IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

42 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Зимовка в "переразмеренном" улье, Попытка, наконец, понять, разобраться, объяснить!
Пчелофф
сообщение 8.1.2012, 13:17
Сообщение #1


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Переразмеренным предлагаю называть улей, вкруг зимнего клуба в котором большое свободное пространство, не занятое пчелами.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 8.1.2012, 15:26
Сообщение #2


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пчелофф @ 8.1.2012, 13:17) *
Переразмеренным предлагаю называть улей, вкруг зимнего клуба в котором большое свободное пространство, не занятое пчелами.
мы так привыкли видеть, что зимний клуб не полностью заполняет сечение корпуса клуба, что все с этим давно свыклись и не считают чем-то необычным и противоестественным.

Потому что все равно "выживают". Вот главный контраргумент привыкальцев.

Снова иду ворошить муравейник и ставлю этот вопрос заново и в иной плоскости, как анититузу теме про сечение МФУ!

Надеюсь уговаривать друг друга в том "хорошо" это или "терпимо"; "допустимо" и "привычно" в этой теме не станем.

мне на модели влажного воздуха в двух смежных помещениях, надеюсь, удалось показать неочевидность оснований для таких утешительных посылов и благодушия.

Надеюсь, далее, мы сможем продолжить моделирование на эту тему и поставим еще не один эксперимент в подтверждение высказанной позиции или её опровержение!

Давайте искать новые аргументы и доказательства.

Сообщение отредактировал Пчелофф - 8.1.2012, 15:28
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 14.1.2012, 15:52
Сообщение #3


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



наша модель выглядит так: ПЧЕЛЫ(1) - их ЖИЛИЩЕ(2) - ОКРУЖАЮЩАЯ СРЕДА(3)!


ПЧЕЛЫ - насекомые коллективные, проживают "семьей" (пчелосемьей, ПС)

В зависимости от сезона пчелиную семью(ПС) можно видеть как ассоциацию (летом) или агломерацию (как компактное образование, в осенне-зимний и весенний сезоны/времена года)

1. Пчелосемья состоит:

1.1. Пчеломатка (Матка пчелиная)

1.2. Рабочие пчелы (РП)

1.3. Трутни (мужские особи пчел)



2. ЖИЛИЩЕ ПЧЕЛ - это улей; модуль(в многомодульном блок-улье или павильоне); дупло или расщелина и пр. бытовое разнообразие


Наш Улей выглядит так:

2.1. Дно

2.2. Корпус(корпуса)

2.3. Рамки с медом, пергою, сушью, вощиной

2.4. Покрытие гнезда - ("холстик", старин,))

2.5. Подкрышник

2.6. Утепление гнезда верхнее

2.7. Крышка улья

2.8. Леток(летки)

2.9. Прилетная доска

2.10 Диафрагма разделительная (заставная доска, старин.)



3. ОКРУЖАЮЩАЯ СРЕДА

3.1. Климат

3.2. Погода(температура, ветра, осадки, солнце, облака-тучи)

4. 3. Медоносные условия



Как видите, категории взяты максимально общие, под каждую из которой или их группу попадет любая разновидность конструкции ульем, да и вообще любое местопроживание пчел.

Так что вперед!
Начинаем изучать и исследовать жизнь пчел в любом многообразии условий её проживания!

Что-то я прошляпил второпях.
Надо заменить 3 пост.
У меня не хватает рычагов.
Это токо модератор могет?


Сообщение отредактировал Пчелофф - 14.1.2012, 16:00
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 14.1.2012, 17:45
Сообщение #4


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пчелофф @ 8.1.2012, 13:17) *
Переразмеренным предлагаю называть улей, вкруг зимнего клуба в котором большое свободное пространство, не занятое пчелами.

со всею очевидностью увидеть и понять что улей "переразмерен" можно только в осенне-зимний период и ранней весною, когда зимняя агломерация пчел, еще не распалась и пчелы сидят практически одной пчелиной массой, как правило в форме напоминающей клуб!!!

Как принято говорить, когда пчелосемья соберётся в "клуб"или еще в нем остается!

Вот тогда и очевидно, насколько пчелосемья заполняет пространство улья и перекрывает сечении корпуса улья.

Чаще всего, в реальности широкой практики пчеловодства, мы наблюдаем, что клуб пчел занимает всего лишь некоторую, относительно небольшую, часть корпуса улья.
А, вокруг него находится "свободное" пространство, которое не занято пчелами!!!


