Версия для печати темы

Автор: Георгий-спб 3.1.2021, 22:32

Здравствуйте ув. В.Г.

О прополисе. При развитии гнезда вниз без зазоров между корпусами пчёлы заливают свежим прополисом периферию новой части гнезда. Для защиты первостепенную роль играют летучие компоненты

Т.е. нужно всё время давать новые рамки со сплошными стенками и потолок новый для нового прополюса.

С ув. Георгий.

Автор: volmar_georg 4.1.2021, 12:12

Опишу Вам один из вариантов горя от ума (дьявол кроется деталях!). Это улей, которому я лет 10 назад дал название «Рюмка» (признаюсь, был трезв). Суть дела. Используется 3-х сторонняя рамка: верхний брусок 25*35* 400 мм и два боковых 20*35*470 мм жестко врезанных в верхний брусок. Внутренняя ширина рамки (сотовое поле) 270 мм. Улей ящичного типа шириной 410 мм и диной 800 мм (наружные размеры боковых стенок) изготовлен из доски толщиной 25 мм. Рамки смыкающиеся. Рамки укладываются непосредственно на верхний край ящика. Из размеров следует, что между наружной стороной боковых планок и внутренней стороной ящика остается зазор в 25 мм. Боковые рамки образуют внутреннюю оболочку гнезда (=инволюкрум), стенки ящика – наружную. В верхнем бруске снизу канал для вставки полоски вощины. Высота боковых стенок ящика 450 мм, мешьше, чем высота рамки. Дело в днище. От одной из сторон ящика снизу на всю длину к противоположной стороне идет щит вниз под углом в 45 градусов, размер 750 мм (длина) на 580 мм. От противоположной стороны снизу идет под углом 45 градусов встречный щит, размер 750 мм на 280 мм не доходящий до противоположного щита на 10 мм – это летковая щель на всю длину ящика. Боковые планки рамки за счет наклона дна не доходят до него на 5 мм. Из этого следует, что торцовые стенки должны быть выше боковых, их размер 410*860 мм (ширина*высота). К торцовым стенкам приделаны по паре ножек под углом в 45 градусов (высота определяется по месту). Улей накрыт крышей любой конфигурации, как душе приглянется.
Как я им пользуюсь. Кладу 7 рамок, например, с левой стороны ящика, сдвигаю по бокам вставными досками. Получается замкнутое со всех сторон кроме низа пространство. Запускаю рой. Леток остается открытым на всю длину. По мере развития семьи и отстройки сотов добавляю по одной рамке справа. То есть развитие слева направо. Если слева появились медовые рамки не обсиживаемые пчелами – изымаю, продолжая справа добавлять рамки. Когда рамки дойдут до правого торца процедура повторяется в обратном направлении. Пчелы зимуют в том положении гнезда, где закончена подстановка рамок. Что это дает. Во-первых, каждое замкнутое с трех сторон межсотовое пространство все время прополисуется свежим прополисом. Во-вторых, я не вмешиваюсь в жизнь расплодной зоны. В-третьих, наклонное дно не позволяет скапливаться мусору.
Для обеспечения использования антивирусных подкормок и усиления роли репеллентов клеща – есть еще ряд деталей. Клеща у меня в этих ульях практически нет, нет раскрылицы и нозематоза. А мед, да сколько пчелы дадут без жадности, мне хватает. С этим ульем я ознакомил редактора ВПП Апухтина ИВ, возможно у него есть и свои соображения.
Суть этого подхода. Позволить пчелам самостоятельно формировать гнездо и прополисную защиту в каждом межсотовом пространсте. Есть и другие варианты, но этот мне нравится простотой и возможностью использовать разные приемы, не вторгаясь в святую святых – жизнь расплодной зоны.
Это не обязательно пример для подражания, это пример того, как я решаю для себя проблему сбережения биологической Нормы гнезда пчел.
Ворота клещу открыли технологии рамочного пчеловодства в угоду и на пользу субъекта исключительно.

Автор: Skopin 4.1.2021, 12:44

Смыкаются между собой и боковые, и верхние бруски рамок ?

Автор: Георгий-спб 4.1.2021, 15:13

Спасибо за подробное описание одного из подхода к жизни пчёл на пасеке.

С ув. Георгий.

Автор: БВВ 4.1.2021, 18:03

Как показала моя , более чем, 20 летняя практика , "биологическая Норма" (с) гнезда пчел благополучно укладывается в размер 415 мм. - ширина сотового поля! Есть даже улей где ШСП - 700мм .
Верх рамок сплошной - вкладыши 10х10х470мм.... Мои ПС мед складывают в магазины ( сами строят ). Кол - во магазинов 1 - 2 , в зависимости от взятка .
Мед с крайних рамок скармливаю ПС из - за диафрагмы осенью и весной!
Мой улей подобен Вашему (внутренние размеры 450 мм х 780мм х 450мм) .Леток нижний + круглый 25мм на высоте низа рамок .
Улей называется " Русский лежак"!
С ув.

Автор: Skopin 4.1.2021, 20:26

БВВ, гнездо в Вашем улье так же замкнуто с трёх сторон?

Автор: БВВ 4.1.2021, 20:39

Да! В моем улье нет других летков . кроме нижних !

Автор: Skopin 4.1.2021, 21:44

не про леток. Не про размеры..

Пространство, с трёх сторон ограниченное планками рамок - об этом говорит volmar_georg. .

Автор: БВВ 4.1.2021, 22:00

А я говорю об ограничении гнезда ПС стенками улья и глухим потолком!
Воздушная прослойка между боковыми планками рамок и стенками улья у V.G. - это скорее элемент утепления!
Прополис пчелы кладут и на стенки улья!
В сплошных боковых планках - не вижу смысла! Пчелам - лишняя работа....

Автор: рождество 5.1.2021, 13:57

Если пчела зимует в омшанике,то не собирается в клуб,а вот если на воле,то думаю ,пчелам не будет так безразлично какое у них сотовое поле(его ширина).Как следствие- разный износ семьи ,весенний старт ....


"Шуба" будет образовываться на стенках улья,а не на внутренней поверхности боковых планок.



volmar_georg,леток открыт (полностью)все время?пчелиного воровства на Вашей пасеке нет?

Автор: volmar_georg 5.1.2021, 18:46

Да, полностью. Сокращаю вкладышами лишь в случае слабого развития семьи по каким-либо причинам. С осами пчелы справляются сами. Воровок практически нет.
Еще одна деталь. На всех стыках боковых рамок сделаны по 2-3 отверстия диам 7-10 мм. Летом пчелы их практически все заделывают в зоне расплода, но осенью можно наблюдать интересную картину вновь открытых отверстий в строго определенном порядке.
Да, в каждой из боковых стенок имеется откидывающаяся доска шириной 150 мм.

Автор: рождество 5.1.2021, 19:39

volmar_georg ,Вы можете поправить размеры,думаю здесь закралась ошибка?(исходя из этого)-





Боковые планки рамок ,смыкаясь ,образуют отверстие?

Это -откидной столик?или у нее есть другое предназначение?

Автор: volmar_georg 5.1.2021, 20:09

Ошибки нет. Высота боковых стенок 450 мм плюс высота (катет) самого длинного шита дна 410мм дают нам 860 мм. Щиты наклонного дна ведь крепятся к торцовым стенкам. Нарисуйте поперечный разрез улья вдоль рамок с учетом угла наклона дна и указанными ранее размерами.


Вид сверху!


Отверстия сверлятся по линии смыкания боковых планок, сразу через две соседние планки. Положите на стол две планки и сверлите по линии стыка


Это смотровое и техническое отверстие для доп работ.

Как я писал, этот улей я заселяю роями. Как я их ловлю. По 7 рамок этого типа с остатком сота под верхним бруском составляю вместе, закрываю фанерой открытые стороны, стягиваю резиновым жгутом, снизу открыто. Сверху захват с крюком. Развешиваю в удобных местах. При заселении роем снимаю в марлевый мешок. На пасеке обрезаю жгуты и весь блок с пчелами просто вставляю в улей.

Автор: БВВ 6.1.2021, 8:35

В чем Вы видите смысл отверстий на стыках боковых планок ? Почему на стыках , а не в теле планки - проще делать....
Чтобы увидеть осенью вновь открытые отв - я в строго определенном порядке , они должны быть сделаны пчеловодом в строго определенном порядке ! В каком порядке сделаны отв - я , где 2 отв. , а где 3 отв.???
С ув.

Автор: рождество 6.1.2021, 11:18

На стыках-улочка,в середине -средостение+тело сота(его ширина),как следствие-отверстия будут закрываться сотом .Зачем тогда их делать?



Чем слабее семья тем раньше ее "добъет" клещ,при прочих равных.И сила семьи после зимовки -немаловажная составляющая....



Пчелы от природы мастера "климат контроля".Думаю через отверстия они устраивают поступление свежего воздуха к клубу.

Автор: БВВ 6.1.2021, 11:59

Ну . если пчелы " мастера "климат контроля" (с) они просто обязаны при самострое отверстия в боковых планках застраивать (не застраивать ) сотами , ... что пчелы и делают , прикрепляя сот к боковой планке рамки местами.

Автор: рождество 6.1.2021, 13:06

Блин.....
Для Вас отверстия в сплошной боковине(для доступа воздуха извне) и ходы в соте(для перехода на другую сторону сота) .......фиолетово?

Автор: Георгий-спб 6.1.2021, 13:06

Здравствуйте.

Я думаю, что эти отверстия для вентиляции инволюкрума с потолочным пространством. А чтобы не ослабить плечо рамки, сверлит наискось.

С ув. Георгий.

Автор: рождество 6.1.2021, 13:11

Георгий-спб,отверстия в боковой планке рамки и с потолком связи не имеют.

Автор: Георгий-спб 6.1.2021, 13:32

Как я думаю, что отверстия идут вверх под углом 45° (На всех стыках боковых рамок сделаны по 2-3 отверстия) Хотя я может и ошибаюсь.

С ув. Георгий.

Автор: БВВ 6.1.2021, 13:48

Здравствуйте Георгий-спб

Ну вот , уже ответили!

Автор: БВВ 6.1.2021, 13:59

Не спешите , подумайте!!!
Могут пчелы делать переходы на уровне отверстий ? Могут!!!
Ведь пчелы по Вашему определению...

Автор: БВВ 6.1.2021, 14:10

Именно нарушение материала с краю ведет к быстрому разрушению образца , в нашем случае ,боковой планки.
Сверлить наискось - очень сомнительно !

Автор: рождество 6.1.2021, 14:34

Если подумать ,то пчелы строят соты и делают проходы в них в разный момент времени жизни семьи по разному,а при свободной застройке они еще пользуются заносом(его изменением).Сильная семья строит соты на холодный занос,а слабая на теплый-при равном периметре улья и расположении летка.

Автор: рождество 6.1.2021, 19:48

На сколько ,я понял-концы рамок выходят за нижний срез улья на 15 мм.
volmar_georg,Этот навес перекрывает щель между низом ящика(улья) и наклонным щитом?или есть другой смысл?

Автор: Скворцов 6.1.2021, 20:25

Там всё просто : улей типа украинского лежака с дном в виде обратной призмы.

Автор: рождество 7.1.2021, 15:03

Немного уточню.Зазор в пять миллиметров не дает пчеле попасть в пространство между стенками улья и боковыми планками рамок(25 мм.) ,но как стало известно позже в планках есть отверстия через которые пчелы могут проходить.Вот и родился вопрос -
или есть другой смысл?
volmar_georg,смыкающиеся боковые планки рамок не мешают наблюдать за семьей пчел через "лючек"?

Автор: Игорь Викторович 15.1.2021, 0:12

Минуло 200 с лишним лет от создания улья «Петербург» ПИ. Прокоповичем до улья для пчел ВГ. Маршакова. Он учитывает практически все их чаяния и это все что нужно для счастливой пчелиной жизни:
- невмешательство в гнездовую часть пчелосемьи,
- глухой верх,
- развитие пчелосемьи сверху-вниз,
- наличие двух оболочек, как в природном гнезде пчел,
- сплошная внутренняя прополисная оболочка, что позволяет пчелам создавать нужный микроклимат и обеспечивает защиту от клеща,
- хороший воздухообмен,
- превосходная зимовка,
- узковысокая рамка (310хh470), с шириной сотового поля 270мм

Надо понимать, что этим ульем завершен 200-летний период непрерывных практических исканий лучшего для пчел улья! И вот он перед нами. Нам остается просто построить его на своих пасеках и наслаждаться лётом веселых и благодарных пчел, которые принесут толику своего ароматного меда и для нас! Браво!

Автор: volmar_georg 15.1.2021, 23:43

Нет, отверстия сверлятся горизонтально. По сути я скопировал то, что увидел при разборке естественно отстроенных гнезд (в старой бане на Псковщине - семья строила и жила от потолка 5 лет, пока гнилой потолок не рухнул, и в других гнездах под крышей амбара). Там всегда присутствовали отверстия между внешней, как правило глухой, оболочкой и инволюкрумом. По-моему это связано с тихими ламинарными потоками воздуха. Пчелы даже зимой ими оперировали.



Это вторая половинка наклонного дна, между ними летковая щель.



Я контролирую (записываю) лишь отверстия между планками. Интереснейшая картина и очень познавательная. Для других задач лючка мне тоже хватает.



Если это то, о чем я думаю, то без комментариев. I have no comments for this enigmatic mistery





Спасибо конечно за высокую оценку, но меня он действительно радует уже много лет. Но пчеловоды не знают покоя в творчестве.

Автор: Игорь Викторович 17.1.2021, 22:11

Уважаемый Владимир Георгиевич, огромное спасибо за то, что поделились конструкцией своего замечательного Улья!
Понимаю, что это шедевр пытливой пчеловодной мысли и инженерного искусства, то есть готовое решение основных пчеловодных проблем, но хотелось бы понимать предысторию его создания, хотя бы вкратце!
1) Какая необходима толщина головного утепления при самой низкой температуре в минус 30 С и время его постановки? (существует мнение, что утепление нужно накладывать как можно позже, дабы прекратить августовское червление)
2) Почему нет верхнего летка? (есть мнение, что он полезен для зимовки и позволяет сделать ранний облет, на усмотрение пчел)
3) Почему ширина сотового поля 270мм, а не 300 или 330мм? Чем Вы руководствовались при его выборе? Также известно, что максимальное червление бывает при квадратной рамке 31-35см, а 27см, не замедляет ли червление?
4) Почему высота рамки 470мм, а не скажем 450 или 400мм? (ведь 400 гораздо лучше 300 Дадановских! Также известно, что рой за год отстраивает шар диаметром около 350 мм, поэтому в первый год рамки могут быть полностью не отстроены?)
5) Почему у рамки нет нижней планки? (тоненькую, например в 8-10мм или на ребро ведь не помешает? Как тогда натянуть проволоку?)
6) Почему толщина стенок улья всего 25 мм? (ведь для России это как будто очень маловато?)
7) Почему расстояние между рамкой и внутренней стенкой 25мм, а не 10 мм, ведь его могут застроить?
8) Как добыть майский (ранний) мед? (ведь рамка высокая, в ней будет и мед и расплод, а магазинов нет)
9) Как при таком заносе (по сути холодный), распределяется на рамках перга – источник пчелиной жизни?
10) При августовском отборе меда проводите ли Вы полную разборку улья порамочно? Если проводите, то нарушаете ли порядок сот по своему усмотрению (как большинство передовых пчеловодов) и как распределяете медовые и перговые рамки?
11) Какие критерии регуляции ширины летка? (во весь улей; только на ширину рамок, которые стоят; зависит ли от времени года, ветра? Или что то еще?)
12) Каков, по вашему мнению, необходимый запас меда для зимне-весеннего периода? И каков примерный зимне-весенний расход меда, для Вашего климата?
13) Подкормки? Проводите ли весенние стимулирующие подкормки? Также известен метод весеннего вскрывания медовых рамок, практикуете ли его? В природе бывают разные ситуации, поэтому современный улей обязательно оснащен кормушками – Ваше мнение по их применению, в каких ситуациях, что давать, объем, добавки, где ставить: верх, низ улья?
14) Как проводите контроль роста и темпа развития пчелосемьи (критерии), в какие сроки нужно добавлять рамки? По одной, две или сразу весь комплект, стоит за диафрагмой, а в диафрагме «вентилятор» (как в улье Шишкина, пчелы пошли за вентилятор – значит, пора добавить рамку!?) По сути, Ваш Улей является эталонным и самым благоприятным для природной жизни пчел, поэтому развитие пчелосемьи в нем максимально, в зависимости от внешних условий! Хватает ли объема улья при благоприятном по медосбору лете?

Автор: volmar_georg 18.1.2021, 22:34

Здравствуйте Игорь Викторович. Много вопросов, но все по сути дела. Как я шел к такому и другим ульям? За свою практику я перепробовал десятки традиционных и других ульевых систем. Где-то в 70-х годах сформировался вопрос. Что является неотъемлемой частью натурального гнезда пчел без присутствия пчеловода и что изменил пчеловод? Появилось понимание присутствия некоторых факторов в биологии пчел определивших Норму гнезда и биологии развития. Таких факторов четыре, не отдельных, но предельно взаимно связанных и взаимно определяющих, именно они лежат в основе этой удивительной биосистемы (об этом будет разговор в отдельной статье). Но толчком послужило многолетнее наблюдение за развитием семьи пчел под потолком старой бани и последующее детальное изучение строения всех частей гнезда. Сравнение строения гнезда с гнездами ближайших родственников (шмели и безжальные пчелы мелипонины) привело к пониманию роли оболочек гнезда. В этом мне много помогли мои коллеги и добрые знакомые из разных стран (Японии, Китая, Франции, Аргентины, США, ЮАР, Австралии и особенно из Бразилии) присылавшие мне видеосъемку строительства диких (феральных) колоний пчел. Мое последнее посещение Бразилии и препарирование феральных гнезд из равнинных и горных районов (в некоторых местах на 1 га насчитывалось до сотни свободно отстроенных гнезд, как действующих, так и покинутых – absconding space) лишь подтвердило мои предположения и выводы. Хорошим подтверждением ряда предположений послужила очень интересная работа по гнездовому пространству у пчел в Эфиопии (Hora ZA, 2019).
Теперь к Вашим вопросам.
1) Какая необходима толщина головного утепления при самой низкой температуре в минус 30 С и время его постановки? (существует мнение, что утепление нужно накладывать как можно позже, дабы прекратить августовское червление)

Это зависит от условий. Лично я укладываю в начале октября лист пенопласта толщиной 20 мм между крышкой и рамками

2) Почему нет верхнего летка? (есть мнение, что он полезен для зимовки и позволяет сделать ранний облет, на усмотрение пчел)

Вполне достаточно нижнего летка на ширину гнезда с достаточным подсотовым пространством. В наружной оболочке пчелы никогда не открывали отверстий, углекислый газ с парами воды уходит из межсотового пространства вниз, зато на внутренней через отверстия за счет разницы давлений подсасывается в гнездо

3) Почему ширина сотового поля 270мм, а не 300 или 330мм? Чем Вы руководствовались при его выборе? Также известно, что максимальное червление бывает при квадратной рамке 31-35см, а 27см, не замедляет ли червление?

Ширина 270 мм – результат сотен замеров и опытов по соотношению высоты и ширины на сезон для максимальной отстройки сотов. В более узком поле пчелы оперативнеее откликаются на изменения с приносом нектара.

4) Почему высота рамки 470мм, а не скажем 450 или 400мм? (ведь 400 гораздо лучше 300 Дадановских! Также известно, что рой за год отстраивает шар диаметром около 350 мм, поэтому в первый год рамки могут быть полностью не отстроены?)

То же самое. Рой отстраивает гнездо в виде шара диаметром 350 мм? Это общее определение.

5) Почему у рамки нет нижней планки? (тоненькую, например в 8-10 мм или на ребро ведь не помешает? Как тогда натянуть проволоку?)

Мешает. Проволоку и полную вощину не использую.

6) Почему толщина стенок улья всего 25 мм? (ведь для России это как будто очень маловато?)

