IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Конкурс

Творческий КОНКУРС 2017! Подробнее здесь.
Информационный партнёр проекта журнал "ВЕСТНИК практического пчеловодства"
30 страниц V  « < 28 29 30  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Температурные показатели гнезда в активный период
Пчелинчи
сообщение 20.10.2017, 1:25
Сообщение #436





Пчеловод
Сообщений: 249
Регистрация: 16.10.2013
Спасибо сказали: 198

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Даданы, колоды, павильон
Пасека в: Италия



Цитата(СПавлович @ 20.10.2017, 0:12) *
Для получения каких-то практических навыков точное измерение температуры необходимо сочетать с анализом звуков.

Может быть пчелы в состоянии холодового оцепенения и съедают меньше меда , но для зимовки более ценен "температурный оптимум " за пределами клуба.


чтож, анализ звуков - отлично!
может еще влажность внутри улья добавить? тоже важный показатель!
еще можно учесть:
- мощность теплопродукции клуба в ватах
- термическое сопротивление стенок улья
- наружную температуру
- наружную влажность
- площадь летка
- высоту воздушного столба в улье
- диаметр и форму клуба
- готовность пчел к зимовке (созревание жирового тела)

еще нужно учесть, что чем меньше пчелы съели меда за зиму - тем качественнее зимовка!!!
Также нужно рассмотреть утверждение -
ЧТО ПЧЕЛЫ НЕ ОБОГРЕВАЮТ ВНУТРЕННОСТЬ УЛЬЯ, а ТОЛЬКО КЛУБ!!! поэтому о температурном оптимуме за пределами клуба говорить как-то не корректно?!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 20.10.2017, 11:47
Сообщение #437


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 3539
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1135

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область



Цитата(Пчелинчи @ 20.10.2017, 4:25) *
- мощность теплопродукции клуба в ватах


а как и чем?


Цитата(Пчелинчи @ 20.10.2017, 4:25) *
- диаметр и форму клуба


это тепловизором можно- но дорогой инструмент

Цитата(Пчелолюб @ 19.10.2017, 17:15) *
Я обычно в интернет магазине 42 юнита ищу подобные вещи. Что-то навроде этого искали http://www.42unita.ru/catalog/prochie_term...ovoy_MP707R_fab?


спасибо кажется лед тронулся- звонили сегодня оттуда.
кстати про шумы разговор завели - надо уточнить про микрофоны и гигрометры на том USB шлейфе.
кто найдет такую информацию - пришлите пожалуйста сюда и в личку.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 20.10.2017, 12:31
Сообщение #438





Супермодератор
Сообщений: 2480
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 2868

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:2х кор 10-12рам. 435х300, МК р. 355х150
Пасека в:Иркутская обл. Братский р-н



Цитата(Пчелинчи @ 20.10.2017, 6:25) *
еще нужно учесть, что чем меньше пчелы съели меда за зиму - тем качественнее зимовка!!!

не правильно суждение. Чем меньше пчелы съедят за зиму корма тем больше пчелы потратят свои внутренние резервы. Потребление корма должно быть оптимальтное:
Цитата
Благодаря проведенным исследованиям установили, что оптимальный расход корма равен 4,5–5,1 кг меда за зиму на 1 кг живой массы пчел. При таком показателе степень развития глоточных желез снижалась только на 0,3 балла (с 3,6 до 3,3 балла), жирового тела на 0,3 балла (с 3,8 до 3,5 баллов), содержания азота к абсолютно сухой массе — на 0,6% (с 12,1 до 11,5%). При расходе корма менее 4 кг на 1 кг живой массы пчел сокращение степени развития глоточных желез было большим — с 3,5 до 2,9, жирового тела — с 3,8 до 3,1 балла, содержание азота — с 12,1 до 10,1%. Заметим, что снижение последнего показателя до 8% вызывает белковое голодание насекомого и его гибель. То есть четко прослеживается соблюдение закона сохранения энергии, поэтому обольщаться меньшим расходом корма семьей не следует: в этом случае пополнение энергии идет за счет расхода запаса организма пчелы.
Г.Д.ЕЛФИМОВ, доцент ТГСХА
журнал «Пчеловодство 2005 г. №8»

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 20.10.2017, 13:30
Сообщение #439





Пчеловод
Сообщений: 1242
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 1616

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:МФУ
Пасека в:Свердловской и Челябинской областях



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 20.10.2017, 13:47) *
а как и чем?

