Для чего в улье трутни Опции

[ДрЮН]

Надо пройтись, проглядеть повнимательнее.

Сегодня просмотрел улья, по-прежнему только в одном есть трутни.
Ещё в одном видел на прилётке трутня, что-то потанцевал и улетел. Но внутри трутней не видно.

[ural.mg]

AIF Отправлено: Вторник, 27 Января 2009, 16:39





Группа: Moderators
Сообщений: 4,177
Регистрация: 04.10.2008
Из: с. Дубовское Ростовской обл.




Цитата(Duboor @ Понедельник, 12 Января 2009, 18:12)
Внутри остались только особо одарённые интелектом трутни.
*


Дело было десяток лет назад. Вечером заглянул в 3-й корпус (8-ми рамочный рамки на 300) Расплода не видно -рамки-мед. Поставил пчелоудалитель. На следующий день снял корпус начал отдавать рамки жене на откачку (пчел почти нет) и вдруг на одной из рамок пятно сантиметров 15-20 из трутней без единой рабочей пчелы. Оказалось, что под ними печатный расплод а они его греют. С тех пор трутня зауважал, перестал резать, а если его "интеллектуального" много - просто меняю матку. dance2.gif

[Nikolay L]

С тех пор трутня зауважал, перестал резать, а если его "интеллектуального" много - просто меняю матку.

а здесь проблема с катострофической нехваткой трутня

[ДрЮН]

а здесь проблема с катострофической нехваткой трутня

Видимо, пчёлам и без них хорошо? А пчеловоду никак маток не осеменить?
А трутнёвые соты пробовали давать? Я как-то поставил в зиму полномёдные трутнёвые два сота: весной везде уже "дикие" трутни вылетают, а эти соты только засеялись.

[Nikolay L]

Видимо, пчёлам и без них хорошо? А пчеловоду никак маток не осеменить?
А трутнёвые соты пробовали давать? Я как-то поставил в зиму полномёдные трутнёвые два сота: весной везде уже "дикие" трутни вылетают, а эти соты только засеялись.

у нас их было не достать,ставил строительные рамки,весной и летом трутня было нормально,а уже ко второму выводу маток в июле,трутня почти нет,а тот что есть,не может создать сильный трутневой фон и в этом случае возможно оплодотворение чужими "разношерстными" трутнями,что нежелательно.В этом году заказал и мне привезли трутневой вощины-с марта буду пробовать ставить.

[ДрЮН]

весной и летом трутня было нормально,а уже ко второму выводу маток в июле,трутня почти нет,а тот что есть,не может создать сильный трутневой фон и в этом случае возможно оплодотворение чужими "разношерстными" трутнями,

Вообще-то, применение трутнёвых сотов весной практикуется для вывода раннего трутня, который должен, по замыслу, опередить конкурентов с других пасек.
А вот уже летом... если кругом чужие пасеки? Есть ли шансы?

[Nikolay L]

с ранним трутнем проблем нет,т.к первых маток вывожу(закладка) лишь с конца мая,для своих пакетных отводков,других пасек на растоянии 10-15км нет,но могутт быть случайные кочевые пасеки,поэтому и не хотелось бы рисковать,а создав собственный трутневой фон,на 99% уверен в том что матки облетятся с нужными трутнями,но уже концу июля собственные трутни идут на убыль-молодые матки почти не ложат трутневых яиц,а прошлогодних мало для создания мощного трутневого фона.

[ДрЮН]

и не хотелось бы рисковать,а создав собственный трутневой фон,на 99% уверен в том что матки облетятся с нужными трутнями,но

Нам бы, любителям, Ваши проблемы! Нам ещё расти и расти!

[Nikolay L]

Нам бы, любителям, Ваши проблемы! Нам ещё расти и расти!

да такой же любитель(без образования и "корочек") как и большинство,только запросы у каждого свои.начинал как и многие,с первого ,давным-даааавноооо случайно...пойманного роя

[Сергей Иванов]

[rnikitat]

Так для чего в улье трутни в таком количестве ?
Есть ответ ?

[Пчелолюб]

Так для чего в улье трутни в таком количестве ?
Есть ответ ?

Для того чтобы гены свои передать как можно большему числу молодых маток. Чем больше трутней - тем больше вероятность, что они кого-нибудь оплодотворят. В тоже время чрезмерное количество трутней будет тормозить развитие самой семьи. Видимо выбрали какой-то баланс между этими факторами.

[rnikitat]

Цитата(rnikitat @ 4.2.2020, 22:33)
Так для чего в улье трутни в таком количестве ?
Есть ответ ?
Для того чтобы гены свои передать как можно большему числу молодых маток. Чем больше трутней - тем больше вероятность, что они кого-нибудь оплодотворят. В тоже время чрезмерное количество трутней будет тормозить развитие самой семьи. Видимо выбрали какой-то баланс между этими факторами.

Ну... всё, как обычно... антропогенный подход.
Для подобных утверждений, нужно иметь уверенность в том, что пчёлы достаточно хорошо разбираются в генетике, в теории вероятности и в собственной биологии развития !
У меня такой уверенности нет.

Для меня оказалось весьма странным, что ув. VG в своём известном эссе полностью игнорировал вопрос о количестве и роли трутней в биологии развития ПС как системы.
Если это эссе прочитает человек далёкий от пчеловодства, то у него сложится ложное представление о составе пчелиной семьи, состоящей только из пчёл, матки и расплода пчёл.