Давайте считать. Наружная стенка 25 мм, воздушный зазор 25 мм, боковая планка 20 мм. Итого 70мм. По удельной теплопроводности это соответствует слою древесины в 50 мм или пенопласта 35мм

7) Почему расстояние между рамкой и внутренней стенкой 25мм, а не 10 мм, ведь его могут застроить?

Не застраивают. Можете увеличить до 30-35 мм, если есть желание.

8) Как добыть майский (ранний) мед? (ведь рамка высокая, в ней будет и мед и расплод, а магазинов нет)

С рамок изымаемых слева в конце мая

9) Как при таком заносе (по сути холодный), распределяется на рамках перга – источник пчелиной жизни?

Перга распределяется пчелами вполне стандартно: вокруг расплодной зоны

10) При августовском отборе меда проводите ли Вы полную разборку улья порамочно? Если проводите, то нарушаете ли порядок сот по своему усмотрению (как большинство передовых пчеловодов) и как распределяете медовые и перговые рамки?

Я не провожу отбор августовского или майского меда. Провожу отбор медовых с необсиженных сотов слева при постановке новых рамок справа. Разборку гнезда не провожу никогда при нормальной работе семьи

11) Какие критерии регуляции ширины летка? (во весь улей; только на ширину рамок, которые стоят; зависит ли от времени года, ветра? Или что то еще?)

Да по месту и ситуации. Семья слабо развивается (рой) – на ширину гнезда. Со стороны отбора не обсиживаемых пчелами рамок леток закрыт вкладышем.

12) Каков, по вашему мнению, необходимый запас меда для зимне-весеннего периода? И каков примерный зимне-весенний расход меда, для Вашего климата?

Расход за зиму 5-6 кг. В гнезде на 8 рамок его всегда больше 10 кг.

13) Подкормки? Проводите ли весенние стимулирующие подкормки? Также известен метод весеннего вскрывания медовых рамок, практикуете ли его? В природе бывают разные ситуации, поэтому современный улей обязательно оснащен кормушками – Ваше мнение по их применению, в каких ситуациях, что давать, объем, добавки, где ставить: верх, низ улья?

Побудительных подкормок не провожу. Только лечебные. В этом случае со стороны подстановки рамок на дно ставится доска шириной около 200 мм и на ней кормушка. Доска перекрывает подход воровок снизу через леток

14) Как проводите контроль роста и темпа развития пчелосемьи (критерии), в какие сроки нужно добавлять рамки? По одной, две или сразу весь комплект, стоит за диафрагмой, а в диафрагме «вентилятор» (как в улье Шишкина, пчелы пошли за вентилятор – значит, пора добавить рамку!?) По сути, Ваш Улей является эталонным и самым благоприятным для природной жизни пчел, поэтому развитие пчелосемьи в нем максимально, в зависимости от внешних условий! Хватает ли объема улья при благоприятном по медосбору лете?

Критерии необходимы при целеполагании, в опытах. Если рядовой случай, то обычно по одной, если проверяю отодвинув немного диафрагму каждую неделю, но можно и по две с интервалом в 10 дней. Многое зависит от местных условий. Метод Шишкина – хорошая идея. У меня, честно говоря, просто руки не дошли, много других дел. Объема хватает при любом медосборе. Как я уже писал ранее, я не сторонник напрягать пчел, главное чтобы гнездо постоянно обновлялось с необходимой по условиям медосбора скоростью

Hora ZA (2019) Characterization of Natural Bee Space and Cell Dimensions of Honeybees of Central Ethiopia (Apis mellifera bandasii). American Journal of Life Sciences 7(3), 61-67.

Автор: Пионер-Пенсионер 20.1.2021, 18:54

Хочется оставить свои комментарии и вопросы.
Прошу прокомментировать мои замечания.

Но ведь ДОП. верхнее утепление ,со всех точек зрения, лучше укладывать вообще в самое предзимье. Это, в совокупности с сетчатым дном, и вовремя остановит червление. А самый лучший вариант для любого климата, - накрыть улья чехлом. В чехле можно сделать летки у самого дна , либо не опустить наглухо до земли.
Это намного упрощает обслуживание отдельно стоящих ульев и позволяет для обслуживания применять неквалифицированных служащих.



при наличии свободного пространства, а по сути вентиляционного канала, между стенкой улья и боковыми планками рамки позволяет очень правильно создать вентиляционные потоки в таком улье (теплый герметичный вверх , обтекание гнезда теплыми продуктами "выдоха"и открытый низ), а это соответственно очень сильно экономит силу семьи на поддержания необходимого климата в гнезде при зимовке!



С точки зрения удобства работы с корпусами это не удобно, как потом работать с такими сотами. Всё-таки заставить пчел сделать необходимый технологический разрыв сотов по вертикали нужен для дальнейшей работы с рамками.
Или вы принципиально хотели делать непрерывный (природный) сот?




при применении чехла с зазором в 50 мм - эта теплопроводность полностью устроит даже сибирский климатические условия.



я полностью солидарен с этим выводом, но он противоречит правильному (более плотному) коэффициенту использования пространства улья.
Есть понятие вязкости воздуха. так вот вязкость воздуха является основой его теплоэффективности. Увеличение зазора более 12 мм убирает влияние этой вязкости и на первый план в переносе тепла выходит конвекция! Воздушные потоки вверх-вниз в этому зазоре начинают двигаться интенсивнее и активнее выносить продукты метаболизма из улья, и активнее вносить в улей наружный воздух. При таком зазоре активно идет теплообмен между встречными воздушными потоками, т.е. рекуперация тепла, при активном выносе метаболитов за пределы улья. Увеличивать зазор нет особого смысла, а вот 12+12=~25 мм оптимальный зазор.
если это перенести на вариант удав-улья, то для зимовки правильнее будет убрать 1 рамку сбоку, чтобы такой зазор установить. Хотя по началу я думал сделать верхние планки рамок подлиннее, чтобы увеличить зазор. Позднее понял, что проще просто убрать в зиму одну рамку, чем менять очередной формат ульев. И ни какие диафрагмы при этом не нужны.



Догадываюсь о чем, но все таки хотелось, чтобы уточнили что и как чуть подробнее, по шагам.
У нас майского меда практически не бывает и очень интересно то , о чем вы упомянули.

уважаемый volmar_georg прошу прокомментровать мои замечания. Я не являюсь опытным пчеловодом, но при этом стараюсь освоить этот этап в моей жизни не просто идя по следу других, а с каким-то пониманием сути процессов.
С уважением

Автор: Center 20.1.2021, 22:02

Уважаемый Владимир Георгиевич! Я начинающий пчеловод. Очень заинтересовал улей “Рюмка”, хочу попробовать изготовить на предстоящий сезон. Подскажите, пожалуйста, некоторые технические моменты его изготовления.

1) Щиты из доски 25 мм для боковушек склеиваются между собой или соединяются в четверть?

2) Щиты для днища тоже толщиной 25 мм?

3) Какой способ соединения верхней планки 3-х сторонней рамки и двух боковых планок (встык, в какой-то замок)? Собираете рамки в кондукторе?

4) Откидывающаяся доска шириной 150 мм находится на всех 4-х стенках улья или только на 2-х? Как она расположена – горизонтально или вертикально? Где именно, на какой высоте, как Вы её крепите? Напишите, пожалуйста, подробнее, что Вы наблюдаете через эту щель?

5) Ширина заставной доски 360 мм и она вплотную прилегает к внутренним стенкам улья и далее до низа рамок?

6) Вы пишете, что рамки укладываются непосредственно на верхний край ящика. Тогда между верхними планками крайних рамок и верхом боковушки получается ступенька высотой 25 мм (это высота верхнего бруска). Как с ней быть? И как крышка всё это может закрывать, внахлобучку по наруже ящика?

Владимир Георгиевич, очень благодарен Вам за науку. Изучаю все Ваши материалы на форуме, намереваюсь применять многие Ваши советы и научиться Вашему методу пчеловождения.

Автор: Пионер-Пенсионер 21.1.2021, 10:12

так получается ?
пытался сделать эскиз по вашему описанию\


https://radikal.ru

катет как я понял размер произвольный, "как получится"

Автор: рождество 21.1.2021, 16:36

к противоположной стороне идет щит вниз под углом в 45 градусов, размер 750 мм (длина) на 580 мм. От противоположной стороны снизу идет под углом 45 градусов встречный щит, размер 750 мм на 280 мм не доходящий до противоположного щита на 10 мм – это летковая щель на всю длину ящика.
Судя по ширине второго щита у первого будет оставаться "свес" в 300 мм,вроде наклонной прилетной доски.


"Лючек" по длинной стороне корпуса.



Стенка боковая ,а не торцевая.

Автор: Center 21.1.2021, 20:20

Попытался изобразить разрез улья сбоку. Простите, может немного коряво...

Автор: Center 22.1.2021, 0:49

Владимир Георгиевич! По ходу дела возникли дополнительные вопросы по изготовлению. Будьте так добры, помогите разобраться, уж очень хочется сделать такой улей.

1) Поясните, пожалуйста, какая у Вас конструкция вкладышей на летки? Ведь летковая щель направлена вниз и они могут выпадать.

2) Если рамки укладываются на верхний край ящика, то при подстановке новых рамок и перемещении заставной доски может задувать ветер. Я живу возле реки, поэтому ветер и сырость у меня – обычное дело, увы… Может, имеет смысл какой-то невысокий бортик сделать для защиты? Как Вы считаете?

3) Если первую крайнюю рамку слева нужно ограничить заставной доской, то получается, что воздушный зазор в 25 мм будет именно между торцевой стенкой и доской. А между заставной доской и первой рамкой совсем не будет зазора после отстройки сота. Или на одной стороне рамки, той, которая прижимается к заставной доске, пчёлы соты не строят? Помогите разобраться.

4) Вы упомянули некий ряд деталей для обеспечения использования антивирусных подкормок и усиления роли репеллентов клеща. Можете немного поподробнее развить этот момент?

Автор: volmar_georg 22.1.2021, 12:10

Здравствуйте. Все правильно, но наклонные щиты дна стыкуются с боковыми стенками заподлицо, без выступов снаружи или внутри.
Коллеги. Спасибо за вопросы. Обязательно отвечу на все вопросы. Сейчас трудно, после плановой мед процедуры с глазами как слепой крот, пытаюсь спасти правый глаз, левый уже потерян. Извините. несколько позже. И еще раз спасибо за интерес

Автор: Михалыч 22.1.2021, 18:44

Это что то похожее на улей "Олег" https://www.apiworld.ru/1461784849.html

Автор: Center 22.1.2021, 20:18

Эта картинка, которую нарисовал Пионер-Пенсионер, ошибочная:
https://a.radikal.ru/a37/2101/80/539513a38cac.png
Извините, не получается вставить картинку, чтобы она была видна на странице форума. Почему-то отображается только ссылка на неё.
И совсем улей "Рюмка" не похож на "Олег". Нет воздушного кармана между рамками и стенками улья, рамки совсем не такие. В улье "Рюмка" горизонтальное развитие, а в "Олег" - вертикальное. Да и метод пчеловождения совсем не совпадает.

Автор: Пионер-Пенсионер 25.1.2021, 17:38

заходите на главную в радикал, там будет окошко "загрузить" перетаскиваете в него файл, жмете загрузить, потом копировать URL, и вставляете сюда в свой пост.
все просто.
сейчас я попробую.
https://radikal.ru



Рисунок не мой, а И.В.
А выше я сделал просто набросок, принципиальную схему, основные контуры

Автор: Center 25.1.2021, 20:31

Спасибо большое за подсказку по загрузке файла. И за карандашный эскиз благодарю. Именно так я и представлял себе разрез, только нарисовал линиями очень условно. А эскиз хорош, дает полное представление об улье.
Кстати, может кто уточнить конструкцию роеловки В.Г.Маршакова? Вот, он закрывает листами фанеры с четырех сторон семь (к примеру) рамок и стягивает её (фанеру) резиновыми жгутами. А плоскость снизу под рамками остается полностью открытой? Не великовато ли свободное пространство? И ещё, насколько от концов боковых планок вниз могут продлеваться фанерные стенки? Буду очень благодарен за подсказку.
Пока набирал текст, рассмотрел ещё одну закавыку на карандашном эскизе. По Маршакову, рамки кладутся прямо на верхний край ящика. А на эскизе показаны какие-то выступающие бортики для рамок на стенках и небольшое возвышение стенок над рамками с утеплением. Я как раз и спрашивал про такое у Владимира Георгиевича. У меня ветра бывают сильные возле реки и сырость. Хотелось бы защитить и пчёл от ветра и себя от лишних укусов.

Автор: Center 25.1.2021, 20:53

С большим нетерпением жду ответов на свои вопросы от Владимира Георгиевича. Дай ему Бог здоровья!

Автор: рождество 26.1.2021, 8:38

Если плечики рамок будут утоплены в корпус улья(как на карандашном рисунке),то потом будут проблемы с их выемкой.Крышка в нахлобучку перекроет щели,а на зиму ставится лист пенопласта(на верхние плечики рамок)по этому "свес" у крышки нужно делать с учетом толщины листа пенопласта.



Думаю если сделаете по размеру торцевой стенки,будет в самый раз-(45+41)х41 см.,т.е. 86х41 см.

Автор: Пионер-Пенсионер 27.1.2021, 17:42

У меня есть замечания с точки зрения инженерной, и термодинамической ...
1. верхняя планка должна быть ужее боковых на 12 мм! Это даст нормальный воздухообмен.
2. если делать глухую теплую крышу, то упоры для плечиков рамки нужно опустить ниже верхней кромки корпуса , так чтобы так, чтобы зазор между рамками и потолком, в установленном состоянии, должно быть 10-15 мм. Это необходимо для нормальной вентиляции летом и зимой.
3. я думаю, что внизу рамки можно установить для жесткости обычную бамбуковую палочку для шашлычков., а если сверху поставить просто зачатки сотов - т.е. полоски вощины , то можно и не натягивать проволоку.

Автор: Center 27.1.2021, 23:03

Ну уж нет… :)
Текущий год будет третьим по счёту моего содержания пчёл в рогатых ульях. Их особенность такова, что весь воздухообмен идет только через низ, как правило, сетку на дне. Глухой потолок, категорически без никакой вентиляции сверху! У меня не было внутренней борьбы на эту конструкцию, так как я не имел опыта и сразу начал содержать пчёл в такой конструкции улья. А вот возражений и сомнений от коллег я наслышался :) Весной, конечно, нужно утеплять. Да и тонкостенные они – быстро охлаждаются, это большой недостаток. По сравнению с толстостенными (утеплёнными) такие ульи имеют малую инерционность. Кашковский в своих лекциях приводил в сравнение, как остывают два нагретых камня – большой и маленький. И я ещё по школе помню, что после нагрева маленький камень быстрее остывает, а большой – медленнее. Ведь чем меньше размер камня, тем больше его относительная поверхность по отношению к радиусу. У большого же камня всё наоборот, поэтому меньше инерционность (медленнее охлаждается). Так же и с куском сахара, большой кусок растворяется медленнее, чем сахар-песок.
Так вот, нижняя система вентиляции самостоятельна сама по себе и вполне работоспособна. Как и система со сквозной вентиляцией. В улье “Рюмка”, я так понимаю, именно нижняя вентиляция. Плюс вентиляция через отверстия в боковых планках.
По такому же принципу построен и японский улей (есть тема на форуме) – с глухим потолком и вентиляцией через низ. Кстати, в теме писал и В.Г.Маршаков. Посмотрите её, там очень интересно.
Еще, пользователь “рождество” пишет: “Если плечики рамок будут утоплены в корпус улья (как на карандашном рисунке), то потом будут проблемы с их выемкой” С этим я вполне согласен. http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=13284&view=findpost&p=186069 (Наверное я неправильно вставляю ссылку. Подскажите, пожалуйста, как это сделать лучше)
Первые 2 пункта постарался опровергнуть :), уф…
По третьему пункту думаю, что всякие палочки всё-таки будут лишними. Крепости рамке они не прибавят. Поэтому меня и интересует способ крепления боковых планок к верхней (см. мой вопрос к Маршакову в посте №33).

Автор: Center 28.1.2021, 0:22

Ошибся, простите. Нужно было сказать, что у большого камня больше инерционность в этом случае. А у маленького камня, соответственно, меньше.

Автор: Пионер-Пенсионер 28.1.2021, 18:43

вы не поняли!
я именно о вентиляции через нижнюю сетку с герметичным верхом и говорю. Я за неё!

Я написал, что над верхом рамок должен быть зазор между потолком и верхними планками примерно в 1 см, чтобы там было свободное движение воздуха от центра гнезда и далее поворачивал и стекал далее вдоль стенок улья вниз и на эвакуацию!

это верно, но я не сказал опустить планки внутрь корпуса! я сказал должен быть зазор.можно. как в удаве , плечики опереть в фальцы, а вот крышку сделать с приподнятым потолком. Тоже как в удаве.
Это даже нет смысла рисовать посмотрите чертежи удава.
отличие рюмки только в высоте и в зазоре между стенками ну, и конечно, дно с наклоном и с щелевым летком.
Мне кажется можно это реализовать и на корпусах удава. Надо сделать только новое дно и новые высокие рамки.

Автор: Пионер-Пенсионер 28.1.2021, 19:04

что-то вы запутались...
Отношение любого радиуса шара к его поверхности вещь постоянная и кратна числу Пи, т.е. 3,14... S=4пR²
А тепловая инертность действительно больше, чем больше его масса, т.е. размер этого вашего камня.


а вот относительно того, почему диаметр зимнего клуба ~равен 30-32 см, то это связано со способностью клуба пчел вырабатывать тепло, т.е. его мощностью, а это 12-18 ватт в достаточно длительном периоде и при максимальном пике мощности до 30-32* ватт и значит с поверхности клуба должно уходить тепла не больше! и это совокупно с выбросами тепла с продуктами метаболизма.



*-это из добытых мной сведений из разных источников. Возможно они у кого-то они будут иные.

Автор: Center 28.1.2021, 19:54

Ваше предложение выглядит неубедительно, не могу согласиться с зазором. Но я не очень сведущ в вопросах циркуляции воздуха в улье. Все эти повороты воздуха, как мы это себе представляем, мне кажутся неправильными. Предлагаю у пчёл спросить :). То есть воздух конечно как-то там себе поворачивает сначала снизу-вверх, а потом сверху-вниз, но чтобы для этого был необходим 1 см зазора потолком и верхними планками - не могу согласиться.



Конструкции УДАВа не знаю. Спасибо, посмотрю.



Это не велика беда. Оговорка по Фрейду (шутка :))

Автор: Center 28.1.2021, 20:06

Теперь немного расчетов.
https://mnogoformul.ru/ploshhad-poverkhnosti-shara
Формула для нахождения площади поверхности шара через его радиус:
S=4πr2, где π — число Пи (3,14159…), r — радиус шара.

R=2 см
S=0.005(мІ)
S/R=0.0025

R=10 см
S=0.125(мІ)
S/R=0.0125

R=20 см
S=0.502(мІ)
S/R=0.0251
Да, немного запутался с выражением мыслей. Они у меня скакуны :) С уменьшением радиуса относительная площадь уменьшается. Поэтому и камень быстрее остывает и сахар-песок быстрее растворяется.

Автор: Пчелолюб 28.1.2021, 21:03

Наоборот, отношение площади поверхности к объему увеличивается.

Автор: Игорь Викторович 28.1.2021, 21:39

На мой взгляд это нововведение противоречит главному постулату данного улья!
А именно, созданию замкнутого трехстороннего пространства в межсотовом пространстве, сверху и с боков!
Тогда потеряется главное преимущество - постоянный и так необходимый пчелам микроклимат!!! Чего пчеловод их начисто лишил во всех остальных ульях!
Вы конечно можете сделать узкие верхние планки, но это уже не будет улей "Рюмка"!