Мощность можно вычислить от количества съеденного мёда.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелинчи
сообщение 20.10.2017, 19:22
Сообщение #440





Пчеловод
Сообщений: 249
Регистрация: 16.10.2013
Спасибо сказали: 198

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Даданы, колоды, павильон
Пасека в: Италия



Цитата(Vasilii_VK @ 20.10.2017, 13:31) *
Благодаря проведенным исследованиям установили, что оптимальный расход корма равен 4,5–5,1 кг меда за зиму на 1 кг живой массы пчел. При таком показателе степень развития глоточных желез снижалась только на 0,3 балла (с 3,6 до 3,3 балла), жирового тела на 0,3 балла (с 3,8 до 3,5 баллов), содержания азота к абсолютно сухой массе — на 0,6% (с 12,1 до 11,5%). При расходе корма менее 4 кг на 1 кг живой массы пчел сокращение степени развития глоточных желез было большим — с 3,5 до 2,9, жирового тела — с 3,8 до 3,1 балла, содержание азота — с 12,1 до 10,1%. Заметим, что снижение последнего показателя до 8% вызывает белковое голодание насекомого и его гибель. То есть четко прослеживается соблюдение закона сохранения энергии, поэтому обольщаться меньшим расходом корма семьей не следует: в этом случае пополнение энергии идет за счет расхода запаса организма пчелы.
Г.Д.ЕЛФИМОВ, доцент ТГСХА


полностью не согласен с данным утверждением, несмотря на доцента...!
во-первых пчела истощается только при выкармливании расплода, т.е. во вторую половину зимовки
во-вторых пчела при зимовке не может расходовать меньше топлива, чем нужно для обогрева!
для меня эта статья не понятна, так как нужен полный контекст а не какая-то часть статьи, тогда вероятно будет более понятнее!

почему сказал о благополучной зимовке при минимальном расходовании корма.
обоснование простое!
- чем больше потребление меда, тем больше израбатываются пчелы, значит сохраняется ресурс на мощное весеннее развитие
- чем больше потребление корма, тем больше переполнение кишки
- иногда в единичных семьях замечали, что пчелы как бы замирали в клубе, расход меда при таком состоянии был очень малым и весеннее развитие было великолепным!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vladiosif
сообщение 20.10.2017, 20:52
Сообщение #441





Пчеловод
Сообщений: 857
Регистрация: 27.3.2015
Из: Ярославская область, с.Гаютино
Спасибо сказали: 949

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:разные
Пасека в:Ярославская



Цитата(Пчелинчи @ 19.10.2017, 23:14) *
1) Важна от первого зимнего яйца до лета2) не сильно важна летом,
осенью и в половину зимовки до первого яйца (февраль)

Когда открывал эту тему, с Сергеем Ивановым решали как её назвать? Так как основное наблюдение у меня происходило
весной и летом, взяли активный период. Вы говорите, что сильно важна летом. А как раз наблюдение температуры летом
позволяет отслеживать переход семьи из рабочего состояния в роевое. Кроме того можно судить о переразмерности улья
в верхней части, какой-то не штатной ситуации с маткой и многое другое.

