Температурные показатели гнезда в активный период Опции

[Пионер-Пенсионер]

А для чего там нужна вентиляция?
Испарину с улья удалять? Тогда улей будет охлаждаться ещё сильнее. А???

не-е до испарины лучше не доводить , лучше уносить пар, т.к. для испарения конденсата, т.е. влаги с поверхности улья (если вы это имели ввиду под словом "испарина") улей будет охлаждаться сильней.

А охлаждаться будет конечно же и обязательно, иначе не было бы движения воздуха его циркуляции! Чтобы началось движение должен быть перепад энергии т.е. температуры (или энергии давления)
для удаления влаги должна быть совершена работа. И энергия для этой работы берется в конечном итоге от пчел. Но можно и нужно еще говорить конечно же и о тепле идущем от земли, пока её температура не сравняется с температурой среды.

без этих затрат энергии на вентилированиек сожалению не обойтись -ведь пчелы живой организм и вырабатывая тепло выделяют продукты горения.
Если б не этот фактор жизни - то было бы всё просто - в термос бы поместили, словно чай горячий налили - и сидите вы там до весны!

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 10.10.2017, 17:48

[Козовод]

Если б не этот фактор жизни - то было бы всё просто - в термос бы поместили, словно чай горячий налили - и сидите вы там до весны!

Вот как раз об этом и говорит автор: Новоселов Олег Олегович. Физик по образованию, инженер термографист, специалист по диагностике теплоизоляционных конструкций зданий и сооружений, пчеловод с 1981 года. Разработал, испытал и более 20 лет использовал на собственных коммерческих и любительских пасеках ряд технологий высокотемпературной зимовки пчелосемей, основанных на принципах энергосбережения и внешней энергоподпиткти (попросту сильного утепления и электроподогрева) пчелосемей. http://pchelovodstvo-dlya-nachinayuschih.r...-zimovki-pchel/ Важно, что для своих исследований он использовал довольно чувствительную аппаратуру способную увидеть тепло выделяемое даже одной пчелой.

Сообщение отредактировал Козовод - 10.10.2017, 18:14

[Крахин Борис]

не-е до испарины лучше не доводить , лучше уносить пар, т.к. для испарения конденсата, т.е. влаги с поверхности улья (если вы это имели ввиду под словом "испарина") улей будет охлаждаться сильней.

А охлаждаться будет конечно же и обязательно, иначе не было бы движения воздуха его циркуляции! Чтобы началось движение должен быть перепад энергии т.е. температуры (или энергии давления)
для удаления влаги должна быть совершена работа. И энергия для этой работы берется в конечном итоге от пчел. Но можно и нужно еще говорить конечно же и о тепле идущем от земли, пока её температура не сравняется с температурой среды.

без этих затрат энергии на вентилированиек сожалению не обойтись -ведь пчелы живой организм и вырабатывая тепло выделяют продукты горения.
Если б не этот фактор жизни - то было бы всё просто - в термос бы поместили, словно чай горячий налили - и сидите вы там до весны!

Так для чего нужна вентиляция пространства между ульем и кожухом. А-А-А...А?????

[Пионер-Пенсионер]

Так для чего нужна вентиляция пространства между ульем и кожухом. А-А-А...А?????

вроде правы вы, зачем -достаточно чтобы просто теплые стенки были.
Я было согласился с вами, а потом вспомнил о начале разговора в этой теме - зимовка в улье под открытым небом.
И чехол призван здесь , чтобы заменить им омшаник.

А в данном случае, я считаю, что чехол играет не только тепло,-ветрозащитную функцию, но обеспечивает доставку кислорода пчелам, и удаление продуктов метаболизма при минимально возможных энергозатратах ПС.

циркуляция нужна, чтобы влага не оседала на улье. а также чтобы влага из улья не конденсировалась прямо в летке а относилась чуть дальше.

ну и кроме того, в прошлом году Владиосиф , как я помню, укутал пленкой улья и они под пленкой все вспотели, это было потому что не было вентиляции между пленкой и корпусом. Ведь удав это многокорпусник, и в щели между корпусами выходит много влаги, даже если леток расположен за пределами чехла.

А мой предыдущий ликбез о продухах, свойствах воздуха как теплоизолятора и как теплоносителя, был посвящен просто тому ,чтобы было понятно в каком случае какое решение принимать.