Автор: Center 28.1.2021, 22:03

Благодарю, что заставили меня засесть за формулы. Вот уж не думал, что придется этим заниматься :).
Но из расчетов выходит, что и я прав, и Вы. Повторяю ещё раз все расчеты:
Формула для нахождения площади поверхности шара через его радиус:
https://mnogoformul.ru/ploshhad-poverkhnosti-shara
Объем шара через радиус V=4/3*πr³
https://mnogoformul.ru/obem-shara-formula-i-raschet-onlayn

R=2 см
S=0.005(м ²)
V= 0.000033(м³)
S/R=0.0025
S/V=151.51

R=10 см
S=0.125(м ²)
V=0.0042 (м³)
S/R=0.0125
S/V=29.76

R=20 см
S=0.502(м ²)
V= 0.03351(м³)
S/R=0.0251
S/V=14.98

Автор: Пионер-Пенсионер 2.2.2021, 18:16

похоже вы здесь недавно .загляните в тему : вент потоки , там как-то мы долго обсуждали плюсы и минусы и почему нужно чтобы между положком и верхними рамками был зазор. http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=10006&view=findpost&p=114717

Автор: Пионер-Пенсионер 2.2.2021, 18:31

радиус увеличили в 2 раза, поверхность увеличилась в 4! радиус в 3 раза поверхность в 9 раз . зависимость квадратичная.
а у объема -квадратичная , радиус (диаметр) в 2 раза объем увеличивается 4 раза, радиус (диаметр)в 3 раза объем в 9 ..и тд.

чем больше поверхность клуба, тем больше через нее уходит энергии, но чем больше вес клуба, тем он может больше энергии выработать. Так , что вот какое-то равновесие наступает при диаметре клуба примерно 30-32 см. Чем это обусловленно ,какие глубинные процессы происходят я не знаю, можно догадываться. Какие там метахондрии сколько тепла могут выделить,сколько при этом нужно им кислорода и меда, сколько выделят воды и СО₂. Но это не в этой теме обсуждать. Давайте по этому вопросу перейдем в тему про биологические процессы в клубе.

Автор: Пионер-Пенсионер 2.2.2021, 19:32

нет не противоречит а улучшает, модернизирует, мы не верх улучшаем! ведь потолок улья у нас остается глухим и теплым!

Автор: Игорь Викторович 2.2.2021, 22:40

Будьте добры подробнее, для непонятливых, чем улучшает???

Автор: Пионер-Пенсионер 3.2.2021, 16:39

https://radikal.ru



Решил быстро сделать наглядные рисунки наброски от руки чтобы продемонстрировать принцип прохождения воздушных потоков в первом варианте "А", когда верхние планки плотно сомкнуты.
А вариант "В" это когда есть щели для прохождения воздуха в улочке над верхними планками и затем выходить из гнезда в зазор между корпусом улья и боковыми плотно сомкнутыми планками рамок.

Попробуйте сформулировать вопросы ,чем они отличаются и чем одно лучше или хуже другого.. А потом вместе разберем ответы , хорошо?

Автор: Center 3.2.2021, 16:47

Я смотрел, спасибо. Но, скорее не соглашусь с такими рисунками из Вашего предыдущего поста №59. Мой опыт содержания пчел показывает, что в моих рогатых ульях плесени нет. А у них конструкция такова, что в верхнем корпусе пленка кладется прямо на рамки и прижимается крышкой. Осенью, когда холодно, на пленке собирается сильный конденсат. Поэтому я отворачиваю уголок и делаю небольшое отверстие для вентиляции под крышку улья (наверх добавляю ещё пустой корпус под крышку). Но я еще попробовал, как вариант делать так: наверх рамок, вместо пленки, кладу сетку и не полностью закрываю ковриком (оставляю щель, тогда отлично выходит). А с наступлением устойчивых холодов, конечно же, заношу в помещение. И там корпуса стоят без крыш. Верхние сетки, чтобы пчелы не вылазили, только неплотно прикрыты ковриком. Коллеги, которые зимуют на улице на днищах с сеткой, говорят что совсем нет никаких проблем ( у меня днища цельные). Только у них в таком случае верх ПОЛНОСТЬЮ глухой и утепленный пенопластом. Кстати, никогда не слышал ни от кого, чтобы у них была плесень. В улье РЮМКА с глухим верхом, думаю, влага будет точно так же будет уходить через низ полностью. Но, это моё предположение.

Автор: Георгий-спб 3.2.2021, 18:12

Здравствуйте.

Ваш вариант А не точен. В улье "Рюмка" воздушные потоки из верха межрамочного пространства в пространство между стенкой улья и боковыми планками рамок, через отверстия в боковых планках рамок. А это другое распределение воздушных потоков автора улья и Ваше.

С ув. Георгий.

Автор: Пионер-Пенсионер 3.2.2021, 18:36

сколько времени у вас необлётный период?



возможно.
я понял так что боковые планки рамки и верхняя рамка одной ширины.
А если есть продух под верхней рамкой вбок в зазор, то тогда это равно варианту "В" по сути воздухооборота!
Согласны?



Если полмесяца постоят такие рамки с конденсатом и теплом, то вся верхняя планка позеленеет от плесени.
а если пару дней, то ни чего страшного.
У нас с октября по апрель пчелки сидят взаперти. И весной если такой воздухообмен , на такие рамки смотреть будет страшно , особенно в углах гнезда.

Автор: Георгий-спб 3.2.2021, 18:39

Не совсем. Т.к. потолок герметичный (как в дупле).

Только мне думается, что в улье "Рюмка" рамки будут склеиваться прополюсом, а это проблема.

С ув. Георгий.

Автор: Пионер-Пенсионер 3.2.2021, 18:54

отношение площади к объему (а стало быть и к массе шара) с увеличение радиуса (диаметра) клуба не увеличивается:
n=S/V= 4пR²/((4/3)*пR³)=3/R

Автор: Пионер-Пенсионер 3.2.2021, 19:05

если есть отвод воздуха и улочки в стороны, то отбросив тонкости можно считать что условия принципиально подобны.
Но если поток из улочки будет не расщепляться вправо влево, а будет уходить без лишних остановок и поворотов сразу под потолок выше планок, а уже под потолком уходить будет в боковые щели, то этот вариант будет более правильный и эффективный.
Меньше потребует энергетических затрат пчелосемьи для прогона воздушных масс по гнезду, а это значит , меньше будет влаги в гнезде и меньше израсходовано корма, поэтому меньше забит кишечник, а это чрезвычайно важно в длинную зимовку.

Автор: Георгий-спб 3.2.2021, 20:07

Это же Ваши умозаключения, не подтверждённые ни расчётами, не экспериментами.

С ув. Георгий.

Автор: Center 3.2.2021, 20:17

У Вас в варианте B показано, что воздушный поток над плечиками верхних планок направлен вниз. Это противоречит идее и конструкции РЮМКИ, так как верхние планки рамок, смыкаясь между собой, должны образовывать непрерывную верхнюю перегородку. Я так понял использованную Маршаковым идею Кована, что воздушные зазоры за рамками в РЮМКЕ служат для утепления улья. И по его идее использованный воздух должен опускаться в пределах инволюкрума – внутренней оболочки гнезда. Как это и указано в Вашем варианте А. Только из инволюкрума воздушные потоки могут выходить ещё и через отверстия в боковых планках. А это, в свою очередь, уже регулируют пчёлы, так как они сами решают, когда им запечатать отверстия, а когда вновь прогрызть (как об этом писал Маршаков).

Автор: Center 3.2.2021, 20:29

Конечно же, у нас совсем не так холодно, как в Сибири :) Дней 10 назад у коллеги пчёлы облётывались вовсю. Гул стоял такой, что привлек его внимание издалека :) Температура была примерно +4-+6 градусов, снег лежал толстым покровом. Но у него передняя стенка была на прямом солнце. У другого коллеги улья стоят боком к солнечной стороне, поэтому летали единичные пчёлы. У нас пчёлы в ноябре ещё могут летать вовсю, зависит от погоды. И начинают вылетать в марте, по погоде.


С этим согласен, у меня такого опыта, как у Вас нет :)

Автор: Пчелолюб 3.2.2021, 20:32

Вы же сами посчитали, отношение 3/R, следовательно, чем больше радиус, тем меньше отношение.
При радиусе 20 см отношение 3/20
При радиусе 10 см отношение 3/10

Я так и написал, разве нет:


радиус уменьшили с 20 до 10 - отношение увеличилось с 3/20 до 3/10

Автор: Center 3.2.2021, 20:38

Хоть этот ответ предназначен и не для меня, но хотелось бы обратить внимание на слова Маршакова, что дьявол кроется в деталях. Не думаю, что указанные им тонкости можно отвергать и строить свои предположения, исходя из, по сути, других условий. Никак не могу понять, почему для Вас таким убедительным есть наличие воздушного зазора над верхними планками. Ведь все Ваши дальнейшие умопостроения гипотетические, основанные только на предположениях. Я так Вас понимаю. Или я не прав? И я так понимаю, что пчелосемья зимой вовсе не прогоняет воздушные массы по гнезду, куда бы то ни было, в каком бы то ни было направлении. Мне представляется, что воздушные массы в улье зимой движутся совсем без участия пчёл, как бы самостоятельно. Или не так?

Автор: Center 3.2.2021, 22:17

Но ведь Маршаков рассматривает это как положительный момент, поэтому и пишет, что "каждое замкнутое с трех сторон межсотовое пространство все время прополисуется свежим прополисом". Посмотрите сообщение №2. Да, это проблема для пчеловода. Но он в данной ситуации совсем не главный. А свежий прополис вокруг гнезда помогает бороться с болезнями, в т.ч. и с клещом. По-моему, это главнее. Здесь же нет порамочной работы, как таковой. Поэтому, когда надо будет изъять боковую рамку с мёдом, то можно и помучиться :)

Автор: Игорь Викторович 3.2.2021, 23:22

Ув. коллега очень рад, что Вы близко к сердцу восприняли конструктивные особенности улья Владимира Георгиевича, и стараетесь скрупулезно разобраться в этих особенностях и принципах построения этого улья!
Конечно, свежая прополисная оболочка, а также категорическое невмешательство в гнездовую часть улья для создания особого микроклимата в каждом замкнутом с трех сторон межсотовом пространстве очень важна для пчелосемьи в плане выживания и оздоровления! Главный принцип: пчелы вперед, а затем во вторую очередь удобство и пожелания пчеловода!
К тому же воздушные потоки, насквозь проходящие через гнездо при щелях между верхними планками повышают энергетические затраты и разрушают этот микроклимат!
Что касается регуляции воздушных потоков пчелами, то думаю, что оно есть, в критических ситуациях путем активной вентиляции, в обыденности периодическое открывание различных «окон» в корке клуба, а также цикличность дыхания всех пчел клуба и изменение дыхательного коэффициента (соотношение продолжительности вдоха и выдоха, в сторону увеличения продолжительности выдоха в зимний период).
В улье «Рюмка» удалению отработанного воздуха служит дно в виде прямой треугольной призмы с открытым книзу ребром и подсос воздуха в клуб из отверстий в боковых планках.
То есть пчелы используют физические и биологические законы себе во благо (если дает пчеловод). А в общем согласен с вашими словами:

Автор: рождество 4.2.2021, 7:37

То бишь, с помощью(благодаря) СО2.

Автор: Скворцов 5.2.2021, 0:28

В этом улье герметично обособленной улочки не образуется; соты в такой рамке крепятся к боковым
планкам также, как в дупле , т.е. с походами по бокам; по ним матка и пчёлы перемещаются в соседние
улочки.
В зимовке при герметичном верхе исключить конденсацию влаги под потолком невозможно.

Автор: Пионер-Пенсионер 5.2.2021, 7:18

вы правы.
я прочитал не верно , с точностью наоборот.

Автор: рождество 5.2.2021, 7:38

На эти "грабли" наступил при первой же зимовке(на воле).Конденсат и иней образуется на потолке если потолок холодный,если потолок теплый то и точка росы будет в другом месте.

Автор: Пионер-Пенсионер 5.2.2021, 8:13

нет конечно! Всё проверено практикой и не только моей. вы можете подтверждение этого узнать не только здесь на форуме , но и в чате удавистов, если вам интересно напишите свой номер в ватсаппе или телеграм мне в личку и я добавлю вас чат.

Еще в самом начале появления меня на этом форуме я внимательно изучал Удав и все что в нем происходит с точки зрения физики.
И меня очень удивила простота и верность решений, которые применил Давыдов в своем улье Удав!
Я читал критику Удава разных пчеловодов и прочих мэтров от пчеловодства. С точки зрения физики критика была весьма слабой. необъективной, на уровне "мой дед всегда так делал и я тоже"
Я был здесь свежий человек, не пчеловод, а с высшим авиастроительным образованием. Я не мог оценить с точки зрения биологии, но как инженер с аналитическим складом мышления, попробовал внимательно разобраться в тех вариантах ульев ,которые успел изучить за год проникновения в это увлекательнейшее дело пчеловодство, которым заразился на старости лет
Сам я пытался найти изъяны , точки усовершенствования его с точки зрения именно физики, но все это уже учтено было автором.
Кстати, холстик в данном улье просто не нужен, если не ставите задачу собирать прополис.

Внутренний размер сечения улья максимально приближен к природным размером клуба, созданные ИСКУССТВЕННО с помощью боковых планок рамок, плотно сомкнутых , создание зазоров по периметру сверху и снизу всего гнезда не только обеспечивает хорошую вентиляцию, но рекуперирует (передает) выходящее тепло отработанных газов с входящим воздухом.
Подробно это я писал тогда в теме вентиляции ,по мере проникновения в суть . Единственное , что я изменил бы , это увеличил зазор между стенкой гнезда и стенкой улья до 25 мм, как это сделано В.Г. в "Рюмке".
Да, и ещё, опыт показал, что при закрытой сетке и открытых нижнего и боковых летков, как ни странно, в круглые летки не выходит воздух а наоборот подсасывается в самый верхний еще выходит, если много корпусов, а чем ниже ярус, тем интенсивнее в него подсасывается свежий воздух. Это происходит за счет эффекта Вентури, как в пульверизаторе , поток опускающегося вниз воздуха подсасывает свежий воздух сквозь круглые летки.

у меня в зиму все летки закрыты и открыта нижняя сетка.Это самый универсальный и экономный вариант зимовки.
НО обратите внимание , если есть доковые каналы, как в Удаве. В альпийце Хомича, боковые стенки застроены, и для нормальной зимовки там нужно открывать и верхний продух и одевать чехол.
Перечитайте форум, посмотрите как зимует Сила....
Я думаю - вы многое полезное найдете там!



да именно так, каждая улочка образует замкнутое пространство. И это плохо с точки зрения организации вентиляции. Пчелы конечно найдут способ отвести "отработку", но это будет вынужденный вариант и не экономичный с точки зрения затрат ПС энергии на создание этого "воздуховорота".



вы не правы. в удаве с открытой сеткой и герметичным верхом конденсата на потолке не образуется! Нужно только потолочину сделать куполообразной, совсем слегка. Тогда даже если в экстремальные холода слегка и немного капель и образуется, то они стекут к стенке улья, а как только чуть потеплеет, то уже конденсат перестанет образовываться! Это проверено.
НО еще раз подчеркну, если рамка удавская, т.е. есть достаточный зазор между стенками улья и гнездом, т.е. есть вентиляционный канал!



вы мыслите правильном направлении, но пчелы могут в любом пространстве завести гнездо, но не факт ,что они там перезимуют. Кашковский писал про пещеры и пр. интересные места. Но для того, чтобы обеспечить себя кислородом и удалять метаболиты в "неправильном жилье" пчелам нужно тратить энергию! Ну, это то, что вам плевать против ветра - нужно сильнее напрягаться, чем делая тоже самое по ветру, ведь так?
Поэтому и жилье нужно им создать такое, чтобы максимально использовать естественное движение воздушных масс, а пчелы должны только лишь подталкивать и корректировать это естественное движение, и очень хорошо еще, чтобы часть, выделенного для этого тепла, сохранить или вернуть назад в гнездо. Вот это и реализовано в Удаве! Вот этим он, при всей свое простате, и прекрасен!

Автор: Пионер-Пенсионер 5.2.2021, 8:33

вы не путайте выход потока сквозь улочку и на улицу, и выход под потолок и затем возврат вдоль стенки улья к выходу.
Вы некорректно описали процесс и товарища ввели в заблуждение!



мне кажется мы здесь уже оговорили, что верх в "рюмке герметичный и "теплый"



это разве отверстия?, я думал проволока!,какой смысл в этих небольших отверстиях, если они идут по средостению? Или это в расчете на то,что пчелы оставят их не застроенными?

Автор: Пионер-Пенсионер 5.2.2021, 8:46

https://radikal.ru

Автор: рождество 5.2.2021, 10:58

Да,но не все понимают,на каких поверхностях выпадает конденсат.

И также уже говорили,что отверстия расположены на стыке планок-то бишь, в улочках.

Автор: Center 5.2.2021, 20:09

Хм… Озадачили Вы меня :). Благодарю за труд по объяснению своей позиции, я стал лучше Вас понимать. Но мне конструктивно продолжать диалог дальше затруднительно, т.к. надо ещё многое изучать. Для этого и форум, и советы бывалых… Но надо объясниться, т.к. меня “терзают смутные сомнения…“.
С УДАВом я знаком поверхностно, и сейчас нет ни времени, ни сил глубоко разбираться с этой системой. Ватсаппа или телеграмма не имею, увы…
Вы, я вижу, поклонник УДАВа, мыслите “УДАВскими” категориями, на этой основе делаете выводы. Не допускаете мысль, что Ваши выводы могут быть ошибочными, так как могут основываться на ошибочных же первоначальных допущениях? В моём небогатом опыте мне встречались авторитетные пчеловоды, которые делали категоричные утверждения, шедшие вразрез с аналогичными утверждениями таких же авторитетов. Простите за каламбур. И я, сильно ожёгшись на молоке, дую на воду…
Читая материалы Маршакова на форуме, я с удивлением и интересом увидел, что строго “физический”, как им кажется, подход у некоторых людей может содержать в себе и заблуждения, и ошибки, и неправильное понимание всех происходящих процессов в улье.
Например, посмотрите http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=4930&st=0&p=88429&#entry88429 в теме “Зимовка с пергой или без., Оставлять или не оставлять.” И обратите внимание на п.2 в словах Маршакова: “…Зависит от таких переменных: 1. общая численность пчел клуба; 2. теплотехнические характеристики оболочки (улья); 3. схема газодинамических процессов; 4. физические условия (внешняя температура и влажность). Из четырех переменных первые три существенно определяются пчеловодом, исходя из его представлений о благополучии пчел, а, следовательно, и самого пчеловода. Чем меньше 1, и не оптимальны 2, и 3, - тем больше пчел при прочих равных условиях будут заняты термогенезом и быстрее ослабнут.” Там интересная дискуссия.
Или вот ещё диалог Маршакова на первых двух страницах темы “http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=4833.” Видны ошибки людей на то время в столь очевидных уже на сегодняшний день вопросах. Такое же есть и во многих других темах форума.
Так вот, я не думаю, что процессы, происходящие в УДАВе можно полностью перенести на РЮМКУ.
У начинающих же, как я, не хватит ни времени, ни сил изучать все темы форума - ульевые конструкции, методы пчеловождения и т.д. Я это делаю, но приходится пробираться через завалы… Ситуация осложняется ещё и тем, что в разные конструкции ульев заложены представления пчеловодов, а не точные знания биологии пчелиной семьи. И каждый автор приспосабливается под свою конструкцию и свои же местные климатические и иные условия.
А как же я, начинающий и далёкий от естественных наук человек, могу во всём этом разобраться? А ведь хочется не только разобраться, но и медку собрать поболе. Без ущерба для пчёлок, конечно же.
Вот, я просматриваю доступные материалы по пчеловождению в интернете и вижу, что зачастую выходит по поговорке – пироги печет сапожник, а сапоги тачает пирожник.
Коллективные знания форума, конечно же, помогают решить многие проблемы – недостаток знаний, ошибки и заблуждения, устоявшиеся неправильные представления.
В конструкцию РЮМКИ заложена идея содержания пчелиной семьи как целостной биологической единицы, чего нет ни в какой другой конструкции улья. Поэтому и опасаюсь, что многие старые наработки и представления в данном случае “не прокатят”.
Эх, присутствие Маршакова бы в тему...