Для характеристики степени заполнения (занятости) корпуса улья зимним "клубом" мне представляется удобным применить соотношение площади проекции зимнего клуба на горизонтальное сечение корпуса к самой площади сечения корпуса!

Понимаю всю условность и приблизительность применения избранного параметра для характеристики степени заполнения корпуса клубом, однако он позволяет производить косвенные измерения характеристических параметров пчелиного клуба!
Чем и подкупает!

Какие неточности?
- Еще со стародавних времен принято считать, что клуб зимующих пчел имеет в пространстве форму подобную клубку пряжи; Потому и говорят "клуб пчел"

современные ученые уточняют и говорят об эллипсоиде вращения, толстый конец которого направлен вверх.
Эта фигура напоминает нам грушу, плодовой ножкой вниз, мягких форм, без ярко-выраженного, резкого, перехода по диаметру.
Иными словами, неравномерна по высоте клуба.

Такой формы клуб (эллипсоид) - не совпадает по объему с правильным цилиндром, описанным по максимальному диаметру клуба по горизонтали.

Поэтому, предложенная выше характеристика будет несколько завышать истинные размеры сечения клуба при измерениях площади, обозначенной крупинками восковых крышечек, снятых при распечатке клубом зимних запасов меда.

Кроме того, с изменениями внешних температур окружающей среды, размеры зимнего клуба несколько изменяются...., хотя и незначительно, что также повлияет на точность наших измерений.

С приближением весны, а у неопытных пчеловодов, с ранней голодухи, зимний клуб пчел быстрее поднимается под самый потолок улья и начинает "растекаться" по нему, вдоль него, следуя расширяющимся-растекающимся тепловым потоком и тогда клуб приобретает форму сначала перевернутого колокола, а по мере поднятия ПС вверх, распустившейся лилии, или высоко срезанного гриба, лисички.
Когда верхняя часть клуба растекается вдоль потока, а нижняя часть, находящаяся у границы медовых запасов, все еще остается внизу и продолжает согревать зимнюю агломерацию пчел!

Тут разговоры о клубе становятся уже неуместными, поскольку не соответствуют внешней геометрической форме фигуры приобретенной пчелосемьей!

так как будем называть?
"Лисичкой" или "Лилией"???

правда если лисичкой, то переводчики будут путаться. тут, налицо, несколько смысловых перекодировок и смысловых развилок значений, а главное, фреймовых перекодировок.

замечу сразу, чтоб потом не пузырился ни кто.
Данная форма зимней агломерации пчел в конце зимы или ранней весной описана здесь и сейчас, впервые в мировой литературе! мною
(нескромно!???)
А куда было мне деваться, коль данное явление (феномен) из жизни пчел никем еще не было до этого момента описано??? bn.gif
оттого и авторство, вряд ли стоит кому-либо оспаривать. z_7.gif
Хотя поживем... увидим...
тут и соавторы прибегут и "первопроходцы" нагрянут. но это дела еще предстоящие....

Посмотрим, что Вольмар грянет!???
Какой "приговор" вынесет???

поэтому склоняюсь, все-таки, называть эту форму зимне-весеннего клуба - "лилейнообразной" или "лилейной"!!!
Проще говоря "лилией"!
ah.gif

и благороднее
и точнее.
чем рыжиком, лисичкой, или сыроежкой, какими-нибудь....
Хотя они, несомненно ближе к народу, да и народу, м.б. z_1.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 14.1.2012, 18:34
Сообщение #5





Пчеловод
Сообщений: 1582
Регистрация: 14.8.2009
Из: Украина Херсонская обл.
Спасибо сказали: 235

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40



Слава Богу! Изовсего многословия что то выкристализовалось. Развивайте Вашу мысль дальше Григорич. Становится интересно.
Только просьба - немного лаконичнее. А то за деревьями леса не видать.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Александр Дмитри...
сообщение 14.1.2012, 19:16
Сообщение #6





Пчеловод
Сообщений: 455
Регистрация: 25.3.2009
Из: Тверская обл.г.Андреаполь
Спасибо сказали: 130

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пчелофф @ 14.1.2012, 17:45) *
так как будем называть?
"Лисичкой" или "Лилией"???


