей, доброжелательной критики и советов.

Автор: Пионер-Пенсионер 27.2.2014, 15:07

неправильно подсчитал
на самом деле V=5112 cm3
G=0.520kg
себестоимость без учета своего труда и стоимости формы, которую буду делать сам , получается
133*0,52=69,16 руб. округлим до 100 рублей
вчера до 2 ночи выкладывал расчеты по прочности и прочие выкладки почему то сегодня я их не вижу
прочность на изгиб в среднем 5,1 кг/см2, на сжатие 3 кг\см2
расчеты показывают:
вертикальная допустимая нагрузка 1278 кг, я думая тонну меда они натаскать в улей не успеют.
в боковая нагрузка на стенку 168 кг. тоже маловероятно что кто-то будет с таким усилием давить.

Эколокический момент:
про выделения, которые записаны в сертификате, эти, как вы ведите, мизерные выделения паров исходных компонентов зафиксированы на свеже изготовленных образцах. 95% компонентов полимеризуется в течении первых суток, остальное полностью полимерезуется в течении 2,5 суток, при условии выполнения точной дозировки. кусок готового изделия высылался в лабораторию в Москву, ам там брался на анализ воздух из тары, где лежал этот образец по пути в Москву.
в реальной жизни поверхность крашенная, обдается воздухом, контакта с медом не имеет. так что можно смело говорить об экологической безопасности. во всяком случае не хуже фанеры или ДВП, а уж про ДСП и вообще говорить не чего- там сплошной формальдегид.
Норма отпуска для пробного для опыта в канистрах по 20 литров. так мне сейчас сообщили. самовывоз транспортными компаниями Желдороэксредиция, и еще какие-то две назвали

Автор: Серёга 27.2.2014, 15:15

Посмотрите 4-й прикреплённый файл. Это америкосовский сертификат, чёрным по белому написано: Классификация ЕЭС - ОПАСНОЕ ВЕЩЕСТВО. Ну а у нас всё в норме...



И кстати, а из чего делать форму??? С аллюминием агрессивная реакция...

Автор: Михалыч1 27.2.2014, 19:03

Серёга, Пусть мучаются,может им интиресно а мы по наблюдаем что получится.Я в том году весной купил на 2тыс.гр. купил леса при цене 1.400гр.куб и сделал 13 удавчиков по 10 корпусов.

Автор: Пионер-Пенсионер 27.2.2014, 19:55

что-то не понятное происходит я вчера до 2 ночи сидел писал обоснования разные для расчеты.- сегодня этого не увидел, на работе сегодня вечером увидел это попытался восстановить и записать снова все мои расчеты.
пришел домой опять нет моих сообщений!

Автор: Серёга 27.2.2014, 20:14

браузер срабатываает в автономном режиме вытаскивая страницы форума из своего кеша... обновите страницы или попробуйте войти с другим браузером...

Автор: Пионер-Пенсионер 27.2.2014, 20:41

Внимание включаем внимательность:
ППУ делается из 2х разных компонентов. каждый отдельно является до определенной степени вреден здоровью, но соединяясь вместе образуют новое вещество, которое нейтрально по отношению пищевым продуктам и пр.
Пример: натрий чрезвычайно опасны материал в чистом виде, хлор тот вообще ядовит до безобразия, а результат их соединения поваренная соль, ну что тут пояснять?.это самый простой и примитивный пример.
мы же не добавляем в суп отдельно натрий отдельно хлор.
давайте будем цивилизованными и не кидаться с вилами на танк. посмотрите вокруг вы живете едите из пластмассовой посуды, красите красками пол и стены в доме ,и улья тоже кстати. полиуретан это мочалка , это поролон в ваши кроватях, это сиденье в ваших машинах, это холодильники ваши , это холодильные камеры для медикаментов и медицинских препаратов и т.д.

здесь 2 компонента один имеет кислотную природу, другое щелочную в результате реакции появляется новое вещество. абсолютно безопасное.
и я специально нашел и предоставил вам определители класса опасности отдельных компонентов.

в сертификате выделены, как раз исследования, направленные на обнаружение этих изначальных компонентов в готовом изделии. вы видели, что там найдены только следы в этих компонентов с 100 и 20 раз меньше минимально допустимых ПДК.

давайте вопрос вредности закроем. посмотрите трезво на это и успокойтесь. Красная краска, которой красите ульи гораздо вреднее так содержит кадмий, а он диффундирует внутрь древесины улья и испаряется внутрь улья.

Автор: Серёга 27.2.2014, 20:57

согласен... но в процессе литья вы столкнётесь именно с раздельными компонентами!!! пока месите и до испарения растворителя работать с ними вредно...

пример... в деревне где у меня пчёлки, после развала колхоза на молочной ферме обосновались одно время "подпольщики" с производством памятников... воняло в 100 метрах от корпусов, а одним из растворителей там был дифенилметан...

Автор: Пионер-Пенсионер 27.2.2014, 21:12

это щелочная реакция компонента, алюминий хорошо кислоту держит, а от щелочи быстро портится..
но это при хранении а хранится он будет в пэт канистре.
на один корпус удава понадобится по 1 стакану каждого зелья. заливаешь в форму , быстренько в течении 10 секудн дрелью мешалкой перемешал и крышку сверху - хлоп! 30 минут выдержки и корпус готов.
Так с одной пресс-формой 3 корпуса за 2 часа 12 корпусов за рабочий день.

далее по технологии пресс-форма легко делается только немного нужно владеть болгаркой, сваркой.
говорил с технологом - многие пчеловоды делали формы из дерева, и покрывали его лаком.
я считаю что для удава достаточно будет сварит пресс-форму из 2-3 мм стали, которую снаружи для жесткости укреплю досками 40-50 мм.
давление в форме развивается 2-3 атмосферы, заполняется форма до половины и закрывается, потом углекислый газ, выделяющийся во время реакции вспенивает массу. через 2 минуты заканчивается расширение и начинается полимеризация, которое заканчивается через 20-30 минут в зависимости от температуры..



на открытом воздухе лето это не страшно, если организовывать производство, то конечно нужна вентиляция. главное для технологического процесса температура формы должна быть 40 градусов. и нужно то для реакции всего стакан зелья одного и столько же такого и , так он не успее навонять, а сразу прореагирует

Автор: Серёга 27.2.2014, 21:42

Ок, удачи! Буду следить за развитием темы... По форме есть информация в параллельной теме на форуме "Улей из ППС". Я там выкладывал технологию производства методом варки (технология несколько устарела, от середины 80-х, но что есть)... кстати на ОПФ я её так и не загружал, хотя там когда-то открывал обсуждение которое потом вытекло в эту тему
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=17725

Правда, более ранние посты все вытерты...

Автор: Пионер-Пенсионер 2.3.2014, 15:52

Cпасибо, я уже эту тему перелопатил на их сайте. связался с производителями ульев и с производителями компонентов для изготовления ППУ. по мере создания чертежей формы , потом изготовления формы и наконец, литья, которое я планирую примерно в конце июня, все буду выкладывать для обсуждения, поэтому тему не удаляйте, даже если она какое -то время будет не активна.
сейчас буду готовить чертежи пресс-формы. Жалко Ням-нямыч исчез куда-то на верное на революции, он красивые чертежи делает.

Автор: pjurij 12.3.2014, 3:19

Как говорит Якубович: "Ссылку на интернет ресурс в студию!!!" Это я к тому чтобы сообщили адресок где можно приобрести компоненты для производства ППУ. А то я спрашивал на фирмах которые занимаются производством пенополистирола - молчат как "рыбы-партизаны на допросе в гестапо".

Некоторые могут возразить, дескать пенополистирол пчёлки могут погрызть. А вот чтобы этого не случилось в форму, перед тем как заполнять её компонентами, вставлять куски облицовочного пластика необходимого размера и толщиной 0,5-1мм. Проверено практикой. Ламинированную пенополистирольную панель не трогают. При толщине покрытия примерно 0,5мм.

По поводу доставки компонентов лучше пользоваться "Автотрейдингом" Ребята работают быстрее, и что немаловажно - дешевле. (Из собственного опыта)

Автор: Пионер-Пенсионер 12.3.2014, 8:56

наверно в личку лучше послать адрес. могу сюда сбросить,если разрешит Сергей-модератор.

здесь такая тонкость
можно взять вам, во всяком случае, китайские компаненты. В Новосибирске они стоят 3 евро за кг. Но продают только тарой по 200 и 250 литров. плотность одного компонента 1 кг /литр, второго 1,1 кг/литр. мне для начала такого количества много, т.к. гарантийный срок хранения 1 год.. Вроде можно и более долго, но тогда не гарантируется стабильность процесса, время реакции, и пр.
Я нашел в Владимире компанию и они готовы для пробы продать мне в канистре по 20 литров за 150 руб. кг 2 канистры 44 кг. Эти компоненты у них уже берут производители ульев из Поволжья. Работаю они с 3 компаниями транспортными, которые это дело доставят. до Нска, стоить будет от 1300 до 1500 рублей.
Сейчас под рукой этого письма нет вечером из дома пошлю в личку.
Предлагаю посмотреть какие корпуса Удавов я планирую лить. Пожалуйста, оцените плюсы и минусы, выскажите свои соображения. Пока нарисовал корпуса ,как они будут стыковаться и как будут выглядеть в собранном виде.
(Эх, Ням-Нямыча бы, он так красиво рисует, я его программу не могу на скаку освоить.)
Дно и крышу нарисую позднее.

Итак, внутренние размеры оставляем почти такие же как у Деда, классика Удава, так сказать, но! с небольшой конусностью 1мм на сторону.
Это необходимо, для снятия готового корпуса из пресс-формы, а
напуск с нижней стороны корпуса по 1 см на сторону позволяет сохранить фальц по периметру для стыковки корпусов, а также сделать этот фальц более широким, также использовать этот выступ как ручки для снятия корпуса, под него легко подвести захват апилифта или козлового подъемника .( в принципе я думаю хватит этого напуска в 5 мм, но Шура, написал, что будут пальцы соскальзывать.) Хочу особенно этот метод стыковки,чтобы вы покритиковали или одобрили бы.
С другой стороны такой корпус упрощает изготовление пресс-формы и облегчает технологический процесс. Леток изготавливается при литье сразу же, просто здесь, в этом чертеже, не нарисовал.
Пресс-фому можно делать из дерева,кстати - только зашлифовать надо аккуратно и ровно и покрыть лаком. А еще лучше сделать из старой полированной мебели! Помните серванты советских времен? Там такой толстый слой полиэфирного лака нанесен!

http://s9.uploads.ru/t/Q8a2l.jpg

Такой корпус будет иметь прочность на вертикальную нагрузку : 1065 кг,
нагрузка в стенку сбоку в 189 кг.
А весить корпус будет :0,600 кг

Для подсчета себестоимости его считаем пока только цену компонентов по 133 руб/кг, что составляет 79,80 рублей
и естественно + своя работа, + пресс-форма которую сам делаю.
Но и производительность 30 мин и корпус!

Летом смотришь, пора уже развить пасеку, нужно корпусок! Открыл крантик, налил стакан одного рассола, и стакан другого. Все это плеснул, в форму и... Пошел чаю стаканчик попить! Выпил этот чаек-квасок, и вот ,пожалуйте, красьте готовый новенький Удавик.
ну, что разве не прелесть , ребята, эти ваши сказки!?

Пионер-Пенсионер,
админ, что-то завис тут у меня интернет и 2 раза одно и тоже вставилось, уберите более ранне сообщение, чтобы не путало народ

Автор: NickSI 12.3.2014, 11:56

Какова цель и в чем смысл?
На какую часть технологической цепочки ни глянь - везде минусы.
Может они перекрываются каким-то сакральным смыслом?
Извиняюсь, ведь ППУ - это поролон. У него бывает твердая фракция?

Автор: pjurij 12.3.2014, 12:05

Согласен с Шурой. Когда экспериментировал с восьмёрками на дадановскую полурамку то такое неудобство наблюдалось. Только я делал корпуса из пластика а внутрь запенивал монтажной пеной. Одного баллончика хватает на 4,5-5 корпусов. Благо что верх и низ корпуса были из дерева поэтому прикручивал планочки толщиной 10-15мм. А вот 5 мм на сторону явно недостаточно, да и со временем края могут стать полукруглыми. Тем не менее, спасибо за идею самоуплотняющегося соединения. Чем больше вес корпуса тем плотнее соединение.

Автор: Пионер-Пенсионер 12.3.2014, 13:17

все дело в конусе, только нужно не слишком полого, а то так налезет что потом не сдернешь, но это случай я думаю, нужно прокладывать между корпусами пищевую пленку, стрейч пленка для пищкевых целей, дешево и сердито, 2 слоя положил, и должны хорош сниматься друг с друга.

Автор: Пионер-Пенсионер 12.3.2014, 13:54

твердые скорлупы для теплоизоляции трубопроводов это ППУ, как и поролон, как и монтажная пена

не вижу минусов.
давайте сразу в сторону откинем мифические экологические вещи, это доказано уже что ППУ один из самых экологически безвредных материалов при обычных условиях эксплуатации

по технологии изготовления:

1.сделал один раз пресс-форму и теоретически обеспечил себя на все время абсолютно одинаковыми корпусами в любом количестве в любом тираже

2. Мобильность технологического процесса. Ведь в любой момент имеешь возможность при минимальных затратах времени и денег получить корпуса в любом месте: дома, на пасеке, в лесу, с электричеством, без него, без инструмента, с инструментом.
ни как с деревом: сруби, привези,напили, заготовь, остругай,опять на машине привези.
а здесь бросил 2 канистры и пресс-форму в багажник авто и поехал к месту постановки ульев везешь сразу 40 корпусов зараз.
3. нет необходимости делать заготовки, потом их собирать , потом их подгонять друг к другу

эксплуатационным качествам:

4. минимальный вес корпуса

5. корпус по теплоизоляционным качествам превосходит дерево минимум в 4 раза

6. хорошая прочность, твердый как кость, как древесина липы.

7.абсолютная водо ,паро и влаго не проницаемость

8. абсолютная идентичность и стабильность геометрических форм и размеров независимо от температуры,
влажности погоды и степени "грызливости" пчел.

9. защита от синиц и других птичек

ну ,разве этого недостаточно, сколько нужно еще аргументов



пена и данная "корковая" разновидность ППУ это 2 большие разницы. Эта прочная как древесина липы,почти, плотностью
100 кг/м3. Поэтому осыпаться под пальцами не будет.
Но, все равно буду делать все углы скругленными по R8-10, тогда поверхность буде покрыта равномерно прочной коркой, плюс покрашу же еще! а Одеваться друг на друга будут плотно как пробка на бутылку- ведь все из одной формы выходят.

Автор: Пионер-Пенсионер 12.3.2014, 14:41

Полиуретаны используют для получения эффективных клеевых составов и покрытий в строительстве и машиностроении, а также клеев и протезов медицинского назначения, которые благодаря прекрасным физико-механическим свойствам и сходству их строения с белковыми структурами лучше совмещаются с тканями организма. Большие успехи в последние десятилетия достигнуты также в области переработки уретановых реакционноспособных композиций.


это копия специально для тех, кто в экологичность полиуретана не верит
http://www.proppu.ru/ppu.php

Автор: ural.mg 12.3.2014, 18:59

Очень интересная технология!
Заинтересовала и заинтриговала!

Вопрос:
После заливки в форму компонентов ,они расширяются?
Какое при этом создается давление?

Еще интересно, как рассчитать нужное количество компонентов в зависимости от размеров корпуса.

Использую для кассет пеноплекс ,но если как ты описываешь технологию и изготавливать так ,то получится намного быстрее, прочнее и технологичнее.

А еще бы в форме вставлять сотовый поликарбонат, хотя бы в одной торцевой стенке ,то получится как у ДрЮН ульи с возможностью наблюдения .
Только вот сплошные боковины не дадут ,но можно и сбоку сделать оконце

Молодец Пионер -Пенсионер!

Новатор!

Продолжай испытания и рассказывай .
Идея просто замечательная и если все получится надо тоже внедрить.

Автор: NickSI 12.3.2014, 22:18

1 Грязное производство. Неприятно иметь дело. Вот этот пункт для меня большое значение имеет. Правда до некоторых пределов. Если технологичность в целом будет раза в три выше, то не базар.
2 Как я понимаю химикаты надо еще постараться достать?
3 Корпусам нужна ведь защита? Или я неправильно понимаю этот материал? Покраска нужна? Какая у него фактура? Шпаклевка-грунтовка?

А вообще, если все это не так, то стоит присмотреться. Тут только вопрос совместимости с деревянными корпусами имеется. Или уже не стоит смешивать?

Опять же, если пресс-форму сделать сразу на ну например 5 корпусов, то вообще отлично было бы. А дно и крышу тоже лить планируете?

Автор: Пионер-Пенсионер 13.3.2014, 6:50

ну наконец-то добрые слова появились
на вопросы буду отвечать в течении дня.
Очень надеюсь на констоуктивную критику,что не предусмотрел, что не увидел, алучше вот так.
хаить не надо! Но указать показать очень нужно!
если кто раньше чем я начну отвечать прочитает это, пожалуйст сбросьте ссылку про решенку из пластиковых или стекляных трубок для доньев, я планирую спроектировать и сделать пресс-форму для дна так, чтобы выливать сразу и эту решетку.
Крышу тоже буду лить

Но дно и крыша это уже более сложная пресс-форма, надо продумать как ее потом разбирать и при этом выиваать все мелкие детали сразу за ожин присест.
делать одну форм на 5 корпусо сразу не надо для производства "для себя" тогда точно производство будет грязным, а по предлагаемой мной -только если пьяный разольешь стакан на пол. А так открыл краник нацедил один рассольчик, во второй стаканчик другой, плюхнул в форму, кухонный миксерблендер (жене новый куплю специально,а старый в гараж и на пасеку, кстати гдето сохоанился еще ручной миксер советский с крутильной ручкой сбоку) с венчиком вставил в форму нажал 10 секунд на кнопочку перемешал, вытащил этот блендер, пробку на форме захлопнул и ...и кури 30 минут.- где грязь???
Потом достаёшь уже готовое изделие и пока новый корпус будет выпекаться , ты уже готовый садись и крась любой краской!

Автор: Пионер-Пенсионер 13.3.2014, 7:23

на первый вопрос, считай, уже ответил!
2 для москвичей Владимир ближе , чем для нас , ближайший районный центр. там продают компоненты в канистрах по 20 литров, сел на машину и приехал или заказал привезут за копейки.
если разрешат модераторы размещу здесь телефоны, да у Сереги есть я ему письмо с этого завода пересылал. Там же на заводе и дадут консультации. Игорь и Инна спецы по корковым технологиям.

Автор: Серёга 13.3.2014, 7:30

Вот здесь говорили... http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=9937&view=findpost&p=114403



Почему нет??? Вы же не пиар менеджер данного предприятия, а просто делитесь тем, что уже нашли в сети...

Автор: Пионер-Пенсионер 13.3.2014, 7:32

можно сделать форму,чтобы стыковалась с деревянными, это не проблема. Можно сделать универсальную, чтобы и туду и туда подходила. Это ведь форма как захочешь так ее делай , можно вкладыши туда встраивать, из дерева например, ППУ лирнит почти ко всему .Но это уж кому актуально пусть думают.
но мне на данном этапе не актуально, я только на 2 корпуса деревянных наделал заготовки.
Красить надо снаружи, образуется очень гладкая корка сверху, поэтому перед покраской нужно наждачкой слегка шероховатость навести.
Нет для себя делать прессформу на 5 корпусов не надо, можно сделать 5 форм, но отдельно. для большого объема для заливки придется или покупать или делать заливочную машину, это уже грозит грязью и браком. Мы же ведем речь о домашнем производстве на коленке ,что называется.

да дно и крышу буду делать пресс-форму и лить. Но это сложные вещи я должен еще подумать выставлю на обсуждение.
пока мне нужно найти информацию, где-то есть и на этом форуме ,и уже даже в дискуссии участвовал, про донные решетки. не могу быстро найти эту тему. я хочу чтобы дно выходило из формы полностью готовое с решетками от клеща, в виде треугольных планок с зазором 3мм, только заслонку и СПК всунуть по решетку оствалось бы, ну может быть покрыть эту решетку лаком еще, чтобы скатывался клещ. Вот и нужен совет на всю ширину дна делать эту решетку или нет, как ползать сами пчелы будут по этой решетке. какие размером должны быть в поперечном сечении эти планки? напишите это уже опытные ребята!

Автор: Пионер-Пенсионер 13.3.2014, 8:24

Урал ! Ваше мнение ценю особо, зная какой вы скупердяй на лестные оценки!

1. перед заливкой компаненты смешиватся в течении 10 секунд!
форма небольшая можно лить прымо в нее и вней кухрным миксером с венчииком или дрелью перемешать. Потм быстро закрываешь крышкой и ждешь 30 минут до полного затвердевания. пне заполнит всю форму.

2. Давление 2-3 ,максимум 4 атмосферы. Форму лучше делать с подогревом, так опт.to=40 гр.
поэтому внутреннюю часть формы сделай как бак для воды. летом греть не надо, а вот в холодное время буду туда горячую воду наливать

3. рассчитать просто нарисуйте какой нужен корпус в чистом виде , подсчитайте объем. умножите на желаемую плотность , для наших корпусов не менее 80 кг/м3. Вот мой корпус получился 600 граммом, значит нужно компонента "А" 300мл, компонента "Б" 272мл..

Чтобы не делать новую форму, для того чтобы вплавить в корпус окошко нужно просто из пенопласта сделать вкладыши между них вставить СПК или стекло установить эту конструкцию в форму и заливай компоненты, но чуть меньше граммов ровно на вес этого объема.
Агнезия у ППУ к СПК не должна быть прочной.НО! прикрепить прочно точно можно 2 способами:

1: заложить СПК в форму в нужное место , предварительно , перед заливкой намазать грунтом места вплавления СПК в ППУ, например , каким-нибудь клеем (силиконом ли, моментом или секундным и пр). Нужно предварительно проверить какой клей надежно пристают к СПК и к ППУ .

2 способ: в местах приплавления в СПК насверлить дурочек, через них ППУ проникнет внутрь трубок СПК и и зацепится ими как якорями. можно якоря сделать из СПК надрезав и разведя в сторон края СПК, которые будут вплавлен в ППУ.

Автор: Пионер-Пенсионер 13.3.2014, 8:41

Получил добро от модератора выставляю на показ плоды своих поисков в Иненте:

вот цитатЫ из писем, которые мне писал технолог этого завода, до пятницы он в командировке:

=============================================================================
Сергей, как договаривались, высылаю информацию по Изолан 435.
По вопросам пожалуйста звоните.