Автор: Center 5.2.2021, 23:58

Вот как http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=13284&st=30&p=186046&#entry186046 Маршаков (смотреть ответ на вопрос №2 Игоря Викторовича:
2) Почему нет верхнего летка? (есть мнение, что он полезен для зимовки и позволяет сделать ранний облет, на усмотрение пчел)

Вполне достаточно нижнего летка на ширину гнезда с достаточным подсотовым пространством. В наружной оболочке пчелы никогда не открывали отверстий, углекислый газ с парами воды уходит из межсотового пространства вниз, зато на внутренней через отверстия за счет разницы давлений подсасывается в гнездо
http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=13284&st=30&p=186046&#entry186046:
Появилось понимание присутствия некоторых факторов в биологии пчел определивших Норму гнезда и биологии развития. Таких факторов четыре, не отдельных, но предельно взаимно связанных и взаимно определяющих, именно они лежат в основе этой удивительной биосистемы (об этом будет разговор в отдельной статье)
Повторюсь, http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=4930&st=0&p=88429&#entry88429:
1. общая численность пчел клуба; 2. теплотехнические характеристики оболочки (улья); 3. схема газодинамических процессов; 4. физические условия (внешняя температура и влажность)
Сказано больше 9 лет назад.

Автор: Пионер-Пенсионер 8.2.2021, 12:13

я писал не про Рюмку! А про Удав- улей, возвращаясь к давнишнему обсуждения физических процессов. Тогда казалось ,что через боковые маленькие летки воздух выходит, как нарисовано было на рисунке тогда в той, в другой теме.

Именно эти 4 фактора и выделены ВГ, именно они и определяют зимовку, именно под них и должен создаваться пчеловодом улей, чтобы успешно и с минимальными вмешательствами пчеловода существовала успешная ПС.
Этим факторам полностью удовлетворяет улей удав.
И рюмка именно под эти факторы создана.
Но мне кажется не удобным и технологическим такое дно, проще в работе донная сетка, ка в удаве. или как у меня павильоне сделано.
А вот в удаве я бы увеличил зазор , сделал как в "рюмке", т.е. 25мм.
Но теперь у меня все уже сделано, поэтому приспосабливась.
Если вы будете делать свой вариант на основе высказанных замечаний - можете учесть.
Это всё ,что я хотел здесь сказать.







я спокойно это реализую, без ваших дерганий.
А все что здесь говорится это не прожекты, а обсуждение и подготовка к прожектам, для кого-то.
Вы следите за темой базара в который врываетесь?

А результаты я выкладываю в чате, где быстрее получить ответ или где хотят оперативно что-то увидеть.
Фотграфии моих прожектов на форуме также выложены. сейчас не о том было обсуждение.



вы правильно делаете, что читаете и делаете свои аналитические выводы.
я заострил ваше внимание на схожести рюмки и удава, и то что это 2 , так же как сила, очень похожих улья!

Автор: Center 8.2.2021, 12:34

Я, конечно же, понял, что Вы пишете про УДАВ. Но в теме обсуждения зимовки с пергой в улье я обратил внимание на диалог ded-а с Маршаковым и увидел, что конструкция УДАВ-а вообще-то не идеальна. Вот эти темы:
http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=4930
http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=11082&st=0
И насколько я уже смог разобраться, то я не согласен с тем, что можно уравнять конструктивные особенности и методы пчеловождения этих двух ульев. То, что Вы думаете приспособить или модернизировать свой УДАВ к конструкции РЮМКИ - совсем другой вопрос. И правильно ответил Игорь Викторович, что это Ваше право, только это будет уже не РЮМКА, как и не метод пчеловождения в РЮМКЕ.
Кстати, а в каком чате можно посмотреть Ваши фото? Это на этом форуме или с использованием Телеграмма или Вотсаппа? Если последнее, то жаль, их у меня нет. Если не затруднит, ткните пожалуйста, куда мне смотреть.

Автор: Пионер-Пенсионер 9.2.2021, 5:58

есть вещи в которых я разбираюсь,есть вещи в которых я не праве считать себя с кем-то вступать в обсуждения и в споры.
Я не лезу в дискуссии по биологии пчелы- здесь мои знания очень неглубокие. Я не занимался этой областью знаний с молодости и не заканчивал университетов.
В спорах про пергу на зиму я имею свое мнение, но это не касается конструкции удава или рюмки или силы.Все эти улья и + альпиец Хомича по сути исповедуют один и тот же подход, разница по большому счету в рамке.
Мне больше нравится удавская рамка, из-за её:
1-размера,
2-конструкции,
3-обособления гнезда от общего объема улья,
4- отсутствия проволоки
дешевизна и возможность быстрого изготовления их самому в большом количестве, доступность материала, простота наващивания.
Аргументы против нее из-за разрыва сотового поля при работе убедили меня в том, что этим можно пренебречь, т.к. клуб в покое занимает одновременно 3 яруса рамок, т.е. по сути тела пчелок перекрывают этот разрыв.

Я выбрал удав после всех этих долгих раздумий и анализа вариантов. Этот вариант подходит под меня. Это для меня стало единым стандартом. Экспериментировать с другими типами у меня нет уже времени в силу возраста.
Сейчас имею и ППУ улья и деревянные и павильон. Основной вариант это павильон. Все сделаны под рамку удава. Каждый тип имеет свои особенности содержания.
Основные проблемы сейчас это болезни и клещ, клещ, клещ!
Но это другие темы.




есть мои темы на форуме по ППУ ульям, там есть фото, есть темы по изготовлению павильона. читайте обсуждения, это только кажется долго и много, но в итоге даст повод подумать проследить ход мыслей и у вас созреет свое мнение, не навязанное кем-то вроде соседа-пчеловода, а будет собственное, выстраданное.

Ведь так, Ермыч?

последние фото все больше в в ватсаппе.
пишите в личку если здесь неудобно.
А вообще-то я придерживаюсь принципа :-"Учиться нужно не боятся. Не боятся,что кто-то тебя захочет здесь обозвать, разозлить, или указать на то, что ты, мол, еще мал по сравнению со мной!"
Пояснение чего то новичкам, или просто собеседнику , часто либо подтверждает собственные знания, либо заставляет их пересмотреть, но вСЁ это идет на пользу всем - и дискуссирующим, и читающим.
Так, что не бойтесь учиться и спорить!

Автор: Георгий-спб 9.2.2021, 8:10

Здравствуйте.
А не кажется, что разговор удалился от темы "Улей «Рюмка», обсуждение конструкции улья от volmar_georg"?
Может вернёмся.

Высота рамки составляет около 450мм., что намного больше высоты рамки Удава.



Т.е. в чём-то схожа, но я думаю, сильно расходится не только рамка, но и улей. Удав многокорпусной, в отличии от "Рюмки".

С ув. Георгий.

Автор: Center 9.2.2021, 17:16

РЮМКА полностью удовлетворяет вышеуказанным 4-м факторам, а УДАВ, как и СИЛА – нет. Сильно разнятся пункты 2 и 3. Попытаюсь изложить своё разумение.
В РЮМКЕ неразрывное сотовое поле, что на мой взгляд является НЕОСПОРИМЫМ преимуществом, а в УДАВЕ рамки корпусов имеют между собой разрыв 19 мм (эти данные посмотрел на сайте).
В УДАВЕ развитие семьи идет вверх, а в РЮМКЕ – вниз. Со всеми вытекающими… Поэтому участие пчеловода в развитии семьи совершенно необходимо, а в РЮМКЕ полностью исключено при нормальном развитии семьи.
Во время зимовки в РЮМКЕ перга располагается вокруг расплодной зоны и не плесневеет, что обеспечивает раннее весеннее развитие, а в УДАВЕ корпус с пергой может заплесневеть, поэтому его и приходится изымать. Возможно это изъятие и обусловлено суровыми климатическими условиями и длительным безоблётным периодом, но тем не менее (см. указанные мной темы по зимовке с пергой).
В силу конструктивных особенностей РЮМКА имеет воздушную оболочку вокруг клуба, а УДАВ – не имеет таковой. Точнее, они не идентичны! Поэтому воздухообмен в этих ульях проходит по разному, как мне думается. И поэтому РЮМКА более теплая зимой и более прохладная в жару, а УДАВ не имеет этих особенностей. Повторюсь, ульи с тонкой стенкой менее инерционны, что является недостатком по моему разумению, т.к. быстрее могут нагреться или перегреться и быстрее же остынуть. А весной и при климате с возвратными похолоданиями это проблема. Как следствие, это должно проявляться в разных методах пчеловождения.
Летковая щель в днище РЮМКИ полностью контролируется пчелами без участия пчеловода (сужение длины, перемещение вдоль клуба), а в УДАВЕ это регулировать может только пчеловод. Подрамочного пространства и летковой щели на всю длину, если следовать Маршакову, вполне достаточно для вентиляции через низ. И, опять-таки – пчеловод минимально участвует в манипуляциях летком, только при крайней необходимости, чего не скажешь об УДАВЕ.
Что же мешает владельцам УДАВА увидеть эти различия? В первую очередь имею Вас в виду, уважаемый Пионер-Пенсионер. На мой взгляд – только понесенные затраты на изготовление своих ульев и невозможность или нежелание изготовить и попробовать другую систему.
Буду благодарен всем за замечания.



Это касается НАПРЯМУЮ!.


А мне думается, что пчелы приносят медок в УДАВ не только из-за неких достоинств его конструкции, а в силу своей приспособляемости к условиям проживания. Что, согласитесь - совсем не равнозначно!

Автор: Center 9.2.2021, 17:29

Я - горячо ЗА!
Друзья, коллеги! В сообщениях 33 и 37 на 3-й странице темы я задавал вопросы Маршакову. Неизвестно, когда он сможет ответить на них, по причине проблем со здоровьем. Очень прошу всех неравнодушных помочь разобраться, самому мне трудно! Весна близится, а хочется изготовить РЮМКУ, чтобы всё было с толком. Немного изменю и повторю вновь мои вопросы.

1) Щиты из доски 25 мм для боковушек и днища склеиваются между собой или соединяются в четверть? Как правильно это сделать?
2) Какой способ соединения верхней планки 3-х сторонней рамки и двух боковых планок (встык, в какой-то замок)? Лучше собирать в кондукторе?
3) Ширина заставной доски 360 мм и она вплотную прилегает к внутренним стенкам улья или только к боковым планкам и далее до низа рамок? Как правильно?
4) Рамки должны укладываются непосредственно на верхний край ящика. Но тогда между верхними планками крайних рамок и верхом боковушки получается ступенька высотой 25 мм (это высота верхнего бруска). Как с ней быть? И как крышка всё это может закрывать, внахлобучку по наруже ящика? А может торцевые стенки улья должны выступать вверх на 25 мм, чтобы уравняться по высоте с верхней планкой рамки? Помогите разобраться.
5) Какой может быть конструкция вкладышей на летки? Ведь летковая щель направлена вниз и они могут выпадать.
6) Если рамки укладываются на верхний край ящика, то при подстановке новых рамок и перемещении заставной доски может задувать ветер. Я живу возле реки, поэтому ветер и сырость у меня – обычное дело, увы… Может, имеет смысл какой-то невысокий бортик сделать для защиты? Или это не имеет особого смысла?
7) Если первую крайнюю рамку слева нужно ограничить заставной доской, то получается, что воздушный зазор в 25 мм будет именно между торцевой стенкой и доской. Я правильно понимаю? А между заставной доской и первой рамкой совсем не будет зазора после отстройки сота. Или на одной стороне рамки, той, которая прижимается к заставной доске, пчёлы соты не строят? Помогите разобраться.
8) Упомянут некий ряд деталей для обеспечения использования антивирусных подкормок и усиления роли репеллентов клеща. Хотелось бы поподробнее развить этот момент.

Кто что знает и кто как понимает - подскажите пожалуйста!

Автор: Center 9.2.2021, 19:04

Этим нельзя пренебречь без ущерба для пчёл! Но если очень хочется - то, конечно, можно. Однако это уже не будет пчеловождением по Маршакову.


Это другое дело, с этого и надо было начинать свою аргументацию. А она не соответствует идее РЮМКИ!


Болезни и клеща трудно будет победить, если не использовать конструктивные особенности РЮМКИ и опыт и знания Маршакова, изложенные им в разных темах форума. Практических советов, конечно же, мало, но они всё-таки есть. И ещё раз повторюсь, что свежий прополис вокруг гнезда создает предпосылки для самостоятельной борьбы пчёл с клещом. А возможности свежего прополисования в УДАВЕ намного меньше, чем в РЮМКЕ, насколько я понимаю.

Автор: Ермыч 9.2.2021, 22:12

Обсуждения состава и свойств прополиса перенесены в соответствующую тему - http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=18&st=45&start=45

Автор: Пионер-Пенсионер 10.2.2021, 7:13

Можно! как это не звучит странно!
т.к. в полноценной семье уходящей в зимовку клуб диаметром около 30-35 см перекрывает 3 рамки по высоте и 2 разрыва между ярусами и все сечение гнездовой части улья заполнено пчелой! И если смотреть сквозь прозрачную стенку, то эти 2 разрыва не просматриваются вообще а полностью забиты пчелами. А с учетом тог, что для зимовки в удаве для нормальной ПС нужно 3-4 корпуса , т.е. 2-3 разрыва., то можно считать что такого разрыва не существует.
Кроме того при закорме осенью эти разрывы частично сращиваются по середине небольшими мостиками.
Это не Дадан, где клуб двигается по диагонали улья и в магазин может не перейти. здесь строго вверх и все тепло от клуба не растекается по всему корпуса , а нацелено прямиком греет верхний ярус.



полисование вызывается наличием сквозняков! если нужен прополис его легко спровоцировать накрыв сверху гнездо свежим холстиком и дыркой в крыше. Пчелы немедленно начнут конопатить щели прополисом. В этом плане что рюмка, что удав примерно в равных условиях. Если рюмку сделать в виде сплошного корпуса, без щелей то не чего там будет полисовать. В удаве из дерева будут полисовать щели между корпусами

Прополис обсуждается в родной для него теме. Посмотрите предыдущее сообщение.
/модератор/.




абсолютно верно!
хотел перенести эти обсуждения в другую тему но как то не сложилось?
Я же только с точки зрения организации внутреннего пространства их объединил.
а дальше пошли различия. Для пчеловода удав удобнее, а для пчел чем целее и однороднее помещение- лучше.

Автор: Center 10.2.2021, 10:20

То, что в ситуации разрыва гнезда пчёл корпусами улья сечение гнездовой части заполнено пчелой, совсем не означает, что это НОРМАЛЬНО! Куда же пчелам деться от назойливого пчеловода :)? Так происходит, но это не правильно с точки зрения биологии пчелиной семьи. Разрыв гнезда - это всегда и безусловно плохо! Т.е. пчёлы будут жить в таких условиях, но это не соответствует их природе. Я так думаю. Маршаков об этом много писал на форуме. Вы же путаете причину и следствие. Больше спорить об этом не хочу.
Часть ветки перешла в тему http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=18&st=60. Читайте там...

Автор: Пчелолюб 10.2.2021, 10:37

Почему-то еще никто, не привёл никаких фактов, чем плох разрыв. Какие последствия для семьи, если в гнезде есть разрывы. Желательно в цифрах. А то может эти последствия выражаются например в том, что семье пчёл придется употребить на 1% меда больше, чем при зимовке без разрывов.
Или другими словами: какую цену заплатит пчеловод и семья пчёл за удобство работы с ульем? Может цена настолько мизерна, что и рассматривать этот вопрос не имеет смысла?

Автор: Center 10.2.2021, 10:42

Вот Вы спросите об этом Маршакова. А я понял из прочтения его материалов, что это плохо. Если я разделяю систему ценностей: пчёлы - на первом месте, а пчеловод - на втором, то никакие цифры мне не нужны. А неразрывность гнезда РЮМКИ - важнейшая конструктивная особенность для поддержания целостности пчелиной семьи и для самостоятельной же защиты их от вредителей. Природа, батенька... :)

Автор: Пчелолюб 10.2.2021, 10:46

Почему тогда пчёлы? А не шмели например, некоторые из видов шмелей уже почти на грани вымирания и помощь человека им явно не повредит. Или всё-таки выгода тоже имеет значение?
Задайте себе вопрос: если содержание пчёл не будет приносить вам совсем ничего, ни капли мёда. Будете этим заниматься?

Автор: Center 10.2.2021, 10:49

А насчет удобства, то я ещё не слышал, чтобы кто-то собрал 380 кг мёда с одного улья МФУ, как Маршаков.


Мы же говорим не о выгоде, а о содержании пчел в соответствии их биологической природе. Поэтому, уход в сторону от темы...

Автор: ded 10.2.2021, 10:52

Ну бывало по 2 тонны качал с 14 зимовалых семей.... и это только с дикоросов. Урожай мёда не столько зависит от улья сколько от погоды и правильного выбора метода пчеловождения. Ну а от улья в большей степени зависит лёгкость и удобство работы с ним....то есть меньшие трудозатраты на обсуживане улья и способность одним пчеловодом обслужить больше семей

Автор: Пчелолюб 10.2.2021, 10:56

Хорошо, оставим удобство в стороне. Вы так безапелляционно заявили что разрывы это всегда и безусловно плохо, что у вас наверняка есть веские доказательства отрицательного воздействия разрывов на жизнь семьи пчёл. Поделитесь пожалуйста.

Автор: Center 10.2.2021, 11:01

Это порядка 143 кг с семьи, но не 380 кг! С остальным согласен. Маршаков и об этом ранее писал, как ему было трудно одному менять корпуса на медосборе на Псковщине... Как раз в том случае пчелы у него были в приоритете, что и дало такой результат. А не наоборот, как Вы пытаетесь меня убедить!
Было бы очень интересно услышать от него количественные подробности об эффективности РЮМКИ. Но, это уже как сложится. Был бы он здоров для общения с нами!


материалы Маршакова на форуме... Кстати, он никогда не говорил о преимуществе количества собранного мёда над пчёлами, а всегда наоборот. Он не сторонник промышленного сбора мёда в огромных количествах. Это и не хорошо, и не плохо. Просто, это его позиция, и все...

Автор: Пчелолюб 10.2.2021, 11:03

Ну как всегда. Все съезжают с этой темы и никто никаких цифр привести не может.

Автор: ded 10.2.2021, 11:04

Да нету их(недостатков) на практике...совсем нет. Тем более в удавах.. Разрывов как бы и нет . А 8-10мм. пчёлы просто не замечают и принимают как дырка в соте что бы перебежать из одной улочки в другую. аА ещё это не маловажно в зимнем, клубе когда у них идёт ротация с краёв в центр и наоборот,что не возможно на огромных сотах....там пчела там и просидит всю зиму на краю клуба .

Автор: Пчелолюб 10.2.2021, 11:08

А учитывая что теплопотери на крайних улочках значительно выше и пчёл там меньше, соответственно употребление мёда на одну пчелу у них больше, и вероятность опонашивания в этих улочках сильно возрастает. Чего не происходит там, где пчёлы с крайних улочек имеют возможность меняться с пчёлами из центральных улочек.

Автор: Center 10.2.2021, 11:15

Вот именно - как бы и нет...:) А они есть! Пчелы как вид сформировались и живут на сотах, а не в улье (как бы вызывающе это ни звучало) и разрыв их жилища не на пользу им. Улей же - оболочка их жилища, а не само жилище. Все остальное - только следствие ваших конструкций ульев и ваших же представлений о норме. И не более. Так я понимаю Маршакова.
И сказанное мной не означает, что ваша конструкция улья (например УДАВ или иной какой) неработоспособна или очень плоха. А только то, что она неоптимальна для пчёл. Например, расплодная зона в клубе не всегда окутана свежим прополисом, а это защита от вредителей и болезней. Маршаков об этом писал. А про пчеловода я молчу. В данном контексте разговора он совсем не главный.
По ходу общения приходится сравнивать разные конструкции ульев. Не хотелось бы, чтобы вся последовательность рассуждений была разнесена модераторами по разным темам. Всё таки начало рассуждений идет от конструктивных особенностей РЮМКИ, а не просто так...