Цитата(Пчелинчи @ 19.10.2017, 23:14) *
замеры температуры без концепции - уведут в
обратную сторону!!!ЭТО ТУПИК!ничего в практическом плане это не даст!прошу высказаться здесь кому есть что сказать
по этому вопросу:ЧТО ДАСТ ЗАМЕР ТЕМПЕРАТУРЫ ПРАКТИКУ?

Выше сказанное мной уже говорит о пользе в практическом пчеловодстве наблюдение температур. Это позволяет без лишних
разборок и осмотров судить о состоянии семьи.
Чтобы ответить на вопрос ЧТО ДАСТ ЗАМЕР ТЕМПЕРАТУРЫ ПРАКТИКУ? надо этим не один год заниматься. На нашем форуме
этого никто не делал и не делает кроме Крахина Бориса. У него были в основном другие цели.


Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vasilii_VK
сообщение 21.10.2017, 4:43
Сообщение #442





Супермодератор
Сообщений: 2480
Регистрация: 5.11.2011
Спасибо сказали: 2868

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:2х кор 10-12рам. 435х300, МК р. 355х150
Пасека в:Иркутская обл. Братский р-н



Цитата(Пчелинчи @ 21.10.2017, 0:22) *
полностью не согласен с данным утверждением, несмотря на доцента...!

Это Ваше личное дело, суть от этого не меняется ...

А вот тут Вы противоречите сами себе в одном посте:
Цитата(Пчелинчи @ 21.10.2017, 0:22) *
во-первых пчела истощается только при выкармливании расплода, т.е. во вторую половину зимовки

Цитата(Пчелинчи @ 21.10.2017, 0:22) *
- чем больше потребление меда, тем больше израбатываются пчелы,

Вы уж определитесь израбатываются ли пчелы при потребления корма или нет.
Пчелинчи, интересно, а Вы сами так же израбатываетесь при потреблении пищи?
Цитата(Пчелинчи @ 21.10.2017, 0:22) *
- чем больше потребление корма, тем больше переполнение кишки

Пчелинчи, У Вас безоблетный период месяца 4ре, у меня 7,5 месяцев, таким образом у меня пчелы потребят в любом случае в ДВА раза БОЛЬШЕ корма чем у Вас, а все равно нет ни какого переполнения кишки и зимую на меде, без сахара. Вот такие дела с "переполнением" кишки ...


Цитата(Пчелинчи @ 21.10.2017, 0:22) *
для меня эта статья не понятна, так как нужен полный контекст а не какая-то часть статьи, тогда вероятно будет более понятнее!

Я же Вам дал адрес где можете прочитать ее полностью
Цитата(Vasilii_VK @ 20.10.2017, 17:31) *
журнал «Пчеловодство 2005 г. №8»

читайте, изучайте
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелинчи
сообщение 21.10.2017, 11:50
Сообщение #443





Пчеловод
Сообщений: 249
Регистрация: 16.10.2013
Спасибо сказали: 198

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Даданы, колоды, павильон
Пасека в: Италия



Цитата(Vasilii_VK @ 20.10.2017, 13:31) *
Благодаря проведенным исследованиям установили, что оптимальный расход корма равен 4,5–5,1 кг меда за зиму на 1 кг живой массы пчел...........


исследования ученых конечно интересны!
но очень важно их прикладное значение, то есть для использования в практике!
если практических указаний из проведенных исследований нет , то ценность таких работ для практического пчеловождения минимальна!

Владимир Иосифович, простите, что влез в Вашу тему!
так как считаю, что Вы проводите свои исследования не для спортивного интереса, а для более осмысленной работы с вашими пчелосемьями!
Как известно, наиболее сложные периоды в годовом цикле развития пчелосемьи это второй период зимовки и ранне-весеннее развитие! Эти периоды КЛЮЧЕВЫЕ для всего годового цикла! Если что-то в них упустил, то потом уже не догонишь! Поэтому Ваши измерения наиболее важны для понимания именно этих периодов жизни пчел! И измерения должны в конечном итоге дать четкие рекомендации именно для этих периодов!!!
Думаю, что Вы согласны со мной в этом!

ТОГДА ПОЛУЧАЕТСЯ

1. - Температура в разных областях улья (Ваши исследования)
2. - мощность теплопродукции клуба в ватах
3. - термическое сопротивление стенок улья
4. - наружная температура и скорость ее изменения
5. - наружная влажность
6. - площадь летка
7. - высота воздушного столба в улье
8. - диаметр и форма клуба
9. - готовность пчел к зимовке (созревание жирового тела)

еще добавлю сюда
10. - объем гнездовой части улья (места, где зимуют пчелы)!

Э.Варре четко указывает на важность этого параметра, идеально для зимы - 36литров!
...."При большом гнездовом объеме пчелы потребляют в зиму на 3-5кг, что неблагоприятно сказывается на зимовке, за счет переполнения прямой кишки и более затратно экономически. При начале яйцекладки при большом объеме гнездовой части нужно в 2.2 раза больше тепла!"...........

ИТОГО: важны 10 параметров, для получения практических выводов и четких рекомендаций для этих ключевых периодов!
Налицо сложная функция с множеством переменных!
возможно какие-то параметры из перечисленных первичные, остальные зависят от этих главных и ими можно в какой-то степени пренебречь?
Отсюда вывод, что без начальной концепции - дальше не пойдешь!
так как подобные измерения не раз проводились: Ждановой, изотермы ОЛан(на ОПФ) но четких рекомендаций не получилось, только переспорились все...

если эти рассуждения для Вашей темы лишние, то просьба к модераторам перенести их в тему для зимовки, например!

с уваж.

Сообщение отредактировал Пчелинчи - 21.10.2017, 11:58
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Крахин Борис
сообщение 21.10.2017, 12:48
Сообщение #444





Пчеловод
Сообщений: 495
Регистрация: 20.3.2013
Спасибо сказали: 381

Пасека в:Тверская обл.



Цитата(Пчелинчи @ 19.10.2017, 22:14) *
Варре, в своей книге "Пчеловодство для всех" видит преимущество для зимы в тонкостенности своего улья, так как пчелы в состоянии холодового оцепенения меньше меда съедают!
Очень интересный и необычный вывод Эмиля Варре - этого дотошного наблюдателя!

значит, НА ПЕРВЫЙ ПЛАН ВЫХОДИТ ВОЗДУХООБМЕН вкупе с малым объемом гнездовой части и отсутствием нижних и боковых планок рамок! (еще одна гениальная подсказка Варре)!


Пчелинчи, внимательно посмотрите наблюдения http://letok.info/index.php?showtopic=3197...p;p=134603&
И все утверждения об оцепенении и малом объёме Э. Варре летят в тар-тарары.
Множество роликов о зимовке тоже говорят о том, что в оцепенении пчёлы не бывают.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vladiosif
сообщение 21.10.2017, 20:55
Сообщение #445





Пчеловод
Сообщений: 857
Регистрация: 27.3.2015
Из: Ярославская область, с.Гаютино
Спасибо сказали: 949

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:разные
Пасека в:Ярославская



Цитата(Пчелинчи @ 21.10.2017, 12:50) *
Владимир Иосифович, простите, что влез в
Вашу тему!так как считаю, что Вы проводите свои исследования не для спортивного интереса, а
для более осмысленной работы с вашими пчелосемьями!

Пчелинчи ( к сожалению нет в профиле имени и отчества ), не против чтобы Вы в данной теме вели дискуссии и
выкладывали свои знания и мнения. Только от меня не ожидайте участия. Мой подход гораздо проще. Зимой температура в улье
выше чем на улице - значит семья жива, если зимой возрастает выше 10*С - значит какая-то проблема в семье и так далее...
Никогда не измерял температуры в разных местах улья. Это конечно интересно, только я этим не занимался и не буду. пусть
учёные этим занимаются.