С Уважением,
Малинкин Игорь
Инженер-технолог
Тел.8(4922)41-34-18


---------- Пересылаемое письмо ----------
От: Igor Malinkin <imalinkin@dow-izolan.com>
К: "serbra@ngs.ru" <serbra@ngs.ru>
А также к:
Время создания: Fri, 28 Feb 2014 04:39:33 +0000
Тема: FW: Изолан 435
Прикрепленные файлы: Письмо.html, Бланк Заказ с реквизитами новый с 28.02.2014 Брагин.doc




С Уважением,
Игорь

From: Igor Malinkin
Sent: Thursday, February 27, 2014 4:09 PM
To: 'sergey'
Subject: RE: Изолан 435

Посмотрите заявку, там Вы можете написать желаемую дату отгрузки из Владимира.
Транспортные компании во Владимире: Автотрейдинг, ЖелДорЭкспедиция или Деловые линии.
Подписывайте и отправляйте мне отсканированный вариант. Цена будет из Владимира 150 руб/кг.

С Уважением,
Игорь
=============================================================================


там есть и мой мейл хотите пишите, будем вместе кооперироваться например для доставки в НСК

Автор: Пионер-Пенсионер 13.3.2014, 17:01

калькуляторы для подсчета затрат на транспортировку
http://www.jde.ru/calc
http://www.ae5000.ru/rates/calculate_v2/
http://novosibirsk.dellin.ru/

данные для подсчета
вес 42кг, +0,9 кг тара
размер 0,4х0,46х0,5

Автор: NIK1`M 13.3.2014, 17:32

Доставка примерно так...

Автор: Пионер-Пенсионер 13.3.2014, 18:13

http://dombee.ru/paseka/index.php?act=attach&type=post&id=8201
http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=9355&view=findpost&p=89239
я думаю наподобие такой решетки сделать решетку в днище удава из ППУ. возникают вопросы, на которые не удалось найти устраивающие меня ответы.
для того чтобы правильно спроектировать цельнолитое дно попрошу знатоков ответить на вопросы по этой решетке и по дну в целом:

1. как располагать бруски этой решетки по отношению к летку , по типу холодный занос или теплый занос, а может вообще под 45^о к летку?

2. решетку нужно делать наверное треугольными ,а не круглые, так как склон получается круче и клещ легче скатить вниз,но как это удобно будет пчелам. какой ширины делать рейки, может быть нужно делать их такими, чтобы пчела могла переступить с одной планки на другую, тогда какое это расстояние?

3. расстояние между планками решетки: 3, 2, 4 мм, ведь летом нужно открывать его полностью да и зимой тоже лучше держать полностью открытыми,но так чтобы сквозь не пролезали воровки, но тогда и подмор не будет проваливаться, или он усыхает и тогда становится меньше и может провалиться сквозь такую решетку? а муравьи, эта решетка должна быть препятствием для них?

3. в удаве решетка установлена под углом в 6^о, но там металлическая сетка, а такую из планок нужно ее горизонтально делать или наклонять все же под углом?

4. леток нужно делать вровень с решеткой ? так ведь легче выметать мусор

5. а нужна ли вообще под решеткой заслонка, что она дает, если все равно через нее пчела не пролезет. а если уж точно нужна, какой высоты должен быть бункер этот, т.е. высота от заслонки до решетки . функция этого бункера с заслонкой только собрать клеща, мусор и проанализировать и перекрыть на короткое время ,скажем для обработки улья каким то препаратом.

вроде бы все задал вопросы, может кто еще сможет добавить.


ка вы понимаете, это нужно для того,чтобы сделать форму, в которой будет выливаться все дно сразу. т.е. не нужно будет искать сетку покупать на дно, да смотреть ломают они на ней лапки ли нет, чтобы сразу готовы были летки и поддоны. изделие сложное, но оно потом намного упростит его производство. ведь сами же знаете, как много времени забирает вся эта мелочёвка, решетки, поддоны, опорные ножки, летки и т.д. а здесь один раз все предусмотреть сделать пресс-форму в которой все учтено и затем быстро получать готовые донья.

не понял только откуда до куда.
вы уже льете улья?
поделитесь опытом!

Автор: Серёга 13.3.2014, 18:35

Курышев (это его фото вы скопировали в свой пост) распологает на "холодный" занос. Расстояние между планками 3мм, а общий шаг у него 37мм, что соответствует межрамочным расстояниям. Каждая планка строго под рамкой, щель под межрамочной улочкой...



Очень желательно... Если не будет ступеньки, легче выбросить мусор (именно крупный мусор, который не пройдёт в щель).



Лучше всё таки предусмотреть установку задвижки. Допустим на случай частичного или полного перекрытия на прохладное время (скажем ранне-весеннее развитие). Что касается глубины... Я бы сделал 2-3 см, в большем смысла особого не вижу...



Воровки конечно не пройдут, как и не смогут выходить и пчёлы из этой семьи (допустим во время транспортировки с закрытым летком), а от муравьёв сама решётка не спасёт. Подмор тоже не провалится, потому я и советую делать на уровне летка без ступени.

И есть вероятность того, что пчёлы эту решётку из ППУ со временем погрызут...

Автор: ДрЮН 13.3.2014, 19:48

Днище улья несёт большую нагрузку; прежде всего это не горизонтальность точек опоры, и я не думаю, что ППУ способно перекосы выдержать, хотя не разбираюсь в его плотностях.
Кроме того, эти перекосы будут клинить всякие встроенные в днище поддоны и решётки.
Мыши, любители пенопласта, крошат его почём зря штабелями у меня в гараже. Сложенные в пачки заготовки проходят как Стаханов.
Предлагаю днище обеспенопластить.

Автор: ural.mg 13.3.2014, 20:20

Плотность свыше 80 это уже наверно тверже дерева.

Прочитал сейчас инфу об Изолане 435.
Это специально разработанный материал ДЛЯ УЛЬЕВ и имеет все гигиенические сертификаты.
Также там же прочел что применяется для изготовления БАЛОК, имитирующих дерево

Кстати пару лет назад Вячеслав Б дал ссылку на материал Инкопен также из Владимира .
Плотности даже выше дерева и сравнительная цена такая же как и дерева .

Применение пеноплекса марки 35 для кассет внутри павильона вполне устраивает .
Однако изготовив один раз форму можно потихоньку отливать кассеты /корпуса/ без клеев,саморезов ,подгонки ,раскроя листов .
Вызывает вопросы герметичность формы ,из чего и как изготовить, чтобы выдержала эти 2-3 атмосферы.

Автор: Пионер-Пенсионер 14.3.2014, 6:24

3*41*13,5=1660,5кГ будет действовать на стенку формы, возьмем коэффициент безопасности 1,5 = 2500 кГ предел прочности мин. 32 кГ/мм². 2500/32=78 мм². высота формы 135мм, получается выдержит на разрыв сталь 3 толщиной 78/135=0,58 мм. выдержит на разрыв! но не сохранит форму! для сохранения формы увеличим жесткость за счет доски 50 мм.
У меня в наличии железо для металлического гаража, толщина 2-2,5 мм. Буду делать из нее для жесткости наружние стенки формы усилю ребрами жесткости или вот деревом для теплоизоляции формы.

Автор: Пионер-Пенсионер 14.3.2014, 6:47

я прочитал уже много про ППУ его при плотности 80 и выше не грызут ни пчелы ни мыши..
Да, и есть еще одна маленькая особенность мышей, физиологическая, о которой я узнал из лекций Кашковского :
Они не могут грызть ровную поверхность - мешает нос! Поэтому они грызут с угла!
Потому я решил не делать таких углов и все закруглять, это во первых;
а во 2-х на поверхности образуется очень жесткая "костяная" корка, которая не по зубам этим тварям. Остается потенциально уязвимое, с этой точки зрения, место днища - именно решетка!.
исходя из этих соображений ее лучше делать из круглых трубок,но тогда клещ может сверху на плоской поверхности задержаться. Хотя получив от вас информацию, что нужно располагать решетку с шагом = шагу рамок (почему сам не додумался про это, ведь на поверхности лежит ответ для чего эта решетка- вот что значит нет практики!), получается падать они будут прямо щель. исходя из этой же информации получается нужно планки размещать как и рамки в корпусе. Вылить круглую буде сложнее, так наверняка будет облой, сложно в кустарных условиях применяя сварку обеспечить абсолютное прилегание половинок формы между собой , но с другой стороны, решетку нужно наверняка буде покрывать лаком и зачищенный облой зальется лаком и это место станет гладким и скользким.

Автор: Пионер-Пенсионер 14.3.2014, 7:23

как я уже писал, по расчетам даже корпус выдерживает вертикальную нагрузку больше тонны.
Правильно заметили для корпуса важно обеспечить жесткость, так как стоять он может не совсем ровно , а с перекосом. Поэтому стенки и ножки хочу делать потолще, см 5-6.
А для того чтобы не переклинивало подносы и решетки, я и хочу лить решетку заодно с корпусом, это корпусу добавит жесткости, и уберет лишнюю операцию по прикручивании этой решетки ,ее изготовлении, поиска где купить.
Такая решетка не получить очень ,прочной. Одна палочка этой решетки выдержит нагрузку 12 кг только. чтобы сделать ее прочнее нужно будет внутри каждую заложить арматуринку: или деревянный прут, или металлическую проволочку, или стекло-тканевый жгутик. Но есть ли смысл этим заморачиваться, очень часто из вашей практики вы случайно могли повредить решетку в днище? Хотя конечно не сложно бросить в формы вдоль этих балочек решетки 9 прутиков для прочности.
поддон планирую делать из сотового поликарбоната,поэтому его переклинивать от влажности не должно.
и прилетка у него под таким же углом, как продолжение решки, я думаю мне тоже это над делать, хоть и пресс форму сделать сложнее будет




окончательный чертеж дна нарисую позднее для обсуждения.



У деда задняя часть решетки приподнята на 20 мм, те наклон решетки в сторону летка, есть смысл в этом. может легче удалять мусор пчелам по такому наклону, да и выметать самому удобнее наверное? Ваше мнение,делать это? да и прилетка у него идет как продолжение этого решётчетого пола. Есть смысл в этом? мне кажется что-то есть,но сложнее будет пресс-форму спроектировать. стоит овчинка выделки?

Автор: Серёга 14.3.2014, 7:40

Да, в принципе это не плохо... Но я бы смотрел насколько это усложнит изготовление формы. Короче не особо принципиально, тем более если рассматривать с позиции "самому выметать легче"... Взял в руки, перевернул и вытряхнул...



Так, по прилётке... Уже говорил, с позиции "кочевника" довольно важно, чтобы в улье не было выступающих частей и элементов... Всё это потом обязательно будет мешать, обламываться. Съёмные элементы имеют свойство теряться... Сейчас поищу фотку приемлемого варианта...

Автор: Пионер-Пенсионер 14.3.2014, 8:06

еще один аргумент, от погрызки пчелами, решетку ведь нужно будет покрыть лаком,чтобы скользко было клещам а яхтенный лак как камень!
на какую высоту подпрыгивают клещи, насколько глубоким исходя из этого надо делать поддон под решеткой, где-то осталось в памяти что 2-2,5 см? верно нет?

Автор: Серёга 14.3.2014, 9:05

Вот, что-то подобное... Наклонная прилётка расположена под ульем...

Автор: shura 14.3.2014, 12:31

Да, пенопласт , мышки точат, это точно, а вот ППУ не любят.не знаю почему , но видел не однократно при монтаже окон для экономии пены монтажноки вставляли ППС и заполняли монтажной пеной(ППУ).Мыщкаусы как вы уже сравнили со Стахановым выдавали на подоконник кучи пеннопласта, а пена оставалась не тронутой.


а ППУ не по плавит?

Если верить Кашковскому то да .

Автор: Пионер-Пенсионер 16.3.2014, 19:17

а когда окна или двери пенили, потом красить не пробовали? к ППУ все пристает и ничего кроме огня не плавит, еще УФ.

тут засада вышла из-за Украины! евро полез вверх, и ППУ подражало на 9 рублей из-за каких-то немецких компонентов в технологии на заводе. Вот пока раздумывал как вывозить -бандеровцы и в Сибирь привет передали! Такая прекрасная страна и чего мирно не живется!

Автор: Пионер-Пенсионер 17.3.2014, 9:50

получается и прилетка есть и не выступает за габариты , а при желании можно на неё ещё и положить досточку например для увеличения площади аэродрома.
Пожалуй это интерено можно будет сделать , а если посередине прилетки вертикально установить опору, для жесткости верхней над летком балки , т.е разделим прилетку и леток попалам , как думаете это не повредит прилету пчелам?

Автор: Серёга 17.3.2014, 10:53

Думаю не повредит, скорее даже пригодится когда это дно будет стоять под разделённым корпусом на пару нуков для облёта молодых маток...

Автор: Пионер-Пенсионер 17.3.2014, 11:03

т.е все дно разделлить на 2 половинке? а в удавах вроде нуки не нужны, они сами как нуки?

Автор: Серёга 17.3.2014, 11:09

Можно и так... Если заниматься матководством более "плотно", то нужны... Вся разница, что "Удавы" проще трансформировать для этих задач...

Автор: Пионер-Пенсионер 24.3.2014, 14:16

Наверное вопрос к Доюну, а сколько стекол должно быть в стенке, типа стеклопакета 2-3 стекла?
ведь должна быть теплоизоляция для зимовального корпуса. СПК поставить можно, но сквозь не видно плохо буже. А стекло если 1 сделать, то только для лета, а зимой то сильно холодно во все корпуса улья вставить стеколки и выставить зимовать на улицу. А летом интересно будет смотреть сквозь стекло .

Поехала ко мне сегодня моя посылка из Владимира с компонентами. через 10-12 дней должна прибыть. Нашел другую компанию в Самаре, у которой есть представительство в Нске, Помус называется, но поздно нашел. Поэтому первая партия будет дороже.
Со следующих выходных буду пресс-форму делать . снег сойдет и мои запасы железа станут доступны. фото выложу. Подсказал представитель Промуса в Нске, что прекрасно делать вместо покраски корпуса покрытие из алюминиевой фольги. надо только сейчас найти дешевую фольгу и будут все корпуса у меня такие блескучие и на солнце сиять. Вот только, как это для пчел - не отпугнет, у кого есть соображения по этому поводу?

Автор: ДрЮН 24.3.2014, 19:20

Про стёкла есть http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=9372&view=findpost&p=113239.

Идея с фольгой неплоха, если не принимать в рассчёт дороговизну и хлопоты. Есть утверждения, что покрытый алюминиевой пудрой улей даёт больше мёда.
Ещё проблема - соседи будут жаловаться на яркий свет с Вашего участка. Я как-то покрыл крышу сараюшки кусками оцинкованного профнастила; соседка долго охала и сокрушалась.

Автор: Пионер-Пенсионер 25.3.2014, 6:50

Хлопот не много, меньше чем с покраской , так как пресс-форму прокладывать, либо смазывать надо. а так прокладка автоматически становится покрытие.
надо посмотреть, что дешевле: тонкая фольга или пеноизол или покраска акриловой краской с пудрой

Автор: Пионер-Пенсионер 25.3.2014, 7:09

мои ответ по пунктам
1. тонкие стекла брать не 3-4 мм, а 1,5-2
2. тогда уж сразу его глухой стенкой заделать, а ППУ можно просто запенить проломанное окно
3. с тонки зрения денег да , но во первых это же на все улья, а только для смотровых.А если запас стекол есть, то бог сним где одно там и 2 вырежим.
4. Заливаться будет за один прием и герметики не нужны, а где буде поддувать пчелы заполисуют
5. стекло буде в глубине стенки, поэтому достаточная защита от раздавливания при хранении и траспортировки. разборка не нужна
6. есть пленка специальная светоотражающая, а можно просто шторку сделать из фанеры, картона например и вкладывать во внутрь оконого проема.
7. так не весь же улей из стекла , а только 1 окно 100х330 мм.
а хотя в удаве то ни чего не увидишь из-за сомкнутых боковых планок рамок. нужно спецрамки для такого улья делать с одной узкой боковиной, и ставить их через одну.
8. можно композит сделать стекло внутрь, а снаружи СПК новый прозрачный.

Урал, ну что стоит делать стеклянный улей? Что это даст мне для познаний семьи пчел?

Автор: DYDEK 25.3.2014, 7:48

Фольга наверное пищевая подойдет. Вопрос формы для ульев из чего делать будеш ?

Автор: Пионер-Пенсионер 25.3.2014, 9:06

жнлнзо 2мм, +наверное дерево снаружи для жесткости и теплоизоляции. т.к. температура процесса +40 градусов
фото выложу

Автор: ДрЮН 25.3.2014, 9:51

Вариантов много, каждый решает сам.
Но. Стекло 2 мм однозначно применять не стоит. Да и где его брать? Стекольщик сказал, что уже и тройка в окна не идёт.

Одно дело - сделать один-два смотровых улья для души, и другое - делать все. Я вот сейчас собираю улья-бутерброды; времени уходит намного больше, в несколько раз. А повлияет ли это на результат пчеловождения?

Автор: Пионер-Пенсионер 25.3.2014, 10:55

вы подтвердили моё желание

Автор: NickSI 25.3.2014, 10:55

Вот и я никак не пойму - зачем??? Особенно удавы. Удав сам по себе устраняет те причины, по которым даданы стали делать из пенопластов.
Разве что ради удовольствия. Тогда понятно.

Автор: Пионер-Пенсионер 25.3.2014, 11:18

именно так я понимаю. я не планировал, но к этому подтолкнул Урал, своей идей сделать улья для наблюдения . а так как технология позволяет делать это быстро и без особых усилий, то я и ухватился за эту идею. тем более, что я еще абсолютный новичок в этом деле и мне все интересно ,как ребенку новая игрушка, на следующий год уже внукам буду показывать да гостям на пасеке, которая надеюсь будет..

Автор: Пионер-Пенсионер 25.3.2014, 15:25

так у вас уже была на форуме похожая тема, с прекрасными рисунками Ням-нямыча http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=9835&view=findpost&p=88060

рамки придется сделать со стеклянными вертикальными планками с одной стороны. надо попробовать.

Автор: Серёга 25.3.2014, 16:05

Тема-то и была и есть... А вот НЯМ-НЯМ не выходит... Проверял все известные мне форумы где он появлялся, ещё с осени пропал...

Автор: Пионер-Пенсионер 25.3.2014, 18:41

жалко будет если его революция сожгла.! я и в личку ему писал! Сейчас бы самое время ему обсуждать темы, он так активно осенью мне рассказывал, помог могилу деда найти, который в ВОВ погиб в его краях.

Автор: Zimolov 25.3.2014, 18:43

Пионер-Пенсионер! Так можно и до космических нанотехнологий докатиться.

Автор: Professor66 26.3.2014, 12:22

...Ну давай уже выкладывай фото, а то пока только одни слова и мысли...

Автор: Пионер-Пенсионер 26.3.2014, 13:22

в эти выходные делаю пресс форму корпуса. через неделю- полторы должны прийти компоненты.



это мыслю вслух пока.

Мечты, мечты ...
где ваша сладость
ушли мечты -
осталась гадость .:)


Главная задача на этот сезон, это мне научиться подходить к улью правильно! :)

Автор: Пионер-Пенсионер 30.3.2014, 19:54

Тут меня профессор от критиковал за то что я не чего не делаю, только прожекты строю! Я обещал приступить в эти выходные к пресс-форме
сегодня в первом приближении сварил внутренний пуансон, наверное можно назвать, пресс-формы
http://uploads.ru/NnW8E.jpg
на заднем плане видны деревянные корпуса удава
http://uploads.ru/Busc5.jpg
вот с другого ракурса
http://uploads.ru/1yKFG.jpg
вот в таком плане по-моему по-понятнее видно, что получается.
http://uploads.ru/ANVSD.jpg

пока комментировать не буду, когда полностью сделаю всё опишу детальнее ,как раз должны прийти компоненты, сделаю пробное литьё, и сделаю ролик.

Автор: pjurij 31.3.2014, 1:21

На фото не видно. У внутреннего пуансона днище из цельного листа металла или полосы?

Автор: Пионер-Пенсионер 31.3.2014, 5:20

цельный! это будет бак под воду. с пробкой (крышка пока не сделана, а 4 пластины сверху- это пластины жесткости необходимые для сборки и сварки пуансона). это нужно для того, чтобы первое создать внутреннюю жесткость и стабильность самых главных внутренних размеров. металл 2-2,5 по прочности хватит за глаза , нужна жесткость. можно применить металл 5мм, но его нет, да я тяжелый будет. но главное для чего это задумано сделать баком, для создания температуры 40 ^о С, необходимой для стабильности процесса.
если лить летом такое не обязательно, но если осенью весной, проще горячей воды налить в бак. далее реакция будет сама себя греть, требуется только для первой заливки такой подогрев. вода будет служить аккумулятором и балластом тепла при поточном процессе

Автор: NIK1`M 31.3.2014, 15:50

Т.е. внутренняя часть будет не разборная?
или она слегка на конус?

Автор: Пионер-Пенсионер 31.3.2014, 16:20

да именно так, наружный корпус будет тоже конусом и не разъемный.
а вот для дна придется делать по другому, так хочу сразу выливать и решетку за один присест.

Автор: DYDEK 1.4.2014, 8:39

И всетаки я сомневаюсь,что твои корпуса будут хорошо выковыриваться, наверное форму нужно делать полностью разборной.

Автор: Пионер-Пенсионер 1.4.2014, 18:12

нет, не должно быть. пообщался с изготовителями скорлуп для трубопроводов, и думаю должно получиться. они же на конус идут. и на тот случай, я имею еще ноу-хау, но потом это уже

Автор: Пионер-Пенсионер 2.4.2014, 12:09

Все правильно вы пишите, на то и расчеты и консультации специалистов технологов.

это не монтажная пена, это специально приготавливается состав для коркового типа ППУ плотностью 100 кг на м³. Он делается на заводе под поставленную задачу получения готовых изделий. Это все работа химиков, за которую платится ценой за компоненты.
У них это называется система 100, и поставляется в комплекте из 2 компонентов. Поэтому количество рассчитывается очень просто- просчитывается вес изделия и ровно столько заливается в формы.
в моем случае вес получается 600 граммов, значит залить одного компонента 280 гр, другого 320, по объему это по 280 мл каждого компонента. поэтому пузырьков образуется столько сколь сможет заполнить форму полностью. формы будет подвергаться давлению 2-3 атмосферы, в критическом случае до 4 атмосфер, исходя из этого рассчитана прочность и жесткость формы. технология отработана и гарантируются механические свойства готового изделия при соблюдении технологии и пропорций.

Автор: Пионер-Пенсионер 3.4.2014, 7:31

Конечно есть, все рассчитал ранее (см. выше) и сейчас делаю пресс-форму для корпуса, потом когда сделаю корпуса, и учту уроки практического литья сделаю для днаи потом крышки. Эти формы гораздо сложнее будет, так ,как я хочу сделать их многофункциональными, чтобы за одну заливку получить дно с решеткой, с летками смотровым лотком, а крышку с кормушкой и возможностью летней и зимней эксплуатациями.

Пока выкладывать все на форуме не успеваю, но многое уже выложил.
Николай, я сейчас понимаю, что вы идете по пути который я уже прошел, когда все это изучал и вникал. если по этой теме прочитаете все чтоя писал, на обоих формах, как я пришел к тому, выливать это быстро удобно и выгодно, то увидите и чертежи и расчеты объема ,а т.е. и веса готового изделия, т.е корпуса Удава.

А повторно мне писать то, что я уже выложил мне некогода, не интересно и раздражает. Я теперь вот понял, почему на меня так Урал шумел, коода я его заставлял рассказать то, о чем уже раньше расжевывал. Теперь я больше зауважал его терпение по отношению ко мне!

Автор: Nikolay L 6.4.2014, 12:01

Есть как эластичные ППУ(поролон),так и жесткие ППУ(автомобильные бампера,строительные затирочная доска,отделочные плитус и декорации ППУ для жилых помещений и так далее)

Автор: Пионер-Пенсионер 6.4.2014, 19:18

продолжаю показывать свою работу

вот так буде в сборе перед заливкой выглядеть пресс-форма. не успел сделать зажимы и устройство для заливки с продухами, а так же "вылизать" мелочи, так как сломались обе болгарки у одной редуктор, у другой щетки.
а здесь разложены отдельные части

на переднем плане бак-пуансон, он отвечает за внутренний объем и устройство улья. сделан в виде бака с небольшим конусом в 5 мм .Конус необходим что бы легче вынимать готовый корпус с пуансона. бак нужен для залива теплой 40оС воды для стабильности процесса полимеризации и вспенивания ППУ.
выше лежит рамка, которая, будет формировать фальц внизу корпуса, одевается на пуансон и размещается снизу.
Далее- наружняя обейчатка пресс-формы, отвечает за создание формы и размеров наружной поверхности удавика. сделана на конус в 1 см. Т.к. нижняя кромка вышестоящего корпуса будет выступать над нижним корпусом на 1 см, и будет служить ручкой для переноса и для апилифта.
и далее верхняя крышка пресс-формы с захватами для фиксации крышки. надеюсь в следующие выходные сделать пробную заливку.
в понедельник должны прибыть компоненты

Автор: NIK1`M 17.4.2014, 14:44

И как опыт?

Автор: Пионер-Пенсионер 17.4.2014, 17:33

сегодня рано утром сделал "Первую плавку". специально вчера сбежал с работы, вечером успел только подготовиться ( краны врезал в канистры, чтобы каждый раз не нюхать гадости, проложил разделительные среды, т.е. просто обмотал стрейч пленкой, наружные стенки фольгой, сдела миксер и заливочное устройство), но заливку перенес на ранее утро.

Так вот, первый блин получился комом.

докладываю:

Температура на улице была ниже нуля.
в пуансон пресс-формы залил воду температурой около 35-40 градусов. А вот наружные стенки пресс-формы пока утеплять не стал- и похоже зря.
температура помещения, где хранились компоненты, чуть выше около 5-8 градусов. компоненты из кранов канистр текли довольно вяло, но все-таки выливались в мерные емкости (300 граммовые ПЭТ-бутылочки ). Надо было мне в этот момент задуматься и нагреть компоненты в водяной бане. например, но отсутствие опыта и желание поскорее увидеть результат торопило и пихало шилом в задницу , скорее приступить к заливке.
По замыслу из этих бутылочек компоненты должны одновременно вытекать на лопасти миксера, а далее загоняться во внутрь пресс- формы. Но, к сожалению, компоненты по трубкам течь не хотели , начал принудительно сжимать эти бутылочки выдавливать, но не получалось сделать все ровно и быстро. В результате компоненты поступали в миксер не равномерно, а далее и в пресс-форму. Так,что процесс затянулся, первые капли уже стартовали, а остатки все еще не смог загнать в форму. И часть компонентов не перемешались!

Но как вышло, так вышло!
И через сорок минут снял с пуансона , литьё получилось рыхлое, с потеками не прореагировавших компонентов.. снялось с пуансона достаточно легко, пока оставил в наружной оболочке (бежать на работу надо было уже) не вынимая в надежде, что приеду завтра может получше задубеет.

Теперь выводы:

1.компоненты нужно греть перед заливкой, тогда они станут жиже. Так ли это? подтвердите, кто уже проходил через это.
2. Нужно придумать чтобы компоненты выходили не самотеком , а выдувать их. здесь есть и нужно подумать над источником повышенного давления..
Как варианты,
либо компрессор от автомобиля,
либо ножной автомобильный насос,
либо, что , как мне кажется удобнее и мобильнее, использовать маленький газовый баллончик(300гр, как аэрозольный) для газовых
походный плит.
3. снаружи обечайку тоже нужно утеплить.
4. прежде чем заливать компоненты в форму, её нужно прогреть, в том,числе и обечайку прогреть. т.е. залить погорячее воды в пуансон (а в него входит полтора ведра горячей воды) и дать выдержку перед заливкой, чтобы и наружные стенки прогрелись.

да, еще .
в качестве разделительной среды применял 2 слоя стрейчпленки- понравилось снялась без проблем.


ну, вот всё кажется, жду комментариев и критики, а также советов.

Автор: NIK1`M 17.4.2014, 17:57

Насколько я понял, Кристофер работал с помощником. Компоненты наливались в мерные ёмкости. Затем сливались в ПЭТ бутылку без горлышка и перемешивались миксером (дрелью с насадкой). Затем заливалась в форму. Время старта 30-45 секунд для них (двоих) было достаточно перемешать, залить и закрыть заливочные отверстия. Норматив однако..
Одному наверно действительно сложно

Автор: Пионер-Пенсионер 17.4.2014, 18:18

ошибки увидел справлюсь.
торопиться не надо было.
в бутыль не хочу лить , много остатков остается, брызгается, компоненты воняют. по запах у оченнь напоминает ракетное топливо, вещь ядовитая. я со времен лейтенанства помню.
да и хочется все сделать и просто и надежно и точно. идея в общем-то надежная, но нужно воплатить.


на самом деле не так напряжно, как кажется.
бегом делать не пришлось,но правда, холодно было и реакция медленная была.

А так доза не большая 600 мл, миксер у жены с кухни забрал. лекгий компактный, одно не удобство -кнопку нужно все время держать нажатой пальцем, заменю выключатель, чтобы постоянно был включенный.
можно впролне одному справиться, только нужно довести все до ума

Автор: NIK1`M 28.4.2014, 15:26

Как я понял вариант номер 2. Верно?
А мне первый симпатичней, и грязи меньше
Не критика, так мысли в слух.

Автор: Zimolov 28.4.2014, 15:52

По моему- первый вариант имеется ввиду.

Автор: NIK1`M 28.4.2014, 17:47

http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=9287&pid=117915&st=45&#entry117915
Впрочем, зачем гадать: автор отзовись
Меня смутил "ухват" :)

Автор: Пионер-Пенсионер 28.4.2014, 18:27

да, нет-1 , тот что вниз "юбкой".
http://uploads.ru/Q8a2l.jpg
стекать вода будет, снизу упоры под руки или апилифт, и как мне кажется, утолщение места стыковки корпусов, делает это сочленение более теплым и компенсирует в какой-то мере возможные потери тепла в местах стыковки, да и сложности в отливке фальца уменьшаются.



нет, ухват я имел ввиду, от простоты применения подъемника.
просто вилка подходит снизу, не нужно сдвигать раздвигать рога вил, прикручивать их к корпус, вставлять в пазы, прицеливаться....
подвел , поднял, поехал. Просто, почти как у Цезаря: Пришел, увидел,победил!

не могу ни как приступить к новой плавке, погода мешает- ураган страшенный был в выходные теплицы и поликарбонатные листы по всему дачному обществу летали, страшно хлопали ,так и норовя кого то с ног сбить. в районах крышу райадминистрации снесло...
холодные компоненты плохо смешиваются, в результате в одном углу не перемешанные компоненты жидкие остаются , в другом месте сильно рыхлые не равномерной консистенции полиуретан получается ... вот чуть потеплеет,грядки своим теткам на дачах вскопаю, да освобожусь от семейной барщины и вот тогда приступлю к новому творческому процессу.

Автор: иван и 29.4.2014, 6:22

Да погода у вас не ахти, вчера ещё и снег выпал.
Рад что появился такой энтузиаст.
Не открываются фото за 06.04 число :( , как быть?

Автор: Пионер-Пенсионер 29.4.2014, 10:32

странно отвечал уже сегодня с рабочего компа а открыл из дома нет ответа.

повторяю,что запомнил. фото там уже не актуальны, после праздников размещу уже готовую форму с креплениеями зажимами, и пр. закладными деталями для формирования фальцев, короче готовом виде.
пока работал над этой пресс формой пришел к выводу использовать ее одну для всех деталей улья:

1. корпуса
2. дна
3. крыши

конфигурацию менять буду за счет внутренних закладных деталей.
идею выложу в виде фото и готовых изделий но позднее после отработки весенней барщины на участке жены и тещи.

Автор: Пионер-Пенсионер 29.4.2014, 11:25

можно глянуть здесь http://uploads.ru/afNUP.jpg, но они уже устарели,я сделаю новые уже вся форма в сборе с креплениями вкладышами под фальцы . Сфотаю на праздники и размещу.
по мере продумания процесса пришла идея использовать форму как универсальную: и для дна, и для крышки,

Автор: NickSI 29.4.2014, 21:13

Как процесс? Налили уже корпусов? Какова получается производительность?

Автор: Пионер-Пенсионер 5.5.2014, 14:31

домашние запрягли на барщину, все праздники пахал и сеял, успел только в красивый серы цвет покрасить пресс-формы а лить ужде не успел. На 9 решил -гори вс пропадом но должен вылить первый нормальный корпус.
так ,что пока извините за молчание.

Автор: NickSI 5.5.2014, 14:47

Понятно )))))

Знаете, тут произошло на глазах интересное. Просто сам наблюдал воочию.
Дом у нас в деревне продавался, напротив нашего. Дороговато, да и место запущеное, но купил мужик какой-то. Приехал на микроавтобусе с 7 таджиками. За два дня они ему выровняли весь искореженный будльдозером участок, снесли двор, сожгли мусор, вырубили всю поросль и выкорчевали, выкопали насколько это вообще можно весь борщевик, поправили забор, посадили елок снаружи вдоль забора, из старого кирпича выложили парковку и дорожку. Нверное и в доме прибрали и поправили полы-стены.
Два дня и можно жить!
Вывод - Если у меня будет огород, тоже привезу таджиков парочку.

Автор: ДрЮН 5.5.2014, 17:42

Ты ж не тот мужик, без штанов останешься.

Автор: Пионер-Пенсионер 5.5.2014, 18:03

приходили ко мне таджики помогли маленько, сторговались с ними с 10 до 4 тысяч за 2 дня помощи. но глаз за ними нужен и глаз. но отдал деньги с удовольствием помогли очень хорошо пристроил к банно-гостиному дому своему подсобное теплое помещение. у меня бы руки еще долго до этого не дошли бы еще. а тут оторвал кусок от пенсии и вот уже есть где хранить рамки, улья и веники для бани

Автор: Пионер-Пенсионер 2.6.2014, 13:11

начал в это воскресенье лить улья, технология понравилась.
Вывод с одной пресс-формой можно добиться производительности 40 мин -корпус
подробнее фототчет представлю из дома уже, чуть позднее
не могу с рабочего вставить фото

Автор: NickSI 2.6.2014, 15:15

М-дааа...
Малость упала привлекательность технологии.
Один + остался - теплый материал.

Автор: pjurij 2.6.2014, 15:31

Так это когда только одна форма, а если их 4, или больше? Тогда наверное и процесс пойдёт быстрее. Да и когда идёт полимеризация состава, то можно и другими хоз.работами заняться. Пусть в среднем на корпус уходит даже 1час. То за день спокойно и с одной пресс-формой можно отлить комплект "УДАВ" если не больше. Заметьте, это между основными садо-мазо-хоз.работами.

Автор: NickSI 2.6.2014, 17:18

Сомневаюсь)))
Сами в курсе про двух зайцев, два стула и т.п.

Автор: Пионер-Пенсионер 2.6.2014, 18:48

почему, ведь не надо сравнивать с деревяными , когда есть готовые доски : сбил и готово.
а подготовительная работа?
доски привести,
настрогать,
сделать заготовки,
выбрать пазы
выбрать 2-3 фальца ,
и только потом только собрать.
покрасить.

здесь только 10 минут на подготовку пресс- формы и заливку, 2 минуты вынуть из формы.
30 минут ждать пока процесс полимеризации и затвердения пройдет. и так начну описывать и вставлять фотки. а 2 формы до 15 минут позволит сделать ритм выпуска






работаю я 1 один в смысле, без помощников!, не торопясь не спотыкаясь перекурами на чашку чая.

Автор: Пионер-Пенсионер 2.6.2014, 20:38

начинается все от этих 2 канистр, обрезка ПЭТ бутылки и весов.
[attachment=12284:Фото0227.jpg]

я отказался от идеи подавать компоненты на лопасти миксера из-за различной текучести компонентов. обеспечить их равномерную подачу оказалось не возможным в выбранных условиях. а главное условие, нужно тщательное и точное отмеривание компонентов и их смешивание. такое возможно только при использовании шестеренчатых насосов, небольших, с пластиковыми шестернями диаметром шестерен около 25-40 мм. но таких пока не нашел, раньше подобное видел на токарных станках в системе подачи СОЖ на резец. пока не нашел. Но подсказал glory24 с сайта http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=17640&st=1860, большое спасибо ему. а смысл подсказки такой.
из канистры с более тяжелым компонентом (1,1 гр\см³) наливается 330 гр., а сверху из другой канистры наливается 300 граммов 2 компонент, с более легким удельным весом (1,0 гр\см³). в таком состоянии компоненты могут находится не вступая в реакцию очень долго. и это очень хорошее свойство. Оно позволяет спокойно работать. Собрал пресс-форму подготовил к заливке, потом смешал этот коктейль миксером непосредственно перед заливкой. вылил в форму, закрыл и готово!
так я я поступил.
Чтобы убрать из процесса покраску, я по подсказке форумчан и технолога из Новосибирска, решил для наружного покрытия использовать фольгу, а для разделения слоев пены от стенок формы использовал стрейч-пленку. фольга хороша и как защитное покрытие (не надо красить) и как экран от воздействия электрического поля земли, радиоволн и ЛЭП, что считается очень полезным, а также для заземления улья

в принципе это понравилось, процесс получился чистым- не нужно ни чего мазать смазками и т.д. недостаток этого - не совсем не совсем эстетичный вид, т.к. приставшая к пене пленка отрывается лоскутами, словно сгоревшая от загара кожа слазит с тела. Пленка это пищевая, она не вредит ни пчелам ни меду, но выглядит неряшливо. хотя и блестит. Внешнее покрытие получается очень красивое, правда мнения здесь разделились мне нравятся образующиеся от складок стрейч-пленки, напоминает кожу, а сыну хотелось бы ,чтобы поверхность была гладкая и ровная как зеркало. это тоже возможно.

стрейч пленку нужно брать не широкую, как я взял в 40 см , а более узкую, примерно 20-30 см, она удобнее наматывается более гладко и более ровно. Нужно 2-3 слоя пленки не надо ее сильно натягивать в углах, особенно. И слои должны прилегать плотно, перекрывать стыки слоев, но при этом иметь достаточно запаса для растяжения, так как расширяющая пена не должна порвать их , а должна придавить к стенками формы.

при первой заливке обнаружилось, что разобрать форму оказалось сложно ,поэтому пришлось ее доработать и приварить специальные упоры и кронштейны для того чтобы можно было бы подцепить например фомкой и снять обейчатку с с готовым корпусом с пуансона.

через неплотности выдавило часть пены наружу, когда взвесил готовый корпус, вместо 630 гр, оказалось 457. для теплоизоляции это не плохо,для прочности это не желательно.
выдавленные куски вначале выбросил, потом понял, что их нужно вкладывать в новую отливку и на их вес меньше вносить компонентов ,тогда все отходы идут в дело. в конце концов мне удалось добиться веса в 575 граммов готового изделия.
летки поначалу планировать выливать, но проще просверлить их и отверстие закрасить аэрозольной краской.


вот получилась батарея из корпусов, которую с делал при отработке технологии.
корпуса очень плотно стыкуются между собой, получились прочные,жесткие и легкие. садился на них- выдерживают меня спокойно- а я вешу 100 кг.. сдавливал с боков корпуса- не смог, прочность весьма приличная



почему-то не могу вставить несколько файлов, хотел каждое описание снабдить фотографией, но загружается только одна , хотя размеры фото сдалал меньше 300 кбайт

Автор: REWKOM 2.6.2014, 21:37

Это максимальный размер всех вложений. Сжимай менее 100кб и загрузишь.

Автор: NickSI 2.6.2014, 23:16

Ну компоненты тоже надо привести))))).......
Тут уж если на скорость сравнивать, то стартовать надо от одной линии, как бы.
Хотя, мне не хотелось бы почему-то это сравнивать.
В субботу и з готовых заготовок, в смысле доски нарезаны по длине, сделал и покарсил 5 корпусов часа за полтора примерно, не засекал.
Да не в этом дело. Идея с ППУ хорошая. Вот форму б кто мне сделал, тогда ваще не базар. А так то, технология отточена с досками, менять чтото ну лень или тоска, гнетет. Уже хочется ну хотя бы приблизиться к готовому решению , это наверное старость..... комфорт превалировать начинает во всех сферах жизни.

Автор: Пионер-Пенсионер 3.6.2014, 9:01

у вас уже доски настругана заготовлены, есть рейсмус, есть все станки для выборки фасок и прочее, тогда нет смысла заморачиваться с ППУ, когда есть уже отлаженый процесс.
А я то с нуля начинаю и под себя создаю. Мне проще один-два дня повозиться сделать пресс-форму, а потом по мере надобности выливать. одна форма будет универсальна и для корпусов и для днища и для крыши.



вот загрузил - таки результат работы .
5 корпусов
,


ну сегодня вот добавил фото начало процесса

а это уже наутро сфотал [attachment=12288:Фото0243.jpg]

Автор: Пионер-Пенсионер 3.6.2014, 10:41

плохо тзагружаются фотки лучше вот здесь смотреть http://uleyudav.0pk.ru/viewtopic.php?id=195&p=12#p3610, если разрешит модератор

Автор: NickSI 3.6.2014, 11:01

На mail.ru и наверное на яндексе , а может и еще где, есть фотохранилища. Если у вас есть почта там, то вы можете создать фотоальбом и залить туда все что угодно. Потом просто ссылку дать на альбом



Я пока в сомнениях. Уж больно привлекательно: хоп и отлил по мере надобности!

А из оборудования используется настольная пила, дрель, и ручной электрорубанок. Рейсмус не решился купить. Бренды дорого, а не бренды страшновато, учитывая не особо острую необходимость.

Автор: Пионер-Пенсионер 3.6.2014, 12:14

вот это и привлекло меня. не нужен склад заготовок, рулон фольги, рулон стрейча и 2 канистры. И оказалось очень чисто.
пресформу оказалось вполне сделать можно самому в кустарных условиях. и металл не обязательно использовать можно и и из досок сделать 40 на обечайку , можно полированные дсп от старых сервантов, усиленные снаружи досками для жесткости, а пуансон тоже и старого серванта, нагревать только его сложнее, но не очень внутрь пуансона мешок поставил полиэтиленовый в него и наливай кипяток. по периметру обечайки можно уголки сварить . получится сверху и снизу рамки стянутые металлическими крючками или даже быстрозажимной лентой-стропой. Их сейчас легко купить в магазине, с такой трещеткой для стягивания. они и на500 кг есть шириной 20 мм , и на 50 тон есть шириной см 5. Т.е. можно просто такой стропой крест на крест схватить- вполне времени хватит после заливки до старта. главное строго соблюсти геометрию стыковочных сопряжений с верху и снизу, чтобы корпуса легко и точно одевались друг на друга. т.е. можно обойтись без металла и сварки. мне просто приятно возиться с железом ,да и железа много еще есть. покупать не надо.
сейчас я бы по другому сделал форму, более технологичную, более удобную.
но и эта получилась удобная. не могу пока придумать как на основе этой формы за один прием вылить крышку. но сдругой стороны мысль работает так, что я могу в готовый корпус долить этакую заглушку и получу крышу.( это я пишу и рассуждаю над конструкцией) эту заглушку нужно будет вылить такой формы, чтобы в ней сделать и встроенную кормушку, куда заливать сироп, чтобы не мучиться потом с бутылками- банками и прочее, а также и вентиляционные отверстия . ну,и, как я везде до этого писал, сделать потолок сферическим, чтобы лучше была зимовка, чтобы организовать воздушные потоки и чтобы влага уносилась вниз и удалялась зимой из улья.
а для днища просто:
нужно будет во внутрь сделать вкладыши, чтобы вылить леток, ниши для решётки и для поддона, а так же понизу ниши-продухи для притока воздуха

Автор: NickSI 3.6.2014, 12:49

По-моему, вы уже попали в зависимость данной технологии.
Да купити листы ЭППС и приклейте сверху - будет крыша, или снизу - будет дно.
Прорезать леток и пришпилить сетку степлером более технологично, чем выдумывать всякие прессформы.

Автор: Пионер-Пенсионер 3.6.2014, 17:18

да наверное что-то есть такое.
если бы была погода, да они несли чего -времени на другое не было бы.
А сейчас себя тешу всякими инженерными придумками, вместо того чтобы рои ловить, да мед качать.

Автор: shura 3.6.2014, 18:43

Сергей Владимирович, ох сопрут их у тебя как алюминиевые чушки

Автор: Пионер-Пенсионер 3.6.2014, 18:51

нет уж легкие очень.
вот только они боюсь, что ветром унесет, но пять эти корпусов стоят на удивление очень остойчиво на земле..Но я думаю нужно будет днище как-то укреплять к основанию.

Автор: Пионер-Пенсионер 5.6.2014, 8:54

подумал и решил что нет, не лучше и не проще.
Пресс-форму я не буду новую делать! Всего навсего я сделаю в нее пару-тройку вкладных элементов из дерева.
Потом покажу результат.
Постараюсь в выходные, может быть и сделаю дно по своей задумке.
Вот тогда увидите, что это просто и красиво получится.
вот только картошку найду где вспахать и посадить.. на участке жук в прошлом году замучил, хочу найти в поле кусок земли, да вспахать на пару ведер посадки.

Автор: Пионер-Пенсионер 8.6.2014, 20:29

какую вы порекомендовали бы решетку в днище сделать, что-то я засомневался,почитав вот это.

DAKSP написал(а):
уважаемые гуру разрешите задать вопрос по поводу сетки применяемой в устройстве дна , у всех разные размеры ячейки , а какой размер будет оптимален ( просто есть в наличии 2,о мм и 3,2 мм) заранее спасибо
Здравствуй, коллега DAKSP!
Лучше бы двоечку. Если снизу захочет мелюзга муравьиная пролезть, то хоть не вся. Опять же; -чем ближе к размеру РР, тем больше риска, что некоторые молодые пчёлы застрянут бошками :jumping:
Отредактировано РОБИНЗОН КРУЗО (5 июня, 2014г. 00:43:14)

я хочу делать решетку в виде планок согнутых из сотового поликарбоната в форме профиля "обратного V" (вершиной к верху) .
А теперь засомневался какого размера щели сделать между этими планками.
Знатоки кто скажет свое веское слово?