Автор: Пчелолюб 10.2.2021, 11:31

Не разрыв жилища, а разрыв сот. И очень даже на пользу





Получается что влияния отрицательного нет и никто это влияние не фиксировал. А все обоснования отрицательного влияния разрывов основаны только на том, что в природном жилище соты не разрываются. Так это не потому, что это разрывы вредны, а потому, что не могут пчёлы в природе делать эти разрывы.

Автор: Center 10.2.2021, 11:35

А Маршаков утверждает наоборот. Я ему скорее поверю, чем Вам. Извините...


Вы очень хотите выдать желаемое за действительное. Пчёлам нет необходимости делать разрывы в сотах. Это делает пчеловод, следуя свои представлениям и ожидаемой выгоде.

Автор: ded 10.2.2021, 11:36

ну не совсем так.....в больших рамках пчёлы не редко делают дырки для прохода с одной улочки на другую.

А где в природе пчёлы окутывают расплодную зону прополисом?

Автор: Пчелолюб 10.2.2021, 11:38

А если конструктивно? Что неверное по вашему в моих рассуждениях?

Автор: Center 10.2.2021, 11:41

Уточню. Дырки для переходя - по горизонтали между сотами, а не по вертикали между корпусами.
А про прополис вокруг расплодной зоны писал Маршаков

Автор: Пчелолюб 10.2.2021, 11:41

Я имею ввиду, что не могут они строительство сота прервать, сделать разрыв по всей длине и начать строительство ниже. Некуда будет крепить этот новый сот, приходится продолжать тот, который уже есть.

Автор: Center 10.2.2021, 11:47

Вот-вот. Вы же делаете разрыв искусственно, по своей воле, не спрося пчёл. А почему они должны его делать? Задайте себе вопрос. Они приспосабливаются к своим возможностям и обстоятельствам. Пчеловод же произвольно нарушает целостность и неразрывность сота, объясняя это своими какими-то соображениями и хотелками.
И опять таки. Мы здесь не говорим о промышленном сборе мёда. А о сборе мёда в соответствии с биологией пчелиной семьи. И как показал опыт Маршакова, это не взаимоисключающие вещи, а взаимноопределяющие. Мы же этого делать не умеем, поэтому и оправдываем себя.

Автор: Пчелолюб 10.2.2021, 11:53

Мы не можем спрашивать у пчёл напрямую, нет еще пчелино-русского разговорника. Спрашиваем опосредованно, если в результате действий пчеловода здоровье семьи не ухудшается, пчёлы хорошо зимуют, растят расплод, собирают мёд - значит условия созданные пчеловодом соответствуют потребностям пчёл.

Автор: Center 10.2.2021, 11:58

В Вашем предположении выживаемость пчёл не может напрямую следовать из созданных Вами условий их проживания. Потому что эти условия могут быть не оптимальны для пчёл и, как следствие - не эффективны для пчеловода. Подтверждение - опыт Маршакова по сбору 380 кг мёда с улья. Я читаю его материалы на форуме просто взахлёб. Всё представление о том, как у нас есть и как на самом деле надо - переворачивается.

Автор: Пчелолюб 10.2.2021, 12:03

Это единичный случай, на одном улье. Меня как пчеловода практика интересует ежегодный медосбор и не рекорды какого-то одного улья, а в целом по пасеке.


Так объясните, почему не оптимально. Практика многих пчеловодов ведь показывает что довольно оптимально и эффективно.

Автор: ded 10.2.2021, 12:06

Кто нибудь встречал наличие прополиса вокруг расплодной зоны?....да щелки им они заделывают и всё!!! не будет щелей не будет и прополиса.

Так же можно сказать и про большие соты,что пчеловод им не даёт шансов на разрыв сота и не возможность пчёлкам перемещатся с улочки на улочку зимой.)))) Почему вы решили что это им лучше? Если бы им эти мизерные разрывы мешали, то они бы их быстро полностью застроили....а возьмите руты и даданы.....вот там разрывы так разрывы ...и ничего носят пчёлки медок и сами развиваются успешно))))) Так что это пустой разговор и нет никакого преимущества от безразрывных сотов...только одни неудобства пчеловоду в обслуживании улья. Одному с такими ульями возиться одна головная боль,да и отбор и качка мёда ещё тот геморрой. Ладно если ещё только десяток ульев на пасеке...а если сотня? да тут одному пчеловоду делать нечего и работы без сна и отдыха не переделать...)))))
А удавы земляки вон по сотне в одиночку без проблем держат

Автор: Пчелолюб 10.2.2021, 12:08

Т.е. по вашему выживаемость вообще не зависит от созданных пчеловодом условий?

И расскажите каким образом вы общаетесь с пчёлами и узнаете от них, что им лучше, а что хуже?

Автор: Center 10.2.2021, 12:11

Это единичный случай, который мы знаем. К тому же у нас не у всех подходящие условия для медосбора - медоносы, погода и т.д.
А практика пчеловодов по большим медосборам объясняется усилиями самих пчеловодов, а никак не пчёл. Это очевидно. С точки зрения пчеловодов - это хорошо. Ваше понимание оптимальности и эффективности не совпадает с пониманием самих пчёл, вот в чём проблема. Маршаков сумел преодолеть этот разрыв, а мы не умеем. Хотелось бы научиться делать это, сведя свой труд к необходимому минимуму, а не так, как нам приходится это делать сейчас. С преизбытком нашего труда.

Автор: Пчелолюб 10.2.2021, 12:19

Мёд собирают пчёлы, а не пчеловод. Пчеловод только создает условия для работы пчёл.


А ваше понимание совпадает с пониманием пчёл? Как вы это определили?
Оптимальность и эффективность - это не понимание. Это соотношение полученного результата к затраченным ресурсам. Всё зависит от того что считать результатом а что ресурсами. Думаю для пчёл товарный медосбор пчеловода вообще не является каким-то результатом.

Автор: Center 10.2.2021, 12:28

Ну так и Маршаков содержит в многокорпусных. Одно только его описание первого улья чего стоит. Жаль, что не полное. Там есть разрыв сот, но не более 10 мм. А в других известных системах много больше. И не перетрудился он с ним, вовсе. Вообще, думаю, что труда по обслуживанию его улья много меньше, чем в УДАВЕ или других системах. А результата - больше. А принос мёда в даданах и рутах как таковых не говорит об их эфективности напрямую ровным счётом ничего. А говорит только об усилиях пчеловода, по достижению результата. И совсем ничего не говорит о пчёлах. Вы не находите это странным?


Я так понимаю, что пчёлы зачастую выживают вопреки усилиям пчеловода, а на благодаря...
Не силён я доказывать Вам, что лучше, а что хуже. Я все-таки начинающий, но успел получить "граблями знаний" от многих пчеловодов по башке. Пытаюсь разобраться, читаю форум и не только. Имею двухгодичный опыт содержания пчёл, во многом неудачный... Потому и ищу выход из создавшегося положения. А к многим категоричным утверждениям старших товарищей отношусь с осторожностью. Писал об этом выше, пересмотрите. Поэтому проверяю и перепроверяю :)

Автор: Пчелолюб 10.2.2021, 12:39

Тогда пожелаю вам удачи. Только не спешите обзаводиться догмами и категоричными суждениями, например такими как о вредности разрывов.

Автор: Center 10.2.2021, 12:52

Я о том и говорю, что конечная эффективность у нас определяется усилиями пчеловода. А вовсе не возможностями пчёл, как их максимально сумел использовать Маршаков.
У меня есть проблемы с пониманием пчёл, поэтому и изучаю форум и ищу-ищу... Вижу выход в глубоком понимании природы пчелиной семье и не вижу его в утверждениях и представлениях многих пчеловодов, которые я должен принимать просто потому, что так делает большинство. А может это большинство ошибается, хоть и имеет какой-никакой результат? Мне не страшно так говорить, поскольку я не восстаю против большинства, а только против широко распространенных заблуждений и ошибок. Маршаков не вызывает у меня недоверия, хоть и не может говорить подробно и обстоятельно, как хотелось бы мне. Могу только сожалеть об этом, но ничего поделать не могу. Он об этом и сам много писал ранее.
Вы правильно развели товарный медосбор пчеловода и результат самих пчёл. Это разные вещи. Мне хотелось бы научиться соединять эти вещи с максимальной эффективностью для меня и без ущерба для пчёл. В этом нет ничего предосудительного. А пчёлы ущерб имеют от ошибочных представлений и методов пчеловождения пчеловодов. Опять таки, вспоминаю достижения Маршакова. Никто из участвующих в диалоге не смог достичь такого результата с минимальными усилиями и с максимальной прибылью. Имеете что возразить?


Благодарен за понимание! Стараюсь не закоснеть и не перегнуть палку... :) Я ещё не волшебник, а только учусь. А насчет разрывов могу только спрятаться за спину Маршакова. Попробуйте пободаться с ним, а не со мной... :) Он, кстати, много лет пытался вдолбить настоящие знания в умы пчеловодов и совсем не преуспел в этом деле. Куда уж мне... :)

Автор: Пчелолюб 10.2.2021, 12:56

Я честно говоря высказывания, которые невозможно проверить, не воспринимаю серьезно. В своё время я заинтересовался было исследованиями Маршакова, перерыл инет насколько смог, но ничего кроме высказываний его самого найти не удалось. Да и его высказывания больше походили на приманку для обсуждения, без каких-либо конкретных деталей от него самого. Поэтому и возражать не буду. Всё на совести автора.

Автор: Center 10.2.2021, 13:07

На форуме я встречал расчеты по его 380-кг результату. Народ пришел к выводу, что это возможно, в пределе... Нам же это пока не доступно. Думаю, нам большой результат тоже можно получить, но нужно себя перекроить полностью. А это трудно. Да и знаний в доступе нет. А Маршаков не нанялся нам в учителя. Мы должны быть глубоко благодарны ему за все бесценные знания, что он оставил на форуме. Хоть и с сожалением, что не полные...
А попробовать и освоить его подход к пчеловождению нам мешает только одно - отсутствие решимости с нашей стороны. Может сразу и не получим хороший результат, мешать будет косность мышления, привычки и свои представления. Но, тем не менее...

Автор: Пчелолюб 10.2.2021, 13:27

Вот вы еще и не начав толком пчеловодить уже избрали себе кумира и наполнили себя определенными догмами. В любых знаниях полезно сомневаться, особенно в тех, которые непроверяемы и имеют один единственный источник.

Автор: ded 10.2.2021, 13:55

я гляжу вам сильно понравилась эта цифра)))) не она ли всё перевесила? Таких цифр на практике никогда и не где близко не будет, даже на самом сильном медоносе.... это мечта))))

Автор: Ермыч 10.2.2021, 13:57

Последние пару страниц темы происходит бестолковое ломание копьев. Совершенно очевидно, что соотношение вредности или полезности для пчёл небольших разрывов сотовых пространств, ни кем не доказаны. Не убедительно и не обосновано заявлять, что пчёлам лучше так или этак только потому, что вам так кажется. Убеждения, принимаемые без доказательств, это вера. Кто то верит в гений Маршакова и в его 380 кг., а кто то нет. Верьте или не верьте - ваше личное дело, но не нужно тут так упорно стараться переубеждать других в правильности своей субъективной точки зрения - насильно мил не будешь.
Давайте возвращаться к прямому обсуждению темы, заявленной в её заголовке.

Автор: Center 10.2.2021, 14:10

Это Ваше понимание меня, оно очень примитивное. Простите, не хочу Вас обидеть... Не кумира, а авторитетного товарища! И не определенными догмами, а знаниями, которыми Вы не обладаете. Его знания не "непроверяемы", а подтверждаются его же опытом и знаниями, которым он с нами делится на форуме и в ВЕСТНИКЕ ПРАКТИЧЕСКОГО ПЧЕЛОВОДСТВА. Эти знания толком никто ещё и не проверял. Не доверять ему причин не вижу. То, что не договаривает - согласен, но могут быть разные причины для этого. В том числе и нежелание его слышать и применять на практике. Ну а то, что я в самом начале пчеловождения, не означает, но не могу размышлять и высказывать свои мысли. Если я и высказываю своё сомнение в чьих-то знаниях, то не потому, что избрал себе кумира и он застил мне горизонт. А потому, что в ответ от собеседников не слышу убедительных аргументов, а зачастую только неубедительные утверждения. Наш же диалог полезен для поиска истины и не полезен для переходов на личности. Благодарю Вас за него.


Согласен. Больше поддерживать такой диалог не буду.
Также прошу всех поучаствовать в таком обсуждении!


Эта цифра всего лишь повод для размышления. Согласен, что она скорее всего не достижима большинством. И думаю, что она скорее исключение, чем правило. Если бы только не вся информация от Маршакова, которая и привела к такому результату...

И, вообще-то, я за то, что всё-таки лучше иметь результат в "неправильной" системе, чем не иметь в "правильной" :)

Автор: ded 10.2.2021, 16:10

лично я за всё время пчеловодства не слыхал ни от кого о таком "урожае" ...уже бы дано похвастались )))

Автор: Пчелинчи 10.2.2021, 16:11

Добрый день!
Лежак на узковысокую рамку очень интересная конструкция, спасибо!
вопросы:
1. Трудно разделять склеенные по всей высоте рамки при выемке, но с другой стороны это преимущество - прополисная оболочка!! Рамку бы пониже сделать 410 на 330 как Лайенс!?
2. Отверстия в боковых планках могут застроить, тогда вся система циркуляции будет нарушена! а вот если есть межкорпусные разрывы, тогда циркуляция будет в любом случае! Опять же объединение и переход пчел с улочки в улочку межкорпусные промежутки "Удава" облегчают, а в улье "Рюмка" их нет и отверстий в сотах может не быть, тогда переход из улочки в улочку будет невозможен!
3. Если круглый леток в верхних корпусах пчелы могут контролировать даже зимой, то нижний щелевидный леток в холодное время года останется без контроля, воровкам и осам раздолье!
4. Нет раннего меда на высокой рамке, мед и расплод будет разбросан по всем рамкам! Противоречие с интересами пчеловода, вряд ли кто возьмет, если только подойдет при естественном пчеловодстве: колоды, варрики и т.п.
5. При сильном ветре буудет дуть на пчел, нужно закладывать леток клином, либо можно сделать теплую веранду, если отгородить орг.стеклом всю летковую зону?
6. Известно выражение: "хороший плотник - беда для пчел"! Это я о степени герметичности потолка и стенок, можно сделать почти полную герметичность, а можно тяп-ляп с хорошими щелями! Поэтому некоторые пчеловоды ччасто говорит: у меня вентиляция только через леток и все сухо, а присмотришься, так у него щели кругом, в том числе в потолке и везде сквозит, а он по простоте душевной считает что один леток достаточно!!! Не получится ли в вашем варианте похоже?

В общем хороший малооперационный стационарный улей, особенно с возрастом! Если его еще одобрят пчелы, больше и желать ничего не нужно!

Автор: Center 10.2.2021, 16:44

1. Габариты рамки он выбирал, исходя из накопленных знаний и полевых исследований, а не ... Ссылки он давал
2. Отверстия в боковых планках пчёлы сами запечатывают и открывают. Он упоминал об этом, но подробно не писал. Человеку 92 года, видит один только глаз, врачи ограничивают работу за компом. Неужели непонятно...?
3. И насчет нижнего щелевидного летка он давал ответ. Его практика не совпадает с Вашим представлением о таковой. Смотрите начало темы.
4. Также был его ответ.
5. Ветер задувает леток любой конструкции. Причём здесь только РЮМКА?
6. Приведенное выражение - просто детский лепет. Видно, что Вы совсем не понимаете, что оспариваете, даже не хочется продолжать... И опять таки перечитайте Маршакова с начала темы. Только вариант (улей) не мой, а Маршакова.
С Вашим выводом согласен!
Мне и самому хочется испытать улей, буду делать его. Поэтому и участвую в теме. Но общение идет не по существу, к сожалению...

Автор: Пионер-Пенсионер 10.2.2021, 16:54

так и надо сравнивать, надо сопоставлять, !
А как иначе понять что выбрать.?!

Если вы с нуля начинаете, то советую сразу определиться на удав-формате..
Ну,а рюмку сделайте один улей , причем только дно и рамки нужно будет сделать, остальное все возьмете от удава..
Я когда покупал пакет на дадан рамках, просто ставил их боков в 4 корпуса удава, а потом уже пересаживал на удав-рамки.
И также вы можете поступить, чтобы не заморачиваться особо с корпусами материалами.
Скажите как у вас с лесом, доступны широкие длинные доски, сколько они стоят? как вы планируете сделать большие корпуса типа дадана по размеру,габаритам?
А теперь зайдите в тему удав размеры и посмотрите из чего сделаны корпуса удава.
Я когда первые корпуса делал пришел на лесоторговую базу и за бесплатно набрал отходов и некондиции от половой рейки, даже шлицы не пришлось самому вырезать.

Автор: Center 10.2.2021, 16:58

Я имею ульи, уже писал ранее в теме.
УДАВ не привлекает, говорить о нём больше не хочу. Повторюсь: тонкие стенки улья любой конструкции - большой недостаток (Кашковский).
Я нуждаюсь в ответах на свои http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=13284&st=75&p=186282&#entry186282 Буду очень благодарен, если кто-то сможет помочь своим мнением.

Автор: Пионер-Пенсионер 10.2.2021, 17:16

да как -то не получается только рюмку обсуждать без автора её !
Съезжаем на тонкости, но это не плохо, это все равно по делу и в копилку знаний. А куда перенести разговор не могу придумать.
Пусть наверное здесь и течет разговор ,как получается. ВГ наберется сил,дойдет до компьютера тогда и вставит свой комментарий.

Про разрывы есть смысл поговорить, потому некоторые, как и я раньше, воспринимают этот разрыв, как почти катастрофу!
Почему то раньше ни кому не пришло в голову указать, что этот разрыв мизерный, это не пустой корпус, а это длина тела пчелы. Многие воспринимают разрыв представляя, как дадан на который сверху поставили магазин и тогда разрыв это толстая верхняя планка рамки 2см, + нижняя тоже 1 см целый и + еще воздушный зазор 1см= 4см от сота до сота. Такой зазор плох! да добавьте сюда еще 10 см свободного пространства сбоку от клуба, куда уходит тепло, вместо того, чтобы греть выше расположенные ячейки с кормом.
в ульях же типа МФУ уже нет пустоты с боков, все пространство 30х30х30 см заполнено пчелой! траты выработанной энергии! поэтому в нем зимовать пчелам менее затратно и комфортно. Это важно для длинного безоблетного периода как у нас в Сибири, например. И весной в таком улье пчела наращивает силу взрывобразно. уехал с дачи из летка три пчелы летают , а через неделю приехал, а 4 часа дня от молодой пчелы уже и леток не видно.
Я не знаю , как у вас и важен ли этот фактор?
Для меня очень важен.

Автор: Center 10.2.2021, 17:33

Горячо поддерживаю! И так же против переноса темы, так как она полностью завязана на РЮМКЕ. Это не просто отвлечённые рассуждения...
Пионер-Пенсионер, давайте разговор о разрывах оставим. Всё уже сказано. А дальше каждый выбирает сам. Действительно, загромождаем тему.


У нас погодные условия другие. И, объективно, содержание несколько отличается от Вашего. А фактор конечно же важен и решаю я его в своих рогатых ульях аналогично Вашему способу. Только не относите этот взрыв развития к УДАВУ. Есть ещё много других факторов. А то очень однобоко получается.
Повторюсь: к конструкции УДАВА взрыв развития напрямую не относится!


Этот разрыв - не катастрофа. Пчелы всё-равно будут приносить мёд. Речь о том, считать ли этот разрыв недостатком, который принципиально снижает эффективность в работе или мириться с ним. Каждый выбирает для себя.

Автор: Пионер-Пенсионер 10.2.2021, 18:22

давайте попробую ответить, не привлекая вас в свою веру, только из опыта создания таких изделий,

для того чтобы не повело дерево должно быть одинаковой влажности и подобраны доски по годовым кольцам. Идеально если все кольца будут попрек доски. если доски будут из заболонной части дерева, те. кльца буду полукруго, дугой на срезе доски, то будьте готовы ,чтот влажности их выгнет корытом, поэтому готовые сухие стенки нужно будет сразу покрыть водонепронецаемой краскй ,лаком или каким длибо сставом..желально заготовки покрасить и высушить до сборки., иначе летом все поведет и никакие гвозди не удержат.
если склеить в четверть будет очень прочно и хорошо. Но нужен пресс и другие струбцины и стяжки.

если будете просто на гвозди сбивать, наверное вдоль волокон боковые рамки не удержат и выскользнут, поэтому на клей и саморезы. Если есть степлер, то лучше
с боков дополнительно пробить скобами связав боковушки с верхней планкой, чтобы не оторвались планки. Не забудьте сделать в верхней планке прорезь-щель в 2 мм, чтобы в нее вставить начальную вощинку. Рекомендую вниз рамки для жесткости установить круглую лучинку для жесткости, вставить, например, ее в просверленные дырочки D=2mm.
когда соберете первую рамку поймете,что это нужно.

Если примените мой вариант, чтобы верхняя планка была уже боковых, то можно для прочности сделать в боковушках выборку чтобы верхнюю планку туго вставить в неё на ПВА. я так рекомендую , тогда нижняя лучина не понадобится. И также, если захотите сделать сплошной верх, то в щели между верхними планками вставите закладные планки. И тогда сможете сравнить оба способа вентиляции с зазором между крышей и верхними планками, или с глухой потолочиной гнезда.
[/quote name]





под плечики рамки нужно выпилить фальцы, чтобы они были вровень или чуть ниже верхнего края корпуса. Т.е., как вы написали ,чтобы выступали вверх торцевые стенки.
Крышку лучше делать с небольшим напуском, чтобы дождь стекал с крышки и не подтекал в щель. в крышке тоже нужно сделать фальцы, чтобы
а) не сваливалась и не сдуло ветром
в) образуется Z-образный замок ,чтобы не убегало тепло.



сделайте пару вертушек-закруток, или просверлите дырочки в доске под штифты, которые будут удерживать закладную от выпадывания . закладную делайте квадратной в сечении. тогда одна сторона закладной будет закрывать, а другая например оставлять леток на 1-2 пчелы, ну или на поллетка



нет смысла!
если верх будет закрыт достаточно плотно и герметично, то вдувать ветер вовнутрь будет. Вы пробовали задуть хлебный шарик в горлышко бутылки? и здесь такой же эффект будет


ставите по краям боковых планок крайней рамки, или отступив 5 мм, если сильно хочется. крайняя сота будет раздута.



это потом и в другой теме.
имейте желание почитать такие темы .
По мне так я бы вначале построил, а потом бы перед заселением вернулся к этой теме, а то все главное вылетит из головы, когда будет практиковаться.
и не злоупотребляйте терпением и расположением форумчан своими требованиями вам отвечать, не удосужившись самостоятельно что-то предварительно изучить и почитать.



нет! НЕТ!

Автор: Скворцов 10.2.2021, 18:23

РЮМКУ Мапшаков изобрёл недавно, может пару - тройку лет назад, и сам ещё его не обкатал;
и отличие его от украинского лежака в том, что леток в нём на всю длину улья, а не только в передней части (слева);
в нём автор меняет медовую зону то по одну,то по другую сторону от расплода по своему усмотрению.
Зимовка протекает аналогично улью лежаку на узковысокую рамку.
Хорошо в нём то, что дно чистить не нужно.
А насчет постоянно свежего прополиса, то не все породы пчёл его собирают в достаточном количестве,
даже семьи на одной пасеке и то резко различаются.

Этот улей - ещё один вариант любительского улья, добавленный к тысяче уже имеющихся.

Автор: Пионер-Пенсионер 10.2.2021, 18:32

рогатых вариаций много, у вас какой рогатый?



точно заметили, а то я явно увлекся другую сторону именно от этого улья
и забыл, что это лежак!

Автор: Center 10.2.2021, 18:53

1) понял ответ
2) спасибо за совет, подумаю
3) так Вы так и не сказали, куда должна прилегать заставная: к внутренним стенкам улья или только к боковым планкам, образуя проход за клубом. Я этого не понимаю
4) я про фальцы думал, но это и вызывает у меня сомнение. Может эту боковую ступеньку закрыть планкой, которая будет крепиться к крышке. Как бы сверху. Насчет напуска – это я уже понимаю.
5) насчет штифтов – интересная идея
6) хм, подумаю…
7) вот это и вызывает у меня недоумение – правильно ли…
8) про ряд деталей наиболее полно может ответить скорее автор улья

И я вроде не злоупотребляю “терпением и расположением форумчан своими требованиями вам отвечать”. Требований не было, а были просьбы. Общаться было интересно. Самостоятельно я много читаю, но все охватить и понять ещё трудно. Если кого обременил своими разговорами – простите. Мне казалось, что общение было взаимным. Не хотели бы – не писали бы. Вот Вы, Пионер-Пенсионер, много и щедро пишете и я благодарен Вам за это. Хоть и не согласен со многим.

Последний Ваш ответ про разрыв – не понял.



корпуса на 8 рамок 145


Он писал, что РЮМКЕ уже 10 лет. Но я бы не уравнивал РЮМКУ с 1000-ю уже имеющихся. Это его вариант решения проблемы содержания целостной пчелиной семьи. А что тут плохого? И если следовать его утверждениям, то 1000 имеющихся ульев решение этого вопроса перед собой даже не ставят.

Автор: Пионер-Пенсионер 10.2.2021, 19:06

если внутри нет других отверстий с противоположной стороны улья, то не будет сквозняка. В герметичный сосуд задуть невозможно, можно только слегка возмутить, развихрить воздух у летка на небольшую глубину буквально пару тройку см.



Это наверно Скворцов ответит лучше.
Но я считаю, что ВГ задумано полностью отделять гнездо, т.е. от стенки до стенки улья, как в в дадане или лежаке ,когда сжимаем гнездо.



любое хорошее дело заслуживает уважения.
И Скворцов не осуждает ,а просто резюмирует.
По-моему очень сухо, но точно.

Автор: Скворцов 10.2.2021, 19:09

Он писал, что наблюдает за колонией пчёл,поселившимся под потолком в сарае,
потом писал, что сарай развалился и он сделал улей по подобию жизни пчёл в сарае под потолком.

Автор: Center 10.2.2021, 19:24

Вот его http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=13284&st=0&p=185945&#entry185945. Там идет речь о 10 годах существования РЮМКИ.



Я понял, что осуждение звучит от Вас (требование к форумчанам), а не от Скворцова. Я, вроде бы, не превозносился ни перед кем. Честно писал о своем опыте и понимании. Может много. Ну, не обессудьте, для того и форум создан. Так и Вы, когда хотели разобраться в чем-то, много писали на других страницах и в других темах. Читал...


Не понимаю, почему Вы пишете это по отношению к РЮМКЕ. Что Вы этим хотите сказать, поясните пожалуйста.

Автор: Пионер-Пенсионер 10.2.2021, 19:57

я применил это слово не как осуждение вас

вы не поняли меня ,а я видимо не правильно слова подобрал. Я имел в виду, Скворцов не хает улей Рюмка, не говорит, что плох и некрасив. Он просто констатировал, что это украинский лежак с "У"-образным днищем. Я лично не имею опыта работы с ним, поэтому и написал ,что Скворцов объяснит более точно и по существу.

Видимо мне надо извиниться, что не четко описал свою мысль, дал повод вам засомневаться в моих добрых намерениях.

Автор: Ермыч 10.2.2021, 20:29

Вообще то известный рекорд по Сибири у пчеловода Коляда из под Красноярска - 430 кг. с одной семьи за сезон. У него ульи врят ли были типа Рюмки.

Слишком уж много других более важных факторов влияют на продуктивность, что бы менее важный - формат улья - определять как решающий в этом вопросе.

Автор: Center 10.2.2021, 20:34

Ермолаев в одной из своих старых лекций говорил, что у пчеловода Найчукова была толщина стенки улья 14 см.
И, конечно же, для таких рекордов нужны огромные специализированные лежаки. И насчет других факторов - Вы очень правильно заметили. Но я рекорд 380-кг Маршакова в прямое соответствие конструкции РЮМКИ и не ставил. И Маршаков об этом не говорил, а тактично ушел от прямого ответа.
Ещё раз повторю, что РЮМКОЙ Маршаков решает проблему сохранения целостности пчелиной семьи, а не сбора максимального количества мёда. Он же прямо об этом говорит. Да и в теме про японские ульи он о том же говорит.
А мне такой подход к содержанию пчёл интересен, как таковой. Что не исключает, конечно же, использования других систем, у кого какие есть.
Только не соглашусь, что формат улья - менее важный фактор. Он равноценный. О 4-х факторах речь шла выше.
Ну, а мы и одеваемся по погоде, и обувь соответствующую подбираем на дождь или на сухую погоду. Так и ульи - они решают каждый свои задачи + остальные влияющие факторы. А далее пчеловод уже делает свой выбор...

Автор: Георгий-спб 10.2.2021, 21:39

Здравствуйте.

1.

[i]Это улей, которому я лет 10 назад дал название «Рюмка»[/i]

2.

Ульи отличаются формой планок. А это влечёт за собой разные внутренние оболочки гнезда. В лежаке зазоры между боковыми планками, а в «Рюмке» глухая внутренняя оболочка гнезда, открытая только с низу.

3.

1. Разрывы сот из меняют потоки газов в гнезде по сравнению с естественным гнездом.
2. Разрыв сот прекращает передачу тепла по сотам, а это вносит разбаланс в работу терморегуляции пчёл.
3. Пчёлы передают информацию путём вибрации на сотах (напр. танцы пчёл), а разрыв прерывает передачу разных сигналов.
4. Зимой пчёлам труднее преодолевать разрывы сот (чем он больше, тем труднее).
5. Я думаю, ещё есть др. отрицательные факторы разрыва сот в гнезде. И если им нужно попасть в соседние улочки пчёлы всегда делают маленькие проходы в сотах.
4. Про 380кг. мёда.
Ув. В.Г. много раз писал, что у него на первом месте пчёлы, а потом пчеловод (напр. последнее высказывание - «Как я уже писал ранее, я не сторонник напрягать пчёл,…»). Конечно, этот улией не для промышленников.

Да и чего напали на новичка, хорошо, что хочет досконально разобраться. Толька всё хорошо в меру.

Советую почитать переводную книгу "Гнёзда медоносных пчёл". Очень много экспериментальной информации с ссылками. Да и цена этой книги больше 110 евриков.

С ув. Георгий.

Автор: Center 10.2.2021, 21:55

Да, я всё это читал на форуме, в разных темах. Только не смог так грамотно собрать всё вместе. Спасибо огромное!



Укажите автора, пожалуйста. Не могу найти её в нете...

Автор: Пчелолюб 10.2.2021, 22:35

К сожалению всё это на уровне "предположений". И никаких конкретных цифр какое влияние оказывают разрывы на семью пчёл ни у кого нет.



Это единственный пункт, с которым можно согласиться и который может оказать ощутимое влияние на зимовку, да и то только в случае если разрыв чрезмерно велик. В случае с удавом (разрыв всего миллиметров 15) или альпийцем (разрыв равен толщине планки, в моих ульях это 7-8 миллиметров) этот разрыв не затрудняет переход в вышестоящий корпус.


Простите, что опять вернулся к этой теме, больше не буду.

Автор: Пионер-Пенсионер 11.2.2021, 7:01

у нас среди сибирских пчеловодов, я встречал такой подсчет, что типа из расчета на зимовалую семью.
Это значит ,что от семьи делают отводки и потом считают урожай со всех отводков и потом все плюсуют на эту зимовалую семью.

Это отголоски советских времен типа лысенковщины, когда от одной свиноматки получали по 100 поросят в год, на Стаханова работала вся шахта, а Паша Ангелина пахала круглые сутки без сна и отдыха, без перерывов на еду и на смену прокладок !




Древние греки и римляне ходили в туниках и вообще голые., поэтому было время на математику и поэзию. на науку и искусства! А Чукчи всю жизнь боролись с холодом и голодом, и времени на созерцание не оставалось....

Если в доме всё нормально с теплорегулированием, если тепло и сухо, достаточно кислорода и пространства, то пчелам нет смысла тратить силы на создание и поддержание необходимых условий и тогда они могут полностью отдаться своему основному инстинкту - сбору и заготовке меда. Пример тому дупла по по 3-4 метра забитые медом, о которых не-нет да промелькнет заметка в сети или в прессе.
если пчеловод создаст такие условия в предложенном пчелам доме, то тоже получит хороший отклик на свои умные решения.

Автор: ded 11.2.2021, 7:18

если и есть такие дупла с мёдом.то ясно что мёд никто не отбирал и его запасы создавались несколько лет многими поколениями пчёл)))

Автор: Пионер-Пенсионер 11.2.2021, 7:42

не напали, не переживайте.
Относитесь к этому, как погодным явлениям: если дождь просто возьмите зонтик, а если мороз, то оденьтесь потеплее - вам погоду не изменить, а только приспособиться.

А обсуждение идет в правильном направлении. Просто у новичков, особенно у технорей , при погружении в тему пчеловодства очень много ждет открытий и удивлений, и часто одно что-то перекрывает или заслоняет другое. А это другое остается незамеченным и проявляется уже во время практики. Специалисты изучали все по полочкам и учебным планам, а мы с вами резко упали в эту тему, и хочется понять всё и сразу.

Когда вы читаете протакие разрывы, присмотритесь внимательно,что автор называет разрывом, это 10 см, или дырка в соте, которую создали пчелы для удобства перехода с одной стороны сота на другую для фуражирования или обслуживания , или чтобы сделать проход для газов-метаболитов или свежего воздуха к ячейкам для дыхания личинок или сушки нектара.
Короткие рамки Удава или другого МФУлья лишены таких дырок, т.к. эти проходы для пчел комфортны и не заставляют им тратить время на создание удобных дорог и вентканалов, переход с рамки на рамку по вертикали для пчел легок, просто привстал назадние лапки и уже зацепилась зрамку верхнегояруса или за пчелу что сидит на этой рамке -понаблюдайте как они в этом разрыве суетятся, если бы не видна были боковые планки рамок, то и не поймешь где разрыв.
Кроме того по плечикам рамок нижнего яруса, благодаря зазору между планками, пчелы быстро проникают вовнутрь в гнездо, а при активном взятке это тысячи метров, я где-то подсчитывал ради интереса, сколько пчелокилометров в день нужно преодолеть им.
В рюмке при попадании во внутрь улья, потом им нужно взлететь во внутрь гнезда , чтобы попасть по месту назначения.
Конечно это не критично. Но если думаете мелочь - нет , из таких мелочей складывается результат.
Поэтому ищется компромисс, чем-то можно пренебречь ради усиления другого свойства, ну и т.д. ...
На то вы и "человек разумный" (хомо сапиес), чтобы помочь, а не создавать проблемы, которые они преодолеют конечно же, но потратят силы.
Это я не про критику "Рюмки" а про подход к созданию улья, или к анализу конструкции другого улья.
это общие разговоры по теме почему позволил себе критику и похвалу улья



ну да , попалось хорошее жилье пчелам, повезло , что позволило им там жить годами не тратя ресурсы на преодоление трудностей - и вот результат!
я это хотел сказать.

Автор: Skopin 11.2.2021, 7:44

Это пропаганда на форуме пчеловодов?

Автор: Skopin 11.2.2021, 8:08

У Найчукова в ульях были двойные стенки. Одна, обычная, и вторая , выполненная из теса. Между ними воздушная прослойка. Внешняя стенка выполняла роль кожуха. Источник - книга Найчукова.

Возможно, толщина всей этой конструкции и была близка к 14 см. Хотя, сомнительно.

У одного пчеловода из г.Железнодорожный, Моск.области, с его слов , есть ульи с толщиной стенок 120 мм. Тут мы имеем дело с особой одаренностью.

Автор: ded 11.2.2021, 9:29

Стенки улья не защищают пчёл от холода они защищают только от атмосферных осадков и ветра.
Толщина стенок только сглаживает перепады температур....чем толще стенка,тем продолжительнее сглаживание и наоборот. При продолжительных морозах любая стенка промёрзнет...вопрос только времени. Спасёт только печка внутри улья)))) Так что все давным давно отказались от неподъёмный ульев

Автор: Ермыч 11.2.2021, 10:12

Вы увлекаетесь в художественных оборотах и красноречии. Про свои мнения о подлоге Стаханова, прокладки Паши Ангелиной и голых древних греков здесь писать совершенно не к чему.

Вообще содержание уже пяти страниц темы только косвенно относится к её названию. С переменным затуханием и отклонениями на сопутствующие факторы идёт обсуждение надуманных достоинств и недостатков межрамочного разрыва 10 мм., то есть фактически чем лучше или хуже Рюмка относительно Удава или наоборот.

Нет, это обсуждение идёт в не правильном направлении. Правильное направление задано в названии темы. Не нужно опять всё валить в кучу и мешать винегрет. Давайте прекращать пространную демагогию и бесконечные споры про разрывы сот.

Автор: Георгий-спб 11.2.2021, 10:56

1. Hepburn HR (2014) Honeybee Nests. Composition, Structure, Function

2. Hepburn HR, Pirk CWW, Duangphakdee O (2014) Honey Bee Nests. Composition, Structure, Function. Springer-Verlag Berlin Heidelberg, 389 pp.

3.


Если хотите, могу по почте прислать оригинал и мой перевод, напишите.

С ув. Георгий.

Автор: Игорь Викторович 11.2.2021, 11:50

ув. коллега, а что по вашему по существу? расшифруйте!

для себя набросал небольшую схемку, возможно много лишнего написал и в чем-то не прав, но пока есть то что есть.

Следует сразу оговориться: данные размышления не относятся к пром. пчеловодству, так как у него совершенно другие приоритеты и задачи! Пчеловод не должен навязывать пчелам свою волю, он не должен нарушать естественного хода и порядка их жизни и работы, а лишь заботиться о создании благоприятных условий для этого. Считаю необходимым подчеркнуть это здесь потому, что пчеловоды, в большинстве случаев оперируя над пчелами и дивясь результатам своего искусства, часто даже не подозревают, что если бы они вовсе не оперировали, а предоставили пчелам свободу действий, то результаты были бы гораздо лучше.

Лирическое отступление
Многие пчеловоды уже на заре своего пчеловодства стремятся найти самый благоприятный для жизни пчел улей и это стремление очень понятно. Такой улей будет служить его пчелам надежным и уютным домом и конечно он будет самый медистый! Потом постепенно с обретением опыта и в силу жизненных обстоятельств это стремление у большинства пчеловодов значительно уменьшается или пропадает совсем, они и их пчелы приспосабливаются к общепризнанным и хорошо себя зарекомендовавшим ульям Дадана и Лангстрота, и перестают себя утруждать этими незначительными вопросами, но есть и другие пчеловоды (друзья пчел), которые продолжают быть озабочены самочувствием и настроением своих крылатых тружениц! В надежде на такой благоприятный улей эти пчеловоды находятся в непрерывном поиске, и новые ульи продолжают появляться, вот например, в Германии появился улей лежак общества Меллифера на рамку 258хh458, а у нас в России вообще образовалась уникальная ситуация, практически росчерком пера Наркомзем в 192?г порушил все национальные системы ульев, которые сложились у наших предков на основе наблюдения за жизнью пчел в естественных условиях, это улей Кулламаа на рамку 255х667, улей Корженевского на рамку 260х480; улей Мордвилко на рамку 255х470, улей Левицкого на рамку 245х445 , улей Ващенко на рамку 260х475, улей Андрияшева на рамку 240х445, улей Докучаева на рамку 270х475, улей Долиновского на рамку 290х380, улей Цесельского на рамку 244х445, улей Ломакина на рамку 350х220мм и некоторые другие. В последние 30 лет ситуация изменилась, у нас вновь появился ряд новых ульев: Альпийский улей РД 108 В.В.Хомича, улей В.П.Давыдова, «Удав», улей «Крылатский» В.П.Курышева, улей «Сила» А.А.Силаева, улей «Амур» Ю.Я.Приймы, улей-колода В.Ф.Шапкина, аэродинамический улей А.Ф.Семененко, улей «Олег» Г.О.Буркальцева, улей А.Г.Ерко, улей О.Н.Голубя, улей В.И.Муратова, улей Ф.Лазутина, улей А.В.Якимова, улей моно-гнездо Н.А.Гурышева, улей А.Н.Кузнецова, улей «Русь» Ю.С.Соклакова, улей В.Г.Слотина и некоторые другие (некоторые из них были описаны на страницах Вестника практического пчеловодства) и вот сейчас мы знакомимся с ульем В.Г.Маршакова «Рюмка». Периодически авторы стараются убедить нас, что его улей самый лучший для пчел! Мы стараемся в это охотно поверить, но нужны веские доказательства! Значительно осложняет это наличие очень разнообразных условий у каждого пчеловода, причем условия эти не фиксированы для каждой природно-климатической зоны, но и они подвержены значительным ежегодным изменениям – мы видим что все разное и все меняется! Так что же тупик? Было бы правильным сперва остановится на базовых условиях жизни пчелосемьи, как единого организма, и уже на этом основании разбирать каждый улей, соответствуют или нет условия содержания в нем пчел НОРМЕ жизнедеятельности пчелиной семьи!?
То есть конструкция улья и система пчеловождения это всего лишь вторичные понятия, по отношению к нормальной жизнедеятельности пчел!

Давайте посмотрим какие базовые законы жизнедеятельности живых организмов нам известны
1. Организм – это устойчивая биологическая система. Стоит указать, что именно пчелосемья, а не отдельная пчела является организмом! Именно пчелосемья при соответствующих условиях способна поддерживать свое существование и продолжать существование рода, чего лишена единичная пчела! Принцип Дискретности.

2. Закон постоянства (гомеостаза) внутренней среды организма Клода Бернара. Гомеостаз – относительное динамическое постоянство состава и свойств внутренней среды и устойчивость основных физиологических функций организма. Построен на принципах самоорганизации и саморегуляции. Для нормального функционирования организма важно, чтобы его метаболизм поддерживался на относительно стабильном уровне. Вместе с тем обмен веществ и энергии в организме динамичен, связан в потреблением и выделением определенных веществ и тепла. Саморегуляция – это такая форма взаимодействия элементов в организме, при которой отклонение той или иной функции от уровня, обеспечивающего нормальную жизнедеятельность является причиной возвращения этой функции к исходному уровню. Самоорганизация – это способность отдельных элементов, представляющих исходно хаотическое состояние организовываться в определенные сообщества периодически возникающими потребностями в деятельность направленную на удовлетворение этих потребностей. Эти сообщества фиксируются при удовлетворении потребности, в итоге формируются функциональные системы, в которых потребный результат начинает опережающе предвидеться, что оптимальным путем настраивает живые существа к наиболее успешному удовлетворению этих потребностей. Для пчел внутренней средой является соты и межсотовое пространство.

3. Закон адаптации или приспособления к меняющимся условиям окружающей среды. Работает на основе рефлекторных реакций на различные воздействия. Рефлекс – ответная реакция организма через нервную систему на раздражение рецепторов. Рефлекторные реакции бывают как безусловные (врожденные), они генетически детерминированы и условные, приобретаемые в процессе жизни. Воздействия или стимул может действовать как извне так и из внутренней среды. Пример условного рефлекса - тренировка пчелосемьи на определенные медоносы. Безусловные рефлексы возникают при действии адекватных раздражителей на соответствующие рецепторы и проявляются относительно постоянно. К ним относятся например, пищевые, оборонительные, половые, ориетировочно-исследовательские рефлексы и т.д. Сложные безусловные рефлексы формируют инстинкты. В границах индивидуального опыта (условный рефлекс) животное и творит. Причем, этот индивидуальный опыт может тормозить даже унаследованные рефлексы и инстинкты и, передаваясь и подкрепляясь из поколения в поколение, может утвердиться в виде видового признака. Границы индивидуального опыта тем шире, чем выше животное по зоологический лестнице. При осуществлении рефлекторных реакций огромное значение имеют принцип отрицательной и положительной обратной связи, когда соответствующая функция тормозится или стимулируется. Нет ни одного более или менее толкового пчеловода, который, по крайней мере, не чувствовал бы, что психика пчелы в огромной степени сказывается в ходе ее жизни и работы, а следовательно и в результатах работы пчеловода! Особенность психики пчелосемьи состоит в ее крайней возбудимости и в чрезвычайной интенсивности данного состояния возбуждения; такой интенсивности, что она подавляет и устраняет чувство реальных условий, подавляет прочие психические деятельности и делает ее «невменяемой» (принцип доминанты Ухтомского). Но именно эта чрезвычайная возбудимость является доказательством удивительной приспособленности пчелы к условиям своего существования. Только при такой возбудимости, при способности к невероятно интенсивной работе (рабочей горячке) пчелиная семья может в течение каких-нибудь 5-6 дней (ведь в иные годы взяток продолжается не больше) накопить запасов на остальные 360 дней. Если бы она делала свою работу с "толком и расстановкой", она погибла бы.

4. Закон единства организма и среды, проявляется циклическими изменениями (взаимодействие с природными ритмами: суточным, околосуточным, сезонным, годичным). Распределение работ в зависимости от функционального созревания молодых пчел, насущных потребностей пчелосемьи, соответствующих природно-климатических условий и созревания нектаро- и пыльценосов.

5. Закон тренируемости функции (увеличение количества элементов участвующих в осуществлении данной функции, память и обучаемость элементов). Важно, что для осуществления тренировки воздействие не должно по силе превышать порог возбудимости, оно должно возрастать кратно коэффициенту 1,2 либо каждый раз иметь разное хаотичное значение! Оптимум и минимум. Правило оптимума: любой экологический фактор имеет определенные пределы положительного влияния на организмы. Результаты действия переменного фактора зависят, прежде всего, от силы его проявления, или дозировки. Правило минимума: наибольшее влияние на рост и развитие организма оказывает тот фактор, которого в данный момент не достает в наибольшей степени.

Итак, какие основные условия нормальной жизнедеятельности ПС мы имеем:
1) Понятие об абсолютном минимуме ПС. Для клуба существует некоторый минимум и, спустившись ниже предела, он уже не может выполнять свои жизненные функции: как-то: кормить матку и детву, поддерживать в своем жилище необходимую температуру, соблюдать чистоту, защищаться от врагов, возводить постройки, обеспечить себя запасами до следующего года и прочее и обречен на неминуемую гибель. Абсолютный минимум и абсолютный максимум — это два полюса, между которыми пчелиная семья регенерирует и дегенерирует. Для практического пчеловодства чрезвычайно важно выяснить предел, который может достигнуть развитие семьи к началу взятка в данной местности, при данных условиях и при нашем содействии (подкормка и пр.), при том, чтобы это было хозяйственно выгодно. Тот абсолютный минимум не всегда может достичь этого максимума, так как в данном месте промежуток времени между выставкой пчел и началом главного взятка может быть недостаточен для этого. Поэтому и возникает необходимость путем опытов выяснить этот минимум, который необходим, чтобы при условиях данного места достичь условного хозяйственно-выгодного максимума. Этот минимум мы назовем условным минимумом. Когда мы найдем этот минимум, тогда нам станет понятным, что держать семьи сильнее этого также невыгодно, как и слабее. Считается вероятным развитие семьи весом в 1600 г, до 6—6,5 кг, в три месяца!?
2) Нормальное направление развития ПС идет сверху вниз, этим происходит ежегодное обновление сотов, старая часть заливается медом, новая под медом отстраивается. Пчелосемья – многоуровневая система, в которой функции уровней реализуются лишь при их вертикальном расположении в определенном порядке. Центральный уровень – строительная зона, расположенная ниже расплодной зоны, и обеспечивающая другие (5) важнейшие функции...
Форма улья тоже в значительной степени влияет на явление расширения и сжимания клуба. Не колеблясь можно сказать, что, когда клуб заполнил гнездо и чувствует потребность к расширению, вовсе не все равно, с какой стороны мы предоставим пустое пространством сверху, снизу, с боков, спереди или сзади. Тут мы должны констатировать, что естественный порядок расширения клуба — концентрическими кругами по всем направлениям одновременно, кроме как вверх. Если нет взятка, пчелы вверх не пойдут, хотя бы им было в гнезде тесно, а по остальным направлениям пойдут и, кажется охотнее всего вниз.
Лайянс говорит, что из ста пчеловодов вряд ли найдется с десяток, которые хорошо могут выбрать момент для подстановки надставных ящиков, а если ставить эти ящики под низ ошибки быть не может!
3) Чрезвычайную важность для ПС имеет непрерывность средостения сота
4) Целостность гнездовой части с замкнутым межсотовым пространством сверху и частично с боков и постоянным микроклиматом в нем
5) Герметичный потолок и соответствующие данной климатической зоне характеристики теплопроводности потолка и стенок
6) Газодинамика. В природе гнезда имеют две оболочки, внутреннюю(рубашку) и внешнюю, либо в дуплах незастроенные каналы Серебриера(буфер), с открытой книзу частью сот с большим подсотовым пространством
7) Достаточные перговые запасы

Также важны
8) Здоровая полноценная матка и зрелый трутень
9 В улье имеется достаточное место под развитие на перспективу
10) Для пчел и матки легко доступны все соты. Если пчелы отделены от матки каким-нибудь препятствием, это действует на них подавляюще. Когда матка лишена возможности свободно ходить по клубу, то в той части его куда она не может проникнуть, пчелы чувствуют себя сиротами и тоскуют, хотя бы сами не были лишены возможности посетить ее и поласкать. Из этих фактов мы можем вывести, что матка должна свободно циркулировать в клубе, и что нарушение этого нормального положения вызывает психическое и вытекающее из него функциональное расстройство в организме семьи.
11) В улье имеются большие запасы меда
12) Гармоничное развитие ПС в зависимости от внешних условий, без форсированных червлений
13) Местные пчелы
Лайянс считал что для устойчивого пчеловодства необходимо два фактора: местные пчелы и использование улья, который обеспечивает оптимальные условия с минимальным вмешательством в жизнь ПС.
14) Саморегуляция пчелами просвета летка
15) Электромагнитная защита (кроной дерева, утолщением верхней части сот, еще что-то)

По этим условиям можно оценить жизнедеятельность ПС в любом улье!
Анализируя по данным пунктам улей «Рюмка» видим, что выполняются 2-7, а также 8-12, 14 условия, 1;13 и 15 неизвестно, из чего следует, что данный улей является максимально благоприятным для пчел!

Кроме того, мы занимаемся пчеловодством в различных условиях и имеем различные цели.
Здесь целью является здоровье пчел и достижение хороших результатов при минимуме затрат труда и времени при обслуживании семей.
В этом случае ценным представляется одно немецкое изречение: «не делай себе работы, которая вызвала бы новую работу».

Автор: Center 11.2.2021, 12:12

А вот то, что Вы написали - и есть общение по-существу. А дополнительно мне, как начинающему, хотелось бы подробнее узнать о конструктивных особенностях улья, для изготовления. Самому разобраться тяжело. Вопросы свои писал ранее.
А не по-существу то, что разговор во многом шел о разрыве сот, да только каждый остался при своём мнении. А мне затруднительно было аргументировать свою позицию "бывалым зубрам" :) Пытался, но безуспешно.
Например, некоторым въедливым товарищам недостаточно будет Вашего утверждения "3) Чрезвычайную важность для ПС имеет непрерывность средостения сота". А вот мне - вполне достаточно. Именно поэтому трудно вести диалог с людьми, имеющими разные предпочтения - получить побольше мёда (всё-равно каким способом) или во главу угла поставить интересы пчёл, а всё остальное - следствием. Кстати, пренебрежение интересами пчёл изначально приводит впоследствии к преодолению пчеловодом им же созданных проблем.
Что Вы прекрасно проиллюстрировали изречением «не делай себе работы, которая вызвала бы новую работу».
Ваше же изложение вызвало самый горячий отклик в моей душе и желание пчеловодить именно таким образом!

Автор: Скворцов 11.2.2021, 12:41

https://beejournal.ru/razvedenie-i-soderzhanie/4021-tip-ulya-i-produktivnost-semej

Автор: ded 11.2.2021, 13:34

стояки рулят))

Автор: Пчелолюб 11.2.2021, 13:45

Не обманывайте себя, у вас тоже во главе угла стоит получение мёда. Иначе не зацепил бы вас этот случай с рекордным медосбором.

Автор: Пчелинчи 11.2.2021, 20:33

Возможно здесь не в многокорпусниках дело, а именно в УЗКОВЫСОКой компоновке,
сравнивались трехэтажный Дадан по 8 рам в ккорпусе и лежак на дадановскую рамку!!!
Если бы лежак был на узковысокую рамку, тогда мы бы еще посмотрели, кто впереди!
Интересно, как они расширяли Дадан, сверху или под низ (это не указано!)

Автор: Пионер-Пенсионер 12.2.2021, 13:04

мне понравилось ваше эссе и размышления общие и конкретизация по пунктам.


спасибо.
пусть немного "водянисто", но красиво!

Автор: Игорь Викторович 27.2.2021, 21:31

ув. коллега, на мой взгляд, очень оптимальный способ соединения верхней и боковых планок дает Сергей Коновалов для рамок своего улья "Скиф". Просто и надежно! Сам не применял, но в этом году планирую перейти на такой способ!
https://www.youtube.com/watch?v=0a51dtFx9VQ

Автор: Center 13.3.2021, 23:50

Выношу на рассмотрение подробный чертёж РЮМКИ со всеми промерами.
Прошу всех заинтересованных посмотреть и указать на недостатки, если таковые найдутся.
Дополнительно отвечу на все вопросы по чертежам.
Сделал, как мог...

Разрез РЮМКИ профиль.
На данном чертеже на щитах днища оставил направляющие (черные линии), относительно которых располагал толщину щита. Практически они не нужны. Это визуальное представление только для того, чтобы показать исходную точку построения по размерам, указанным Маршаковым.

Разрез РЮМКИ фас.
Надеюсь, построение крыши достаточно понятно. Черной линией сверху указан лист жести. Под жестью можно применить ЮСБ толщиной 1 см, под этим листом - пенопласт толщиной 2 см в пространстве 2,5 см под ЮСБ

Автор: Center 14.3.2021, 8:35

Ещё забыл указать, что на разрезе РЮМКИ фас отверстия в боковых планках рамок размещены мною на расстоянии по 10 см от верхней планки чисто предположительно, так как volmar_georg ничего подробнее не сказал на этот счёт. И не показана откидывающаяся доска в передней и задней стенках, шириной 15 см, по этой же причине. Остальное должно быть понятно.
volmar_georg периодически появляется на форуме, но ничего не пишет.
Думаю, все были бы благодарны, если бы Владимир Георгиевич смог дать нам дополнительные пояснения, как он и обещал в начале этой темы...

Автор: volmar_georg 15.3.2021, 12:43

Отличный чертеж, спасибо. Весь улей собирается на торцевых стенках 41х86 см. На боковых, подчеркиваю - боковых, не торцевых расположены два продольных лючка шириной 15 см на всю длину корпуса, крепятся петлями, откидываются вниз, располагаются напротив отверстий в стыках рамок. Боковые планки врезаю в верхнюю в паз выбранный фрезой с допуском в минус, притягиваю тонким саморезом. Да, боковые и верхняя планки имеют центральный совпадающий по оси паз залитый воском. Извините, что так кратко. В день не больше часа на компьютере, иначе гарантирована сильная головная боль - прогрессирует воспаление арахноидальной оболочки мозга. Дрянь еще та. Все.

Автор: Center 15.3.2021, 13:52

Владимир Георгиевич, дорогой Вы наш человек! Здоровья Вам и сил! Что поделать, это нужно нести, никуда не денешься… Крепости духа Вам и терпения!

Автор: рождество 17.3.2021, 6:39

Center,на сколько я понял ножки крепятся к торцевому щиту.а не к боковому.


Думаю-неплохая защита от мышей и без всяких заградителей.

Автор: Center 17.3.2021, 15:16

Только сейчас понял, как должны выглядеть эти ножки. рождество, спасибо за волшебный пинок! :)
Получается, что удлинения торцевой стенки вниз на 5 см не нужно делать, как это указано у меня на рисунке.
А ножки под 45 градусов, прикрученные к торцевой стенке, как раз и будут удерживать улей от падения вперед или назад.
Очень ценная подсказка, упрощающая конструкцию.

Автор: Center 18.3.2021, 12:43

По подсказке рождество показал вид РЮМКИ сбоку на ножках.
Корпус показан без крыши, только внешние габариты.

Автор: Пионер-Пенсионер 18.3.2021, 16:07

здоровья и спасибо за то ,что нашли силы!

Автор: Пионер-Пенсионер 18.3.2021, 16:19

что-то я запутался в терминах
кто что имеет в виду ,говоря про стенки боковые и торцевые.
итак летки расположены на лицевой стороне улья, рамки расположены на холодный занос. Ширина улья по фасаду 80 см,

высота 86, а справа и слева боковые стенки 41х86 см к которым прикручены ножки "нараскаряку".
Но что тогда вы называете "торцевая стенка"? тыловая, задняя?
ВГ пишет что к ней прикручены ножки.
и Рождество тоже написал

Автор: Center 18.3.2021, 17:10

Да, есть небольшая путаница :) Я тоже не понимаю, почему она возникла, но на рисунках же всё понятно...
Я просто не обращал на эти путаные названия внимания и сделал рисунок, как понимаю.
Думаю, всё получилось.
Стенки, называемые volmar_georg боковыми это и есть передняя лицевая и задняя стенки улья.

Автор: Пионер-Пенсионер 18.3.2021, 17:41

я тоже так считаю поэтому уточнил, чтобы внести одинаковое понимание всеми. а то если влиться сейчас в разговор можно запутаться свежему читателю.
Но я по-прежнему считаю что у рамок верхние планки нужно сделать уже боковинок на 1 см (по полсантиметра с каждой стороны), и на ними сделать зазор 10 мм до крыши. а боковые отверстия между рамками можно не делать

Автор: Center 18.3.2021, 18:00

Экий Вы настойчивый :)
Уже был ответ на это Ваше предложение.

Можно и по Вашему сделать. Конечно же, пчёлки будут приносить мёд.
Но хочется испытать на практике идею Маршакова и увидеть отличия!
И что-то мне подсказывает, что будет не хуже, а лучше :)

Автор: Пионер-Пенсионер 19.3.2021, 7:46

попробуйте сделать тот и другой вариант рамки и сравните, этож не вносит больших конструктивных изменений в конструкцию улья, небольшие изменения в верхнюю планку и вы увидите преимущества, а может недостатки.
И я вот тоже загорелся сделать нечто подобное на пасеке или на даче.
За основу возьму рамку удава, но длинные боковушки, а вот расстояние от стенки улья до боковушек рамок 2.5 см
Попробую рой заселить и гляну как в зиму пойдет

Автор: Center 19.3.2021, 11:47

Конструкция РЮМКИ предполагает, что пчёлы будут сами регулировать воздухообмен в улье, заделывая или вновь прогрызая отверстия в междурамьях. Способ вентиляции на протяжении сезона – конвекция теплого и холодного воздуха в целостности и неразрывности пчелиного гнезда (описано у Ждановой).
Опять же – гнездо будет облеплено свежим прополисом, что в УДАВЕ не реализуется от слова совсем (говорили об этом ранее). Будет ли в РЮМКЕ Вашей конструкции прополисовано гнездо - большой вопрос, так как предлагаемый Вами способ воздухообмена – создание (или поддержание) направленных потоков воздуха сквозь гнездо, насколько я понимаю. Предполагаю - не будет! Я не могу уверенно оценить, лучше это или хуже. Лично мне кажется, что хуже. И ещё мне очевидно, что это другой способ, не автора РЮМКИ.
Вы же сами пишете, что испытываете большие проблемы из-за клеща. И тут же намерены изменить конструкцию РЮМКИ, которая и предназначена именно для борьбы с вредителями и болезнями путем прополисования гнезда (плюс, естественно, лекарственные подкормки).
Странно получается у Вас, дяденька :)
Мне же интересно испытать авторский вариант улья, уже многолетне проверенный, а не чьи-то домыслы, только без обид :).
Если всё сложится, то буду выкладывать фото…

Автор: Пионер-Пенсионер 22.3.2021, 11:43

не полисуют ППУ корпуса, т.к плотно садятся друг на друга, как пробка на бутылку, а рамки между собой полисуют- они же создают гнездо. Полисуют там, где есть ветерок снаружи, а когда боковушки рамок сомкнуты, то границы гнезда внутри этого пространств а, а за границами , за рамками это иное пространство.
Не знаю, понято ли изложил логику.

