IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

14 страниц V  « < 12 13 14  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Улей «Рюмка», обсуждение конструкции улья от volmar_georg
Пионер-Пенсионер
сообщение 24.3.2021, 17:23
Сообщение #196


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5677
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1938

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Center @ 24.3.2021, 19:14) *
Не понимаю я Вас. Или по другому понимаю. Буду разбираться...
Цитата(Рыба @ 24.3.2021, 14:56)
Такое чувство, что вы в школе не учились Или физики не было...
Я вообще из лесу вышел... :)


не обижайтесь на колкости!
мы все разные, и в разных школах учились, одни знают Пушкина и Гомера наизусть, но не могут гвоздь забить, третьи (как мой сосед доктор микробиологии) может из бациллы клетку какую-то с метахондрией извлечь, но кран прикрутить к водопроводу не получается, а четвертый и кран прикрутит, и пилу наточит, и дачу построит, но вот зиготу эту не знает ни где найти и ни как она выглядит!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 24.3.2021, 17:45
Сообщение #197


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5677
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1938

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Skopin @ 24.3.2021, 0:46) *
Почему не снизу? Ниже более холодный, более плотный воздух, с более высоким давлением, не так ли? Нет ни какого "подсоса"


непосредственно под гнездом холодный воздух тяжелый, выше клуба разогретый более легкий и в движении с относительно большой скоростью, чем выше скорость тем ниже давление и сильнее подсос (пульверизатор вспомните дуете в трубочку горизонтально у среза другой вертикальной, которая в бутылочку опущена и подсасывает одеколон из бутылочки).
а по после выхода из межстеночного канала, входящий воздух и выхлоп перемешаются частично и свежий подсосется в в выходящую смесь, но все это за пределами гнезда.
не забывайте ,что выделение тепла, т.е побудительная сила для движения всего воздушно-газового потока находится выши и постоянно подпитывает подталкивает поток кверху вытесняя старый остывающий уже поток.

Цитата(Center @ 24.3.2021, 15:48) *
Что скажете?
Вообще, вся статья очень интересная. Рекомендую к повторному прочтению.


я уже успел тоже самое написать, пока добрался до этого поста.
Здесь верно все, это физика, это закон природы.

Цитата(рождество @ 24.3.2021, 18:24) *

Цитата(volmar_georg @ 7.11.2016, 23:01) *
Безусловно от наружной в первую очередь. Рассуждаем. Примем наружную температуру у летка минус 10. Температура на уровне нижних кроющих пчел (температура грудного отдела) не должна быть ниже температуры ригидности 13-15 градусов плюс. Учитываем активное сечение клуба пчел и допустимый уровень теплопотока от центра (условного) термогенерации (величина переменная). Находим при заданной величине термогенерации высоту от летка до пчел при сохранении заданных параметров. Промоделировав несколько ситуаций, находим среднюю высоту подрамочного пространства.
По поводу парциальности. При глухом потолке и плотном слое пчел сверху и с боков (там они располагаются наиболее плотно) опускание вниз СО2 в связке с парами (а это позволят нижним пчелам располагаться более рыхло) создает разность парциальных давлений кислорода в воздухе у летка и внутри клуба, что приводит к "подсасыванию" кислорода снизу вверх. Никаких открытий, это давно установленные факты, и не требует от пчел дополнительных затрат энергии.
С ув VG



вот по-моему хорошо написано. Но ув. ВГ, не опускается до разжевывания мелочей, он уже писал, что ему некогда до этого опускаться, он излагает известные ему факты научные, а кто читает или должен верит на слово или читать умные книжки где эти факты изучаются или доказываются

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 24.3.2021, 17:46
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 24.3.2021, 18:43
Сообщение #198


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5677
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1938

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Center @ 23.3.2021, 23:53) *
“Зимующие в дуплах пчелы не создают приточно-вытяжную вентиляцию гнезда на зимовке. У них имеется подобие «теплового колокола», плотно закрытого сверху и с боков, но совершенно открытого с нижней холодной стороны.
Представление о движении воздуха в гнезде как о восходящем потоке вблизи клуба и нисходящем вблизи внешних стенок приблизительно верно только в зоне гнезда на уровне клуба и выше него; ниже клуба не может происходить конвекционного обмена с верхней зоной, поэтому нижняя зона не обогревается клубом, как не обогревалась бы и нижняя половина комнаты, в которой обогревательные устройства расположены наверху. Поэтому гнездовая полость как бы расслаивается на две зоны, теплую и холодную, между которыми нет теплообмена. Искусственно создаваемый выход теплого воздуха через верхний леток или потолок возмещается воздухом из холодной зоны.”

Обратите внимание и на статью “Зимовка и терморегуляция пчелосемьи” Андреса Равы на стр.95 там же.


давайте попробуем маленько "погромить" товарища Раву где-то согласиться,... где-то поспорить...

Все правильно про колокол, это естественное образование потоков вокруг теплого живого организма физиологически потребляющего горючие, использующего кислород и выделяющего метаболиты. этим может быть и горение чего-то органического - типа свечки, например, или "горения"навозной кучки.
Рава говорит что нет конвекции между верхом и низом, но ведь кислород берется снизу, а вверх уходят горячие продукты горения. Это все-таки можно назвать конвективными потоками ведь происходит перенос тепла из теплой зоны наружу,вне пределов объема "горения".
Но это все так себе разговоры, я не думаю Рава видел сам эти дупла, и препарировал их с целью нам рассказать. Это его рассуждения логические такие же как и мои.

Я хотел сказать о другом.
природа у силу естественных причин не научила пчел создавать гнезда опираясь на знания, они приспосабливаются в тех условиях, куда пали. И если то место, куда они залетели роем, оказалось огромным дуплом, то пройдет несколько лет и все это дупло будет заполнено сотами и медом. А залетят в в ведро, то зимой их или куница съест, замерзнут с голодухи.
это я тому все говорю, что с помощью рамки и улья пчеловод может создать луше условия чем есть в природе. Ведь не в пещере же мы живем, а умеем дома себе строить.
Так вот на рисунках, которые я выше рисовал описан один и тот же принцип вентиляции "колокол"! Но в первом случае колокол работает внутри ОДНОЙ улочки, а во втором он воплощен в совокупности всех улочек все гнездо объединено в единую система вентиляции. Тогда пространство улочки находится в более ровных и благоприятных условиях.
Именно поэтому этот принцип более эффективен для пчелосемьи в целом.
И главное, что при этом рюмочный принцип полностью сохранен.

Ну вот такое мое мнение
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 25.3.2021, 6:33
Сообщение #199


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5677
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1938

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



сегодня ночью вспомнил, как писал дед, про удав, что пчела как только зашла в улей то сразу по стенке идет вверх,там доходит до плечиков рамки и заходит сразу в гнездо.
в Рюмке ей высоко до плечиков идти, и даже перелетать надо .
И это ,наверное, хуже с точки зрения работы в главный взяток, много лишних движений!
но с другой стороны легко решить проблему, сделав на лето верхний леток и плотно закрывать его к осени, либо сделать им на время переходной мостик, либо... вообще ни чего не делать, а наблюдать , как все происходит и что в нем понравится.
Ведь такие же рамки все равно не отжать в медогонке...

для зимовки явно это прекрасный улей
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

14 страниц V  « < 12 13 14
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 20.4.2021, 14:25