Надо бы поподробнее обосновать!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 14.1.2012, 20:14
Сообщение #7


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Александр Дмитриевич @ 14.1.2012, 19:16) *
Надо бы поподробнее обосновать!
пожалте Александр Дмитриевич.
Сейчас выкладываю цитатное папури, поскольку автоматика форума не позволяет цитатничать во сласть!
Тут шаг за шагом путь к истине!
Через баню!
Цитата(ДрЮН @ 9.12.2011, 20:01) *
Цитата(Пчелофф @ 09.12.2011, 19:30) *
А, коль вы ДрЮН, не верите, можете прям щас затопить печку в своей баньке и провести такие же опыты с каменкой и водой....

....Ну и насмотрелся я на те процессы в улье, точнее говоря в бане

..... Но без... ключевых понятий нельзя не понять, ни рассказать ответственно и точно о том, что же происходит в улье, на самом деле!
Потому что все названные в бане и "бане" процессы есть в ульях, хотите того вы или нет!
тем более рассмотреть их в улье! и понять что происходит!
...И, мои знания переросли в представления, а потом и убеждения! Последнее после многократных повторений эксперимента и наблюдений в нем!
после чего я и начал "рыть и копать", прямо в улье!!!

.... Именно так знания сливаются с практикой и образуется самое ценное - человеческие представления!!!

....поскольку конвекция (естественная конвекция) в улье процесс системообразующий, на мой взгляд, то обращу ваше внимание на следующие его характеристики:
1. Конвекционные потоки идут строго вверх!
именно это их свойство и обеспечивает основное движение зимнего клуба вдоль теплого следа этого потока, который производит предварительный разогрев меда, его подготовку к употреблению в клубе!
Я называю этот путь к. потока - дорогой жизни.

2. конвекционный поток не может, в строгом смысле этого слова, быть ламинарным, в силу способа его возникновения.

Вы же посмотрите, много грамотных пчеловодов наблюдают за поведением пчел, делают прекрасные, порою уникальные, снимки, а осмысливать увиденное, интерпретировать и понимать, по-современному, грамотно, не умеют. оттого что не научены.
Я хочу вам дать "удочку" на всю жизнь.

Хочу чтобы люди не только смотрели, замечали и фиксировали, но и видели, осмысливали, понимали, могли передать свои знания, впечатления и представления другим.

Чтобы ВЫ поняли ЧТО и самое главное ПОЧЕМУ надо было поступать так, в соответствии с рекомендациями, а не иначе!
Вотт этого я и добивался....
Вы же помните один из опытнейших, уважаемых и авторитетнейших пчеловодов нашего форума настаивал на совершенно другом подходе в то время. Прямо скажем жестко альтернативном.
.....И так, взмывший пар, ударившись о потолок, спешит разбежаться по сторонам, достигая стен и углов парной комнаты.Вотт первая моя фиксация того гриба, прообраза той ЛИЛИИ!
В моем сознании!


да перед нами тот самый "тепловой колпак", "тепловой колокол", колпак теплого (пусть и влажного) воздуха, о котором мы так долго говорили с вами, обсуждая воздухообмен в улье, да только мало кто верил в его существование!
Вот она первая догадка, точнее ее фиксация в моем сознании!!!!
И мы с вами, попав в него всем своим телом чувствуем его тепло! И, щеками и головой и руками.
Мы его видим воочию и ощущаем!


ДрЮН, в наступающем году будет 30 лет, как я регулярно хожу в баню, но такого способа обогрева картошки не слыхал!
А тем более пчёл!! Нонсенс.
... Пчелофф, я Вам уже говорил, что плохо разбираюсь в физике этих процессов и сопутствующих им законах ....
Но, ... извините слушать такое, что уши вянут, хоть и не в бане нахожусь, не хочется!
Каким образом Вам удаётся?
Пчелофф, был бы жив Жюль Верн, он позавидовал бы Вашим писательским талантам!
Когда же мы доберёмся до ядра? Узнаем, наконец, чем же пар в улье отличается от пара в кастрюле?


Цитата(Пчелофф @ 13.12.2011, 7:21) *
Цитата(NickSI @ 12.12.2011, 21:12) *
потом грибом с завихрениями вниз по краям сначала, потом и весь гриб опускается.
Ужж так и "грибом"??? Этт каких же размеров у вас парилочка?
Не парилка , а парилище!!!
Картина с паром в маленькой парилке выглядит несколько иначе.