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
СПавлович
сообщение 21.10.2017, 23:05
Сообщение #446





Пчеловод
Сообщений: 664
Регистрация: 3.2.2016
Спасибо сказали: 580

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Дадан-11 + магазины, безрамочники.
Пасека в:С-В Тульской



Цитата(Vladiosif @ 21.10.2017, 20:55) *
если зимой возрастает выше 10*С -


Значит для данного варианта это и есть, так называемый - "температурный оптимум"...

Сообщение отредактировал СПавлович - 21.10.2017, 23:06
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vladiosif
сообщение 17.11.2017, 21:36
Сообщение #447





Пчеловод
Сообщений: 857
Регистрация: 27.3.2015
Из: Ярославская область, с.Гаютино
Спасибо сказали: 949

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:разные
Пасека в:Ярославская



Почитал на форуме сообщения от Бориса Крахина и решил провести короткий замер температуры в зоне летка.
Сейчас при температуре на улице около двух-трёх градусов в верхней части держится около 5-6*С. В ульях
верх глухой( не считая возможных не плотностей ).
https://youtu.be/MhJpHN5_9l0
Получается какая-то не стыковка в рассуждениях Бориса. Я не обнаружил нигде температур выше, чем в верху.
Даже в улье возле летка температура ниже, чем на улице. Пчёлы сидят тихо и было бы странно, если бы при такой
тишине из улья выходил поток воздуха. Пишу не для спора, констатирую то, что есть.При нормальных условиях
зимовки, пчёлы не будут тратить силы на какую-то вентиляцию. Если условия нарушаются, тогда пчёлы и начинают
принимать меры для восстановления приемлемых для них условий. В дальнейшем планирую ещё хотя бы раз провести
такие измерения при более низких температурах.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Крахин Борис
сообщение 17.11.2017, 22:07
Сообщение #448





Пчеловод
Сообщений: 495
Регистрация: 20.3.2013
Спасибо сказали: 381

Пасека в:Тверская обл.



Цитата(Vladiosif @ 17.11.2017, 21:36) *
Получается какая-то не стыковка в рассуждениях Бориса. Я не обнаружил нигде температур выше, чем в верху.


Vladiosif, Вы хоть различаете, что у вас совсем другие условия для вентиляции в улье, чем у меня.
У вас входит свежий и выходит отработанный воздух через один и тот же леток. Клуб далеко от этого
летка и весь воздух, что под ним, перемешивается
Чтобы проверить и сравнить мои измерения, сделайте дырки точно там где и у меня. Тогда и сравнивайте.
У вас наихудший вариант зимовки, а у меня наилучший. Ведь сколько раз говорил, что я не одной теорией
занимаюсь, а проверяю всё на практике.
А вы пытаетесь опровергнуть мои утверждения при совершенно разной вентиляции улья и даже не замечаете
этого.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Vladiosif
сообщение 17.11.2017, 22:27
Сообщение #449





Пчеловод
Сообщений: 857
Регистрация: 27.3.2015
Из: Ярославская область, с.Гаютино
Спасибо сказали: 949

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:разные
Пасека в:Ярославская



Цитата(Крахин Борис @ 17.11.2017, 23:07) *
А вы пытаетесь опровергнуть мои утверждения при совершенно разной вентиляции улья и даже не замечаете
этого.


Борис, я даже не пытаюсь, мне это не нужно. Я ведь не просто так написал в каких условиях семьи сейчас находятся.
Предполагал. что Вы на это сошлётесь. Позимовали у меня в прошлом году с верхней вентиляцией, мне не понравилось.
Судя по тому, что погибла половина семей, и пчёлам было не очень комфортно. Конечно могли и другие факторы сыграть.
На месте не хочу стоять, поэтому ищу способы зимовки. Весна покажет на сколько я не прав.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

30 страниц V  « < 28 29 30
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 20.11.2017, 2:56

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100