Это просто информация из области общих знаний. Мне показалось эти знания в таком компактном виде должны быть полезны кому-то. Здесь оказалось к месту о них напомнить.

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 11.10.2017, 8:31

[Сергей Иванов]

Я было согласился с вами, а потом вспомнил о начале разговора в этой теме - зимовка в улье под открытым небом.

Я бы тоже согласился со всеми участниками дискуссии, но название темы "Температурные показатели гнезда в активный период"!!! Объясните мне, кто и что здесь увидел снова о потоках и зимовке под открытым небом?..

Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 11.10.2017, 8:52

[sila]

зимовка в улье под открытым небом.

О вентиляционных дырках по центру в потолке улья. Канадец – Мишак такими отверстиями пользуется для удаления влаги. Выдох выводится в низкое подкрышное пространство, где влага частично конденсируется на холодной крыше , и выводится через боковое отверстие. Надо отметить, что ульи устанавливаются рядом группой и накрываются плотным укрывным материалом, который заносится снегом. Так, что зимовка под снегом.
Козовод дал ссылку, в которой Новоселов О.О. – теплотехник пишет: «Вентиляционные отверстия и верхние летки — принципиально недопустимы. А зону летка – напротив, утеплять нельзя ни в коем случае.» С чем следует согласиться. Леток утеплять нельзя, так как при разнице температур будет образовываться иней, нарушающий вентиляцию. Значит, зимой леток должен быть нижним.
Для зимнего кожуха я использую 5 мм пенофол, фольгой внутрь. Мои ульи Сила не имеют верхней вентиляции и корпусных летков. Только нижний в донном корпусе. Внешний утепляющий кожух надевается «чулком» с минимальным зазором.
Успехов.

[Пионер-Пенсионер]

Я бы тоже согласился со всеми участниками дискуссии, но название темы "Температурные показатели гнезда в активный период"!!! Объясните мне, кто и что здесь увидел снова о потоках и зимовке под открытым небом?..

невозможно строго удержаться в рамках, так как один начал рассказывать, как он регулирует температурные показатели зимой с помощью чехлов , обертывания и пр. а это увело развитие темы в сторону.что верно, то верно.

[Vladiosif]

Можно сказать, что период зимовки начался. Прогноз погоды на понижение температуры в ближайшие дни.
Последний облёт состоялся 24 сентября. Вчера небольшое количество пчёл немного полетали у некоторых
семей. До апреля семь месяцев. Опять долгий период. Хотя тема про активный период, буду изредка публиковать
температурные показатели в семьях. На сегодняшний день при температуре на улице около 10*С в ульях тоже от 9
до 12*С.

[Пчелинчи]

Можно сказать, что период зимовки начался. Прогноз погоды на понижение температуры в ближайшие дни.
Последний облёт состоялся 24 сентября. Вчера небольшое количество пчёл немного полетали у некоторых
семей. До апреля семь месяцев. Опять долгий период. Хотя тема про активный период, буду изредка публиковать
температурные показатели в семьях. На сегодняшний день при температуре на улице около 10*С в ульях тоже от 9
до 12*С.

Владимир Иосифович, спасибо!
тема интересная и важная!
но считаю, что прежде чем измерять показатели должна быть какая-то определенная концепция!!!
тогда показатели могли бы ее подтвердить или опровергнуть!
без КОНЦЕПЦИИ тоже можно, но тогда смысл, на мой взгляд, теряется...

с уважением

[Пионер-Пенсионер]

На сегодняшний день при температуре на улице около 10*С в ульях тоже от 9
до 12*С.

хотел купить шлейф USBс 50 температурными датчиками, в прошлом году видел про него информацию гдето - сейчас перерыл инет -не могу найти . раньше видел на КиТе, сейчас там не нахожу.
кто подскажет где можно найти их, помню что стоили долларов 50 примерно весь пучок.

без КОНЦЕПЦИИ тоже можно, но тогда смысл, на мой взгляд, теряется...

а вот Пчелини вы бы и сформулировали бы ему концепцию, для чего он, что, как и где должен мерить.

я вот куплю если шлейф хочу в каждом шкафу мерить температуру на сетке, под потолком, т.е над и под верхним корпусом, а также улица и внутри павильона.
черт, казалось этот шлейф не проблема, но уже неделю шарюсь по инету.

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 19.10.2017, 14:12

[Пчелолюб]

хотел купить шлейф USBс 50 температурными датчиками, в прошлом году видел про него информацию гдето - сейчас перерыл инет -не могу найти . раньше видел на КиТе, сейчас там не нахожу.
кто подскажет где можно найти их, помню что стоили долларов 50 примерно весь пучок.

Я обычно в интернет магазине 42 юнита ищу подобные вещи. Что-то навроде этого искали http://www.42unita.ru/catalog/prochie_term...ovoy_MP707R_fab?

Сообщение отредактировал Пчелолюб - 19.10.2017, 14:19

[Vla.Bel.]

Можно сказать, что период зимовки начался. Прогноз погоды на понижение температуры в ближайшие дни.
Последний облёт состоялся 24 сентября.

Володя,у меня все так же. Собираюсь увезти пасеку в субботу в зимовник. В разговоре с тобой отмечал,что под поликарбонатом нынче сухо.Позавчера был на пасеке,посмотрел выборочно ульи - все так же сухо пока,даже у слабых семеек.

[Vladiosif]

без КОНЦЕПЦИИ тоже можно, но тогда смысл, на мой взгляд, теряется...

В теме уже не однажды отмечал, что измерение температур в верхней части улья ( гнезда ) произвожу исходя из
соображения, что важнейшим параметром жизнедеятельности пчёл является температура. Не имея опыта пчеловождения
мне этот параметр очень помогал принимать решения при работе с пчёлами. Я не занимаюсь научной работой и в дальнейшем
предполагаю, набравшись определённого опыта, прекратить эти измерения. Пока мало опыта измерений температуры в МФУ, т.к.
только в этом сезоне полностью перешёл на МФУ. Концепция мне не нужна так как я практик.

[Пчелинчи]

В теме уже не однажды отмечал, что измерение температур в верхней части улья ( гнезда ) произвожу исходя из
соображения, что важнейшим параметром жизнедеятельности пчёл является температура. Не имея опыта пчеловождения мне этот параметр очень помогал принимать решения при работе с пчёлами. Я не занимаюсь научной работой и в дальнейшем предполагаю, набравшись определённого опыта, прекратить эти измерения. Пока мало опыта измерений температуры в МФУ, т.к.
только в этом сезоне полностью перешёл на МФУ. Концепция мне не нужна так как я практик.

спасибо за ответ!
тоже думал, что температура важна безоговорочно, теперь думаю, что важна, но несколько дифференцировано!

1) Важна от первого зимнего яйца до лета
2) не сильно важна летом, осенью и в половину зимовки до первого яйца (февраль)

Варре, в своей книге "Пчеловодство для всех" видит преимущество для зимы в тонкостенности своего улья, так как пчелы в состоянии холодового оцепенения меньше меда съедают!
Очень интересный и необычный вывод Эмиля Варре - этого дотошного наблюдателя!

значит, НА ПЕРВЫЙ ПЛАН ВЫХОДИТ ВОЗДУХООБМЕН вкупе с малым объемом гнездовой части и отсутствием нижних и боковых планок рамок! (еще одна гениальная подсказка Варре)!

замеры температуры без концепции - уведут в обратную сторону!!!
ЭТО ТУПИК!
ничего в практическом плане это не даст!
прошу высказаться здесь кому есть что сказать по этому вопросу:
ЧТО ДАСТ ЗАМЕР ТЕМПЕРАТУРЫ ПРАКТИКУ?

Сообщение отредактировал Пчелинчи - 19.10.2017, 22:17

[СПавлович]

Варре, в своей книге "Пчеловодство для всех" видит преимущество для зимы в тонкостенности своего улья, так как пчелы в состоянии холодового оцепенения меньше меда съедают!

прошу высказаться здесь кому есть что сказать по этому вопросу:
ЧТО ДАСТ ЗАМЕР ТЕМПЕРАТУРЫ ПРАКТИКУ?

"Клиент" жив или - "клиент" ...

Для получения каких-то практических навыков точное измерение температуры необходимо сочетать с анализом звуков.

Может быть пчелы в состоянии холодового оцепенения и съедают меньше меда , но для зимовки более ценен "температурный оптимум " за пределами клуба.
Вот его-то и нужно измерять и "ловить", опять же, при помощи звуков...

Не забывая , что это всего лишь следствия, а причины могут быть самыми разными...