IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

17 страниц V  « < 13 14 15 16 17 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Капорский чай (Иван-чай), технология изготовления.
NickSI
сообщение 20.5.2019, 20:15
Сообщение #211


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 6978
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2798

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:УДАВ, 1 экспериментальный дадан
Пасека в: Можайский р-н, д. Бартеньево



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 20.5.2019, 19:59) *
насколько я помню по описанию технологии - мятьь нужно чтобы появился сок, и запустиляся процесс ферментирования.


Хоть в курсе об чём ща речь?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 21.5.2019, 11:16
Сообщение #212


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 6978
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2798

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:УДАВ, 1 экспериментальный дадан
Пасека в: Можайский р-н, д. Бартеньево



Не. В этот раз не пошла ферментация. Подозреваю изза охлаждения. Вечером уже все, да плюс окно было тткрыто.
Пришлось вчера скручивать. На доске солнышке. Быстро, сока много. Вообще не понимаю зачем ждать цветения, лист жесткий становится, сока меньше, трудоемкость выше.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 21.5.2019, 11:49
Сообщение #213


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7400
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7629

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Пасека в:Кировская обл. в лесу.



Цитата(NickSI @ 21.5.2019, 11:16) *
о. Вообще не понимаю зачем ждать цветения, лист жесткий становится, сока меньше, трудоемкость выше.


не..надо делать из молодых листьев...когда цветёт-это уже конец сезона. молодые полезнее.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 21.5.2019, 12:27
Сообщение #214


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5062
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1747

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область



Цитата(NickSI @ 20.5.2019, 23:15) *
Хоть в курсе об чём ща речь?


да о капорском чае, который делают из растения иван-чай (кипрей).
технология приготовления черного чая из листьев чайного дерева на Цейлоне и в РФ из кипрея примерно одинакова по логике. Чтобы образовались танины, нужно запустить процесс ферментицации, помять, подвялить , запустить процесс гниения, просто говоря, и потом уже высушить.
Для того чтобы бактерии начали гноить (компостировать, если так приятнее слуху) массу, нужно им для питания дать глюкозу, которая находится в соке растений.
Важно теперь вовремя остановить, и не дать божественному напитку превратиться в сгнившее сено!
Обращали внимание, что цвет болотной воды, настоя навоза, торфа и компостного сока имеют такой же цвет ,что и чай! Всё благодаря танинам.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 21.5.2019, 15:47
Сообщение #215


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 6978
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2798

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:УДАВ, 1 экспериментальный дадан
Пасека в: Можайский р-н, д. Бартеньево



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 21.5.2019, 12:27) *
капорском


А вот и не об этом.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 21.5.2019, 17:56
Сообщение #216


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5062
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1747

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область



ну как не об этом, тема же про капорский чай.
эх тоже хочется сделать самому.
а скручивать нужно сразу после сушки?
я имею ввиду колбаски скрутили, порезали и эту резку нужно в барабане крутить или после сушки уже крутить надо. Что дает эта крутка в барабане? вкус улучшает?
А Дед?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 21.5.2019, 19:53
Сообщение #217


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 6978
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2798

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:УДАВ, 1 экспериментальный дадан
Пасека в: Можайский р-н, д. Бартеньево



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 21.5.2019, 17:56) *
ну как не об этом


Да так! Вы как пират влетели, увидали, схватили, побежали!
А вопрос в особом подходе к заготовке верхушек совсем молодого кипрея.

Цитата(ded @ 21.5.2019, 11:49) *
не..надо делать из молодых листьев...когда цветёт-это уже конец сезона. молодые полезнее.

Вот черт! Пришел с работы - по виду все отлично, цвет, консистенция, а аромата компота нет. Ну есть какой-то вкусный, но не самое оно. Передержал? Или кислороду мало? Пакетами было укрыто, боялся закиснет.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 21.5.2019, 12:27) *
Для того чтобы бактерии начали гноить (компостировать, если так приятнее слуху) массу, нужно им для питания дать глюкозу, которая находится в соке растений.