Автор: Пионер-Пенсионер 9.6.2014, 20:11

эх ни кто не может сказать веской слово. короче делаю расстояние между планками решетки 2-3 мм.

Автор: pjurij 10.6.2014, 15:27

Немного не в тему, но думаю что модератор простит. От двадцативосьмиточечника и от проволочника я избавляюсь посевом фацелии как вокруг картофеля, так и по междурядьям после окучивания. И прекрасный медонос и почву азотом обогащает и вредителей отпугивает. Насчёт короладского жука чего не знаю, того не знаю.

Автор: Пионер-Пенсионер 18.6.2014, 11:03

Пробовал.
получилось но не понравилась технология
много работы по доводке до товарного вида. а хотелось бы сделать за 1 заливкук. -буду еще размышлять . сами корпуса уже хорошо получаются технология отработалась, а вот с дном и крышой нужно думать как проще, чтобы "любая тётка на кухне у себя могла состряпать".
Цель: минимум пресс-форм и оснастки - максимум разных изделий для удава.

Автор: NIK1`M 7.7.2014, 19:17

Вопрос по технологии: в качестве ёмкости для смешивания советуют использовать полиэтиленовую ёмкость. ППУ на полиэтилене держится слабо. и хорошо очищается потом. Что использовали Вы?
По объёму размер стакана я понимаю должен быть не менее 2х литров. (чтобы иметь возможность перемешать). Раньше была "Белизна" в подобном, но вот размер...

Автор: Пионер-Пенсионер 9.7.2014, 11:08

вес готового корпуса удава по моим чертежам получается 600граммов.
это значит я беру, не мудрствуя лукаво,
а)- 330 граммов компонента "А", плотностью 1,1 кг/литр, это 300мл
и сверху наливаю
б)- компонент "Б" плотностью 1кг/л, т.е. тоже 300 мл

итого объем 600 мл.
хватает просто обрезанной выше половины пластиковой 1,5 литровой бутылки. потом все это перемешиваю "бабским" кухонным миксером с венчиком из проволочных петель и очень тщательно , "вытаскивая" нижний компонент из углов на дне посудины, достаточно долго секунд 5-10! Потом все это заливаю в форму, закрываю крышкой и замыкаю её. через щели заметил, выдавливается примерно одинаковое количество около 100 граммов.
эти куски, а также остатки вспенившиеся в посудине (примерно через 15 минут после размешивания я эту посудину обколачиваю молотком со всех сторон и вынимаю из нее куски застывшего ППУ, он тогда еще рыхлый и теплый).
Потом эти куски я закладываю в форму при отливке следующего корпуса, режу на небольшие куски закладываю и заливаю уже 500 мл смеси, т.е. 275 гр и 250 гр компонента по весу. Думаю, что можно (и наверно даже нужно!) заливать и полную навеску,так как все равно выдавливает примерно 100 грамм. но к этому я пришел буквально вчера. А еще понял что для внутренней части лучше применять мешки от мусора -черные такие, одеваешь его на пуансон обмотанный стрейч пленкой, или намыленный жидким мылом.
к этой идеи пришел вчера. Получиться изнутри черный корпус, а снаружи блестящий.

Дно лучше делать из готового корпуса. но при литье его сверху летка бросте в качестве арматуры планку или прутья какие-нибудь, так после вырезания летка, верхняя часть налетком не достаточно жесткая получается.

Автор: NickSI 9.7.2014, 11:34

Кажется пакеты пчелы любят грызть. Но ничего, сгрызут и выкинут.

Автор: NIK1`M 9.7.2014, 21:06

Это точно 330 г компонента А ?
То есть массовая доля А больше чем Б?
У меня в инструкции наоборот: Б больше.
Я необходимой плотности пока не добился по этому в сомнении.

Автор: Пионер-Пенсионер 10.7.2014, 12:02

каждый завод может разному звать компоненты, поэтому я и написал плоьность .
т.е
в начале льете в банку тяжелый компонент, а сверху легкий - Это главное условие!.
в таком состоянии они не перемешиваются и долго не реагируют . Это великолепное своейство, намного упрощает жизнь кустаря-литейщика.
Я сливаю компоненты в предбаннике, причем чем холоднее (в разумных плюсовых интервалов температоры исходных компонентов!) тем лучше, тем дольше не реагируют эти компоненты. А поотм не торопясь несу на улицу, гжде у меня подготовлена форма и миксер!



Почему, неправильно подсчитали объем изделия, или вытекает сквозь щели?

Автор: Пионер-Пенсионер 10.7.2014, 12:28

смысл пакет- разделяющая среда между пеной и пресс-формой.!

Так вот, вчера реализовал свою идею в качестве разделительного материала использовать мешки для мусора - очень доволен.
быстро удобно . мешки не прилипают, одеваются легко, вынимается все из формы тоже легко. этотже мешок можно использовать и для прокладки для наружной оболочки, если не хотите использовать фольгу и планируете потом красить корпус краской

Автор: NIK1`M 10.7.2014, 13:26

Да с утечкой есть над чем подумать.
По объёму тоже попробую увеличить.

Автор: Пионер-Пенсионер 10.7.2014, 15:33

так вы льёте по-стеночно?
у вас разъемные формы ? не весь корпус?

Автор: Пионер-Пенсионер 10.7.2014, 15:46

у меня то корпус льётся целиком, поэтому я сделал его так чтобы за один присест все сразу делать. а ваши выемки и впадины- вещь не обусловленная принципиальными требованиями, но при этом очень усложняющая процесс изготовления, т.е. литья. Так что попробуйте пересмотреть подход к технологии.
Не пытаться 100% соблюсти наружные размеры деревянного варианта- важны же внутренние размеры! А снаружи нужно думать как под технологию приспособить.
Раз вы выбрали по-стеночный вариант литья, то конечно это удобно если делаешь в городе в квартире, а потом везешь для сборки в лес. Тогда корпуса это большая пачка по объему получиться, а стенки сложил в стопку и все багажник вошло.
А если лить на месте? не думали над таким вариантом?
Дадан наверное (???) лучше лить по-стеночно, а потом склеивать той же пеной. Но удав лучше делать по-корпусно!
ну, вот я как то так размышляю...

Автор: NIK1`M 10.7.2014, 19:31

Нет, корпус не разборный, монолит.
А вот форма разборная, и если ваша состоит из двух частей, то моя к сожалению из многих. Много соединений - много возможностей для утечек. Но я над этим работаю :)

Автор: Пионер-Пенсионер 15.7.2014, 18:50

лучше прокладывать 2-мя слоями пленки! причем понял, что можно и один из мягкой пленки, достаточно толстой. пакеты из мусора попробовал- понравилось! Черный цвет ( можно просто цветной ,не прозрачный), позволяет легче увидеть результат работы.
Пленка хорошо перекрывает мелкие щели и при этом пленка тянется не плохо заполняя все неровности. Я первый слой делаю из стрейча, а под пену черную пленку.



вот поехал за пчело-пакетом в Камень-на-Оби к Евгению (GoodBee на ОПФ) по рекомендации Шуры, он сказал что купленные у него матки строчат как "швейная машинка Зингер".
для этого сделал крышку для улья.
отработал первую отливку.

ну вот фото ,что получилось:
http://sd.uploads.ru/t/z0fgJ.jpg
http://sd.uploads.ru/t/ygseC.jpg
http://se.uploads.ru/t/yYjtz.jpg
http://sf.uploads.ru/t/nd5Hp.jpg
http://sf.uploads.ru/t/kIjKB.jpg
http://sd.uploads.ru/t/Uz2EZ.jpg

Теперь нужно добиться чтобы получить примерно такой вариант, задуманый первоначально и продумать 2-ю операцию, чтобы получить емкость под подкормку
Но здесь проблема не в том как получить отливку, а в том, что нужно с внутренней, нижней стороны сделать дно поилки тонким и не теплоизолирующим, а наоборот более теплопроводным, чтобы сироп был всегда теплым от тепла гнезда.
Лить из ППУ его нет смысла, так как не будет подогрева, а как все отметили- сироп должен быть теплым.
Вот и думаю как это решить.
Вроде бы простая вещь напрашивается - сделать и ПЭТ-бутылочного материала, но как это осуществить?
Ведь мысль-то была такая- чтоб в крышке встроена пробка , через нее заливаю сироп, http://uploads.ru/S9fDc.jpg .
а внутри крышки емкость литра на 2-3. Ниже по периметру желобок для скармливания, куда потихоньку через дырочки подтекает сверху сироп. Вылить эту емкость, эту пустоту, я придумал как! Но как обеспечить подогрев сиропа теплом гнезда, т.е. как сделать дно этой емкости , потолка крыши, пока я ни как не рожу!

Автор: NickSI 15.7.2014, 19:14

Читал чтото про литье тротуарной плитки из ПЭТ отходов. Ну или уж, чего там, делаем тигельную печь, скупаем у бомжей алюминий.........уж литье так литье

Автор: NIK1`M 15.7.2014, 19:47

Можно что-то из http://www.google.ru/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Frtu.ru%2Fuimg%2Farm20100505152429.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Frtu.ru%2Fm_20100505152429&h=271&w=400&tbnid=x3eMzU4ULyQriM%3A&zoom=1&docid=g3uIKKhCpUQHVM&ei=31nFU7r7PIqI4gSJkYHQDg&tbm=isch&ved=0CCAQMygEMAQ&iact=rc&uact=3&dur=1626&page=1&start=0&ndsp=15 встроить или http://www.google.ru/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.nanopak.ru%2Ffiles%2Fimages%2Fcatalog%2Fi%2Fkonteyners-all.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.nanopak.ru%2Fdefault.aspx%3Ftextpage%3D22&h=246&w=400&tbnid=gMCg_os5CayjqM%3A&zoom=1&docid=kvuAxJoITz7GCM&ei=31nFU7r7PIqI4gSJkYHQDg&tbm=isch&ved=0CCcQMygLMAs&iact=rc&uact=3&dur=502&page=1&start=0&ndsp=15

Автор: Пионер-Пенсионер 16.7.2014, 11:05

хрпковаты и тонковаты, но какой-то толчок от этого я получил.
вот кто бы написал каков оптимальный объем кормушки должен быть для удава, 1,2, 3,или может 5 литров?
Что ваш опыт говорит, уважаемые Гуру??????

Автор: NickSI 16.7.2014, 12:36

У меня нет возможности сюсюкаться с закормом осенью. Дал 2-3 раза по 5 л и все, но лучше по 7-8-10. Мало ли уедешь куданить.

Автор: Пионер-Пенсионер 29.7.2014, 15:11

получается хорошо иметь емкость под закорм внутри крышки примерно литров на 7, т.е. 7000 см³ т.е. примерно 7 см по высоте крышки, с учетом толщины верха крыши, получится почти полностью весь объем крышки, созданной из корпуса.
Хотя я уже и изготовил 2-ю крышку по замыслу с вентиляцией по центру крышки, но сейчас я подумал и понял,что зря я задумал это отверстие по центру. Скорее всего технологичнее будет сделать 2-4 вентиляционных отверстия с боков крышки, так как их проще вырезать уже в готовой отливке, а вырезанные фрагменты будут как вкладыши для перекрытия этих продухов на зиму.
Ведь так как активная вентиляция нужна только в в жаркий период, то и не имеет значения каким образом будет отводиться лишний пар образующийся при испарении нектара, лишь бы достаточно активно отводился..Изготовить же сосуд для сиропа проще когда по центру сверху будет заливная горловина. А по краям крышки , ниже сосуда под сироп, будут устроены продухи. В ближайшие дни наверное сделаю это и покажу. но пока это не так актуально, так как семьи у меня только 2 и зиму больше пускать не собираюсь. но все-таки охота отработать технологию до мелочей, прежде чем начну развивать пасеку .

Автор: Пионер-Пенсионер 29.7.2014, 17:04

Привез я пакет карники от Евгения (Goodbee). Хороший мужик, видно что порядочный и увлеченный "Пчеловек", но..!
Он не пересадил пакет в привезенные мной удавистые корпуса, к сожалению! Как я понял, уж очень он засомневался в рамках, что они такие игрушечные, без проволочек... и пр. сомнения опытных пчеловодов , впервые увидевших удавиков.
На следующий день по приезду из-за грозы не пересадил-только облетались из пакетного ящика, но во 2 день удалось переселить их в удав.
Порода есть порода!- работают с первого момента выхода из улья на новом месте.
это присказка была.

а вот по теме:
Так ,как я сразу же понял нужна еще одна новая крыша моей новой семьи, то начал выливать её (вывод ,написанный мной в предыдущем сообщении еще не был сделан)

Как делал эту крышу я сделал подробный фотоотчет с комментариями, чтобы было понятна идея, как делать из корпуса крышку.

так как были вопросы подробнее описать процесс получения из корпуса крышу, то описываю процесс в деталях.
так как фото напрямую на этот форум не получается загрузить , пришлось копировать с другого сайта- извините за неудобство если не будете фото видеть в тексте а придется открывать все в отдельных окнах

берем готовый корпус
http://se.uploads.ru/t/Zptz8.jpg
вставляем его в в обейчайку
http://se.uploads.ru/t/TIWJt.jpg
обечайку с корпусом кладем в приспособу для литья крыши крышки
http://se.uploads.ru/t/AU4nY.jpg
дно устлано фольгой-это будущее верхнее покрытие крыши
http://sf.uploads.ru/t/KE8jT.jpg
далее армирую крышу,
так как считаю полезным заармировать крышу. В качестве арматуры просто прокладываю березовыми прутьями.
кладу их на кусочки ППУ, лом от старых отливок
http://sd.uploads.ru/t/86Mbx.jpg
http://sf.uploads.ru/t/rl3QZ.jpg
вот после заливки и закрытия пресс-формы пошел процесс, в щели выдавливает излишки.
их начинаю отламывать ,как только они перестанут липнуть к рукам, пока еще горячие.
Тогда потом легче будет извлекать из формы.
http://sf.uploads.ru/t/sCd43.jpg
процесс прошел, вытащили из приспособы, вот такая крыша получилась, осталось только извлечь из обечайки
http://se.uploads.ru/t/hUuG8.jpg
вот что получилось в результате 40 минут работы:
http://se.uploads.ru/t/DGTVj.jpg
по центру пробка тоже из ППУ в оболочке из черного полиэтилена, я вылил просто: кусок пленки вставил в "дупло", потом из пистолета бухнул пены и вставил обрезок из огрызков ППУ накрыл пленкой и кирпич сверху положил. Вот так просто и получилась плотно подогнанная пробка!
http://sd.uploads.ru/t/F6t1G.jpg
ну красавец ведь?!
http://se.uploads.ru/t/p2zud.jpg
по периметру центрального продуха,планирую сделать дно сосуда,куда буду заливать сироп.
Тогда будет очень удобно делать подкормку, залил теплый сироп сверху и он будет теплым от гнезда, пока не разберут его пчелы по сотам. при этом сохраняется, не разрушается термоклимат внутри гнезда.
Но , но это уже другая история!
Отредактировано пенсионер-пионер (Сегодня 20:58:38)
Деду не было печали... подарили деду пч

Автор: Пионер-Пенсионер 7.8.2014, 14:26

думаю над апилифтом.
Подскажите какая максимальная высота подъёма должна быть? На сколько максимально корпусов может быть выстроен улей?
я так предполагаю , что "подъезжаю" со своим лекгим "краном" над ульем, подвожу захват, максисально под нижний самый 1 корпус, например донья поменять.
и вот думаю нажно сделать онструкцию достаточно лекгой и жестой не не слишком громоздкой. как вариант, хочу приспособимть для это продающиеся алюминиевые лесниц , 2,3 секционные, они могут использоваться и как "А-образная" стремянка. Лестницы эти легкие (у меня есть такая, на 7 метров можно разложить), удобные и лекго приспособить их под эдакий козловой кран. Вопрос вот, достачно только приподнять корпуса, или требуется перемещение всего поднятого груза в сторону? если только приподнял, а потмо вытащил это дно и заменил, то тогда и не нужно думать о колесах под этим "краном".
схематично вот так:
http://sf.uploads.ru/t/08LRZ.jpg
детали продумал, как захватывать корпуса, как поднимать. вначале планировал сделать легкую конструкцию из еловых брусочков,чтобы полегче была. Прикинул затем, что должна подойти лестница ,которая уже есть. Но прежде чем принять решение хотелось бы получить от вас совет:

Вот скажите-ка Дед, и все другие опытные эксплутанты Удава,

Как вам часто требуется перемещять поднятую всю этажерку из максимального количества корпусов в сторону? на какое примерно расстояние., на 1 м, на 2?

поднимаете весь улей только весной, при смене доньев? Но весной-то это всего 3-4 корпуса, и на высоту 5-10 см.

в общем нужен ваш совет!

Автор: NickSI 7.8.2014, 14:52

Хорошо и даже отично ставить корпус пустой сверху и в него класть пакет мусорный синий толстый с 10 литрами сиропа.

Автор: NickSI 7.8.2014, 15:03

Всю - никогда.
Весной поменять донья - подъемник желателен, но сосвсем не обязателен.
Летом отводки сделали и только сверху надставляем корпуса.
Вот сейчас медовые сняли и унесли, все-равно по одному корпусу снимать и пчелу выдувать.
После этого, ну вот в середине августа надо убирать нижние корпуса. Тут нужен приподниматель на 1 корпус. Тут главное успеть сделать после снятия меда и до закормки - тогда можно вручную.
Получается не очень то и нужен подъемник.

Перевозить ульи удобней наверное будет тележкой для бочек или типа того. Видел за 1000 р.

Автор: Пионер-Пенсионер 7.8.2014, 16:21

я про это тоже думал, примерно так я поступал уже прошлой осенью, тогда еще не было удава, но я сделал кассету примерно по размерам удава.
ноя решил не делать специальную форму для литья крыши и днища, а решил использовать для этого одинаковые корпуса.
главное это количество корпусов,готовых к применению.
появилась необходимость в крышке или в днище- взял имеющийся корпус и немного доработки и получил то ,что хотел.
Но жалко если столько пространства под крышкой будет не использовано с толком.
можно просто его использовать как место под кормушку. поставил на верхние рамки пакет или емкость какую-нибудь в качестве кормушки, накрыл этой крышкой и всё!

В обычный период сейчас я на верхние рамки бросил пластинку из сотового поликарбоната (СПК) накрыл этой крышкой и они сквозь неплотности из-под СПК вылезают и исследуют полость крышки выше этого их потолка на чердак так сказать, как раньше в деревне у нас говорили : "залезть на потолок". Им там ни чего строить не хочется. Для зимовки это хороший резерв чистого воздуха. в принципе все это хорошо.
но если делать пасеку из большого количества таких ульев, удобно при закормке, не отрывать каждый улей и заливать в мешки, а потом мешки с рассолом ставить в на корпуса. это не очень удобно. Проще подошел к улью, открыл пробку, залил в нее 5 литров теплого рассола, и пошел к следующему, не открываю крышку , а просто заливаешь.
Вот беда, пока я не могу понять, из-за отсутствия опыта , есть ли смысл заморачиваться делать кормушки крышки или нет.
На сегодняшний момент это не принципиально- 2 мешка с рассолом поставить в улей не сложно.

Вот только потешить самолюбие, да себе и другим показать и сделать универсальную крышку с прицелом на будущую большую пасеку.

Автор: NickSI 7.8.2014, 16:54

наверное имеет. вам ведь один раз до ума довести форму и на всю жизнь.

Хотя пакеты это настолько просто, что прям не знаю, стал бы я заморачиваться. Трудно представить, когда есть время на эти дела, у меня времени в обрез.

Автор: Пионер-Пенсионер 7.8.2014, 17:03

именно поэтому я сейчас и хочу все продумать. чтобы потом на это не отвлекаться. говорят что с 20 ульями мороки больше чем со 100, хотя мне и того и другого пока количества только в мечтах

Автор: NickSI 7.8.2014, 20:02

Знаете, я вот попытался сам себя проанализировать, выловить ощущения по вопросу, как строить стратегию и тактику пчеловодства. Вот ощущение, что пакеты - это "колхоз" все время свирбит в подсознании, но простота и реальный хороший результат вроде как перечеркивают подсознательное.
Делать ли спец оборудование в виде кормушек? Ощущения - нет, толи лень, то ли рационализм, типа и другие дела есть, а необходимости прям такой нет. Хотя было бы классно. Официально.

Автор: Пионер-Пенсионер 8.8.2014, 7:21

ну не в бровь а в глаз! надо же какие слова правильные подобрал!
тоже самое ощущение!
значит я не одинок!
буду делать!
Ну,а пакет - как запасной вариант.


Еще кто про апилифт такое написал, делать нет, так ли уж он необходим на каждый день, тратить силы и время на нгего сейчас и подорждет до следующего года!

Автор: NickSI 8.8.2014, 10:10

Да тема ж есть про подъемник http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=3185&st=120

Я вот уж наверное год, как собрал каркас, каретку, испытал, не получилась каретка, отложил.....и спокойно живу. Вот только неделю назад, уже из спортивного интереса, освоил сварку, точнеее впомнил как и что, сварил каретку, испытал - не держит, пока отложил, попробую зажим из силовой струбцины или навесные уголки-ручки надо делать. Есть идея делать их с навесом, как полка вешается, тогда понадобится только две ручки, а в второй корпус надо будет тлько 4 шурупа воткнуть или 6.

Автор: Пионер-Пенсионер 19.8.2014, 9:17

нет это не то я помню эту тему.
здесь много накручено слоржно и тяжело. У Шуры из Ордынска блее легкий вариант из дерева. Да возить то как я понял особенно не зачем мне, поэтому я больше склоняюсь к дедовскому варианту- "переносного козлового крана" (моя интерпритация! ) для смены доньев. Пока я еще не вижу потребности в этом, но потом может понадобиться, поэтому коплю идеи.

Автор: NickSI 19.8.2014, 10:57

Механизация это удобство и никому не повредит!
Необходимости такой уж конкретной, действительно, нет. Это даданисты спины рвут.
Вот доотбирал медовые корпуса и вышибал нижние корпуса. Ну какие ощущения? Вот стандартная ситуация, после отбора меда остается 4 корпуса, три надо приподнять и убрать первый. Хорошо бы это делать по одному -два корпуса, но разбирать гнездо сейчас ох как нежелательно, взятка нет, воровство потенциально существует, пчелы злые и это неприятно, очень неприятно, хотя можно и потерпеть. Поднимал три корпуса сразу, ставил на стульчик рядом или на улик. Не очень то комфортно, прямо скажем, сразу захотелось подъемник или помошник. Ну либо терпеть злых пчел. Либо убирать первый корпус, пока есть взяток, а вот тут как момент поймать, чтобы и взяток был и чтобы там пусто уже было, никак, значит надо вынимать и ставить наверх, пометив, что убрать потом.