Гриб. о котором вы рассказали, характерен, скорее для поведения паро-газовой смеси, выдыхаемой пчелами в ПЕРЕРАЗМЕРЕННОМ улье!
Вот так, ув.NickSI дал мне тогда интеллектуальный пас, в самое подсознание, -образ грибка! гриба!
Который потом облагородился и превращен был моим подсознанием во фрейм, в благородную "лилию"!.
Я долго-долго все это переваривал и сделал... открытие. извините за банальность . дерзость. прямоту и даже наглость!
открытие в пчеловодстве!

Но, к этому я шел годами!

И, в этом мне помогла банька , как изволите видеть!

А позже дам термотехническое обоснование. а то зажат лимитом четырех цитат!

Покажу логику доказательства испрошенного вами, Александр Дмитриевич!

И, доведу дело до конца!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 15.1.2012, 0:30
Сообщение #8





Пчеловод
Сообщений: 1582
Регистрация: 14.8.2009
Из: Украина Херсонская обл.
Спасибо сказали: 235

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Пчелофф @ 14.1.2012, 15:45) *
Такой формы клуб (эллипсоид) - не совпадает по объему с правильным цилиндром, описанным по максимальному диаметру клуба по горизонтали.


Подтверждаю своими личными наблюдениями. Именно элипсоид вращения. Но не груша. Да и ось этого элипсоида, в большинстве случаев, расположена горизонтально. Правда это не в МФУ а в ульях других систем.

Цитата(Пчелофф @ 14.1.2012, 15:45) *
С приближением весны, а у неопытных пчеловодов, с ранней голодухи, зимний клуб пчел быстрее поднимается под самый потолок улья и начинает "растекаться" по нему, вдоль него, следуя расширяющимся-растекающимся тепловым потоком и тогда клуб приобретает форму сначала перевернутого колокола, а по мере поднятия ПС вверх, распустившейся лилии, или высоко срезанного гриба, лисички.


Эта состояние "клуба" или, как мы уже приняли "элипсоида" пчел как раз довольно временно. Ежели пчеловод не примет мер и природа П/С не поможет дав раннее тепло - П/С значительно поднимет температуру в гнезде, "лилия" полностью разрушается и пчелы, на пределе своих сил, в поисках остатков кормов, разбегаются по всему гнезду. Все это не проходит даром. И если облет не происходит - семья, даже и получившая корм от нерадивого хозяина, так и погибает не облетевшись.
Поправьте меня где я не прав.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 15.1.2012, 3:22
Сообщение #9


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Николаевич @ 15.1.2012, 0:30) *
Подтверждаю своими личными наблюдениями. Именно эллипсоид вращения. Но не груша.
Спасибо ограменное, Николаевич!
за подтверждение!

похож ли тот эллипсоид на усеченный конус, грубо говоря???

Точнее-яблоко сорта "альпен-голд"?
У которого нижний конец тоньше верхнего?

Цитата(Николаевич @ 15.1.2012, 0:30) *
Да и ось этого элипсоида, в большинстве случаев, расположена горизонтально.
Что это означает???

Что тот эллипсоид приплюснут. что-ли?

или как? или что?

Цитата(Николаевич @ 15.1.2012, 0:30) *
Эта состояние "клуба" или, как мы уже приняли "эллипсоида" пчел как раз довольно временно.
Так тем и ценна эта расцветающая, разворачивающая линия именно тем. что мне удалось поймать ею именно переходный процесс!
Агломерация пчел предвесенних, достигших потолка, и напирающих на него приобретает. в этом переходном динамическом состоянии форму "лилии"
Если это так, т.е. подтверждено будет наблюдениями, то это позволит нам диагностировать более точно состояние ПС!

Цитата(Николаевич @ 15.1.2012, 0:30) *
Ежели пчеловод не примет мер и природа П/С не поможет дав раннее тепло - П/С значительно поднимет температуру в гнезде, "лилия" полностью разрушается и пчелы, на пределе своих сил, в поисках остатков кормов, разбегаются по всему гнезду ....
....Поправьте меня где я не прав.
Николаевич, неужто своими глазами видел???? такую красотищу и "безобразие" одновременно????
ты так уверенно говоришь о последствиях такого расцветания той "лилии" пчел, пчелолилии....

расскажи пожалуйста поподробнее....

