Улей «Рюмка», обсуждение конструкции улья от volmar_georg |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Улей «Рюмка», обсуждение конструкции улья от volmar_georg |
23.3.2021, 20:53
Сообщение
#181
|
|
Пчеловод Сообщений: 167 Регистрация: 1.11.2019 Из: Украина, Винница Спасибо сказали: 62 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
... У Вас хорошая фантазия :) Внимательно перечитайте статью Ждановой “О зимовке пчёл” в ВПП 2017, №4, стр. 45. Вот что она пишет: “Зимующие в дуплах пчелы не создают приточно-вытяжную вентиляцию гнезда на зимовке. У них имеется подобие «теплового колокола», плотно закрытого сверху и с боков, но совершенно открытого с нижней холодной стороны. Представление о движении воздуха в гнезде как о восходящем потоке вблизи клуба и нисходящем вблизи внешних стенок приблизительно верно только в зоне гнезда на уровне клуба и выше него; ниже клуба не может происходить конвекционного обмена с верхней зоной, поэтому нижняя зона не обогревается клубом, как не обогревалась бы и нижняя половина комнаты, в которой обогревательные устройства расположены наверху. Поэтому гнездовая полость как бы расслаивается на две зоны, теплую и холодную, между которыми нет теплообмена. Искусственно создаваемый выход теплого воздуха через верхний леток или потолок возмещается воздухом из холодной зоны.” Обратите внимание и на статью “Зимовка и терморегуляция пчелосемьи” Андреса Равы на стр.95 там же. Небольшая цитата: “Если длина ульевой рамки такая, что расстояние от поверхности клуба пчелосемьи до внутренней стенки гнезда остается меньше 5 см, тогда циркуляция воздуха вообще не возникнет. Это происходит из-за физических свойств воздуха. В вертикальном слое воздуха толщиной меньше 5 см не может возникнуть двухстороннее движение воздуха (с поверхности клуба вверх и со стенки улья вниз) за счет силы трения между молекулами воздуха. Эта сила трения не допускает двухстороннего движения в слое воздуха толщиной 5 см и меньше, при любых разницах температур на поверхности такого слоя воздуха, воздух остается неподвижным и тепловые потери с поверхности клуба (теплообмен) будут только излучательными (интересное мнение что конвекции нет??? – ред.)” Перечитайте их полностью, так как все их рассуждения напрямую относятся к РЮМКЕ (думаю и к УДАВУ) и совершенно не соответствуют Вашим картинкам, выражающим только Ваше представление о движении воздуха внутри этого улья. Сообщение отредактировал Center - 23.3.2021, 20:54 |
23.3.2021, 21:46
Сообщение
#182
|
|
Пчеловод Сообщений: 397 Регистрация: 25.7.2020 Из: Рязанская область Спасибо сказали: 167 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:11-20 лет |
падает давление в потоке, а это усиливает подсос воздушной массы сверху. Почему не снизу? Ниже более холодный, более плотный воздух, с более высоким давлением, не так ли? Нет ни какого "подсоса" насыщаясь влагой из-за повышения относительной влажности В теплом воздухе влажность выше, чем в холодном. Холодный воздух более сухой. Насыщения влагой теплого воздуха из холодного не может быть. Короче, все задом наперед и с ног на голову поставлено. Сообщение отредактировал Skopin - 23.3.2021, 22:05 |
23.3.2021, 21:59
Сообщение
#183
|
|
Пчеловод Сообщений: 397 Регистрация: 25.7.2020 Из: Рязанская область Спасибо сказали: 167 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:11-20 лет |
В вертикальном слое воздуха толщиной меньше 5 см не может возникнуть двухстороннее движение воздуха (с поверхности клуба вверх и со стенки улья вниз) за счет силы трения между молекулами воздуха. Эта сила трения не допускает двухстороннего движения в слое воздуха толщиной 5 см и меньше, п Раава сам это придумал? гнездовая полость как бы расслаивается на две зоны, теплую и холодную, между которыми нет теплообмена. Грамотно женщина пишет. Сообщение отредактировал Skopin - 23.3.2021, 22:11 |
23.3.2021, 22:45
Сообщение
#184
|
|
Пчеловод Сообщений: 167 Регистрация: 1.11.2019 Из: Украина, Винница Спасибо сказали: 62 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Раава сам это придумал? Ну, это у него самого надо спросить... :) У Пионера-Пенсионера можно спросить. Он же специалист по самолётостроению, должен знать такие вещи :) Если он в чём-то не будет согласен, то пусть переубедит Жданову, а не меня, например :) Сообщение отредактировал Center - 23.3.2021, 23:02 |
|
24.3.2021, 6:49
Сообщение
#185
|
|
Пчеловод Сообщений: 397 Регистрация: 25.7.2020 Из: Рязанская область Спасибо сказали: 167 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:11-20 лет |
|
24.3.2021, 7:46
Сообщение
#186
|
|
Пчеловод Сообщений: 397 Регистрация: 25.7.2020 Из: Рязанская область Спасибо сказали: 167 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:11-20 лет |