Ну это так... к слову...

Может, у кого-то есть другая версия по поводу моего вопроса ?
Или все согласны с Пчелолюб_ом ?

[rnikitat]

Может, у кого-то есть другая версия по поводу моего вопроса ?

На мой взгляд, эта тема не на своём месте.
Тема ближе к разделу "Биология пчёл".
Там, может, и ув. VG обратит сюда свой взор...
Очень надеюсь на его разъяснения по данному вопросу... хотя и подозреваю, что этот вопрос может оказаться ещё одним белым пятном в биологии ПС.

Сообщение отредактировал rnikitat - 5.2.2020, 12:53

[Георгий-спб]

Так для чего в улье трутни в таком количестве ?

Некоторые функции трутня в п.с.:

Одна функция трутня — поддержание терморегуляции в гнезде. Когда наступают холода, а трутней из улья не выгнали, они сбиваются вокруг яиц, грея их своим теплом.

Количество оставшихся осенью трутней говорит о производительности матки. Чем их больше, тем производительность ниже. Это сигнал о том, что надо принимать соответствующие меры.

Если пчела мужского рода осталась на зимовку в улье, по весне ей все равно долго не жить. Она плохо переживает холода, ослабевает и максимум через месяц после того как улей выставлен погибает. А наличие зимовавшего трутня говорит о том, что матка старая и неплодная, или она вообще погибла.

Ячейки с личинками трутней находятся по периметру сот. Если там места не хватает, рабочие пчелы достраивают их на сотах пчелиных ячеек. Всего в одной семье выращивается около 400 трутней, но количество этих насекомых иногда переваливает за тысячу.

Знаете ли вы? Самку трутень находит, улавливая в воздухе маточное вещество. При этом различить его он может только на значительном расстоянии и на высоте более 3 м над землей, а чем ближе он подлетает к самке, тем больше полагается на зрение. Неспособность уловить феромон на близком расстоянии объясняет, почему спаривание не происходит в улье.

Однако если матка перестала откладывать яйца или рой вообще осталась без нее, трутни остаются в улье как хранители генетического материала. Эти же причины являются единственной возможностью спастись изгнанным трутням. Если они быстро найдут улей без матки, их с удовольствием примут в новую семью.
Осенью, когда приходит пора изгнания трутней, можно судить о состоянии семьи. Зная, как выглядит трутень, достаточно посчитать количество их трупиков вокруг улья. Если их много — с роем все в порядке, если их нет вообще — пора принимать меры. Кроме того, эти насекомые иногда помогают сохранить будущее поголовье рабочих пчел роя. Когда температура воздуха становится ощутимо низкой и ставит под угрозу жизнеспособность личинок, они кучкуются у ячеек, согревая своими крупными и мощными телами личинки. Собственно, на этом и заканчиваются все объяснения, кто такой трутень у пчел, в чем его преимущества и недостатки.

https://agronomu.com/bok/1700-kakuyu-rol-vy...linoy-seme.html

Около 10-20 дронов будут спариваться с царицей во время ее брачных полетов.
Чем больше генетическое разнообразие сперматозоидов, собранных царицей, тем выше шансы колонии на выживание.

Несколько лет назад Аллен (1958, 1963), Фри (1967) и Фри и Уильямс (1975) исследовали факторы, которые определяют, по крайней мере, частично, выращивание и отторжение трутней семьями пчёл A. mellifera. Доля построенных ячеек трутней была наибольшей в мае, июне и июле, хотя семьи продолжали строить соты трутней ещё долго после того, как они перестали выращивать трутней. Доля трутневых сотов, построенных семьёй, также зависела от количества уже существующих трутневых сотов. Количество расплода трутня и количество взрослых трутней, присутствующих в семье, были положительно коррелированы с количеством рабочих пчёл. Удаление трутневого расплода из семей способствовало производству трутней; добавление трутневого расплода уменьшило производство трутней. Большой процент яиц иногда откладывали в трутневые ячейки до конца апреля, хотя их было немного. Доля трутневого расплода была максимальной в мае и июне. Семья может быть вынуждена выселить своих трутней, не давая рабочим пчёлам добывать пищу, а осенью выселение может быть значительно отсрочено путём предоставления дополнительного корма или удаления матки.

«Пчелиные гнезда. Состав, структура, функция»

"Если в семье остаются осенью трутни, то это признак того, что в семье неплодная матка.
Но, я за свою практику, более 10 лет, столкнулся с тем, что трутни в моих семьях идут в зиму.
Но, весной я их не видел, хотя в подморе встречал. Наверное, это особенность карпатских пчел, что они не изгоняют трутней осенью.
Пчеловоды необоснованно при осмотре семьи уничтожают трутней, царапая трутневый засев.
Считается, что таким образом уничтожается часть клеща варроа и увеличивается количество товарного мёда. Мол трутни много съедают меда.
Я ни когда не уничтожаю трутней, клеща можно вывести и другими способами.
А на мед я не жалуюсь. Но расскажу о таком термине, как трутневой фонд пасеки.
Вылетая на брачный облет, матке необходимо спариться с пятью и более трутнями. А где им взяться, если их уничтожают.
Значит, матка больше времени будет находиться в воздухе, и подвергаться риску быть пойманной птицами или шершнями.
В природе не бывает ни чего лишнего. Семья пчёл сама регулирует количество трутней в ней.

Маршаков В.Г.

Сообщение отредактировал Георгий-спб - 5.2.2020, 14:45