IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Метод Ковалева , Возможно-ли применить в МФУ ???
Александр Дмитри...
сообщение 30.12.2011, 17:23
Сообщение #31





Пчеловод
Сообщений: 455
Регистрация: 25.3.2009
Из: Тверская обл.г.Андреаполь
Спасибо сказали: 130

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Серёга @ 30.12.2011, 13:20) *
При размножении пчел отводками молодые пчелы и расплод отделяются от основной семьи, то есть грубо нарушается биологическая целостность пчелиной семьи. В результате в отводке рождаются пчелы с ослабленным экстерьером. У них короче хоботок и крылья, меньше тело.Размножение пчел способом налетов еще быстрее приводит к их вырождению. Из всех способов искусственного размножения только способ деления семей на поллета не ведет к вырождению пчел. Его и надо применять в


Если честно то мне это совсем не только не понятно.Во первых не все молодые пчелы отделяются при размножении отводками.Во вторых,я опять к Цебро он ставит отводки рядом с основной семьей,но чуть впереди ее,второй впереди первого отводка,может он имеет в виду этим самым расположением выводы Кашковского



Цитата(Серёга @ 30.12.2011, 13:20) *
Кончается взяток, улей полон расплода и пчел, которым нечего делать. Для зимовки эти пчелы не годятся, так как к этому времени они делаются старыми.


Вот если посмотрели Цебро,то у него в зиму собирается расплод из трех ульев и отправляется в зиму,выходит новые пчелы в большенстве,оттого у него,как он говорит ,весною пчелы выходят из зимовки на (около 14) рамках.


Вот как темы переплетаются,а нас модераторы заставляют говорить по теме
Нет, друзья, надо учиться видеть глубже и связывать разрозненные знания.Тогда получим не фрагментальные ,а целостные представления о проблеме,некую системность,единственность,в каких бы ульях мы пчел не содержали,а потом и факторы улья использовать.

Сообщение отредактировал Александр Дмитриевич - 30.12.2011, 17:33
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 30.12.2011, 18:15
Сообщение #32


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 7940
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8150

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100



Я привёл выдержки из Кашковского, потому, что автор метода ссылается именно на его работы. Пчеловодит он в том же регионе. Но при всём, при том опровергает Кашковского.

Вот еще пример полезного и вредного для семьи воздействия. В. Нестерводский писал, что он два года отбирал маток в улье и заставлял семью выводить новую. Результаты получились хорошие.
Затем он решил не отнимать матку, а просто запереть ее в клеточку. В этом случае пчелы сделались злыми, бросались на пчеловода и не так усердно работали, заложили свищевые маточники. После того как матку выпустили из клеточки, она около 10 дней не червила.Меда эта семья собрала вдвое меньше, хотя медосбор был лучше, чем в прежние годы.
В.Г.Кашковский
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 30.12.2011, 18:22
Сообщение #33





Пчеловод
Сообщений: 868
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 727

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(matveevich @ 29.12.2011, 21:57) *
Доказано (наукой), что самая тяжёлая работа в семье изнашивающая пчёл,является работа по выкормке расплода.


и ещё, что гибель пчёл происходит во время работы в поле; семьи слабеют сильно в период медосбора независимо от того,
роевые это пчёлы или из обычной семьи, срок их полётов ограничен;
а если нет работы - они, бесспорно, долгожители.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
vvt1954
сообщение 30.12.2011, 18:51
Сообщение #34





Пчеловод
Сообщений: 325
Регистрация: 4.4.2011
Из: КЕМЕРОВСКАЯ ОБЛ
Спасибо сказали: 265

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Похоже дело идет к тому что с юга будем покупать вагон пчел и бутылку феромонов.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 30.12.2011, 19:00
Сообщение #35


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 7940
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8150

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100



Цитата(vvt1954 @ 30.12.2011, 19:51) *
Похоже дело идет к тому что с юга будем покупать вагон пчел и бутылку феромонов.


Ага, ждёмс!!! pleasantry.gif Но феромонов немае!!!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
matveevich
сообщение 30.12.2011, 20:55
Сообщение #36





Пчеловод
Сообщений: 256
Регистрация: 23.11.2011
Из: Россия, Краснодарский кр.
Спасибо сказали: 349

Пчело-стаж:31-40 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(NickSI @ 29.12.2011, 22:45) *
Цитата(matveevich @ 29.12.2011, 21:57)
Первые 3 дня - 35% (закладка маточников), следующие 9 - 78% (маточники), следующие 12 - 64% (неплодная матка), следующие 10 - 290% (матка плодная).
Т.е. 24 дня семья не добирает, а затем взрыв.


Чтото подсказывает мне что это из другой песни.
Прослеживается смена матки.


Хотя это и не моя цитата, а цитата Sila, я только подтвердил, что это так. В данном случае тоже согласен, что эту информацию надо было приводить в теме про смену матки.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
matveevich
сообщение 30.12.2011, 21:20
Сообщение #37





Пчеловод
Сообщений: 256
Регистрация: 23.11.2011
Из: Россия, Краснодарский кр.
Спасибо сказали: 349

Пчело-стаж:31-40 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Серёга @ 30.12.2011, 13:20) *
Затем он решил не отнимать матку, а просто запереть ее в клеточку. В этом случае пчелы сделались злыми, бросались на пчеловода и не так усердно работали, заложили свищевые маточники. После того как матку выпустили из клеточки, она около 10 дней не червила.Меда эта семья собрала вдвое меньше, хотя медосбор был лучше, чем в прежние годы.


Не берусь спорить с учёными мужами, здесь наверное сыграла роль того, что у Ковалёва пчёлы имеют возможность напрямую контактировать с маткой, так как клеточка из разделительной решётки позволяет сделать это, а клеточка с сеткой типа клеточки Титова, нет.

Цитата(Серёга @ 30.12.2011, 13:46) *
Как может дохлая матка сдерживать пчёл от отрутневения на протяжении долгого времени?


Тоже удивляюсь, но подобную информацию о том, что пчёлы могут какое то время не закладывать маточники, или не принимать подсаживаемых маток, если на дне улья лежит погибшая матка, встречал в каком старом ж. Пчеловодство. Пчёлы до конца не изучены, наверное ещё не одно поколение пчеловодов будет удивляться ихним тайнам.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
matveevich
сообщение 30.12.2011, 21:34
Сообщение #38





Пчеловод
Сообщений: 256
Регистрация: 23.11.2011
Из: Россия, Краснодарский кр.
Спасибо сказали: 349

Пчело-стаж:31-40 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Пчелофф @ 30.12.2011, 16:06) *
matveevich, Не в службу , а в дружбу, напомните, пожалуйста, из какого региона г-н Ковалев и в каком отрабатывал свои методы?


Я с автором статьи так же как и Вы не
знаком, на ОПФ есть форум с темой: «Пчеловодство по методу А.Е. Ковалёва». Тему создал его ученик
Vlad-lito он из республики Башкортостан, таким образом склоняюсь, что А. .Е. Ковалёв оттуда. Большей информацией не располагаю.



Цитата(Пчелофф @ 30.12.2011, 16:06) *
ФЕРОМОНЫ!
феромоны!
Они долго еще исполняют свои обязанности!
даже после смерти их производителя!


Наверное так.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 30.12.2011, 22:02
Сообщение #39


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(vvt1954 @ 30.12.2011, 18:51) *
Похоже дело идет к тому что с юга будем покупать вагон пчел и бутылку феромонов.

На зеленом была темка про вытяжку из маток...
Сходите -гляньте...


Цитата(matveevich @ 30.12.2011, 20:55) *
В данном случае тоже согласен, что эту информацию надо было приводить в теме про смену матки.


не переносить ее туда, а ДУБЛИРОВАТЬ! clever-man.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 30.12.2011, 22:12
Сообщение #40


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(matveevich @ 30.12.2011, 21:20) *
здесь наверное сыграла роль того, что у Ковалёва пчёлы имеют возможность напрямую контактировать с маткой, так как клеточка из разделительной решётки позволяет сделать это, а клеточка с сеткой типа клеточки Титова, нет.
не согласен с вами, matveevich, Идея клеточки Титова тем и хороша. что позволяла пчелам контачить с маткой, нюхать запах и облизывать с нее те самые феромоны.
Сегодня в конструктивно новых, пластиковых клеточках Титова, эти задачи решаются более эффективно, за счет увеличения площади контактных оконец, но недопущения в нее пчел.

есть и 2-я модификация кл.Титова. когда размеры оконец равны по ширине ширине прохода пчел в разделительной решетке...
не дай бог ею неумело пользоваться....
Так что Титов решил гениально задачу феромонного контакта.
До этого были неуклюжие деревянные ящики-батискафы без прямого контакта и феромонного обмена.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
matveevich
сообщение 30.12.2011, 23:13
Сообщение #41





Пчеловод
Сообщений: 256
Регистрация: 23.11.2011
Из: Россия, Краснодарский кр.
Спасибо сказали: 349

Пчело-стаж:31-40 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Александр Дмитриевич @ 30.12.2011, 17:23) *
Если честно то мне это совсем не только не понятно.Во первых не все молодые пчелы отделяются при размножении отводками.Во вторых,я опять к Цебро он ставит отводки рядом с основной семьей,но чуть впереди ее,второй впереди первого отводка,может он имеет в виду этим самым расположением выводы Кашковского


Как я понимаю это: да действительно не все молодые пчелы отделяются при образовании отводка, зато отводок лишается лётной пчелы, это нарушает как уже было сказано целостность семьи как биологической единицы, что в свою очередь увеличивает стрессовую ситуацию в семье. Да ещё наверное после слёта лётных пчёл бывает так, что обсиживаемость рамок с расплодом резко снижается (не угадали количество отделяемых пчёл) и нарушается температурный фактор. Кроме того может играть значение в разности дневных и ночных температур. При делении семьи пчёл на пол лёта пчеловод обязан способствовать равномерному распределению лётных пчёл путём передвигания ульев. В случае с Цебро с Ваших слов (я в метод Цебро не вникал) он ставит отводки рядом с основной семьё й, но чуть впереди её, второй впереди первого. Как я понимаю, таким образом он добивается распределения лётной пчелы по всем трём ульям. Т. е. это модификация способа деления семьи на пол лёта.
Вот отсканировал кусочек текста из книги Е К Еськова «Экология медоносной пчелы» Москва. Росагропромиздат 1990 год, стр.78-79,. думаю, что это подтверждает мои догадки.


Морфогенез. Инкубирование при постоянной темпера¬туре. Первые специальные исследования, посвященные выясне¬нию влияния термофактора на морфогенез рабочих пчел, были выполнены А. С. Михайловым (1927). Он, инкубируя запеча¬танный расплод, обнаружил уменьшение длины хоботка и брюш¬ка с понижением температуры от 35 до 30° С. Изменение темпе¬ратуры в указанных пределах влияло на увеличение длины хоботка и ширины первого крыла.
Позже (Е. К. Еськов, 1976, 1977, 1978, 1983; Е. К. Еськов, А. И. Торопцев, 1979) было прослежено влияние разных темпе¬ратур витального диапазона на морфогенез развивающихся пчел. Установлено, что повышение температуры с 31 до 38 отражалось на удлинении хоботка на 7 % (Р>0,999); длина третьего тергита уменьшалась на 1, ширина — на 2 %.
Циклические изменения температуры в пределах витального диапазона. Поскольку в естественных условиях внутригнездовая температура непостоянна, прослежено влияние циклических изменений термофактора на развитие пчел. Для этого запеча¬танный пчелиный расплод на протяжении всего периода его развития инкубировали при относительно постоянной (34±0,1 или 34,5+0,1° С) или циклически изменяющейся температуре. Изменения температуры не выходили за пределы 32—36 или 31—38° С. Продолжительность циклов изменения температуры составляла 2 или 24 ч.
Оказалось, что размеры хоботка, третьего тергита и крыла у особей, развивающихся при циклически меняющейся и отно¬сительно стабильной температуре, поддерживаемой на уровне средней части диапазона ее измерений, не имели отличий. Сле¬довательно, размер особей, развивающихся при изменяющейся температуре (в пределах витального диапазона), зависит от ее среднего значения.
Масса пчел. Повышение температуры в период инкуба¬ции запечатанного пчелиного расплода отражается на умень¬шении массы тела пчел. Статистически достоверное ее умень¬шение на 11,3% происходит с повышением температуры от 31 до 38° С. При циклических суточных ее колебаниях в этом диапазоне масса выходящих из ячеек пчел, развивающихся в таких условиях с момента запечатывания расплода, соот¬ветствует или не отличается на статистически достоверную величину от таковой у особей, развитие которых проходило в инкубаторах с относительно стабильной температурой, соответствующей среднему значению крайних уровней.


Цитата(Александр Дмитриевич @ 30.12.2011, 18:23) *
Вот если посмотрели Цебро,то у него в зиму собирается расплод из трех ульев и отправляется в зиму,выходит новые пчелы в большенстве,оттого у него,как он говорит ,весною пчелы выходят из зимовки на (около 14) рамках.


В данном случае он отдаёт расплод в полноценную семью, где выдерживаются все необхидимые условия, а если и не выдерживаются то он никаких замеров по качеству выходящих из расплода пчёл, конечно же не делает. Фильм о пчеловодстве по методу Цебро я не смотрел.

Цитата(Александр Дмитриевич @ 30.12.2011, 18:23) *
Вот как темы переплетаются,а нас модераторы заставляют говорить по теме
Нет, друзья, надо учиться видеть глубже и связывать разрозненные знания.Тогда получим не фрагментальные ,а целостные представления о проблеме,некую системность,единственность,в каких бы ульях мы пчел не содержали,а потом и факторы улья использовать.


Полностью согласен с Вами, так же как нельзя рассматривать человека по отдельности, так это единый организм, а наша медицина поделила его на части и узкоспециализированные врачи пытаются его лечить не учитывая взаимосвязей, от чего больных меньше не становится.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ням-Ням
сообщение 31.12.2011, 9:35
Сообщение #42





Пчеловод
Сообщений: 1298
Регистрация: 15.10.2010
Спасибо сказали: 981

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(Ням-Ням @ 30.12.2011, 22:42) *
В тему.[attachment=8277:30_12_20...22_33_04.png]

В предыдущей картинке резанул немного лишнего. Исправляю.Прикрепленный файл  31_12_2011_8_26_02.png ( 184,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 562
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
matveevich
сообщение 31.12.2011, 12:04
Сообщение #43





Пчеловод
Сообщений: 256
Регистрация: 23.11.2011
Из: Россия, Краснодарский кр.
Спасибо сказали: 349

Пчело-стаж:31-40 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Ням-Ням @ 31.12.2011, 10:35) *
В предыдущей картинке резанул немного лишнего. Исправляю. Уменьшено до 93%

554 x 1312 (184,79 килобайт)


На объединённом пчеловодческом форуме есть тема : «Пчеловодство по методу А.Е. Ковалева, На ваши вопросы отвечает А.Е. Ковалев» в сообщении №79, А. Е. Ковалёв отвечает на статью И. В. Гончарова опубликованную в журнале «Пчеловдство» №8 за 2011 год. Кто прав, кто виноват утверждать не могу. Есть поговорка в народе, которая гласит: «Солнце не виновато, что слепой не видит его света». Возможно и мы пока ещё подобны тем слепым, которые не видят света. Но с предупреждением И. В. Гончарова нельзя не согласиться, всё надо делать чётко представляя, то, что делаешь, а если не всё представляешь, ещё и что то делаешь методом пробного тыка, то естественно можно получить и отрицательный результат. Но как говорится отрицательный результат тоже результат. Возможно всё таки где то у И. В. Гончарова закралась какая то ошибка. А.Е.Ковалёв обещает ответить на все вопросы на конференции, попробуйте зайти на этот форум. Автор указанной выше темы ученик А.Е. Ковалёва, начинающий пчеловод, и местами у него имеются некоторые опусы видные опытным пчеловодам, но лично я воспринимаю это как некоторую пока, его некомпетентность и просто неточности изложения полученной информации. Я собираюсь попробовать данный способ в 2012 году. С уважением matveevich.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
sila
сообщение 1.1.2012, 19:25
Сообщение #44





Пчеловод
Сообщений: 540
Регистрация: 27.11.2009
Спасибо сказали: 938

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:11-20



[quote name='matveevich' date='31.12.2011, 13:04' post='90362']
Метод Ковалева интересен, но для меня не приемлем. Мне почти 70. Отыскать матку в море пчел - проблема. Ограничение яйцекладки возможно с помощью других методов.
Метод свальных роев. Лет 10 назад у меня ушли рои. Пару втораков - слабышей я поймал и ссыпал в 10 рамочный корпус - 5 рамок суши и 5 вощины. Занимал свальной рой около 5 улочек. Было это в начале июля - начало главного взятка. Не смотрел до откачки (10 августа). Не мало удивился. Практически все рамки с вощиной были отстроены, залиты медом и запечатаны. Расплода на них не было. Откачал около 20 кг. Расплод был на 4 старых рамках. После закорма, семья пошла на 6 улочках в зиму. Семья 15 -20 дней не выкармливала расплод, а только занималась медосбором.
Метод свальных роев широко пременялся. Так после войны в Красноярском крае был знаменитый пчеловод Шерстобитов. Он на племя оставлял рои не менее 7 кг. Такие мощные рои у него появились не сразу, а в результате многолетней селекции. От них забирал маточники. Остальные рои сваливал попарно на мед, где они израбатывались. Пасека 150 ульев. Результат - всреднем по 150 кг с зимовалой. Близко никто не получал таких урожаев. Пчела среднерусская.
Метод передачи зрелого расплода отводку с молодой маткой. Семья со старой маткой занята воспитанием расплода, а избыток пчелы в семье с молодой ограничивает ей яйцекладку во время взятка. Молодую можно ограничить в одном нижнем корпусе МФУ через разделительную решетку. Этим летом попробую такой вариант.
Успехов.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ворчун
сообщение 1.1.2012, 20:01
Сообщение #45





Пчеловод
Сообщений: 102
Регистрация: 20.11.2011
Из: Кировская обл
Спасибо сказали: 74

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:41-60



Цитата(sila @ 1.1.2012, 20:25) *
Молодую можно ограничить в одном нижнем корпусе МФУ через разделительную решетку. Этим летом попробую такой вариант.


sila, целесообразней во втором или в третьем
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 14.10.2019, 1:41

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100