|
24.3.2021, 11:15
Сообщение
#187
|
|
Пчеловод Сообщений: 571 Регистрация: 15.5.2019 Из: Москва Спасибо сказали: 241 Пчелосемей:41-60 Пчело-стаж:11-20 лет |
Про щели постеснялась написать. Щели есть в любом улье, даже из пены. Под крышкой, например. Особенно убеждаешься в этом, увидев конденсат снизу пленки, торчащей из-под крышки. Щели есть везде, но их объём различен. Кстати не все кто водит в пене зимует под плёнкой. У меня в ППУ Нижегородец 12 рам - холстик подушка(полистирол) и одно(из 4-х) открытое отверстие в крыше и открытая сетка в дне. Влаги и конденсата очень мало наблюдаются исключительно по близости от открытого отверстия, реже в морозы иней по стенкам. Под подушкой и под холстиком никогда нет ни капли влаги - сухо. -------------------- У пчёл только один враг - это глупый и жадный пчеловод
|
24.3.2021, 12:48
Сообщение
#188
|
|
Пчеловод Сообщений: 167 Регистрация: 1.11.2019 Из: Украина, Винница Спасибо сказали: 62 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
В теплом воздухе влажность выше, чем в холодном. Холодный воздух более сухой. Насыщения влагой теплого воздуха из холодного не может быть. А вот что пишет Фёдор Лазутин в своей статье “Популярно о зимовке пчелиных семей, а также о том, как сделать её как можно более успешной” в разделе “Роль воды в процессе зимовки”: Цитата. Вода в воздухе находится в газообразном состоянии, в виде водяного пара. Водяной пар - это невидимый глазу газ, который нельзя путать с "туманом", состоящим из капелек воды. Определённый объём воздуха при конкретных условиях (температура и давление) способен вместить в себя совершенно определённое ограниченное количество воды. Причём, чем ниже температура воздуха, тем меньше воды "помещается" в данном его объёме. Точные данные нетрудно найти в справочнике. К примеру, максимальное содержание воды в одном кубометре (тысяча литров) воздуха при температуре +35 градусов Цельсия составит 40 граммов воды, при температуре +20 градусов - 17 граммов, при +7 градусах - 7.8 граммов. Разница существенная! Наиболее часто встречаемый термин - относительная влажность воздуха - показывает отношение фактического содержания воды к максимально возможному. Из этой теории следует ряд простых выводов: При нагревании воздуха его относительная влажность падает, а при охлаждении - растёт; При постепенном охлаждении воздуха в определённый момент его влажность становится равной 100%, а при дальнейшем охлаждении пар начинает конденсироваться, и в воздухе появляется "туман" - капельки воды; Эти капельки начинают оседать на любых поверхностях, в зимующем улье - на его внутренних стенках и на сотах; Если в небольшом объёме насыщенного влагой воздуха будут находиться две поверхности - одна холодная, другая тёплая, то возле холодной относительная влажность будет 100%, а возле тёплой меньше (к примеру, 90%). Понятно, что именно на холодной поверхности будет образовываться конденсат. Конец цитаты. Что скажете? Вообще, вся статья очень интересная. Рекомендую к повторному прочтению. Ну, а продолжение обсуждения наверное надо будет делать в другой теме, хотя оно и начиналось из-за конструктивных особенностей РЮМКИ и разных мнений форумчан по этому поводу. Сообщение отредактировал Center - 24.3.2021, 13:06 |
|
24.3.2021, 15:24
Сообщение
#189
|
|
Пчеловод Сообщений: 982 Регистрация: 20.1.2015 Из: Пермский край Спасибо сказали: 648 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:начинающий |
Что скажете? Попробуйте найти ответ у автора "Рюмки" http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&s...st&p=146262 http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&s...st&p=154017 http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&s...st&p=154280 http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&s...st&p=171969 Сообщение отредактировал рождество - 24.3.2021, 15:32 -------------------- "Не основанные на натуре пчел наши выдумки в пчеловодстве,вредны и им,вредны и нам." Н.М.Витвицкий
|
24.3.2021, 15:51
Сообщение
#190
|
|
Пчеловод Сообщений: 397 Регистрация: 25.7.2020 Из: Рязанская область Спасибо сказали: 167 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:11-20 лет |
|
24.3.2021, 15:56
Сообщение
#191
|
|
Пчеловод Сообщений: 420 Регистрация: 1.4.2011 Из: Санкт-Петербург Спасибо сказали: 318 |
|
24.3.2021, 16:11
Сообщение
#192
