Подготовка пчел в зиму от деда (ded), Обсуждение практических вопросов. Опции

[ded]

Зимую на улице, на сетке. Без дополнительного укрывания ульев. Удачи!

pvs648,а порода пчёл какая?

[pvs648]

pvs648,а порода пчёл какая?

Карпатка, карнику извожу. Не понравилась.

[ded]

Не понравилась.

плохо зимует?

[pvs648]

плохо зимует?

В прошлом году купил два пакета карники.. До морозов гнали расплод, корм на зиму заготавливали плохо. В феврале поднялись наверх 4-го корпуса. Подкармливал канди. Сильно опоносились. Семьи оказались "мясными". В этот сезон использовал как доноров. Карпатки у меня уже условные, облетелись с местным трунем.

[ded]

Семьи оказались "мясными"

а всё говорят что карника расплод сразу бросает гнать, как только есть хоть какой-то взяток.

[pvs648]

а всё говорят что карника расплод сразу бросает гнать, как только есть хоть какой-то взяток.

Подозреваю, что мне попались "узбечки". Все это оценено уже позднее. Пакеты были сдвоенные, читал, что так возят пакеты из Узбекистана.

[NickSI]

Я бы пожалел,раз породу меняете.

так усиль их пчелой ......раскидав один не нужный. зачем их между собой объединять.

Точно! Так и сделаю! Подымлю через РР, сгоню пчелы из пары корпусов и дам.

[NickSI]

А вот как их подсилить? Сверху мед, пока не запечатан, выдымить их оттуда не получится полностью, чтобы под мед поставить корпус с чужой пчелой на газету и сверху мед. Вниз ставить? На ночь? Или натрясти на прилетку? Или натрясти в пустой корпус сверху?

[ded]

Или натрясти на прилетку?

так надёжней.....

[Ермыч]

Не пора ли тему оживить? Готовь сани летом...
Вот у Дмитриевой вычитал, что про закормку сахаром в зиму -
"195. Зимовка пчел на запасах из сахара протекает даже лучше, чем на чистом меде.
Сахар содержит меньше неперевариваемых пчелой компонентов, и поэтому у зимующих на сахаре пчел не так быстро переполняется прямая кишка.
По некоторым данным, содержимое прямой кишки пчел, зимовавших на меде, составляет перед весенним облетом более 200 % веса брюшка, а у пчел, зимовавших на сахаре,— менее 140 %.
Однако полностью заменить мед сахаром нельзя. Во-первых, химический состав натурального меда значительно отличается от переработанного пчелами раствора сахарозы, в котором нет органических кислот, минеральных соединений, некоторых энзимов, витаминов, ароматических соединений и красителей. Вероятно, воспитание расплода на сахаре не дает таких же результатов, как воспитание на меде, иначе новое полноценное поколение пчел появилось бы в улье уже спустя три недели после весеннего развивающего медосбора. Во-вторых, если давать полные запасы из сахара, то, включая стимулирующую подкормку для расплода, понадобилось бы 18—20 кг сахара. Учитывая, что на переработке 10 кг сиропа гибнет около 3,5 тысяч пчел, потеря составила бы 10—12 тысяч насекомых. Это наверняка повлияло бы на зимовку и весеннее развитие семей. Пчелы, зимующие на чистом меду, живут после облета 22 дня, на меду и сахаре, который осенью сами перерабатывают — 15 дней, а на чистом сахаре, переработанном искусственным путем и даваемом пчелам в запечатанном виде (исключается фактор осеннего изнурения пчел) — 18 дней. В последней группе зимний подмор и расход запасов были самыми маленькими, а весенний расплод, наоборот, оказался наибольшим."

[Vasilii_VK]

Однако полностью заменить мед сахаром нельзя. Во-первых, химический состав натурального меда значительно отличается от переработанного пчелами раствора сахарозы, в котором нет органических кислот, минеральных соединений, некоторых энзимов, витаминов, ароматических соединений и красителей.

органическая кислота присутвует в любом случае, т.к. кислоту добовляют сами пчелы

Вероятно, воспитание расплода на сахаре не дает таких же результатов, как воспитание на меде, иначе новое полноценное поколение пчел появилось бы в улье уже спустя три недели после весеннего развивающего медосбора.

Тут вообще ни чего не понятно. Новое поколение пчел появляется вообще намного раньше после весеннего развивающего медосбора, у многих вообще еще до первого облета пчел не зависимо от того на чем зимуют пчелы.

Учитывая, что на переработке 10 кг сиропа гибнет около 3,5 тысяч пчел, потеря составила бы 10—12 тысяч насекомых.

Читаем Кашковского о пополнении кормов в зиму, тем более у него есть опыт очень позднего позднего пополнения кормов в зиму. Очень интересно.

Во-вторых, если давать полные запасы из сахара, то, включая стимулирующую подкормку для расплода, понадобилось бы 18—20 кг сахара. Учитывая, что на переработке 10 кг сиропа гибнет около 3,5 тысяч пчел, потеря составила бы 10—12 тысяч

Простите, а кто тут не дружит с матиматикой? При 10 кг сиропа - гибнет 3,5 тыс. пчел, то при 20 кг (в два раза больше сиропа) будет 3,5*2=7 тыс. пчел. Ну и откуда взялось 12 тысяч пчел?

Пчелы, зимующие на чистом меду, живут после облета 22 дня, на меду и сахаре, который осенью сами перерабатывают — 15 дней, а на чистом сахаре, переработанном искусственным путем и даваемом пчелам в запечатанном виде (исключается фактор осеннего изнурения пчел) — 18 дней.

Значит на меде+сахар пчелы гибнут через 15 дней? ну-ну.
А вот интересно, ну про искусственное инвертирование сахарного сиропа это понятно. А, позволте спросить, как образом как разлить инвертированный сироп в соты и запечатать соты искусственно?

[Ермыч]

Простите, а кто тут не дружит с матиматикой?

А, позволте спросить, как образом как разлить инвертированный сироп в соты и запечатать соты искусственно?

Вообще то это не я посчитал, и утверждения сии не от меня. Просто представил на обсуждение. Дмитриева нас не слышит. По этому вопросы, наверное, риторические.
Про инвертированный сироп в соты вот, что у неё написано - "196. Искусственная переработка сахара в пчелиный запас заключается в том, что смесь, содержащую 74,6 % сахара, 7,4 % цветочного меда и 18 % воды выдерживают 10—12 дней в банках емкостью 40 л при температуре 35—40°С, регулярно перемешивая.
После созревания смесь имеет состав, приближенный к переработанному пчелами сахарному сиропу. Заполнение сотов происходит в специально сконструированных для этих целей вакуумных камерах, а запечатывают соты горячим воском.
При частичной замене натуральных запасов на сироп, мед должен находиться за запасами из сахара. Тогда сахар будет использован зимой на обогрев гнезда, а мед расходуется в период весеннего развития. Такое расположение запасов обеспечивается при ранней подкормке."

Но вовсе не это, я думаю, достойно внимания. А то, что, как она утверждает, нельзя сажать пчёл на зиму на чистый сироп без мёда. Она утверждает, что в уже переработанном пчёлами сиропе "нет органических кислот, минеральных соединений, некоторых энзимов, витаминов, ароматических соединений и красителей". Но Вы утверждаете, что органическая кислота есть - её туда добавляют сами пчёлы. А на сколько важны пчёлам для зимовки минеральные соединения, энзимы, витамины, которых нет в переработанном сиропе? Может всё таки качество зимовки ухудшается, когда пчёлам дают только сахар, полностью исключая мёд?

[Vasilii_VK]

Вообще то это не я посчитал, и утверждения сии не от меня. Просто представил на обсуждение. Дмитриева нас не слышит. По этому вопросы, наверное, риторические.

Нет вопросы не риторические, я ставлю эти вопросы для того что бы Вы онализировали то что прочитали (не обязательно в этой статье), а вообще. Когда Вы будите ставить эти вопросы себе и отвечая на них то и будите оценвать данную информации устраивает она Вас и сможете ее применить. вот например:

Заполнение сотов происходит в специально сконструированных для этих целей вакуумных камерах, а запечатывают соты горячим воском.

Вы сможете изготовить вакуюмные камеры и запечатать соты? И стоит ли эта "овчинка выделки"?
Проще инвертированный сироп просто скармить пчелам это их не нарягет, а еще если Вы скормите когда присутствует в улье летняя пчела.

Но Вы утверждаете, что органическая кислота есть - её туда добавляют сами пчёлы.

Это не я утверждаю, это ученые проводили исследование (Лебедев).

Может всё таки качество зимовки ухудшается, когда пчёлам дают только сахар, полностью исключая мёд?

Часто бывает на оборот, спросите оь этом у кого пострадала пасека из-за пади в натуральном меде.

[NickSI]

качество зимовки ухудшается

Вот и выбираем либо качество, либо риск нозематоза, либо вот падь поймать. Уж взял сахар и дал и голова ни о чем не болит.
Смотрим, как правило, сухой остаток. А он заключается в том, что все хорошо на сахаре.

[Ермыч]

Вы сможете изготовить вакуюмные камеры и запечатать соты? И стоит ли эта "овчинка выделки"?

Но вовсе не это, я думаю, достойно внимания. А то, что, как она утверждает, нельзя сажать пчёл на зиму на чистый сироп без мёда.

Думаю, что не к чему в дебри забираться. Акцентировать внимание и разбираться в том, что не нужно. И так без вопросов ясно, что ни кто из пчеловодов - любителей не будет изготовлять или приобретать вакуумные камеры и запечатывать соты. Вы спросили, что Вам просто интересно -

А вот интересно, russian_ru.gif ну про искусственное инвертирование сахарного сиропа это понятно. А, позволте спросить, как образом как разлить инвертированный сироп в соты и запечатать соты искусственно?

И я процитировал Дмитриеву как это делается вообще. Но вопрос то совсем не об этом.

Читаем Кашковского о пополнении кормов в зиму, тем более у него есть опыт очень позднего позднего пополнения кормов в зиму. Очень интересно.

Кашковского читаем. С него и начали знакомство с пчеловодством. Действительно интересно. Так Кашковский как раз и утверждает, что заменять мёд сиропом при закормке в зиму нужно лишь на 1/3. То есть только третью часть зимних запасов заменить сахарным сиропом, а остальные две третьи должны составлять мёд.

Вот и выбираем либо качество, либо риск нозематоза, либо вот падь поймать. Уж взял сахар и дал и голова ни о чем не болит.
Смотрим, как правило, сухой остаток. А он заключается в том, что все хорошо на сахаре.

А всё ли действительно хорошо? Можем ли мы по косвенным признакам утверждать о правильности своих действий? Может всё таки поступаем очень не рационально? Вот сами по судите и сравните, что содержит сахарный "мёд", а, что натуральный мёд. Если человека посадить на пол года только на хлеб, картошку и воду, то конечно через пол года он жив будет и более - менее дееспособен, но каково будет его общее состояние, работоспособность, по сравнению с человеком, который получал все необходимые для организма витамины, микроэлементы? Но тут к тому же пол года для зимующей пчелы это по продолжительности вся её жизнь. И вот, прожив всю свою жизнь на урезанном по витаминам и микроэлементам пайке, пчела, в конце этой жизни выполняет самую основную задачу жизни - всё для чего она живёт и копит, экономит энергию - воспитывает ранний весенний расплод. Представьте себе человека, которого, к примеру, на десять лет посадили на те же картошку, хлеб и воду, а через 10 лет послали в шахту киркой добывать руду.
Вот так и пчелы возможно бы имели на много больше жизненной энергии к весне при более полноценном питании. При этом общий тонус всей семьи был бы выше, и соответственно получилось более ранее, полноценное весеннее развитие сильной семьи.

Вот и выбираем либо качество, либо риск нозематоза, либо вот падь поймать.

Часто бывает на оборот, спросите оь этом у кого пострадала пасека из-за пади в натуральном меде.

Не, ну, что тут сказать? Тогда зачем вообще пчёл заводить - ведь это риск, что заразятся, заболеют, замёрзнут, отравятся ядохимикатами, разворуются соседскими пчёлами, изроятся, подвергнуться коллапсу и слетят все....? Проще же купить мёд на рынке.
Зачем пчёлам в зиму падиевый мёд давать? Что мне спрашивать у человека, который дал пчёлам в зиму падиевый мёд? Разве, что зачем он дал падиевый мёд, когда на всех столбах написано, что этого делать нельзя категорически?
Неужели нельзя исключить из применения в зимнюю кормёжку мёд, собранный в период цветения крестоцветных и образования пади? Мы уже обсуждали этот вопрос около месяца назад - оказывается вполне возможно такое исключение.

Можно, например, в зиму поставить на гнездо корпус с сахарным мёдом, а сверху корпус с мёдом натуральным. То есть из двух кормовых корпусов с запечатанным мёдом, верхний должен быть медовый, а нижний сахарный.
Собрать один корпус без пади и крестоцветных наверное не так сложно. Первую половину зимы пчёлы будут потреблять сахарный мёд, а вторую, перед их выполнении своей основной задачи, перейдут на полноценное питание.