У Shura зацепы есть в корпусах, поэтому так просто.
У ДЕДа прямо скажем неудобный подъемник.

Автор: Пионер-Пенсионер 19.8.2014, 13:56

а какова логика убирать нижний корпус? я вот вчера перебирал и ни как не мог дать себе ума как правильно потом и назад составлять. нижний был полон пчелы.
все вернул как прежде было.

Автор: NickSI 19.8.2014, 16:46

1. Убрать старую, черную сушь. Ну в общем, замена суши в гнезде. Иначе гнездо будет все время на одной и тойже суши, риск какойнить гадости завестись, ячейки уменьшаются, говорят и личинки хуже развиваются.
2. Сжать пчел в зиму. Так надо.

Автор: Пионер-Пенсионер 13.10.2014, 7:38

Моя идея с фольгой похоже не самая удачная. по крайней мере с тонкой фольгой, пищевой, синички стали ее откалупавать.
там где фольга не приклеилась и образовался воздушный пузырь, эти засранки обнаруживают и склевывают, отрывают куски фольги, но сам ППУ не клюют дальше.потом придется просто закрашивать эти места. Фольгу надо потолще, вот бы старую советскую, та была четверть миллиметра, а то с пол мм толщиной.

В современных реалиях наверно лучше будет лить, а потом красить серебрянкой. в принципе при изготовлении на общую продолжительность процесса это не влияет, если краска быстросохнущая и на водной основе.

Автор: pvs648 13.10.2014, 12:47

Вот идея подъемника! Вчера сделал себе, немного модернизировав. Опробовал, все отлично. Сварен из квадратной трубы 20х20.

Автор: Vasilii_VK 13.10.2014, 14:30

Что то я не вижу механизма подъема, скорее это какой то опрокидователь. Да и колеса к нему надо приделать. Может Вы о модернизации расскажите.

Автор: NickSI 13.10.2014, 14:55

А нафига такой? Чтобы один корпус снизу убрать?
Хотя...... если у ульев нет зацепов для подъема корпусов, то такая хренотенька может и выход.



В наших северных условиях впору черной краской красить, а ?

Автор: pvs648 13.10.2014, 18:33

У меня ульи стоят на поддонах из досок, как у Деда. Убран сегмент для опрокидывания, оставлена Z-образная конструкция с корректировкой по высоте. К доньям, вдоль боковых стенок, у меня поставлены бруски, которые и позволяют вставлять эту конструкцию под улей. При опрокидывании - один край лежит на поддоне, а другой - опирается на свою "ногу". Рамки находятся в плоскости опрокидывания. Корпуса легко разделяются с помощью стамески. Вот и все.

Автор: Пионер-Пенсионер 13.10.2014, 19:16

нет вы не правы, блестящая поверхность не только отражает тепло снаружи , но изнутри не выпускает.. попробуйте завернуться в блестящую пленку и фольгу, сразу почувствуйте тепло, хотя ведь не шубу одели.
Поэкспериментируйте, хоть руку оберните.
а серебрянка чтобы экран был, Хомич вон все серебрянкой красит, ведь есть доказательства, что экранированные улья более комфортны для пчел. Про это есть тема, про заземление ульев - гляньте. Я там вначале набросился на автора, думал глупости- а он раз и ссылку на исследования.
я поэтому и фольгу применил, думал не надо будет красить. но не прошло, пузыри воздуха местами не дают пене прижаться и прилепиться к фольге.



фото в студию плиз!

Автор: NickSI 13.10.2014, 22:01

Сколько? Сколько не выпустит ну допустим даже фольга по сравнению с тем сколько нагреет солнцем черный улей?
Вот вроде вы верные рассуждения выкладывате, но както они не того, не к предмету чтоли , так мне видится.
Или например светлый улей сколько отразит тепла солнца по сравнению с тем, сколько оразит внутрь? Боюсь, что разница на порядки отличится. А я к тому клоню, что суммарно, в год, нам важнее получить энергию снаружи, чем отразить внутренние несколько ватт. Или вы считаете что нам важнее отразить солнечное тепло?



Опять же, какова доля данной комфортности в общей комфортности? Стоит ли заморачиваться? Наверное слышали, что лазерные компютеры на несколько порядков быстродейственны, но никто их чтото особо не производит и не внедряет. А не стоит оно того, больше потеряешь.

Автор: Пионер-Пенсионер 13.10.2014, 22:15

вообще-то любой экран помещенный между источником тепла ( солнце или тепло ПС) отражает как минимум 50% излучаемой энергии. а блестящий ближе к 100%
летом важно не перегреть улей, т.е. светлый,
а зимой не выпустить тепло, т.е. опять светлый.
уж лучше зимой не выпустить тепло, чем надеяться, что солнце нагреет улей, нагреет днем а ночью мороз заберет тепло.
так что однозначно лучше светлый.


а красить... так какая разница серебрянкой или какой другой. а серебрянкой вроде бы лучше., или бронзовой, лишь бы токопроводящий порошок-наполнитель был бы, графитовый ,сажа например, тоже будет экран от электрического поля земли.

Автор: NickSI 13.10.2014, 22:30

Там вроде от длины волны чтото зависит?

Автор: Vasilii_VK 14.10.2014, 2:08

фольгу надо перфорировать.

Эххх молодость (в смысле пчеловодная молодость) - наберетесь опыта подобные новаторства уйдут (но некоторые наоборот - в падает в детство)

Автор: Пчелофф 14.10.2014, 6:05

о мышах надо тоже не забывать. выбирая дно для улья... эхх и любят они пергу! Медом не корми



поставьте трюмо...
из-за этой глупости мы с год назад переругались...
оставьте сумосбродную идею....
пусть ребята вам дадут ссылку , где вы сами оцените всю ее пустоту...
Это про опыт руководителя клуба на крылатских холмах.... не помню ника...
уже эта глупость мололась только на этом форуе дважды...
А езще есть темка пончика, про эту мякину....
детская болезнь - "отражения тепла" можно сказать...
пока не знают где соломку постелить, вот и пустомельствуют годами...
как новичок, так снова здоровА

Автор: ded 14.10.2014, 6:13

ну да, и деревья с дуплами заодним серебрянкой.........

Автор: Пионер-Пенсионер 14.10.2014, 7:53

да зачем в дебри лезть то. этого всего достаточно.



Да точно я не додумался, спасибо за подсказку, вовремя данную



здесь роль экрана играет токопроводящий сок живого дерева.
так во вском случае говорится в этом исследовании и я думаю оно не беспочвенно.
конечно это не имеет решающего значения, но ведь выбирают же они,когда есть выбор, живые деревья, железные трубы.
вы же, все, вместе и каждый по отдельности, меня подталкивали на такие ссылки! Там я этих знаний и набрался.

Автор: Пионер-Пенсионер 14.10.2014, 8:17

ну про отражение тепла не глупость, спорить здесь не уместно, если не хотите прослыть невеждой.
а про то что новички этому придают слишком много значения, так это от того, что по биологии пчел они еще не могут спорит из-за недостатка знаний, опыта, личных впечатлений....
а вот желание обеспечить комфортность ПС за счет знания физических процессов
психологически заставляет обсуждать эти вещи , чтобы как-то компенсировать недостаток опыта в пчеловодстве.
Это психология, её законы так же существуют, не зависимо от наших с вами желаний признавать их или нет.

Это вовсе не умаляет вклада таких новичков, и позволяет маститым пчеловодам взглянуть на некоторые вещи под другим углом, с точки зрения науки, техники, современных достижений.
Не будь этого, лазили до сих пор по дуплам и зорили бы диких пчел.


так, что Пчелофф уважаемый, физика она есть, хотите вы того или нет! А солнце, оно на то и солнце - будет светить, а от облаков будет падать землю тень ! - Кстати, вот вам пример действия экрана.
Доходчиво?, или требуется еще более яркий пример, ярче солнца?

пожалуйста! ни кто! не воспринимайте это, как попытку учить вас пчел водить (как кто-то обиженный мне как-то в ответ написал). Это просто рассуждения по теме, которая мне лично понятна, а не попытка, к примеру, разобраться или поспорить с вами почему зимой матка червит или не червит...

Автор: Пионер-Пенсионер 14.10.2014, 8:46

летом важно отразить тепло- надеюсь согласны
зимой важно не выпустить тепло- надеюсь тоже согласны.
весной, когда важно получить от солнца тепло, получается солнышко за 2 -3 нагреет черный корпус так, что в пору включаться вентиляторщицам, для этого им нужна энергия, а ночью температура под под - 20 нужно поднимать тепло в улье.
так может проще и менее затратно просто не выпускать тепло из улья ? так менее энергозатратно.
весной в марте в апреле в теплице температура в наших краях днем поднимается до 25-30 градусов, а ночью минус 10! Ничего не вырастишь. я вот сейчас сделал себе теплицу для раннего выращивания рассады и зелени таким образом, чтобы изолировать от основного массива земли, изолировал ее пустыми бутылками ПЭТбутылки, создал биоподогрев, и теперь смогу получать раннюю зелень. в эту теплицу ,кстати и перенесу пчел чуть позднее. Кому интересно могу рассказать про такую теплицу, как ее сделать. подсмотрел идею когда то давно, когда служил в Норильске.
14.10, т.е. сегодня выпал первый снег у нас , значит 14 .11 наступит настоящая зима.

Автор: NIK1`M 14.10.2014, 13:48

Да перестаньте,
3см ППУ заменяет: 7см пенопласта (пеноизола), 12см минваты, 25см керамзита. (http://tools.homegate.ru/market/99656)
Или вот:
Для сравнения 3см ППУ Пеноглас заменяет 1м кирпичной кладки или 5 см приклеенного экструдированного пазогребневого пенополистирола;(http://www.ppu21.ru/article/492.html/p2/)
Так что не существенно...
Тоже и с окраской главное чтоб солнцем не разрушало. Красить можно любой краской.

Автор: NickSI 14.10.2014, 14:00

Ну я бы ответил, если б знал хотя бы примерные количества этого самого тепла в этих случаях. Тогда можно было бы говорить о рациональности. А так все на ощущениях, даже на представлениях всего лишь

Автор: Пионер-Пенсионер 14.10.2014, 18:43

по большому счету это именно так!

Автор: NickSI 14.10.2014, 20:59

Тут надо смотреть коэффициент сопротивления теплопередаче. Насколько я помню, когда занимался утеплителями, то, как бы пояснее сказать, ну средний чек, таких средних утеплителей, любых, ваты разные, ППС, ЭППС, ППУ примерно одинаков.

Фольга работает в узких условиях и только(?) с длинноволновым излучением. И работает она очень в избирательных условиях. Особенно изнутри улья. Походу, она там практически не будет ничего отражать.

Автор: Пионер-Пенсионер 15.10.2014, 7:44

да ,но у ППУ получше немного.
+ удобство литья и прочность повыше, форму держит хорошо и экологичность достаточно высокая выше даже чем у дерева, так при нормальной температуре абсолютно нейтральна ко всему. УФ только портит благостную картину

Автор: Пионер-Пенсионер 15.10.2014, 7:56

я точки зрения теплового излучения это то, что нам нужно! Длиноволновое же тепловое излучение. + экранирование от электрического поля земли. нет с этой точки зрения фольга прекрасна!

Но её я больше применил, думая, что удастся избежать окрашивания и ускорения процесса. Но принципиальных преимуществ не получил, можно на этом не замарачиваться. много времени уходит на подготовку. нужно оборачивать формы фольгой,резать ее кусками.
проще, когда зарядил новую отливку, только что вынутую окрасить.

Да,и фольга своим шелестом (в местах где не приклеилась), кажется привлекает синиц.
Надо еще пробовать перфорированную фольгу прокладывать,как вы посоветовали, может тогда пузырей не будет.
а так-то корпуса с фольгой красивые получаются - блестят как самолеты!

Автор: Vasilii_VK 15.10.2014, 15:58

Для информации

Автор: NIK1`M 15.10.2014, 17:08

Не, это в другую http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=10108

Автор: pvs648 15.10.2014, 18:14

И для зимовки не пойдет. Расклевывают синицы, дятлы и разгрызают куницы. Пчеловоды подтвердили этот печальный опыт. Улей из пенопласта - это "вечный двигатель" в физике.

Автор: Пионер-Пенсионер 15.10.2014, 20:49

пенопласт, т.е. полистирол , да, это не очень камильфо, да делать сложно технология громоздкая.
А вот полиуретан - это совсем другая песня! Теплый легкий, не гниет, не разбухаетв воде не впитывает сырость, птицы не клюют, мыши не грызут, да и вообще почти нет минусов, кроме одного пожалуй, что каждый компонент в раздельности не очень безопасен и достаточно вонючь.
но как только они смешались друг с другом получаем прекрасный материал, легкий теплый, экологически чистый ( из него делают протезы сердечных клапанов, для сведения сомневающимся)
ну, и конечно, красить нужно

Автор: NIK1`M 28.10.2014, 16:48

Как у Вас прошёл сезон? Про зиму, я понимаю, говорить ещё рано. А как повели себя ППУ Удавы летом?
Расскажите! Сколько семей сидело в ППУ, делали ли отводки? Какое количество корпусов оказалось задействованным за сезон? и т.д. всё, что Вы сочтёте заслуживающим внимания.

Автор: Пионер-Пенсионер 28.10.2014, 20:27

спасибо за вопрос, сам бы не собрался проанализировать а надо, пока свежо в голове. постараюсь и выводы и домыслы изложить для обсуждения и технологии изготовления и кое какого опыта эксплуатации.

по технологии изготовления:

1. нужно немного доработать пресс-форму:

А) так как она сделана на конус, чтобы готовый корпус легко вынимался, а так же дает возможность удобно снимать-одевать корпуса друг на друга при эксплуатации, сохранить преимущества фальцевого и безфальцевого корпусов. Но этой конусностью я сверху изнутри корпуса сильно заузил, рамки хуже вытаскиваются, и мал зазор для вентилирования. поэтому нужно в крышке формы нужно сделать доработку: вставки под формирование фальцев для плечиков рамки сделать прилив на 5 мм, чтобы обеспечить это зазор между торцевыми планками рамок и корпусом в необходимые 10 мм.

Б) вкладыш снизу пресс-формы (для формирования выборки по низу корпуса в которую входит вершина (горло) корпуса нижнего в верхний) нужно сделать таким образов, чтобы можно было бы его поддать снизу, чтобы легче было снимать корпус с внутреннего пуансона. Иногда бывает, что снимается вначале наружная обечайка, а потом при сдергивании с пуансона приходится повреждать края отливки, так как в это время она еще не набрала прочности.

в остальном всё в пресс-форме устраивает.
Правильно придумал, что сделал пуансон как бак, заливал в него горячую воду и хотя на улице был холод отливки получались строго по технологии. а холодные компоненты даже удобство создают - задерживают время старта.

2. по процессу литья:

важно делать полную, или процентов на 90% навеску компонентов , т.е 600граммов. А первую отливку на 110%. во все последующие отливки закладывается облой от предыдущей и остатки из тары,где перемешивались компоненты, поэтому излишки выдавит через неплотности и отливка получится полновесной. И, что важно, точно выльются края горла корпуса и юбка, так как оказалось это важно, чтобы одевались они друг на друга без щелей.
я не предал этому значения и спровоцировал заползание воровок в эти щели при закорме. Так, как в целом корпуса одеваются друг на друга плотно, то эти изъяны не чувствуются, кажется все четко и плотно. А, как оказалось , в недоливах образуются пузыри и при совпадении этих изъянов в горле нижнего корпуса с пузырем под юбкой получается дырка , в которые лезут воровки. для летней эксплуатации это не имеет значение и даже полезно для вентиляции, а вот осенью это очень плохо.

не очень полезным оказалось выливать в фольгу, так как образуются пузыри воздуха между пеной и фольгой, и этот пузырь потом нравиться синичкам, которые осенью склевывают фольгу и хотя сам ППУ не трогают, но пятнистость такая не очень радует глаз. Подсказали форумчане попробовать перфорировать фольгу, тогда не должно быть пузырей. не пробовал.
в качестве разделительного слоя использовал вначале стрейч-пленку, в принципе нормально, но часть ее затягивает в ППУ, что в принципе не страшно, но потом эти лохматы изнутри корпуса пчелы раздербанивают и она становится как махровое полотенце, впрочем, очень легко это опалить газовой горелкой - чуть пыхнул и все оплавилось.Сам ППУ достаточно пламестойкий, кстати и не горит! понравилось прокладка их толстого черного полиэтилена от мусорного мешка- ППУ к нему не пристает совсем.
Но можно конечно же использовать силиконовый спрей, но потом краска не пристает, нужно год дать готовым корпусам постоять в работе не крашеными, чтобы смазка смылась дождями и солнцем. Об этом узнал буквально вчера на ОПФ.
летки в корпусах проще просверлить, чем выливать, затыкаются они прекрасно обрубком из прута березы.

по корпусам всё пожалуй.

3. изготовление днища и крыши

Для изготовления крыши и дна хотел сделать отдельные формы- но пришел к выводу, нет смысла, основа для всего должна быть одна прессформа. Обечайку использовал от формы, и сделал вкладыш для выливания крыши в уже отлитом корпусе, залил 200гр. компонентов, вставил вкладыш- и получилась крышка. При отливки крыши в крышу для прочности накидывал прутье в качестве арматуры.
с боков можно прорезать окна-продухи для верхней вентиляции летом,вставил в них сетки, а вырезки стали плотными затычками на зиму. пространство под крышкой прекрасно вмещает кормушку, пакеты на верхний корпус на рамки кладешь пластину поликабоната,на нее пакеты с сиропом или тазик. все теплой и защищено от воровок. Планирую сделать емкость под кормушку, так чтобы пробку в крыше открутил, и залил туда литров 6 сиропа. но пока еще не изготовил такое.

С крышей просто, а вот с днищем больше всего пришлось думать, хотел выливать леток, продухи и щель под задвижку сделал вкладыши - это очень не технологично и не аккуратно, проще просто вырезать в корпусе все эти отверстия и обклеить их алюминиевым скотчем., но здесь ждала другая засада- леток , через месяц-полтора , под давление верхних корпусов начал сужаться , стала прогибаться "верхняя балка" над летком . Поэтому понял, что для доньев нужно выливать специально корпуса.
Для этого в них над и под предполагаемыми вырезами под леток и под выдвигаемую заслонку, вставляю арматуру из обычных березовых прутьев или деревянные рейки и по углам ещё ставлю небольшие вертикальные чурочки-штапики поперечным сечением примерно 3-5мм . Заслонки сделал из сотового поликарбоната, а выше дно из сетки или треугольных деревянных крашенных планок.
вставить их просто: прорезал внутри корпуса по периметру желоба глубиной около 1 см, вставил туда сетку или планки, и брызнул в эти выемки пеной и вставил обратно то, что вырезал .
получается прочная не гниющая, конструкция выдерживающая большую вертикальную нагрузку.
я со своим центнером садился на всю эту башню безо всяких последствий для корпусов, крыши и днища улья.


на сегодня пока все.
завтра про опыт эксплуатации напишу.

Автор: NIK1`M 29.10.2014, 16:47

По поводу разделителя:
Лучший результат получился при использовании растворённого в бензине парафина или воска, как в прочем и готового состава производства ещё ГДР под названием Эдельвакс (мастика для паркета) со схожим составом. Поверхность - гладкая, глянцевая, копийность высокая.
Опыт с силиконом мне лично не понравился. Силикон иногда применяют и в качестве блокиратора пенообразования. По этому, поверхность ППУ к которой он касался получилась ноздреватой, похожей на пиленый ракушечник. А вот плотность выше чем при других разделителях.
Меньше всего мне понравился разделитель на основе жира, не смотря на достаточно хорошую отделяемость от формы, он оставался на готовом изделии и требовал основательной мойки с мылом.
Опыт с разделителем в виде полиэтиленовой плёнки, мне не понравился в виду особенностей формы, а не как таковой, от изделия отделяется прекрасно.

Автор: Пионер-Пенсионер 29.10.2014, 19:03

очень интересно, я помню такую полироль в упаковке темно-коричневого цвета.
а на какое количество оливок хватает такого покрытия полиролью, а краска на водной основе после отливки пристает к изделию, а потом обезжиривать перед покраской не нужно?
я думал сделать полиэтиленовую рубашку вокруг пуансона и внутри обечайки. Но пока не придумал, как это изготовить. Отдать на термопокрытие, но не уверен, что средства будут верно вложены,как отставать то ППУ от этой краски будет?

А вот покрытие из смеси парафина с бензином, да если еще и будет долговременным , мне понравилось.

Автор: Пионер-Пенсионер 29.10.2014, 19:35

ну про эксплуатацию корпусов с точки зрения пчеловода мне еще рано, пчеловодческого опыта у меня нет совершенно. так поверхностные весьма, много еще ошибок делаю Но пэпэушные удавы здесь не причем.
вначале у меня были только деревянные корпуса, я в них пересадил весной только что перезимовавший небольшой отводок.
вроде бы и делал на кондукторе, новсе равное идеальные они не получились - "вертолетили", часо не сразу а после стояния на солнце, видимо не достаточно сухое дерево было и потом неравномерно сохло в изделии уже из-за этого пчелы мостики строили между рамками сверху вниз. ну как бы там ни было сделав первые отливки поставил в них рамки и установил на деревянное пока еще дно и прикрыл пока деревянной еще крышкой. мне показалось, что пчелам это жилье понравилось больше, но мне не с чем сравнивать и не было ведь еще никакого опыта. Так, что это субъективные ощущения. пчелы не роились из горсти выросли до нормальных размерах ушли в зиму на 3 корпуса удава. Внешне при осмотре внутри тепло, сухо, жужат, верхние летки в крышке пробовал открывать, но показалось что это лишнее, закрыл их и открывать более не стал. Вентиляторщиц у летка не видел, раз в жару заметил пару вентиляторщиц, открыл заслонку под сеткой и больше не видел вентиляторщиц не разу. установил улей на доски , а доски на колесо от легковушки. На удивление, корпуса легкие, но даже 7 корпусов сильнейшим ветром не сдувало, сверху правда пару кирпичей лежало, но расширение корпусов к низу ввиде юбки значительно повысило устойчивость. деревянные корпуса стояли более робко и качались от ветра ,хотя выше 4 корпусов не поднимал., но конечно тогда и меда в них еще небыло особенно, но все равно устойчивость у пэпэушных оказалась выше. тут ветродуело, что у соседки разорвало поликарбонат с теплицы и ко мне перенесло, а улья выдержали на открытом пространстве метров в 45.
в зимовку семью оставил на улице, открыл полностью сетку (вытащил заслонку) и нижние летки.сверху надел чехол из изофола фольгой внутрь. надеюсь этого должно хватить. в следующие выходные внутрь запущу термодатчик, что бы контролировать температур под положком (поликарбонатной крышечкой)

Автор: NIK1`M 30.10.2014, 15:30

У меня была всего одна туба, хватило примерно корпусов на 20. Покрытие подправлял каждый раз. На поверхности формы после высыхания мастика оставляет белёсый налёт. Вот надо чтоб он был. На самом изделии следов мастики не видел, по тактильным ощущениям тоже не чувствуется. Корпуса красил фасадной ВДАК 1180М "Эксперт". Красил на два раза. Если хорошо потереть или поцарапать - снимается. Как поведёт в эксплуатации не знаю.

Автор: Пионер-Пенсионер 5.11.2014, 14:16

на ОПФ прочитал, что он сделал зеркальную поверхность и к ней не пристает и без смазки. вроде 30 подряд съёмов сделали ни один не пристал. если так то есть смысл отдать в покраску под термопокрытие, как двери стальные красят. может тогда можно будет или совсем не покрывать и просто мазнуть слегка маслянистой тряпкойи будет достаточно но пока это мысли вслух

Автор: NickSI 5.11.2014, 15:49

Ох-хо-хо...........
Поглядываю иногда вашу тему и тут и на желтом, т.к. ранее мне импонировала идея отливать корпуса/. Казалось технологичным.
Но сейчас - нееееет, уж лучше наверное из ЭППС склеивать чтоли.... чем столько гимора.

Автор: Пионер-Пенсионер 5.11.2014, 16:43

не думал , что мои опусы такое могут вызвать ощущение,!
не напрасно вы так, эппс хуже по экологии, по прочностным качествам и по эксплуатационным.
клееный может и легче делать резать, но геометрию соблюсти сложно все-таки.
А вот с литьем из ППУ , когда процесс отлажен, то изготовление гораздо проще! Ведь когда обсуждаете деревянные, то обсуждаете как ровнее сделать, как высушить доски лучше, как собрать корпус, чтобы не повело и т.д.
А эти мои уточнения и дополнения - просто ворчание из желания доведения до лучшего,. А лучшее, говорят, враг хорошего. особенно если идешь методом проб и ошибок на собственном опыте. Мне наоборот сейчас кажется все так просто, а все эти мелочи только раззадоривают сделать еще совершение, еще как яичко сделать красивше и глаже

Автор: NickSI 5.11.2014, 18:39

Ну вот ваш ответ навел на мысль, а зачем я сказал ЭППС? Подумал - понял. Потому, что соотнес сборку из ЭППС со сборкой из дерева, ну типа похоже по технологии поэтому понятно и просто, а еще потому, что тоже утеплитель.

С деревом тоже на самом деле нет проблем, даже если они и есть, в смысле повело и треснуло, легко вбить гвоздь и сжать трещину или запенить какой-нибудь выверт и потом подрезать в размер. Все решаемо.

А впечатление сложилось, что вы несколько месяцев делали пресс-форму, ну а потом повылазили технологические трудности, то прилипнет, то не льется, то подогревать, ну много чего. Вот и создалось ощущение полного попадоса

Автор: Пионер-Пенсионер 5.11.2014, 21:14

во-первых охота хуже неволи.
а во-вторых не охота заболеть изчение нового , неизвестного еще процедура приятная и профилактика хорошая от этой болезни ..., забыл ,как она там называется опельгельместера какого там , так вот чтобы ей на старости лет не заболеть...........

нет , все хорошо ни каких попадосов !

Автор: NIK1`M 6.11.2014, 18:47

Не мой случай.
Моя форма из ламинированной 18 мм фанеры, хоть и гладкая "зеркальная" разделитель требовала. Возможно с металлом всё иначе.

Автор: Пионер-Пенсионер 6.11.2014, 19:47

а борлты такие здоровые по центру для чего?

это на весь удав , на цельнолитой, форма же , так?
не сильно тяжелая форма? а в центре как сделали? покажите.

Автор: NIK1`M 6.11.2014, 21:26

Да корпус цельнолитой. Фото корпуса в разобранном виде не делал. Но там ничего сложного.
Остались прикидки, наброски думаю разберётесь.

Шпильки не показаны. Задумывался другой способ сжатия. Тут уж как получилось..
После отливки всё в облое.

А это уже почищенное.

Автор: Пионер-Пенсионер 7.11.2014, 20:08

а что красиво! и по звувку чувствуется ,что прочный и звонкий полуается, а какого диаметра лета летки, мм 25 похоже?
в оригинале у деда 13 вроде бы, я высверливал потом 13 мм.



а дно и крышу вы прямо чертежам деревянного удава делали? в дно сетку вклеивали?

Автор: NIK1`M 7.11.2014, 20:54

Леток диаметром 20мм, дно и крыша планировались как половины из объёма корпуса. Высотой 70мм. Сетка, да вклеена.

Здесь наброски нескольких вариантов дна. Самого дна и крышки фото пока нет. Может завтра.

Автор: Пионер-Пенсионер 7.11.2014, 21:06

а заслонка из СПК?
я сделал из спк, мне очень понравилось, не крутит не вертит от влажности, стабильные размеры и хорошо видно мусор на ней, легко анализировать, чтотам насыпали.



лили как половинки, или резали отливки?
как дно выдержало нагрузку, вообще как вы прошли лето в ППУ, п оо я отчитался, а вы отмолчались :)
давайте делиться информацией

Автор: NIK1`M 9.11.2014, 17:32

Да, заслонку планирую из пластика.
Дно и крышу лил. Каждую в своей форме. В крышу влит кусок сэнгвичпанели толщиной 32мм.
Дно, крыша и корпуса "поспели" лишь к концу сентября и ждут следующего сезона . А пока я "тачаю" рамки. Так что с информацией не густо

Автор: Серёга 9.11.2014, 18:27

NIK1`M, а что вы используете в качестве сырья?

Автор: NIK1`M 9.11.2014, 19:24

Собственно ППУ-система МЕДИОРТ-13 заказана была в январе, но в силу некоторых обстоятельств к работе смог приступить лишь в конце лета.

Автор: Серёга 9.11.2014, 19:44

Это она?
http://www.rank42.ru/produkcija/poliuretanovaja-smola/dvuchkomponentnaja-poliuretanovaja-smola-mediort-13.html

И можно подробнее описать... В ролике действительно выглядит очень плотным материалом, даже звенит... Это только поверхностный слой настолько твёрдый или всё изделие... Хорошо бы глянуть на фото увеличенный срез отливки КРУПНЫМ планом, чтобы структура хорошо различалась...

Автор: NIK1`M 9.11.2014, 20:48

Поверхностный слой плотный. Но такой плотности как например у тёрок. я не достиг. Под пальцами, если сильно надавить проминается. Если стукнуть звенит. Пробовал ломать неудачную отливку, ломается, но усилие приложить надо значительное - как очень плотный пенопласт.
Весь мусор я уже выкинул. . Если найду фрагмент сфотографирую или ролик сниму. Плотность получается выше, если пропустить смесь через форсунку. При выдавливании через щелку плотность получается отличная - не продавить ни пальцем , ни ногтем. Я такие выдавыши резал помельче и обратно в форму бутил. Так вот некоторые разрезать ножом было невозможно. Структура мелко пористая и равномерная чем и отличается от наружной. Т.е. при хорошей форме и заливочной машине выйдет отлично.

Автор: Пионер-Пенсионер 10.11.2014, 8:54

толщина стенок 30 мм ?
а зимовать поставили в этих корпусах?
где в зимовнике или на улице?



я тоже не могу пока добиться 600 граммового веса чуть легче получается еще.
но эти корпуса тоже хороши, они легче значит они будут теплее. ставить нужно только наверх.
Хотя я садился на все эти корпуса на весь улей, прекрасно выдержали мой центрнер

Автор: NIK1`M 10.11.2014, 18:25

Эта штука вылилась из формы через щель, которую я пытался закрыть. Она сопротивлялась, поэтому она не однородна, а с пустотами.

Автор: Пионер-Пенсионер 11.11.2014, 8:50

ну эти пустоты нам не мешают и даже нужны. для тепло изоляции,
а прочность - вот пусть все не верующие увидят!
Я то, что-то не догадался такое видео сделать. А то, что это так могу подтвердить.
я такие "выдавки" опять укладываю в новую отливку, чтобы добро не пропадало.
вообще мне понравилось для экономии ППУ вкладывать в отливки всякую всячину: деревянные брусочки, прутья, куски упаковочного плотного пенопласта.... а не давно подумал арматуру сделать из бабьих колготок. Зачем? -А бог его знает, от советской привычки экономить наверное, дух эксперимента тоже есть в этом наверное, желание улучшить сделать прочнее, а колготки вещь весьма прочная! Я своих женщин обложил колготочной данью, чтобы не выбрасывали, а мне отдавали - очень хорошая вещь в теплице, прочные, мягкие - лучше всяких шпагатов и веревок для подвязывания помидор и огурцов. Соседи вначале думали, что я от бедности колготки использую, а потом сами перешли на них.(чулки на 2 полоски вдоль ножом распускаю, а штаны на 4 кольца ножом режу) но это уже из другой темы...

Автор: pjurij 12.11.2014, 13:46

Вопрос немного не по теме. И какова стоимость присланных Вам ингредиентов?

Автор: NIK1`M 12.11.2014, 15:58

Секрета тут нет. Я думаю если админ против не будет.


Итого на 4 февраля 2014 года 8500+3200=11700.
Всего не считая брака, остатков и обрезков вышло 72 корпуса, 9 доньев и 9 крыш.
Другими словами один восьмикорпусной "Удав"(с дном и крышей) потянул на 1300.

Автор: Пионер-Пенсионер 12.11.2014, 21:09

в 25 сообщении этой темы я тоже свои цены размещал. паотом нашел еще в Саратове и есть у нас в Новосибирске тоже есть фирмы. надо сравнивать и цены на компоненты и доставку, что будет дешевле

Автор: омич55 13.11.2014, 19:46

Интересно что за форсунка?

Автор: NIK1`M 13.11.2014, 20:39

Существуют заливочные машины для ППУ. От забубённых до вполне доступных. Например:

"Описание

В дозировочно-заливочных машинах смешение компонентов происходит мгновенно под высоким давлением (70-130Атм). За счет чего происходит идеальное (гомогенное) смешение компонентов на молекулярном уровне.

На данном виде оборудования производится ППУ высокого качества и различных свойств:

1.Жесткий, в диапазоне 30-300кг/куб.м;
2.Полужесткий;
3.Вязко-эластичный;
4.Интегральный (резиноподобный).
Смесь производится стационарной либо мобильной установкой, в которой под высоким давлением смешиваются компоненты А и Б и происходит заливка в форму или полость в строго дозированном объеме. После заливки смесь вспенивается (10-90сек.), увеличиваясь в объеме и заполняя форму (2-3 мин.) и затвердевает в течение 3-30 мин.

Заливка ППУ применяется для заполнения полостей конструкций обеспечивая тепло-, звуко-, гидроизоляцию и объемную жесткость и прочность.

Заливка в форму позволяет получать отливки сложной формы неограниченной массы и объема конечного изделия, для дальнейшей установки либо укладки."

У меня такой штуки нет, я лил кустарным образом. Перемешивал в ёмкости дрелью и заливал в открытую форму, которую потом закрывал. Так вот: та часть смеси, что вылезала из формы сквозь маленькую щёлку (псевдофорсунка) оказывалась намного плотнее.
Именно такой фрагмент "утечки" я показал выше.

Автор: pjurij 14.11.2014, 7:38

Не то что неплохо, а даже отлично!!!
Мои четырёхкорпусные АМУРы8, что по объёму равно Вашим УДАВчикам, мне обходятся несколько дешевле, примерно в 1000, не считая электроэнергии и оплаты своего труда. Но Вы выигрываете в скорости изготовления. Увы, мы очень дёшево ценим время, которого нам катастрофически не хватает!

Автор: Haffa 14.11.2014, 10:00

Но для Удава 8 корпусов мало, надо хотябы 11, лучше12, у меня из 4 досок 40мм получается гдето13корпусов дно и пара крышь, одна доска стоит 270р х 4 = 1080.
Да и по трудозатратам у меня это занимает 1 день, без покраски!
Что то не понятно в чём ваша выгода?

Автор: Пионер-Пенсионер 14.11.2014, 10:57

у меня себестоимость корпуса удава получается
190руб*0,600кг=120 руб *7 корпусов=840 руб +дно +крыша=1080руб.
порядок цен такой же получается.

Автор: Пионер-Пенсионер 14.11.2014, 12:48

здесь нельзя так подходить однозначно. если уже настроен на одно , и условия не поменялись, то сбить с понтолык на какое-то другое мышление сложно.
Да нужно ли? если все заточено уже под дерево, есть станки, есть лес, есть большое количество корпусов уже , то зачем городить что-то.
другое дело начинать с начала как , например, я. Правда к тому времени у меня уже наделаны были первые деревянные корпуса, я потом уже начал лить из ППУ.

Автор: NIK1`M 14.11.2014, 15:53

А я про выгоду ничего и не говорил.
По количеству корпусов пока ничего тоже сказать не могу. Здесь Вы лучше меня знаете.
Но если посмотреть обобщённо сколько корпусов на одно дно у Вас по пасеке?

Автор: Haffa 14.11.2014, 18:06

Ну это тоже не на последнем месте.

Всё правильно,на каждый улей два дна и две крыши!

Автор: NIK1`M 14.11.2014, 19:11

Другими словами на одну крышку и дно шесть корпусов? У меня восемь.

Автор: ded 14.11.2014, 19:56

на улей удава надо 3дна и 3 крыши и соответственно 30 корпусов....

Автор: NIK1`M 14.11.2014, 20:57

На зимовалую!
Мы говорим об одном и том же. То есть 10 в высоту. Не хватит достроим

Спрошу по другому, если три отводка, стало быть четыре дна и крыши. А сколько всего корпусов?

Автор: Пионер-Пенсионер 14.11.2014, 21:19

запутали...
зачем 1 улью 3 крыши и 3 дна?

Автор: Михалыч1 15.11.2014, 9:01

Одна семья и два отводка,по весне сделаете.

Автор: pvs648 16.11.2014, 8:58

Попробую объяснить подробней. У вас зимовалая семья на трех-четырех корпусах. Весна - она развивается, добавляем корпуса, до 7-8. При появлении трутней думаем об отводках. Допустим, о двух. С интервалом 5-7 дней закладываем маточники. И увеличиваем количество семей в два раза. Это еще 2 дна и 2 крыши. Эти 2 отводка развиваются. Им нужны новые корпуса. У зимовалой семьи забираем расплод и усиливаем отводки. По моим прикидкам и моей местности, мне на одну зимовалую семью необходимо иметь 3 дна, три крыши и 20 корпусов. Если у вас 5 зимовалых семей, то должны иметь 15 крыш, 15 доньев и 100 корпусов. Лучше больше, возможно появления нуклеусов для запасных маток. Для своих расчетных 10 семей изготовил 40 крыш, 40 доньев и 200 корпусов. Это особенность этой технологии. Много трахаешься вначале, при изготовлении инвентаря, но облегчается пчеловождение. С даданами, с точностью наоборот.

Автор: ДрЮН 16.11.2014, 11:50

Конечно, ded запутал человека. Никак в одном улье не должно быть 3 крыши, и даже две.

Автор: Пионер-Пенсионер 17.11.2014, 10:37

ну, это же на 1 зимнюю п/семью нужно иметь 3 улья, так как весной, нужно семью развивать до 3 семей, правильно?

я думал,может чего не понял, нужно 3 крыши, 3-как типа:
один костюмчик на вырост 102 размера
и 3 пары обуви:
- зимняя,
- летняя и
- домашние тапочки;
и 3 шапки:
- на зиму,
- на лето и
-для бани...

а так-то понятно в среднем на 1 ПС нужно иметь 3 комплекта ульев, т.е. один в котором зимуют и на весну еще 2, всего получается :
-примерно 20 корпусов
- 3 дна
-3 крыши

я всё правильно понял?

ну и возвращаясь к цене такого комплекта из ППУ при самостоятельном литье: получается при покупке компонентов в 200 литровой таре

120руб.*0,600кг*26шт.=1872 рублей.
но это 3 улья, т.е. 1 улей получается стоит 600-700 рублей + рамки еще

это я о рентабельности и себестоимости....

А дадан я видел в пчелоконторе у нас от 7000 рублей комплект.

Автор: geogen 17.11.2014, 16:46

Я хочу уточнить по поводу стойкости к солнечным лучам. Есть ли информация об этом конкретно к упомянутым в теме составам? Всем известно, что пена разрушается под действием солнечных лучей, а вот Тиккуриловская полиуретановая краска Темадур рекламируется, как отличное атмосферостойкое покрытие, и мне ее рекомендовали для защиты эпоксидных составов от атмосферных воздействий
http://www.finncoat.ru/goods/23889927-poliuretanovaya_kraska_temadur_20_tikkurila_temadur_20
В чем причина? Какие-то спец компоненты или разные полиуретаны?
Меня очень заинтересовала тема литья удавов из полиуретана и если бы еще вдруг оказалось, что их не обязательно красить, это был бы еще один жирный плюсик. Или, если такой конкретной информации нет, может, кто попробует использовать в следующем году пару незащищенных корпусов на солнышке ради эксперимента!?

Автор: Пионер-Пенсионер 17.11.2014, 18:19

в самом начале темы я писал контакт спецов во Владимире, позвоните им,они отсоветовали мне добавлять в компоненты что либо. позвоните сами уточните.
некоторые на желтом форуме писали, что не красят ППУ, во всяком случае в первый год.

Автор: Haffa 17.11.2014, 18:24

Да правильно,к главному взятку зимовалая разойдётся на два отводка,а к зиме объеденить и их,ну это если не хотите разширять пасеку или если слабые,

Автор: Haffa 17.11.2014, 18:49

Ну это что то дорого для вашего региона, у нас и то дешевле. http://pchelobaza.ruprom.net/g5139049-uli

Автор: Пионер-Пенсионер 17.11.2014, 19:03

так то на базе, а я про розницу в магазине в центре города. у мастеров наверное также, у нас у продавцов моржа то 30 процентов , меньше то ни как ведь...

Автор: А-ЙЯ-ЯЙ 19.11.2014, 18:05

Возможно ковото заинтересует это видео

Автор: Пионер-Пенсионер 20.11.2014, 8:59

Интересно дядька делает.
Видно что все доходил своим умом, не имея достаточной информации, перетяжелены формы, сложно и долго их собирать и разбирать, но при этом целый дадан готов зараз.
Мне было проще создавать свой вариант, я опирался уже на опыт таких первопроходцев!
Чувствую угрызения совести-я должен тоже сделать видео, как я свой вариант лью,как в благодарность интернету за то, что помог мне, и я должен помочь кому-то.
мне кажется у меня получилось более технологично. Но я-то не первопроходец!- поэтому честь и хвала этому дядьке.
И так, как удавы сами по себе более мелкие то, поэтому форма у меня более легкая, менее громоздкая, легче разбирается и собирается, удобнее и быстрее работать. Но это уже зависит от конструкции улья, она задает такую возможность технологического процесса литья. А это, опять же, уже хвала Петровичу - не мне!

А недостаток этого видео, что посмотрят и подумают, как это сложно, как это все сделать, и в результате отпугнет от этой технологии свежего человека, особенно "деревянщика", не " металлиста". Мой вариант, как мне кажется, это все учел и позволяет проще относится к этому процессу, без лишнего пиетета! Просто несложные формы, несложный процесс и минимум пресс-форм, только один вкладыш для крыши. Все делается в одной, но это уже мой вариант. К весне сделаю видео. сейчас пока занят деревянными работами.

P.S.
зря в крышку камни положил. если плотно крыша точно отлита и плотно одевается, то ее не сдует.

Автор: ДрЮН 24.11.2014, 10:33

А не обдумывали ли вариант корпуса с внутренней облицовкой деревом? Мне кажется, так были бы и овцы целы, в волки сыты.

Автор: Пионер-Пенсионер 24.11.2014, 10:39

изучал и понял, что не стоит овчинка выделки, если есть разные досочки , то можно смело ставить их ,а потом заливать. можно фанерки. а вот ДСП, ДВП или оргалит не надо - там много формальдегида. Вообще всякая другая химия плохо. в том числе и краска, особенно красная в ней кадмий.

Автор: Серёга 24.11.2014, 17:10

Чтобы стуком не беспокоить пчёлок, возьмите обрезок трубки-шланги (прозрачные такие, продаются всяко-разного диаметра) примерно пол-метра, метр... Ну как удобнее будет... Один конец подносите к открытому летку, второй к уху... И слушаете, звук ровненький такой, едва слышимый, значит всё хорошо... Ну со временем разберётесь какой должен быть.

Автор: Пионер-Пенсионер 24.11.2014, 21:22

я скачал 3 варианта справочника, но такого не нашел, видимо не то издание. главу напишите в какой написано



Цезарю-цезарево, а кесарю -кесарево.
Для разных целей разный инструмент! Я не собираюсь лить корпуса для Ломбардини или Феррари.
Я скромен в своих желаниях: всего-навсего ящичек 35х45 см и высотой в см 25. И всего-то!
а это ина коленке можно изготовить!

Автор: pjurij 25.11.2014, 4:55

Не знаю сколько там градусов внутри зимовального клуба, т.к. не хочу тревожить для замеров жужжалочек. Но под потолочным холстиком, (сейчас сбегал в зимовник и специально замерил). в одном улейке +12. в другом показывает +15, в третьем +13,5. Дальше мерить не стал.
А вот в рубленном зимовнике при уличной -22 на уровне 1метра над полом +5

Автор: Пионер-Пенсионер 25.11.2014, 11:12

а у меня НАД утеплителем (снаружи гнезда!) под крышей +2 - +4 колеблется.
а в прошлом году прямо под холстиком изнутри гнезда зимой было тоже +12 - +14

сегодня ночью было -29,5, а там на даче наверняка за 30. в конце недели обещают до -36, повеселимся.
Испытание для моих пчелок будет первый раз в удаве-то зимуют , да с открытым сетчатым дном. Посмотрим, что такое ППУ на деле. А то в прошлом году они в деревянном дадане сидели, в который вставил деревянную кассету кассету, а снаружи дадана еще 5 см минваты да пеноизол - в общем теплее были условия.

Автор: Пчелофф 25.11.2014, 15:11

что изменили в утеплении сверху?
признавайтесь
чую что подушки нету на этот раз... у вас пчелы спартанцы, судя по цитате?



короче, на выбор: рак или ломкость костей....

Автор: Пионер-Пенсионер 25.11.2014, 16:01

нет подушки нету.
а зачем?
над верхними рамками пластина СПК,потом изофол (или фолизол, где как называют, короче фольгированый пеноизол толщиной 5-6 мм) а потом крышка, а крышка это корпус удава из ППУ, сверху в который залит потолок из ППУ толщиной 3 см. так вот +2 -+4 это температура на чердаке, так сказать над потолком ,но внутри крышки. Так что должно быть тепло. Но честно говоря переживаю, так хочется подключить снизу под сетку им какой нибудь слабенький подогреватель, ватт на 20, розетка-то в теплицу подведёна.
Но всё-таки нервы зажал в кулак, что будет - то будет! И больше переживаю, как переходить будут с рамки на рамку, нормальные ли зазоры? так как некоторые рамки не полностью застроены сотами, на 1 ряд ячеек примерно не дотянули до нижней планки. Вот это главное переживание. Если подогревать, интересно, подключить,то тогда они спокойно перейдут на верхнюю рамку, или уж не греть.

Автор: Пионер-Пенсионер 25.11.2014, 16:46

вы натолкнули на мысль попробовать использовать тарную дощечку от ящиков для фруктов, их можно использовать для внутренней облицовки, если кому-то как хочется.
В моем случае это легко реализовать: на внутренний пуансон аккуратно пристроить такие досочки,прикрепив например нитками, или другим способом. одел обечайку и залил компоненты. получится корпус изнутри облицованный деревом. надо попробовать спасибо за идею.

Автор: ДрЮН 25.11.2014, 17:26

Сначала надо определить, что это за древесина. Там, на юге, из чего их колотят? Чтобы меньше разбухала и гнила.
Мне, вот, продали вьетнамский граб вместо дуба; я наделал из него рамок, а теперь от них пытаюсь избавиться.

Автор: ural.mg 25.11.2014, 19:53

Попробуй СПК

Автор: Пчелофф 25.11.2014, 23:42

должно, да рассчиталось...
где-то сверху есть щелка. которую вы, по неопытности. даже на заметите...
не такие, как вы опытные пчеловоды прошли через это...
конструкция крышки вашей не обеспечивает герметизации гнезда сверху, увы....
года 2 назад была на форуме дискусссия по этому поводу....

Автор: ВячеславБ 26.11.2014, 4:19

Григорьич, а нужна ли она, эта самая полная герметизация? Особенно тогда, когда пчёлы зимуют в омшанике при температуре +4...
Я в 11-м году попробовал зимовать с герметичным верхом и... проклял эту методу навсегда.
У меня сейчас ПС прекрасно зимуют в омшанике и в МФУ и в 12-рамочных ульях на "полу-рамку", в которых открыт низ (сетка в дне) и имеется разгерметизация сверху (при Т=+4)... ТАК ШТА... ПАНИМАИШ...

Автор: Пионер-Пенсионер 26.11.2014, 8:12

У меня же ППУ! Это литьё, поэтому всё плотно одевается, как пробка на бутылку! Но все-таки я еще и подстраховался - обмотал стыки корпусов стрейч-пленкой. Специально присматривался: - на ней нет ни росы, ни изморози - это означает, что всё герметично, стыки не пропускают пары.
В следующие выходные сфотаю. В эти наверно не поеду, так как обещают -35 - - 40^о, самому на даче ночевать не очень уютно - топить много надо. Хотя может и не удержусь, шило в заднице заёрзает ни чем не удержишь!



омшаник это вам не - 40^о, за бортом! ПАНИМАШЬ ли

Автор: ВячеславБ 27.11.2014, 18:57

Если "ЗА БОРТОМ" продержится -40 дней так десять, то пчёлки благополучно богу душу отдадут при любой герметизации... ПАНИМАШ ли

Автор: pjurij 28.11.2014, 0:42

В зимовку 2012-2013, специально для проверки на зимостойкость, на то время экспериментального улья АМУР10. оставил улей на улице, под забором. Пчёлки перезимовали в двух корпусах на рамку 300х240 плюс снизу пустой без рамок корпус, на отлично. Уходили в зимовку на полном верхнем корпусе. Клуб сформировали на среднем корпусе. Запас корма после облёта составил 20-25мм. Подмора 2 стакана. А морозы в Амурии и -45 не редкость.
Корпуса сделаны по Лазутинской технологии. Общая толщина стенок 60мм. В качестве утеплителя - пенопласт 40мм, Но вместо фанеры использовал пластиковые облицовочные панели. Чтобы устранить подсос холодного воздуха, обмотал стыки между корпусами скотчем. Так что где то так получается.
А вот в чисто деревянном АМУРе12 - не рискнул.

Автор: Пионер-Пенсионер 28.11.2014, 7:43

так у меня ППУ для это , тоже панимашь ли

ну, а если серьезно, конечно -40 напрягает.
хоть и ППУ.
пока я в теплице из СПК держу, плюс еще обернуты изофолом, даже свой тулупчик сверху прибросил, но полностью открыт низ - сетка. Конечно сквозняков нет никаких, но напрягает все-таки голая сетка, умом понимаю, что это нормально, но душой, сердцем что ли, ну ни как пока.
Так в дальнейшем планирую или павильон на колесах делать или в обычных удавах, но зимовали хочу чтобы на улице. Так что этот эксперимент для меня важен.



вот чем хороша технология литья из ППУ, что позволяет комбинировать разную облицовку и наполнение корпусов разным бутом. Можно сделать корпуса в летнем исполнении, менее теплоизолирующими, можно в зимнем- 100% более "рыхлого" ППУ.
Хотя конечно переселение из одного корпуса в другой это тоже дополнительная работа и неизвестно что проще во мшаник перетащить улья, или пересадить из холодных корпусов в теплые, но как запасной вариант, для возможной такой зимовки тоже неплохо иметь. Конечно это в основном информация к размышлению, а не руководство к действию...

Автор: Пчелофф 28.11.2014, 19:19

не игрался бы в этом направлении. пары застынут по толщины стены, улей промерзнет, пчелы погибнут.

Автор: Пионер-Пенсионер 28.11.2014, 20:29

это мало вероятно, порыв пене закрыты, если их не резать. Но все равно, конечно такая волокита вряд ли нужна.
но предостережение в общем-то уместное.

Автор: Пионер-Пенсионер 17.12.2014, 9:43

Пришло письмо в личку, и готовил на него ответ ,чтобы не повторяли моих ошибок и сразу верно все делали.
А когда написал и понял ,что есть смысл разместить этот опус здесь, для тех, кто планирует выливать корпуса удава из ППУ. Мне показалось, что получились достаточно внятные, понятные и обоснованные советы.


1. на внутренний пуансон сразу склейте и из толстой черной полиэтиленовой пленки чехол.Тогда вам не надо будет смазывать форму разделительным составом каждый раз перед заливкой.
По одной выкройке сделайте несколько штук таких чехлов, чтобы потом, когда начнете лить много корпусов, не прерываться на мелочи.
Этот чехол не должен иметь складок , чтобы пена при застывании не захватывала их при полимеризации. Поэтому все швы делайте во внутрь, в противоположную сторону от пены.
почему черная пленка и почему толстая?
-а) черную хорошо видать если, где то неточно сделал,или где пена захватила какую-нибудь складку
-б) мне показалась эта пленка более жирная на ощупь, чем прозрачная. И к ней пена менее пристает, и даже отталкивается. А к прозрачной хотя и не приклеивается, но как-то она чуть прилипчивее.
Лучше пленку купите новую. Это может быть новый пакет для мусора из толстой пленки, я из него делал, и мне показалось, что в эту пленку добавлены какие грязе-водоотталкивающие присадки. Хотя, наверное, подойдет и просто черная пленка для сада-огорода.

2. такой же плёнкой изнутри прокладывайте и наружную обечайку пресс-формы. Если форма прямоугольная и разборная из 4 стенок, то проблем не будет с этой подкладкой. просто подложили при сборке формы кусок пленки прямоугольной формы с небольшим натягом, чтобы не было морщин - остальное расправит избыточное давление. А если обечайка цельная и в виде усеченной пирамиды, как у меня, то тогда тоже лучше эту прокладку выкроить и склеить, чтобы не было морщин. Эти морщины зажимает пеной и потом приходится выдергивать их из отливки, и затем эту щель склеивать ППУ из монтажного пистолета или , если продолжаешь лить, то остатками из следующей порции заливки , которая остается на стенках посудины, где смешивались компоненты. Делать это просто: щепкой макнул в смесь и эту щель замазал. Получается прочно и монолитно, как одно целое, но все-таки это лишняя работа.

3. Фольгу использовать в качестве наружного покрытия не понравилось. Много возни с подготовкой к заливке и остаются воздушные пузыри к которым не приклеилась пена. Хотя внешний вид блескучий, красивый. тем не менее не рекомендую. Проще покрасить.

4. Смелее применяйте в качестве бута всякие наполнители: куски пенопласта, деревяшки , брусочки, прутья, стеклоткань и пр., и даже проволоку.
Это экономит ППУ , можно повысить, если надо, прочность отливки (как арматура в железобетоне). Я первый раз пришел к этому, когда крышу лил прутья накидал, а потом стал во все отливки закладывать.
навеску компонентов, при этом, делайте такую же как для полнообъемной отливки. Всё лишнее выдавит через стыки. А то, что выдавит отламывайте минут через 5, пока пока еще теплое и совсем не схватилось, лишь только перестанет к рукам приставать . Все эти обломки потом в дело пускайте - ими заполняйте следующую отливку. Так ни чего не пропадает.

Да , и если не сделали еще форму, и собираетесь ее проектировать, то прислушайтесь к моему мнению. Корпус удава сделать снаружи по форме "юбка клеш". Это дает преимущества при работе:
-есть за что ухватится с любой стороны улья;
-не нужно делать и отливать никаких ручек-впадин. А также по периметру верхний фальц , так, как стык между корпусами перекрывается напуском этой "юбки".
-удобно использовать подъемник, если его придется делать, - просто вилку подвел и поднял кверху, ни чего прикручивать, закреплять не надо.

Да и лить проще, все хорошо снимается и вынимается из пресс-формы.
Также еще советую делать углы скругленные и изнутри и снаружи. Снаружи, как правило углы, цепляются, выкрашиваются, отбиваются и пр., поэтому скругленные удобнее при эксплуатации и на вид приятнее. А изнутри скругленные углы меньше промерзают.

Автор: ural.mg 17.12.2014, 16:41

Если этот клеш будет и внутри то будут проблемы.
Пчелы застроят сотами между рамками и стенкой корпуса там где не выдержано пространство Лангстрота

Автор: Пионер-Пенсионер 17.12.2014, 18:02

не застраивают же!
внутри-то размеры выдержаны! юбкой только снаружи!
чтобы был конусность внутри я сверху размеры уменьшил на 2 мм (298х333), а внизу увеличил на 2 мм (302х337). получилась то что нужно. средний зазор сохранился, поэтому не застраивают. Да им и не так уж важно. за гнездовое пространство в удаве. они гнездом ощущают только внутрирамочное пространство. и рамки не приклеивают кстати. и не застраивают вертикальное межрамочное пространство тоже.

Автор: Haffa 17.12.2014, 21:12

В УДАВАХ не застраивают, у меня летние корпуса из фанеры,для плечиков рамок набита рейка,между рамками и стенкой корпуса получается 20мм, наверно влияет конструкция рамок, создаёт фальш стенку!

Автор: NIK1`M 18.12.2014, 17:04

Автор: Пионер-Пенсионер 19.12.2014, 9:49

про покраску и стойкость к ультрафиолету:

1.- производители компонентов ППУ дают информацию по стойкости к УФ-лучам готовых изделий вылитых из их компонентов. некоторые композиции есть очень стойкие. Поэтому можно все при покупке уточнить и заказать,что бы они такую композицию вам создали. но это уже доплата будет и нужно посчитать нужно ли это вам.

2.- из сообщений в сети нашел, что рекомендуют красить на 2 год. в течении 1 года происходит обветривание и повышается пористость внешней поверхности. К такой поверхности краска пристает лучше и уже не облупляется. Насколько я разобрался в этом вопросе, то можно так рекомендовать:
пусть лето улей простоит под солнцем и дождем в работе. а осенью перед зимовкой покрасить фасадной краской с пигментами, чтобы и для атмосферостойкости на века , и для эстетического наслаждения от игры красок! .
Фасадная краска и дешевая и прочная и водорастворимая, т.е. можно красить улья уже заселенные пчелами. я красил ей и деревянные и ППУ улья, по-моему очень удачный вариант.


кстати обратил внимание, что некоторые производители не рекомендуют покупать крашеные улья, а предлагают красить самим позднее после года эксплуатации.

Автор: hinshila 30.6.2015, 14:29

После года эксплуатации ппу на солнце, красить уже будет нечего и корпуса можно будет смело утилизировать.

Автор: hinshila 30.6.2015, 14:52

Не обижайтессь коллега, но самомо понятие - "летние корпуса", "зимние и летние донья" по своей сути чистый идиотизм и уж тем более, когда речь заходит о таких низко теплопроводных материалах по сравнению с деревом, как ппу, ппс, эппс.
Кстати, одним
из элементом идиотизма является погоня за материалом высокой плотности, так как для пчел - это повышение теплопроводности их жилища, а для пчеловода - это повышение себестоимости материала и лишний геморрой. Твердость, то биш высокая плотность, аж никак не помеха для синиц и дятлов. Долговечность корпусов? 50 лет, как минимум, эппс 35 плотности. Частота покраски? Один раз за 20 лет, если не жлобничать. Кстати, оставте окрашенный пустой корпус из ппу на дворе и через годик загляните на внутренние не окрашенные стенки (которые окрашивать категорически нельзя). И Вы увидите не лицеприятную картинку - разложение ппу на молекулярном уровне и плотность здесь до одного места. Но существует и другой путь. Путь к осмысленным действиям.

Автор: NickSI 30.6.2015, 15:22

Ну валяйте, осветите путь, чего полдела-то делать, уж взялись - не останавливайтесь.

Автор: Пионер-Пенсионер 9.9.2015, 11:57

глупости!
Только сегодня вот увидел это замечание и говорю глупости!
ППУ не разлагается ни подвоздействием внутренней среды улья, ни какой другой активной химической среды!
на него отрицательно воздействует только УФ-излучение, и то что крошится он начал нужно года 2-3 держать на прямых солнечных лучах.


Тоже глупость, на которую я как то раньше прореагировал.
Не пойму откуда у человека такие наблюдения вдруг появились?
Вот про плотность правильно рассуждает, что сильно плотный не нужен корпус- так как теплопроводность будет слишком высокой, но имеет значения поверхностная твердость, корка, которую не берут ни клювы синиц ни зубы мышей.
про дятлов не знаю - ни один не пробовал долбиться.
так вот идеальный вариант:
- это прочная костяная корка , с "пыхлой " сердцевиной!
такая отливка получается, когда внутри тепло, а снаружи пресс-формы достаточно холодно.

Автор: Haffa 13.9.2015, 17:36

Странно, но у меня костяная корка получается на кусках которые выдавило через щели, а сам корпус получается без неё, в чём причина?

Автор: Пионер-Пенсионер 14.9.2015, 10:57

дак, как раз потому, что снаружи более холодный воздух и вот он быстрее остывает и поэтому костенеет поверхность от быстрого остывания. Это очень заметно весной, когда льешь, на улице холодно.

Ведь, как у меня сделано: внутри пуансон с горячей водой, а снаружи, относительно тонкая, 2 мм сталь, и она быстро отводит тепло и поэтому корка получается более твердой снаружи и достаточно рыхлая, мягкая поверхность изнутри улья..

А сейчас доработал немного обечайку, сделал ее раздвижной, как раньше тортницы были, формы торы печь, дно и стенка с замком. замок расстегнул и стенки расходятся и торт выпал.
так и у меня сделана обечайка сейчас.

А вот фольга сверху, что в прошлом году была поверх корпусов, - вся отваливается от поверхности. Эти корпуса буду красить.

А тут недавно, купил новый вариант фольга для бань, наклеенная на крафт-бумагу. попробую из нее сделать наружные стенки, может лучше будет держаться.
все таки металлическая , из алюминиевой фольги, оболочка корпуса меня по-прежнему прельщает и красотой, и тем ,что экранирует и электромагнитное излучение и тепло.

Автор: Haffa 19.9.2015, 8:34

Вот что у меня получилось,

Крышу и дно сделал из этогоже корпуса разрезав на две части. Прес форму делал не сам, заказывал на заводе

Автор: Пионер-Пенсионер 22.9.2015, 11:19

а теперь подробнее расскажи
1. чем смазывал,какой разделительной смазкой
2. как снимаются обечайка с готового корпуса, корпус с пуансона. как легко,быстро и в какой последовательности
3. применял ли бутовое наполнение.
какой вес получается корпуса

учтите, если в донной части ,где прорезал леток и не закладывал над летком арматурину в виде рейки или прута, то леток будет сдавливаться и уменьшаться постепенно под весом улья.
поэтому вставь в леток пару брусочков из дерева , например,или твердого чего-нибудь.
последнее время я, когда планировал отливать корпус под днище, в месте где собирался про резать леток вплавлял "П"-образную вставку типа футбольных ворот, чтобы сверху сделать более жесткую перекладину над летком.
а сетку в днище вставлял так:
по периметру изнутри прорезал треугольный желобок примерно 5-8 мм глубиной встаувил в него сетку, и потом эту сетку вжелобке закрепил монтажной пеной ППУ. заполняешь, немного подождешь, чтобы не прилипал к рукам и пену поджимаешь в этот желобок.. Получается жесткое и прочное соединение сетки внутри дна.



недостаток-разбирать долго.
нужно придумать быстросъемные зажимы.
например, сделать так чтобы гайки на шпильках проходили сквозь отверстия, , а для фиксации под гайки подставлять широкие "С"-образные шайбы или пластины сделать с прорезью.
тогда чуть ослабил резьбу, шайбы выдернул - и разбирай пресс-форму .

а так получилось очень добротно! Молодец.

я вот не догадался сделать пояс посередине , чтобы гайками сдергивать обечайку с отливки .

Автор: Haffa 22.9.2015, 13:46

1. воск растворяю в бензине, одной смазки хватает на 3 заливки.
2. всю форму разбирать не надо,только верхнею крышку,благодаря конусувсё снимается нормально.
3. наполнение не применял, вес 800гр.
Делал по вашим чертежам, только подредактировал размеры

Автор: Пионер-Пенсионер 22.9.2015, 20:19

получается горлом вниз льете?
я только сейчас фото рассмотрел., что снизу Уже, чем сверху.
а что вперед вынимается, обечайка или сначала снимается с пуансона?
горячую воду не заливали в пуансон?
он прикреплен к верхней крышке?

Автор: Haffa 23.9.2015, 8:46

вы непонятными для меня словами разговариваете
Снимается крышка, потом вынаю пуансон,из ваших слов я понял, что эта диталь называется так,он к крышке не прикрепен, потом вынаю корпус.
воду не заливаю.

Автор: Пионер-Пенсионер 23.9.2015, 9:49

понял, тоже получается ловко!
а как заливаете пробки в крышке - через него? и продух на заднем плане ?
удобно заливать? успеваете до старта? чем смешиваете, сколько компонентов заливаете, те же 800 граммов, сколько корпус весит?
А облой в отливку вкладываете или выбрасываете?
кстати внизу вижу точит бумага какая-то- для чего?

Автор: Haffa 23.9.2015, 10:07

Это не бумага, изолента проложена для лучшей геметизации.
Заливал через верх сняв крышку, успепал поставить до старта, но сейчас решил сделать что то типа шприца,чтобы в нём же и размешивать а потом выдавливать в верхнее заливное отверстие.
Смешиваю дрелью и самодельным венчиком согнутым из проволоки 6мм. облой в отливку не вкладываю. кстати он получается гораздо твёрже.Компанентов наливаю почти 1000гр.сейчас не помню точной пропорции.

Автор: Пионер-Пенсионер 23.9.2015, 12:07

расточительно! я бы от жадности задавился
смело закладывайте облой, ломайте ,колите его, и остатки из тары тоже закладывайте, ничего не должно пропадать на качество это не влияет. Но навеску компонентов делайте при этом точную , как на полновесный корпус, т.е 800 граммов.

шприц не получится - не тратьте время, выдавливать не удобно, дырку забьет да и некогда с ним возиться будет - скорее заливать надо. и могут непромесы быть, что очень плохо не прореагировавшие реагенты вредны.
мешайте в обычной мягкой посудине , полторашка или двушка с обрезанным горлом.
а чуть схватятся остатки , еще горячие, но к рукам уже не липнут - погнули тару, постучали ее и вытаскивайте остатки и в следующую заливку используйте.

Автор: Haffa 23.9.2015, 12:44

Заливное отверстие всего 12мм в него заливать из обрезанной бутылки не удобно и долго, шприц хочу сделать из канализационной пластиковой трубы 100мм. уже есть кое какие идеи!

Автор: Пионер-Пенсионер 23.9.2015, 15:54

Не хочу расстраивать - но это не пойдет - нужно хотя бы D=50, но так толщина стенки 35, то лучше сделайте дверцу 35х50-60 мм на петлях: открыл - закрыл, защелкнул.

но впрочем пробуйте.
потом поделитесь может и я возьму на вооружение.

Автор: Пионер-Пенсионер 26.11.2015, 9:21

Пионер-Пенсионер написал(а):
поэтому лучше всего отмерять весовые части. для удобства работы в пробки канистр с компонентами вставил краны, которыми удобно дозировать компоненты

задали вопросы на другом форуме как я сделал краны в пробках- посмотрел здесь, фотка мелка, повторяю ее в более крупном масштабе

Поясняю, что для тяжелого компонента, лучше использовать не "Г-образный" кран а обычный прямой с накрученным "Г-образным" носиком- ,т.е. обычным сантехническим уголком.
Краны лучше всего с шаровым краном. Это нужно для того чтобы, после долгого неиспользования можно было было бы прочистить проход крана от кристалликов "засахарившихся"компонентов. Открыл кран- прутиком прочистил проход!

Почему решил обратить внимание.
Я понял по вопросам, что часто просто "от фонаря" наливают через край компоненты - это и вредно - пролить можно, да и сложно точно отмерить количество, но главное преимущество при механическом перемешивании это точная дозировка и длительный период до реакции смеси компонентов. Можно налить точно в одном месте, на складе например, а потом перемешивать их уже около пресс-формы непосредственно перед заливкой. Главное надо наливать в начале в тару для перемешивания тяжелый компонент, а потом поверх тонкой струйкой, чтобы не проникала внутрь уже налитого компонента, а растекалась поверх его, наливаем легкий компонент. на электронных весах очень легко контролировать дозировку.
При перемешивании применять не грубую мешалку из строительного магазина в виде архимедовой спирали, а кухонный проволочный венчик, его проволочные мягкие петли позволяют достать компоненты из самых уголков тары.

да и хранить в канистре так, имея краны компоненты лучше они более герметично закрыты. не забывайте только носик крана плотно закручивать пленкой, чтобы не капало и не тянуло влагу из воздуха, что приводит к "засахариванию " носика кранов, особенно тяжелого компонента!

Автор: geogen 26.11.2015, 10:14

Спасибо за пояснения! А в прошедшем сезоне Вы отливали корпуса? Ели да - сказалось ли долгое хранение компонентов на качестве? у них ведь срок годности ограничен, и на другом форуме писали недавно, что просроченные компоненты дают усадку после заливки.

Автор: Пионер-Пенсионер 26.11.2015, 18:54

не могу пока утверждать ни то ни другое! Что-то поменялось, реакция изменилась ...
Но так, как я закладываю много бута, то не могу утверждать объективно.

Автор: anatoli 11.12.2015, 13:48

Если возможно,то поместите фото деталей Вашей формы в разобраном виде.