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Что за этим стоит? Я не вижу ничего, кроме личного упрямства, так как аргументов Вы не приводите. В описании Вами движения воздуха в улье вижу только Ваши голословные утверждения... А Ваше последнее сообщение - вообще какая-то магия, особенно те места, где Вы рассказываете, как пчёлы будут подправлять воздушные потоки: я хотел вашей конструктивной критики, но к сожалению не увидел аргументов ни за ни против мною описанного. а посмотрите на рамку удава и отзывы об этом улье, то вот мои основания -опыт этих людей! И упорство, бекорысное и очень уважаемое многими автора Удава - т.е. Деда здешнего! Внимательно перечитайте статью Ждановой “О зимовке пчёл” в ВПП 2017, №4, стр. 45. Вот что она пишет: “Зимующие в дуплах пчелы не создают приточно-вытяжную вентиляцию гнезда на зимовке. я именно это и написал, но чуть более разжеванно на примере одной улочки. -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
|
24.3.2021, 16:14
Сообщение
#193
|
|
Пчеловод Сообщений: 167 Регистрация: 1.11.2019 Из: Украина, Винница Спасибо сказали: 62 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
я хотел вашей конструктивной критики, но к сожалению не увидел аргументов ни за ни против мною описанного. а посмотрите на рамку удава и отзывы об этом улье, то вот мои основания -опыт этих людей! И упорство, бекорысное и очень уважаемое многими автора Удава - т.е. Деда здешнего! Не понимаю я Вас. Или по другому понимаю. Буду разбираться... Такое чувство, что вы в школе не учились Или физики не было... Я вообще из лесу вышел... :) Сообщение отредактировал Center - 24.3.2021, 16:16 |
24.3.2021, 16:16
Сообщение
#194
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
В вертикальном слое воздуха толщиной меньше 5 см не может возникнуть двухстороннее движение воздуха очень верно но не очень точно ,конвекция (перенос тепла ) начинается в воздушном зазоре более 12 мм. А остальное все верно описана, я и про 25 мм зазор писал за пределами гнезда, что этолучше , чем в удаве 10 мм, где сопротивление продвижению потока воздуха вниз будет больше , чем в рюмке. совершенно не соответствуют Вашим картинкам, выражающим только Ваше представление о движении воздуха внутри этого улья. именно им и соответствуют -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
24.3.2021, 17:13
Сообщение
#195
|
|
вечно интересующийся Пчеловод Сообщений: 5771 Регистрация: 19.12.2013 Из: Новосибирская область,дача под Академгородком Спасибо сказали: 1959 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
В теплом воздухе влажность выше, чем в холодном. Холодный воздух более сухой. Насыщения влагой теплого воздуха из холодного не может быть. Короче, все задом наперед и с ног на голову поставлено. у как тут все запущено то... а вообще-то нужно внимательно почитать, и потом опровергать то,что сам же и подтверждаешь. есть разные влажности : 1.относительная т.е. процент содержания веса (массы)паров воды в находящихся данном объеме по отношению к максимально возможному, т.е. когда вода начинае из пара превращаться в жидкость. вот это значение зависит от температуры..например 1 кубометр воздуха при температуре +30о может удержать до 30 граммов пара, а при - 30о только 0,3грамма. А Точка росы это и есть та температура, при которой содержащийся в воздухе пар начинает выпадать в виде росы. 2. абсолютная влажность, это количество водяного пар фактически содержащегося в воздухе в момент измерения. при одной и той же относительной влажности (т.е в %) количество воды в одном и том же объеме газа будет всегда больше в теплом. так вот когда воздух выходит из клуба он будет примерно равен его температуре т.е. около 30о и его влажность будет порядка 80%. зимой за пределами гнезда , т.е. за боковыми планками рамки близкой к 0.я могу привести даже картинку по теплорасчету, я туда ввел данные как жилое помещение (ванную), толщину боковых рамок из сосны толщиной 10 мм, воздушный замкнутый зазор 25 мм и наружная стенка сосновая 30 мм средняя температура за бортом -10о- -20 о как только вода за пределами гнезда в воздушном зазоре из-за падения температуры начнет превращаться в жидкость, то образуется разряжение. т.к. плотность жидкой воды в 1000 раз меньше пара. Цитата(Center @ 23.3.2021, 20:53) В вертикальном слое воздуха толщиной меньше 5 см не может возникнуть двухстороннее движение воздуха (с поверхности клуба вверх и со стенки улья вниз) за счет силы трения между молекулами воздуха. Эта сила трения не допускает двухстороннего движения в слое воздуха толщиной 5 см и меньше, п Раава сам это придумал? это научный факт, а практическое его применение это стеклопакеты современных окон, они имеют максимальный зазор между стеклами 12, мм, шире уже вязкостные силы не могут сдержать коневекционного движения за счет разности плотностей теплого и холодного воздуха. :% см это очень большой зазор, здесь уже будет теплообмен происходить. -------------------- Деду не было печали-подарили деду пчел!
|
Пчеловодство | Сейчас: 20.4.2024, 7:48 |