И если в улочках воздух беспрепятственно проходит к потолку и разворачивается, и уходит потом загнездовое пространство, то воздухообмен более эффективен, чем, если этот воздух будет подниматься и разворачиваясь опускаться внизу внутри замкнутой улочки. https://radikal.ru


особенно это важно зимой.

Вроде нарисовал понятно.
А там сами решайте что лучше.
Я считаю второй вариант при открытой улочке и зазором над потолком, т.к. как меньше сопротивление воздуха и меньше тесноты, а значит лучше будет проходить воздух за счет естественных физических законов.

Автор: Skopin 22.3.2021, 13:04

Интересно,в чем это конкретно выражается?

Автор: Пионер-Пенсионер 22.3.2021, 19:43

я считаю так:

ну и чуть подробнее, вся улочка пропускает воздух кверху,по естественных физическим законам, по пути к потолку пчелки просто используют , подправляют этот естественный поток , где нужно притормозят, возьмут нужную порцию кислорода и выдохнут в попутный ветерок свои метаболиты. А также к каждой личинке воздух подходит естественным образом и, примерно, в необходимой дозе. Самая высокая концентрация метаболитов, а главное зимой водяных паров, поток набирает в верхней точке.
И вот в закрытом пространстве замкнутой улочки весь этот отработанный материал будет опускаться по периферии вниз, т.е. крайние ячейки окажутся в самом обедненном кислородом потоке и перенасыщенном метаболитами. Если бы не было загнездового воздушного зазора, а сразу бы были стенки улья, как в альпийце с проволочной рамкой, то здесь будет выпадать роса при экстремальных условиях за бортом улья. В рюмке же, за счет большого 2,5 см воздушного зазора, такое скорее всего мало вероятно. Но тем не менее , эти полосы, зоны с повышенным содержанием отработки не лучшая атмосфера и пчелы будут ее подправлять- они могут это делать, подмешивая воздух из приходящего потока. т.е будут совершать дополнительную работу. Они несомненно справятся, но будут тратить на это свою энергию. Летом это ерунда, зимой -плохо!

рассмотрим ,как в открытой улочке идет воздушный поток:
он поднимается кверху по всей улочке и беспрепятственно выходит кверху за пределы гнезда и там уже поворачивает в боковые каналы. Здесь попадая в более прохладную зону и насыщаясь влагой из-за повышения относительной влажности,он становится тяжелее, давление за счет выпадания водяного газа в жидкость либо во взвесь, падает давление в потоке, а это усиливает подсос воздушной массы сверху.
такая схема вентиляции дает экономию тепла и более полноценую доставку кислорода по всей ширине улочки.


Далее этот поток стекает вниз в рюмке по наклонному полу к летку, по пути он пустом под гнездовом пространстве передает часть своего входящему потоку.




я только предлагаю свой вариант и стараюсь пояснить почему.. если я не прав- ну поясните в чем мои аргументы недостаточны.
но пусть будет вам заметка в памяти, когда нибудь вы может быть и задумаетесь и примените, хотя бы ради любопытства.

Автор: Center 22.3.2021, 19:54

Касательно предыдущих Ваших двух сообщений.
Красиво Вы рассказываете, но, боюсь, к реальности это не имеет никакого отношения.
Удивляюсь я Вашим фантазиям, Вашему стремлению выдать желаемое (представляемое Вами) за действительное (ещё неизвестное Вам).
Удивляюсь Вашему упорству в остаивании своих представлений, упорству в отвержении конвекции в РЮМКЕ как способа воздухообмена.
Я понимаю Вашу логику, но принять не могу. НЕ УБЕДИТЕЛЬНО!
Что за этим стоит? Я не вижу ничего, кроме личного упрямства, так как аргументов Вы не приводите. В описании Вами движения воздуха в улье вижу только Ваши голословные утверждения...
А Ваше последнее сообщение - вообще какая-то магия, особенно те места, где Вы рассказываете, как пчёлы будут подправлять воздушные потоки:

У Вас хорошая фантазия :)
Нечего добавить...

Автор: Center 23.3.2021, 20:53

Внимательно перечитайте статью Ждановой “О зимовке пчёл” в ВПП 2017, №4, стр. 45.
Вот что она пишет:
“Зимующие в дуплах пчелы не создают приточно-вытяжную вентиляцию гнезда на зимовке. У них имеется подобие «теплового колокола», плотно закрытого сверху и с боков, но совершенно открытого с нижней холодной стороны.
Представление о движении воздуха в гнезде как о восходящем потоке вблизи клуба и нисходящем вблизи внешних стенок приблизительно верно только в зоне гнезда на уровне клуба и выше него; ниже клуба не может происходить конвекционного обмена с верхней зоной, поэтому нижняя зона не обогревается клубом, как не обогревалась бы и нижняя половина комнаты, в которой обогревательные устройства расположены наверху. Поэтому гнездовая полость как бы расслаивается на две зоны, теплую и холодную, между которыми нет теплообмена. Искусственно создаваемый выход теплого воздуха через верхний леток или потолок возмещается воздухом из холодной зоны.”

Обратите внимание и на статью “Зимовка и терморегуляция пчелосемьи” Андреса Равы на стр.95 там же.
Небольшая цитата:
“Если длина ульевой рамки такая, что расстояние от поверхности клуба пчелосемьи до внутренней стенки гнезда остается меньше 5 см, тогда циркуляция воздуха вообще не возникнет. Это происходит из-за физических свойств воздуха. В вертикальном слое воздуха толщиной меньше 5 см не может возникнуть двухстороннее движение воздуха (с поверхности клуба вверх и со стенки улья вниз) за счет силы трения между молекулами воздуха. Эта сила трения не допускает двухстороннего движения в слое воздуха толщиной 5 см и меньше, при любых разницах температур на поверхности такого слоя воздуха, воздух остается неподвижным и тепловые потери с поверхности клуба (теплообмен) будут только излучательными (интересное мнение что конвекции нет??? – ред.)”

Перечитайте их полностью, так как все их рассуждения напрямую относятся к РЮМКЕ (думаю и к УДАВУ) и совершенно не соответствуют Вашим картинкам, выражающим только Ваше представление о движении воздуха внутри этого улья.

Автор: Skopin 23.3.2021, 21:46

Почему не снизу? Ниже более холодный, более плотный воздух, с более высоким давлением, не так ли? Нет ни какого "подсоса"



В теплом воздухе влажность выше, чем в холодном. Холодный воздух более сухой. Насыщения влагой теплого воздуха из холодного не может быть.

Короче, все задом наперед и с ног на голову поставлено.

Автор: Skopin 23.3.2021, 21:59

Раава сам это придумал?



Грамотно женщина пишет.

Автор: Center 23.3.2021, 22:45

Ну, это у него самого надо спросить... :)
У Пионера-Пенсионера можно спросить. Он же специалист по самолётостроению, должен знать такие вещи :) Если он в чём-то не будет согласен, то пусть переубедит Жданову, а не меня, например :)

Автор: Skopin 24.3.2021, 6:49

Тех, кто издавал его фантазии, вполне возможно, еще можно спросить. Журнал "Пчеловодство", например.
"Журнал-калека", по выражению Кашковского. Выписал на полугодие - по наивности, убедился в этом определении.

Автор: Skopin 24.3.2021, 7:46

Про щели постеснялась написать. Щели есть в любом улье, даже из пены. Под крышкой, например. Особенно убеждаешься в этом, увидев конденсат снизу пленки, торчащей из-под крышки.

Автор: Nick_G 24.3.2021, 11:15

Щели есть везде, но их объём различен.
Кстати не все кто водит в пене зимует под плёнкой.
У меня в ППУ Нижегородец 12 рам - холстик подушка(полистирол) и одно(из 4-х) открытое отверстие в крыше и открытая сетка в дне.
Влаги и конденсата очень мало наблюдаются исключительно по близости от открытого отверстия, реже в морозы иней по стенкам.
Под подушкой и под холстиком никогда нет ни капли влаги - сухо.

Автор: Center 24.3.2021, 12:48

А вот что пишет Фёдор Лазутин в своей статье http://www.eco-kovcheg.ru/think13.html в разделе “Роль воды в процессе зимовки”:
Цитата.
Вода в воздухе находится в газообразном состоянии, в виде водяного пара. Водяной пар - это невидимый глазу газ, который нельзя путать с "туманом", состоящим из капелек воды. Определённый объём воздуха при конкретных условиях (температура и давление) способен вместить в себя совершенно определённое ограниченное количество воды. Причём, чем ниже температура воздуха, тем меньше воды "помещается" в данном его объёме. Точные данные нетрудно найти в справочнике. К примеру, максимальное содержание воды в одном кубометре (тысяча литров) воздуха при температуре +35 градусов Цельсия составит 40 граммов воды, при температуре +20 градусов - 17 граммов, при +7 градусах - 7.8 граммов. Разница существенная! Наиболее часто встречаемый термин - относительная влажность воздуха - показывает отношение фактического содержания воды к максимально возможному.
Из этой теории следует ряд простых выводов:
При нагревании воздуха его относительная влажность падает, а при охлаждении - растёт;
При постепенном охлаждении воздуха в определённый момент его влажность становится равной 100%, а при дальнейшем охлаждении пар начинает конденсироваться, и в воздухе появляется "туман" - капельки воды;
Эти капельки начинают оседать на любых поверхностях, в зимующем улье - на его внутренних стенках и на сотах;
Если в небольшом объёме насыщенного влагой воздуха будут находиться две поверхности - одна холодная, другая тёплая, то возле холодной относительная влажность будет 100%, а возле тёплой меньше (к примеру, 90%). Понятно, что именно на холодной поверхности будет образовываться конденсат.
Конец цитаты.

Что скажете?
Вообще, вся статья очень интересная. Рекомендую к повторному прочтению.
Ну, а продолжение обсуждения наверное надо будет делать в другой теме, хотя оно и начиналось из-за конструктивных особенностей РЮМКИ и разных мнений форумчан по этому поводу.

Автор: рождество 24.3.2021, 15:24

Попробуйте найти ответ у автора "Рюмки"
http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=9578&view=findpost&p=146262
http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=9578&view=findpost&p=154017
http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=9578&view=findpost&p=154280
http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=9578&view=findpost&p=171969

Автор: Skopin 24.3.2021, 15:51

Относительная влажность растет. Значит, способность насыщаться влагой уменьшается.

Автор: Рыба 24.3.2021, 15:56

Такое чувство, что вы в школе не учились Или физики не было...

Автор: Пионер-Пенсионер 24.3.2021, 16:11

я хотел вашей конструктивной критики, но к сожалению не увидел аргументов ни за ни против мною описанного.

а посмотрите на рамку удава и отзывы об этом улье, то вот мои основания -опыт этих людей! И упорство, бекорысное и очень уважаемое многими автора Удава - т.е. Деда здешнего!




я именно это и написал, но чуть более разжеванно на примере одной улочки.

Автор: Center 24.3.2021, 16:14

Не понимаю я Вас. Или по другому понимаю. Буду разбираться...

Я вообще из лесу вышел... :)

Автор: Пионер-Пенсионер 24.3.2021, 16:16

очень верно но не очень точно ,конвекция (перенос тепла ) начинается в воздушном зазоре более 12 мм.
А остальное все верно описана, я и про 25 мм зазор писал за пределами гнезда, что этолучше , чем в удаве 10 мм, где сопротивление продвижению потока воздуха вниз будет больше , чем в рюмке.



именно им и соответствуют

Автор: Пионер-Пенсионер 24.3.2021, 17:13

у как тут все запущено то...
а вообще-то нужно внимательно почитать, и потом опровергать то,что сам же и подтверждаешь.

есть разные влажности :
1.относительная т.е. процент содержания веса (массы)паров воды в находящихся данном объеме по отношению к максимально возможному, т.е. когда вода начинае из пара превращаться в жидкость. вот это значение зависит от температуры..например 1 кубометр воздуха при температуре +30^о может удержать до 30 граммов пара, а при - 30^о только 0,3грамма. А Точка росы это и есть та температура, при которой содержащийся в воздухе пар начинает выпадать в виде росы.

2. абсолютная влажность, это количество водяного пар фактически содержащегося в воздухе в момент измерения.


при одной и той же относительной влажности (т.е в %) количество воды в одном и том же объеме газа будет всегда больше в теплом.

так вот когда воздух выходит из клуба он будет примерно равен его температуре т.е. около 30^о и его влажность будет порядка 80%.
зимой за пределами гнезда , т.е. за боковыми планками рамки близкой к 0.я могу привести даже картинку по теплорасчету, я туда ввел данные как жилое помещение (ванную), толщину боковых рамок из сосны толщиной 10 мм, воздушный замкнутый зазор 25 мм и наружная стенка сосновая 30 мм средняя температура за бортом
-10^о- -20 ^оhttps://radikal.ru

как только вода за пределами гнезда в воздушном зазоре из-за падения температуры начнет превращаться в жидкость, то образуется разряжение. т.к. плотность жидкой воды в 1000 раз меньше пара.





это научный факт, а практическое его применение это стеклопакеты современных окон, они имеют максимальный зазор между стеклами 12, мм, шире уже вязкостные силы не могут сдержать коневекционного движения за счет разности плотностей теплого и холодного воздуха. :% см это очень большой зазор, здесь уже будет теплообмен происходить.

Автор: Пионер-Пенсионер 24.3.2021, 17:23

не обижайтесь на колкости!
мы все разные, и в разных школах учились, одни знают Пушкина и Гомера наизусть, но не могут гвоздь забить, третьи (как мой сосед доктор микробиологии) может из бациллы клетку какую-то с метахондрией извлечь, но кран прикрутить к водопроводу не получается, а четвертый и кран прикрутит, и пилу наточит, и дачу построит, но вот зиготу эту не знает ни где найти и ни как она выглядит!

Автор: Пионер-Пенсионер 24.3.2021, 17:45

непосредственно под гнездом холодный воздух тяжелый, выше клуба разогретый более легкий и в движении с относительно большой скоростью, чем выше скорость тем ниже давление и сильнее подсос (пульверизатор вспомните дуете в трубочку горизонтально у среза другой вертикальной, которая в бутылочку опущена и подсасывает одеколон из бутылочки).
а по после выхода из межстеночного канала, входящий воздух и выхлоп перемешаются частично и свежий подсосется в в выходящую смесь, но все это за пределами гнезда.
не забывайте ,что выделение тепла, т.е побудительная сила для движения всего воздушно-газового потока находится выши и постоянно подпитывает подталкивает поток кверху вытесняя старый остывающий уже поток.



я уже успел тоже самое написать, пока добрался до этого поста.
Здесь верно все, это физика, это закон природы.





вот по-моему хорошо написано. Но ув. ВГ, не опускается до разжевывания мелочей, он уже писал, что ему некогда до этого опускаться, он излагает известные ему факты научные, а кто читает или должен верит на слово или читать умные книжки где эти факты изучаются или доказываются

Автор: Пионер-Пенсионер 24.3.2021, 18:43

давайте попробуем маленько "погромить" товарища Раву где-то согласиться,... где-то поспорить...

Все правильно про колокол, это естественное образование потоков вокруг теплого живого организма физиологически потребляющего горючие, использующего кислород и выделяющего метаболиты. этим может быть и горение чего-то органического - типа свечки, например, или "горения"навозной кучки.
Рава говорит что нет конвекции между верхом и низом, но ведь кислород берется снизу, а вверх уходят горячие продукты горения. Это все-таки можно назвать конвективными потоками ведь происходит перенос тепла из теплой зоны наружу,вне пределов объема "горения".
Но это все так себе разговоры, я не думаю Рава видел сам эти дупла, и препарировал их с целью нам рассказать. Это его рассуждения логические такие же как и мои.

Я хотел сказать о другом.
природа у силу естественных причин не научила пчел создавать гнезда опираясь на знания, они приспосабливаются в тех условиях, куда пали. И если то место, куда они залетели роем, оказалось огромным дуплом, то пройдет несколько лет и все это дупло будет заполнено сотами и медом. А залетят в в ведро, то зимой их или куница съест, замерзнут с голодухи.
это я тому все говорю, что с помощью рамки и улья пчеловод может создать луше условия чем есть в природе. Ведь не в пещере же мы живем, а умеем дома себе строить.
Так вот на рисунках, которые я выше рисовал описан один и тот же принцип вентиляции "колокол"! Но в первом случае колокол работает внутри ОДНОЙ улочки, а во втором он воплощен в совокупности всех улочек все гнездо объединено в единую система вентиляции. Тогда пространство улочки находится в более ровных и благоприятных условиях.
Именно поэтому этот принцип более эффективен для пчелосемьи в целом.
И главное, что при этом рюмочный принцип полностью сохранен.

Ну вот такое мое мнение

Автор: Пионер-Пенсионер 25.3.2021, 6:33

сегодня ночью вспомнил, как писал дед, про удав, что пчела как только зашла в улей то сразу по стенке идет вверх,там доходит до плечиков рамки и заходит сразу в гнездо.
в Рюмке ей высоко до плечиков идти, и даже перелетать надо .
И это ,наверное, хуже с точки зрения работы в главный взяток, много лишних движений!
но с другой стороны легко решить проблему, сделав на лето верхний леток и плотно закрывать его к осени, либо сделать им на время переходной мостик, либо... вообще ни чего не делать, а наблюдать , как все происходит и что в нем понравится.
Ведь такие же рамки все равно не отжать в медогонке...

для зимовки явно это прекрасный улей

Автор: Center 21.5.2023, 20:44

18 мая привился рой на дерево. Стряхнул его в ловушку на рамки РЮМКИ, приспособленную из 4-х корпусов моих рогатых ульев. Это временно, так как мне удобно поставить 5-й корпус наверх и поместить туда распечатанные рамки с мёдом и пергой для подкормки. Я так и сделал на следующий день, а уже сегодня увидел, что на пяти рамках РЮМКИ (внизу) пчёлы начали тянуть соты.
Да вот незадача, пчёлы неправильные мне попались :) Не хотят строить ровно по направляющим, а норовят завернуть в сторону. Да ещё и не подряд строят, а кусочками, с небольшим разрывом. Вот тут я и вспомнил, что видел, как тянут соты в японском улье – тоже с некоторым заворотом. Пришлось немного подрезать и пальцами немного подравнять :) Сделал пчёлам строгий выговор. Не знаю, послушают ли :)
Матку видел на одной из 3-х 145 рамок с мёдом в самом верхнем корпусе, которые я дал для старта. Пчёлы густо их облепили, активно потребляют мёд. Засева ещё нет.
Обнаружилась проблема. Пчёлы стали тянуть языки на боковой стенке в верхнем корпусе с распечатанным сотовым мёдом. На фото их нет, уже срезал. Можно было бы пчёл сразу в РЮМКУ поместить и не заморачиваться, да уже так сложилось. Ради своего удобства решил посмотреть, как сработает система :)
Вопрос. Правильно ли я сделал, что подкормил немного? Весенний взяток уже закончился, сады не цветут, до липы далеко ещё. Откуда они что немного несут – мне непонятно. Не начнёт ли матка сеять вверху на 145-й рамке, хотя соты ещё и не свободные? Как это предотвратить и согнать её вниз на родные рамки РЮМКИ? Убрать верхний корпус - рано ещё, да и жалко. Они на этом сотовом мёде и перге начали строить хорошо. Ну, не делать же сироп или медовую сыту. Как мне правильно поступить?