Чего же тут поправлять? тут слушать надо, затаив дыхание, а не поправлять!
И просить продолжение рассказа и дополнений, детализации сказанного.

Я ведь не случайно Вас пригласил на этот разговор! Специально!

Я ведь перечитал Ваши наблюдения прошлой весны, когда потом вы семейку отогревали кирпичом, по завершении ваших наблюдений и изысков!!!!
Помните в теме "Почему пчелы поднимаются по рамкам вверх. под потолок...".
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 15.1.2012, 14:12
Сообщение #10





Пчеловод
Сообщений: 1582
Регистрация: 14.8.2009
Из: Украина Херсонская обл.
Спасибо сказали: 235

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Пчелофф @ 15.1.2012, 1:22) *
похож ли тот эллипсоид на усеченный конус, грубо говоря???

Точнее-яблоко сорта "альпен-голд"?
У которого нижний конец тоньше верхнего?


Нет и нет. Похож он вот на что:

Прикрепленное изображение



Цитата(Пчелофф @ 15.1.2012, 1:22) *
Николаевич, неужто своими глазами видел???? такую красотищу и "безобразие" одновременно????
ты так уверенно говоришь о последствиях такого расцветания той "лилии" пчел, пчелолилии....

расскажи пожалуйста поподробнее....


Этот мой позор как пчеловода мне не очень охота разглашать.
Скажу кратко - моя беда в том что я очень любопытен. Вот и проводил подобные эксперименты. Попросту - доставл семью заглядыванием в нее на протяжении всей зимовки. В строго научных целях. delicious.gif
То что я одну спасал кирпичем, по Вашему совету, не так давно - лет 5 тому (а не в прошлом году)- меня не "удовлетворило". russian_ru.gif
Просто выбирал одну семью и тиранил ее всю зиму - периодически открывал холстик и заглядывал. И все это записывал. Жаль записывал в тетрадь а не в комп. Не сохранилось записей. Все лишь в моей голове.
Так вот: ось элипсоида расположана именно горизонтально. На рисунке он конечно несколько сильнее растянут. В реале он на много более сжат. Но это не шар - точно.

Сообщение отредактировал Николаевич - 15.1.2012, 14:13
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 15.1.2012, 15:04
Сообщение #11





Пчеловод
Сообщений: 869
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 728

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Николаевич @ 15.1.2012, 14:12) *
. Но это не шар - точно.

Такая форма клуба образуется на дпинных рамках при малом количестве пчёл (слабой семье).
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 15.1.2012, 15:33
Сообщение #12


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Николаевич @ 15.1.2012, 14:12) *
Скажу кратко - моя беда в том что я очень любопытен. Вот и проводил подобные эксперименты. Попросту - доставал семью заглядыванием в нее на протяжении всей зимовки. В строго научных целях. точнее говоря в познавательных.
То что я одну спасал кирпичем, по Вашему совету, не так давно - лет 5 тому (а не в прошлом годукак быстро летят года)....
Просто выбирал одну семью и тиранил НАБЛЮДАЛ, А что вы сейчас делаете. как выглядите, как дела??? ее всю зиму - периодически открывал холстик и заглядывал.
И все это записывал.
Жаль записывал в тетрадь а не в комп. Не сохранилось записей.
Все лишь в моей голове.

Ну слава богу, что средь нас есть такой по-настоящему, любопытный человек! ЧЕЛОВЕЧИЩЕ!!!

такие ЛЮДИ - ГОРДОСТЬ любого форума!

нам повезло жить с вами "на одной доске"

самое-то главное. что все Это у вас в ГОЛОВЕ- головище - достоянии нашего форума!

Т.е. вы натуралист пчелиный! пчеловод-натуралист-пчелолюб!

ВЫ исследовали, наблюдали жизнь пчелосемьи в зимний период!

так это же здорово!


Теперь к клубу.
Цитата(Николаевич @ 15.1.2012, 14:12) *
Цитата(Пчелофф @ 15.1.2012, 3:22) *
похож ли тот эллипсоид на усеченный конус, грубо говоря???
Точнее-яблоко сорта "альпен-голд"?
У которого нижний конец тоньше верхнего?

Нет и нет. Похож он вот на что... вот: ось эллипсоида расположена именно горизонтально. На рисунке он конечно несколько сильнее растянут.
В реалии, он на много более сжат. Но это не шар - точно.