Это точно про чай? Не про силос?

Если дело тупо в глюкозе, чего тогда копья ломать? Смешал с медом и вот оно - гниение пошло?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 21.5.2019, 20:41
Сообщение #218





Пчеловод
Сообщений: 2018
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 2658

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:МФУ
Пасека в:Свердловской и Челябинской областях



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 21.5.2019, 14:27) *
Для того чтобы бактерии начали гноить (компостировать, если так приятнее слуху) массу, нужно им для питания дать глюкозу, которая находится в соке растений.

Не вводите людей в заблуждение. Ферментация бывает двух типов: с помощью ферментов и с помощью бактерий. Последнее называется брожением. Никакое гниение ферментацией не является. В составе листьев чая и кипрея уже присутствуют ферменты и никакие бактерии для ферментации не нужны.
https://www.coffeetea.ru/fileadmin/user_upl..._Ivan-tea_2.pdf


Цитата(NickSI @ 21.5.2019, 21:53) *
Это точно про чай? Не про силос?

Даже в силосе это не гниение, а брожение.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 22.5.2019, 6:37
Сообщение #219


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5062
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1747

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область



Цитата(NickSI @ 21.5.2019, 22:53) *
Это точно про чай? Не про силос?

Если дело тупо в глюкозе, чего тогда копья ломать? Смешал с медом и вот оно - гниение пошло?


этож я грубо примитивно рассказал! Только об основах.
А все дело в деталях, весь дьявол в деталях! Что сыр, в основе кисломолочное брожение, что силос...
Они , эти мелочи и детали , делают что-то навозом, а что-о продуктом.

Цитата(Пчелолюб @ 21.5.2019, 23:41) *
Ферментация бывает двух типов: с помощью ферментов и с помощью бактерий.


ферменты, вырабатывают,как правило бактерии. Во всяком случае это продукты жизнедеятельности живого




Цитата(Пчелолюб @ 21.5.2019, 23:41) *
Не вводите людей в заблуждение.


не кипятитесь, я не о деталях процесса, а так для общего развития, расширения кругозора вставил свои реплики. И чтобы не скучно было читать, обострить процесс, привлечь внимание, чтобы форум жил..., а не ферментизировался до уровня силос а smile.gif

Цитата(NickSI @ 21.5.2019, 22:53) *
Если дело тупо в глюкозе, чего тогда копья ломать?


дело в деталях, в тонкостях которые вы обсуждаете и это действительно важно,чтобы получить качественный продукт. я ведь про мять не мять говорил и пытался пояснить почему нужно мять....
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 22.5.2019, 6:57
Сообщение #220


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7400
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7629

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Пасека в:Кировская обл. в лесу.



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 21.5.2019, 17:56) *
Что дает эта крутка в барабане? вкус улучшает?
А Дед?


Цитата(Пионер-Пенсионер @ 21.5.2019, 17:56) *
а скручивать нужно сразу после сушки?
я имею ввиду колбаски скрутили, порезали и эту резку нужно в барабане крутить или после сушки уже крутить надо. Что дает эта крутка в барабане? вкус улучшает?


В барабане лист скручивается после завяливания листа (то есть как бы колбаски но только не вручную) А затем уж ферментация. Ферментация -это не гноение а молочно-кислое брожение....типа как у пчёл перга получается.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 22.5.2019, 9:35
Сообщение #221





Пчеловод
Сообщений: 2018
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 2658

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:МФУ
Пасека в:Свердловской и Челябинской областях



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 22.5.2019, 8:37) *
не кипятитесь, я не о деталях процесса, а так для общего развития, расширения кругозора вставил свои реплики.

Тогда подбирайте выражения. Божественный напиток гнилью обозвали. russian_ru.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 22.5.2019, 10:36
Сообщение #222





Пчеловод
Сообщений: 2018
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 2658

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:МФУ
Пасека в:Свердловской и Челябинской областях



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 22.5.2019, 8:37) *
ферменты, вырабатывают,как правило бактерии.

Вы статью то прочитали, на которую я ссылку дал?
Цитата
Попробуем сравнить два растения–Камелию китайскую, т. е. чай, и Кипрей узколистный. Они оба богаты полифе-нолами и ферментами, ускоряющими окислительные пре-вращения первых. Полифенолы–соединения, содержащие в структуре бензольные кольца с несколькими ОН-группами. Качественный состав, однако, у сравниваемых нами расте-ний различен. В зеленом чае на фоне танинов (они же ду-бильные вещества) основу полифенолов составляют катехи-ны. А в кипрее последние отсутствуют.


Сообщение отредактировал Пчелолюб - 22.5.2019, 10:38
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 22.5.2019, 13:22
Сообщение #223


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5062
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1747

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область



Цитата(ded @ 22.5.2019, 9:57) *
Ферментация -это не гноение а молочно-кислое брожение....типа как у пчёл перга получается.


СУТЬ одна : процесс превращения одного органического вещества при помощи бактерий, дрожжей или произведенными ими ферментами. Для этого бактериями берется энергия из глюкозы - она "бензин", источник энергии, для всего живого. С помощью этой энергии и превращается одно вещество в другое, а доставляется эта энергия универсальным транспортом -водой. Это я к тому, что нужно мять и почему нужно мять. -пустить сок с глюкозой, дать энергию бактериям, дрожжам и другим штаммам микроорганизмов, что находятся на поверхности растения.
как виноград давят и тогда он бродит и превращается в вино , а если сушить - будет изюм и ни какой крови бахуса не извлечешь....

Цитата(Пчелолюб @ 22.5.2019, 13:36) *
Вы статью то прочитали, на которую я ссылку дал?


пока не внимательно, оставил на вечер, а пишу сейчас с работы. успел увидеть что статья интересная, спасибо!
но я же о другом раньше писал.
Но это не важно, важно что разговор вышел немного на другой уровень и заставил нас почитать что-то новое , узнать что интересное, чего ранее не знал или не задумывался. И это уже неплохо, а полезно всем, кто задержался в теме.
Я не считаю, что мы воду в ступе толчем или пустомелим... Мне понравились полученные новые знания и мнения.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелолюб
сообщение 22.5.2019, 14:22
Сообщение #224





Пчеловод
Сообщений: 2018
Регистрация: 9.4.2012
Из: Екатеринбург
Спасибо сказали: 2658

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:МФУ
Пасека в:Свердловской и Челябинской областях



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 22.5.2019, 15:22) *
Для этого бактериями берется энергия из глюкозы - она "бензин", источник энергии, для всего живого.

Неправильно вы понимаете ферментацию чая. Откуда там бактерии возьмутся в нужном количестве за такое короткое время ферментации? Просто ферменты и вещества на которые эти ферменты имеют влияние находятся в изоляции друг от друга. Для того чтобы эту изоляцию нарушить приходится разрушать клетки листа.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 22.5.2019, 16:46
Сообщение #225


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 7400
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 7629

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Пасека в:Кировская обл. в лесу.



Бактерии есть на листьях кипрея. После разрушения структуры листа в процессе брожения участвуют как бактерии, так и ферменты . Но во время ферментации нужно оградить массу от поступления кислорода,что бы понизить окислительные процессы. Для этого массу при ферментацию сбивают в тугой шар или плотно набивают в ёмкость. Если листья плотно набить в стеклянные банки и поставить их в тепло,то одновременно с завяливанием начнётся первичная ферментация(появится запах...кислорода здесь тоже ограничено,что уменьшит процессы окисления). При этом вторичную ферментацию после скручивания надо уменьшить по времени. Во время ферментации(молочно кислого брожения) все полезные вещества превращаются в водорастворимые и легко усваиваются организмом человека. Так же выглядит превращение пыльцы в пергу.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

17 страниц V  « < 13 14 15 16 17 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 26.6.2019, 17:16

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100