Автор: Рыба 11.12.2015, 14:31

Судя по картинке: как разделять корпуса, когда они будут склеены?. Ни стамеску, ни нож не подсунешь

Автор: Haffa 12.12.2015, 4:34

А кто вам сказал что их склеивают.


Конечно возможно. но полностью разбирать не хочется, потом по фото поймёте о чём я.

Автор: anatoli 13.12.2015, 10:55

Конечно возможно. но полностью разбирать не хочется, потом по фото поймёте о чём я.

[/quote]

Ждём фото.Спасибо.

Автор: Пионер-Пенсионер 14.12.2015, 15:02

В таких корпусах нет оснований для полисования. Мало того ,что вообще в Удавах мало полисуют, а при сборке отлитых корпусов из ППУ, они настолько плотно одеваются друг на друга (если правильно сделали пресс-форму), что у пчел не возникает побудительного мотива приклеивать корпуса, т.к. нет никаких сквозняков!
Это хотел написать Наффа!

Автор: Haffa 15.12.2015, 11:31

Вот смотрите.

Дальше

.

Автор: Рыба 15.12.2015, 12:09

Я так понимаю, что внутренняя обичайка тоже немного на конус?

Автор: anatoli 15.12.2015, 16:23

Какой толщины металл на форме?
Я правильно понимаю, что на третьем фото, на крышке швеллера служат для формирования уступа под плечики рамок со всех четырех сторон корпуса ,а пластины как внутри крышки, так и по краям служат для жесткости и как ограничители. И необходимы ли эти пластины для жесткости?
Нижняя крышка приварена к наружному кожуху или закреплена четырьмя наружными шпильками и четырьмя внутренними шпильками ?

Автор: Пионер-Пенсионер 15.12.2015, 21:38

Наффа,как автор наверное ответит сам, у меня же 2 мм железо использовано, но у меня внутренний пуансон является баком для горячей воды, чем обеспечивается его жесткость.

Автор: Haffa 16.12.2015, 2:31

Да корпус одинакого конусный.


Метал 5мм, а крышка это низ корпуса т.е нижние фальцы,а фальцы для рамок в нижней части которая просто прикручена шестью болтами, четыре угловых являются болтами и для верхней крышки.
Пластины на крышках служат как ограничители и для формирования фальцев и плечиков для рамок.

Автор: Рыба 16.12.2015, 17:37

А как проходит зимовка в таких корпусах, у кого-то опыт есть?

Автор: Пионер-Пенсионер 16.12.2015, 20:50

по определению лучше! А как иначе? т.к. лучше теплофизические свойства у ППУ чем у дерева.На сегодня это самый эффективный теплоизолирующий материал.
но должна быть эффективная вентиляция- низ сетка, верх герметичный. Как и у финнов в ППС ульях

Автор: Рыба 17.12.2015, 10:13

Супер ответ "бывалого". Главное: с описанием опыта зимовки...

Автор: Рыба 19.1.2016, 18:43

Наффа, а не приходила в голову мысль отливать две детали, а потом собрать корпус как и деревянный (или просто выпилить из листа ППУ)?

Автор: Пионер-Пенсионер 20.1.2016, 17:51

А зачем?
Чтоб вводить дополнительную операцию склейки?
чтобы делать дополнительную пресс-форму?
чтобы вместо одной операции заливки сделать несколько (отлить лист, потом его резать, потом клеить...)
нет проще все сделать за один присест в одну форму и тем самымы обеспечить стабильность размеров, особенно сопрягаемых :" горло" и "юбка". а это важно чтобы не было сильного склеивания.

Автор: Пионер-Пенсионер 20.1.2016, 19:06

Хочу вставить сюда рисунок, который предназначался для иллюстрации идеи конусного корпуса на другом форуме. Получилось доходчиво по-моему и наглядно.
Не охота, чтобы работа пропадала зря. Может кому-то и пригодится идея.

Автор: Haffa 21.1.2016, 21:25

Действительно зачем усложнять,вылил целый корпус и всё, а из листа я делал,хватило на один сезон, ну максимум ещё перезимуют и всё, для лежаков может ещё и подойдёт, а для многокорпусных не хватает плотности.



Я бы так не советовал делать, у меня есть несколько деревянных ульев с такими фальцами (8мм), так вот рамки нижнего приклеивают к верхнему корпусу. (Отметил красным)

Автор: Haffa 21.1.2016, 21:45

У меня сделано так:

Автор: Пионер-Пенсионер 22.1.2016, 15:56

не согласен.
и вот почему
когда рамки прижаты верхним корпусом они не болтаются. что очень удобно при перевозке при кочевке. я ронял такой пустой корпус с рамками - они даже не шелохнулись.
так так планки зажаты плотно, то пчелам не охота лезть в щель между корпусами и плечиками рамок и клеить -сквозняка то нет, поэтому они слегка прихватывают полинии или к верхнему или к нижнему . И когда корпуса разъединяешь, то рамки отщелкиваются почти всегда, если только перемычками не прихвачены снизу.
сейчас нарисую, что имею ввиду.
Наффа ты уже пробовал в деле корпуса из ППУ?

Автор: Haffa 22.1.2016, 16:46

Дело ваше, может в ППУ будет иначе.


Начал с Сентября, сделал 5штук, пока больше делать не буду, посмотрю как проявят себя в сезон.

Автор: Пионер-Пенсионер 22.1.2016, 16:57

вот попытался нарисовать

Автор: ural.mg 22.1.2016, 17:26

При кочевке рамки не будут болтаться потому, что у них сплошные боковины /или даже не сплошные, а гофмана/ и между собой они не могут передвигаться .
В вертикальном направлении рамки не будут перемещаться из за своего веса ,так шта это надуманная проблема, причем не подкрепленная практическими наблюдениями из за отсутствия опыта кочевки у Пионера -Пенсионера.



Пчелы прополисуют ВСЕ щели в улье

Автор: Пионер-Пенсионер 22.1.2016, 18:58

не лезли у меня, там нет сквозняка, а раз так нет побудительного мотива. чуть -чуть буквально отлакированы.
Но у меня было только 2 улья в таких корпусах, поэтому утверждать, что это правило не могу.

Автор: ural.mg 22.1.2016, 19:28

Пральна!
Не нада утверждать того чего точно не знаешь!

Автор: Пионер-Пенсионер 22.1.2016, 20:11

если их щелей -то нет, то полисовать то нечего.


я же говорю, что есть. А не утверждаю на 100%, а выставляю на обсуждение что сам видел

Автор: ural.mg 22.1.2016, 20:52

Если нет щелей- будут прополисовать углы корпуса.
Ну что то же им надо прополисовать ,не веришь?
Опять фотки тебе искать?
Да есть у меня такие ,но плохо видно ,можно другие найти.
А с другой стороны, думаю,зачем?
Пройдет время -сам убедишься.
Тебе человек показал, где прополисуют -не веришь ,доказывать нужно .
И три коллеги с ним согласились ,но тебе не верится .

Автор: NIK1`M 26.7.2016, 20:54

Как проявили?

Автор: Haffa 21.2.2017, 21:05

Да хорошо всё, ничего ни грызут, этот сезон с кочевал с ними, также стягивал скрепами, все целые. вот на фото видно их.

Автор: Пионер-Пенсионер 22.2.2017, 8:08

Спасибо за ссылку на самарские ППУ
http://www.samppu.ru/zhestkij-ppu/samol-2403-dekor-uli


когда лили улья пробовали армировать отливки?
какой состав для разделения от пресс-формы использовали?
для литья крыши использовали пресс-форму корпуса как основу, я правильно заметил?

Автор: Haffa 22.2.2017, 12:00

разделитель делаю из воска растворённого в бензине, корпуса выскакивают хорошо, крышу и дно делаю из корпуса распилив его пополам.

Автор: Haffa 22.2.2017, 16:04

Не понял вопрос.

Автор: Haffa 24.2.2017, 11:45

Что это значит армировать отливки

Автор: NickSI 24.2.2017, 18:18

Ну ка что, арматуру насовать внутрь, как в бетон.

Автор: Haffa 25.2.2017, 8:00

Ну зачем всё усложнять, итак корпуса получаются крепкие.

Автор: Пионер-Пенсионер 26.2.2017, 19:03

большое количество арматуры, (я применял просто прутья- веники, короче) для уменьшения расхода ППУ. А в общем-то это я просто экспериментировал, баловался.
для единичного изготовления полезно, но при массовом сложно поддерживать стабильные пропорции.
я вынашиваю мысль сделать из камыша, и ППу использовать в качестве связующего, как бетон.

Но это все лирические вариации на тему ППУ-литья.
По ка не до этого - павильон съедает все силы.
Думал он быстрее будет строиться.

Автор: Пионер-Пенсионер 25.7.2017, 17:10

Изготовление МФУ-улья Удав. Опыт практического литья из ППУ (пенополиуретана)
позвольте уж и создать тему про изготовление ульев и из ППУ (пенополиуретана), что гораздо экологичнее ,чем полистирол и прочнее.
А также имеют лучшие теплофизические характеристики.
При достаточно сложных, а при получении полезной информации, не очень сложных первоначальных затрат по изготовлению пресс форм для литья ППУ, дальнейшие ихготовление их и дешево и надежно. благо компоненты сейчас купить не сложно.
На один корпус выходит менее 600 грамм компонентов по 300 гр, ,а при правильно понимании процесса и применении различных бросовых бутовых наполнителей, можно снизить количество компонентов до 400 гр..

В этой теме я расскажу о своем опыте изготовления ульев удав из пенополиуретана, а так выложу информацию, о том, почему я считаю прекрасным, если не лучшим вариантом изготовления корпусов из этого материала.
Каждому самому решать ,что для него важнее, удобнее, но здесь не нужно устраивать дебаты, типа сам дурак, -дерево лучше. В данном случае только давайте будем обсуждать здесь опыт изготовления ППУ-ульев и упрощение и улучшения технологического процесса, а также вопросы по приобретению компонентов, сравнение их характестик и т.д.
и так начинаю почему я пришел к этому способу изготовления. В начале экологическая часть, ответ на вопрос не вредно ли и что лучше ППУ или ППС:
гигиенические сертификаты с 13 года на эту продукцию отменили, так как считают материал однозначно проверенным хорошей не опасной, но специально
для ульев проводили испытания в 12 году такой сертификат мне предоставили. выкладываю сюда.
вот главные цифры и слова из него.
это информация для тех кто заботится об экологии.
-----------------------------------------------------------
Норма воздействия | Министерство | Американская
продукта | профессиональной | Конференция
| безопасности и | государственных и
| здравоохранения США | промышленных
| | специалистов по
| | гигиене
------------------------------------------------------------
4,4’–дифенилметан | 0,020 на миллион | 0,005 на млн.
| (предел) | (средневзвешенная
концентрация)
======================================================================
ПДК (моно- и диметиламины) 1 мг/м3
Сравниваю с испытаниями, указанными в сертификате.
4,4’–дифенилметан | 0,001 мг/м3 |
--------------------------------------------------------------
метилэтаноламин | 0,06 мг/м3 |

Прикрепленные файлы
http://dombee.ru/paseka/uploads/monthly … _thumb.jpg
http://dombee.ru/paseka/index.php?act=a … p;id=12091
http://dombee.ru/paseka/index.php?act=a … p;id=12090
http://dombee.ru/paseka/index.php?act=a … p;id=12092
http://dombee.ru/paseka/index.php?act=a … p;id=12093
В общем я убедился ,что ППУ более экологически безопасен чем ППС. и делать из него корпуса гораздо проще, чем варить ППС.
на критику, сомнения в безопасности после изучения сертификатов , которую приводили оппоненты,хочу сказать, что
ППУ делается из 2х разных компонентов. каждый отдельно является до определенной степени вреден здоровью, но соединяясь вместе образуют новое вещество, которое нейтрально по отношению пищевым продуктам и пр.
Пример: натрий чрезвычайно опасны материал в чистом виде, хлор тот вообще ядовит до безобразия, а результат их соединения поваренная соль, ну что тут пояснять?.это, пожалуй, самый простой и примитивный пример.
мы же не добавляем в суп отдельно натрий отдельно хлор.
давайте будем цивилизованными и не кидаться с вилами на танк. посмотрите вокруг вы живете едите из пластмассовой посуды, красите красками пол и стены в доме ,и улья тоже кстати. полиуретан это мочалка , это поролон в ваши кроватях, это сиденье в ваших машинах, это холодильники ваши , это холодильные камеры для медикаментов и медицинских препаратов и т.д.
здесь 2 компонента один имеет кислотную природу, другое щелочную в результате реакции появляется новое вещество. абсолютно безопасное.
и я специально нашел и предоставил вам определители класса опасности отдельных компонентов.
в сертификате выделены, как раз исследования, направленные на обнаружение этих изначальных компонентов в готовом изделии. вы видели, что там найдены только следы в этих компонентов с 100 и 20 раз меньше минимально допустимых ПДК.
давайте вопрос вредности закроем. посмотрите трезво на это и успокойтесь. Красная краска, которой красите ульи гораздо вреднее так, как содержит кадмий, а он диффундирует внутрь древесины улья и испаряется внутрь улья.
вот еще информация на экологическую тему:
Полиуретаны используют для получения эффективных клеевых составов и покрытий в строительстве и машиностроении, а также клеев и протезов медицинского назначения, которые благодаря прекрасным физико-механическим свойствам и сходству их строения с белковыми структурами лучше совмещаются с тканями организма. Большие успехи в последние десятилетия достигнуты также в области переработки уретановых реакционноспособных композиций.
это копия специально для тех, кто в экологичность полиуретана не верит
взял от сюда http://www.proppu.ru/ppu.php
следующим постом выложим экономические расчеты.

прежде чем приступить к экономическим расчетам на сегодняшний день, нужно создать конструкцию:
Для улья, чтобы его не грызли мыши и пчелы, а также обеспечить нужную прочность, нужно использовать ППУ плотностью не менее 80кг/куб.м, лучше 100.
При такой плотность твердость наружной корки сопоставима с твердостью мягких пород дерева типа липы.
прочностные параметры:
прочность на изгиб в среднем 5,1 кг/см2,
на сжатие 3 кг\см2
Корпус удава небольшой, поэтому целесообразно выливать его за один присест полностью.
Так,как у меня уже есть деревянные удавы, то нужно чтобы можно было их сделать взаимозаменяемыми,
а для технологичности процесса литья, чтобы легче было снимать и вынимать из формы, то желательно сконструировать корпус с небольшой конусностью 1мм на сторону.
Это необходимо, для снятия готового корпуса из пресс-формы напуск с нижней стороны корпуса по 1 см.на сторону позволяет сохранить фальц по периметру стыковки
корпусов и сделать его более широким, также использовать этот выступ как ручки для снятия корпуса, под него легко подвести захват апилифта или козлового подъемника .
вот так например:
http://s9.uploads.ru/t/Q8a2l.jpg
(рисунок не загрузился ) http://s9.uploads.ru/t/Q8a2l.jpg
С другой стороны упрощает изготовление пресс-формы и облегчает технологический процесс.
Такой корпус будет иметь прочность:
- на вертикальную нагрузку 2,5*((36*41)-(30*35))= 1065 кг,
- на удар в стенку сбоку в 4* ((3+4)/2)*13,5= 189 кг.
Корпус будет весить:
100/100/100/100*13,5*(((36*41)+(43*38)/2)-((30*35)+(30,2*35,2))/2)-(43+38)*2*3*1,5=0,600012 кг

Ранее я привел аргументы в пользу экологической безопасности ППУ (уж если из него делают протезы сердечных клапанов, то куда уж выше аргументы),
а в этом посте привожу ответы на вопросы пессимистов за и против корпусов из ППУ сточки зрения а подходит ли этот материал и процесс изготовления для кустаря одиночки для простого дачника, без литейных машин, печей и заводских условий:

по технологии изготовления:
1.сделал один раз пресс-форму и теоретически обеспечил себя на все время абсолютно одинаковыми корпусами в любом количестве в любом тираже
2. Мобильность технологического процесса. Ведь в любой момент имеешь возможность при минимальных затратах времени и денег получить корпуса в любом месте:
дома, на пасеке, в лесу, с электричеством, без него, без инструмента, с инструментом.
Это ни как с деревом: сруби, привези,напили, заготовь, остругай,опять на машине привези.
здесь бросил 2 канистры и пресс-форму в багажник авто и поехал к месту постановки ульев. Ты везешь сразу 70 корпусов в одном багажнике..
3. нет необходимости делать заготовки, потом их собирать , потом их подгонять друг к другу
4. и еще , что выявил мой опыт , так это возможность технологии литья за счет заполнения различным бутом добиваться разных свойств корпуса, и снижения его себе
стоимости. Например для корпуса предназначенного для переоборудования в дно , можно добавить при литье камни, чтобы более устойчивое было основание.
Можно добавлять прутья, деревянные бруски, осколки пенопласта, ткани, веревки , стекловолокно или стеклоткань, металлическую проволоку.
В общем фантазий много можно применить
эксплуатационным качествам:
5. минимально возможный вес корпуса
6. по теплоизоляционным качествам корпус из ППУ превосходит дерево минимум в 4 раза
7. хорошая прочность, твердый как кость, как древесина липы.
8. Очень хорошая транспортабельность. Легкость и прочность корпусов, плотное пролегание их друг к другу все очень важно при транспортировке ульев.
9. абсолютная водо ,паро и влаго не проницаемость. Поэтому в любую погоду ты можешь быть уверен, что ни чего у тебя не разбухнет, не перекособочится
10. абсолютная идентичность и стабильность геометрических форм и размеров независимо от температуры, влажности при изготовлении и при эксплуатации.
11. защита от мышей, синиц и других птичек, а также от "грызливости" пчел.
12. высока ремонтопригодность. Любой, слом, дырка, и прочие механические повреждения можно залить монтажной пеной и ей же склеить.

Где купить:
я покупал вот здесь,: http://www.dow-izolan.com/ru/contact/.
Продают они канистрами по 20л., конечно бочками купит выгоднее, но для кустаря одиночки лучше начать с малого.
к сожалению почему-тов этом году на сайте нет прайса, хотя оно и понятно почему - кризис, курс к евро и прочее...
но нужно смотреть производителей и продавцов поближе к своему дому. с учетом доставки возможно дешевле или купить у поставщиков на месте, или воспользоваться их логистической схемой, чтобы компоненты привезли от производителя на склад к регионалам.

http://dombee.ru/paseka/uploads/monthly … _thumb.jpg
[img][img]http://dombee.ru/paseka/index.php?act=a … p;id=12091
http://dombee.ru/paseka/index.php?act=a … p;id=12090
http://dombee.ru/paseka/index.php?act=a … p;id=12092
http://dombee.ru/paseka/index.php?act=a … p;id=12093[/img][/img]


http://dombee.ru/paseka/uploads/monthly … _thumb.jpg
[img][img]http://dombee.ru/paseka/index.php?act=a … p;id=12091
http://dombee.ru/paseka/index.php?act=a … p;id=12090
http://dombee.ru/paseka/index.php?act=a … p;id=12092
http://dombee.ru/paseka/index.php?act=a … p;id=12093[/img][/img]

Вот такую пресс-форму я разработал для литья корпуса удава.
принцип по-моему понятен. состоит из, точнее 4 частей
основная часть это центральный пуансон, выполненный в виде бака, который и жесткость придает и стабильность размеров, позволяет использовать не особенно толстое железо, достаточно 1,5 -2 мм.
и главное, что бак является термо-стабилизатором , что важно для работы весной , когда на улице холодно.
по периметру пуансона для того чтобы получить фальц вставлен шаблон в виде рамки, одновременно, является и выталкивателем готового изделия при снятии с пуансона.
обечайка, здесь все просто. Жесткость обеспечивается отбортовкой по дну пуансона и отбортовкой на крышке. Этого вполне достаточно но, даже если ее будет немного распирать, то это не принципиально.
и крышка. она тоже изготовлена из 2 мм железа.
не отображены только 4 зажима.
http://se.uploads.ru/t/tw0c1.jpg

Какой именно набор вы покупали для ульев?

вот копия письма от технолога завода по скорлупам
=====================================
Сергей, как договаривались, высылаю информацию по Изолан 435.
По вопросам пожалуйста звоните.
С Уважением,
Малинкин Игорь
Инженер-технолог
Тел.8(4922)41-34-18
===================================

Этот?
http://se.uploads.ru/t/QwpjK.jpg

а я уже не могу редактировать, даже если открою их. Привет! Так ты не эти "щёлкай", которые уже здесь, а те, которые за основу взял...
Ты же их взял где-то же... :writing: Просто по новой выложи их... потом уж уберём лишнее.. :flag:

я получаю в канистре, так как не планировал пробный большой объем и не нашел компаньона, чтобы взять на долях.
а по надписи то судить то да!

Автор: ural.mg 25.7.2017, 21:22

съели мыши!
ППУ прогрызли у летка. уже после проверки мной , т.е в марте.

Это цитата из твоего поста ,а не моя.

Автор: Игорь Викторович 26.7.2017, 14:14

Спасибо П-П, за этот пост!
полностью с Вами солидарен, думаю, что за ульями из ППУ будущее, особенно для средней полосы России и севернее + Зауралье!

Автор: Пионер-Пенсионер 29.7.2017, 14:16

Да на тот момент, когда делал тот пост , то информации о погрызах мышами не было.
я оставил всё без изменения и в этом тексте потому, что:

Надо отметить, что прогрызли не стенку, а расширили леток, прогрызли даже 2 слоя алюминиевого скотча, которым был оклеен леток.
При этом надо отметить, что мыши сделали гнездо прямо под ульем который стоял на автошине.
Раньше я знал, что мыши не любят и резину, но все в мире совершенствуется и мыши тоже видимо.

Я наверное бы посоветовал , чтобы делали вставку из алюминиевого уголка или любого другого металла вокруг летка.

я сейчас , работая в павильоне по прежнему оставляю себе улья ППУ для летнего расширения пасеки и считаю этот материал лучшим для ульев.

Автор: Князь 12.8.2017, 6:51

Кто работает с ульями из ППУ.
Взял 2 таких дадановских улика для пересадки и зимовки,
утепления дополнительно не требуется.
Верх получается глухо закрыт крышей и ни какой вентиляции.
Влажность в данном случае куда деваться будет?
Случайно попалась на глаза тема про селикагель.
Не видел, что бы кто то использовал его для уликов.
Может пробовал кто?
Цена вопроса 50-70руб за кг.
Сомнения меня сильно мучают. Не хочется пчелок терять в случае неудачи.
Правда есть еще вариант сделать дополнительно подкрышник.
Сделать в нем вентиляцию и положить подушку для утепления и что бы она
дополнительно влагу впитывала.

Автор: shura 12.8.2017, 8:27

В таких ульях зимуют на открытой сетке в дне. Иначе Вы правы конденсат будет течь ручьём.

Автор: vvt1954 12.8.2017, 15:10

Товарищ из нашей бригады третий год ложит под подушки памперсы для взрослых.