теперь все понятно!
К сожалению, Скворцов, абс. прав!!!
Цитата(Скворцов @ 15.1.2012, 15:04) *
Такая форма клуба образуется на длинных рамках при малом количестве пчёл (слабой семье).
как ни прискорбно об этом говорить...
Но давайте отбросим личное и, все-таки, беспристрастно, обсудим!
Чтобы забыть о личном. я сделаю это подробно в след.сообщении.

И, все-таки, Николаевич.
Это был гандбольный мяч, как на вашем рисунке,
либо толстая большущая чечевица - диск???

Или та чечевица была чуть вытянута?
Т.е. диск был растянут по горизонтальной оси?

Сообщение отредактировал Пчелофф - 15.1.2012, 15:37
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николаевич
сообщение 15.1.2012, 16:47
Сообщение #13





Пчеловод
Сообщений: 1582
Регистрация: 14.8.2009
Из: Украина Херсонская обл.
Спасибо сказали: 235

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40



Ваша похвала моего праздного любопытства хоть и лестна но не заслужена. Все верно. Хорошую, сильную семью тиранить было жаль. Вот и измывался над середнячком...
Результат?! "Полведра" подмора весной, и горсть пчел и матка, на 3-х рамках...

Сообщение отредактировал Николаевич - 15.1.2012, 16:52
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 15.1.2012, 17:08
Сообщение #14


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Николаевич @ 15.1.2012, 16:47) *
Хорошую, сильную семью тиранить было жаль. Вот и измывался над середнячком...
Результат?! "Полведра" подмора весной, и горсть пчел и матка, на 3-х рамках...
тут ведь тоже урок всем любителям полазить-позаглядовать в улейки свои с поводом и без повода.

просто зимою пчелы за наше любопытство платят более дорогую цену. своими невинными жизнями и это нам сразу видать!
А вотт летом все ни так заметно и потерь меньше и пострадавшие успевают отлететь или отползти...
А посидел бы кто у леточков, то тоже бы понаблюдали, как пчелы выносят трупы невинно убиенных нашим любопытством братьев и сестер, а иной раз и мамки!!

Конечно в меньших количествах, но ... наглядно....

А, я сидел и сидел и сидел, пока не понял это сам,
да и не поумнел чудок.

Николаевич, так что ваши пчелы снова пали на пользу пчеловодству.
Гляддишь, кто-то лишний раз и не потревожит пчелок, а ужж тем более не полезет в улей попусту или из за любопытства.
Хотя.... Хозяин - барин.
Мноогим хоть кол на голове....

Цитата(Пчелофф @ 15.1.2012, 15:33) *
И, все-таки, Николаевич.
Это был гандбольный мяч, как на вашем рисунке,
либо толстая большущая чечевица - диск???


Или та чечевица была чуть вытянута?
Т.е. диск был растянут по горизонтальной оси?

Я жду, гл.ув.Николаевич, ВАШИ ОТВЕТЫ, не продолжая темы, на свои содержательные вопросы!

Задерживаете темку....
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 15.1.2012, 17:19
Сообщение #15


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Николаевич @ 15.1.2012, 16:47) *
Хорошую, сильную семью тиранить было жаль. Вот и измывался над середнячком...
А, вот теперь поподробнее.
Как выглядела та средняя семья вначале вашего любопытсва?
Когда была на полведра мощнее?
Какую форму имела агломерация вначале,
как изменялась ее форма потом, в ходе наблюдения?
Напрягите память, пожалуйста.
Пусть навестят вас яркие воспоминания, коль нет фотов.

А гнездо разнимали хотя бы пополам?

или сбоку отодвигали блок рамок?

Как тогда выглядели пчелы на рамках?
какую форму-фигуру , в плоскости держали, интересно и важно вспомнить и нам поведать.

Особенно в самом начале наблюдений и по мере наступления настоящих морозов!

С нетерпением жду ваших подробных воспоминаний.

Ведь наши дальнейшие работы должны строиться на фактическом материале, а не домыслах....и догадках


Теперь, прочтя мои вопросы и вы поняли. что даже для простейших наблюдений нужна программа наблюдений и предварительное знание о предмете наблюдений (онт.схема).

так устроено серьезное естествознание, сегодня, мои дорогие....
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

42 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 19.10.2019, 20:20

 Rambler's Top100 Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет