Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум пчеловодов МФУ _ Биология пчёл _ Переработка нектара.
Автор: Сергей Иванов 5.1.2018, 19:28
"Только что принесенный нектар сборщицы раздают своим многочисленным товаркам, а те многократно отрыгивают небольшую его капельку и держат ее перед ртом в теплом воздухе улья; при этом из нектара испаряется много воды, а затем он сгущается в открытой ячейке. Так за несколько дней из жидкого нектара получается мед, который уже можно хранить.
Карл Фриш. "Из жизни пчел" (1977)."
Смотрим, что нам принёс Пончик, процитировав К.Фриша.
Пчела приёмщица, выставив капельку мёда, греет её в потоке тёплого воздуха. Любопытно... Каким таким инструментом из своего арсенала, пчела способна согревать воздух? Давайте ещё раз взглянем на внутреннее строение рабочих пчёл...
Грудной отдел пчелы, это её маленький реактор по производству тепла (та самая необходимая "зажигалка" из моего условия задачи), причём как нам разъяснял V_G, скорость её работы очень высока. Пчела может за очень короткий отрезок времени поднять температуру грудных мышц выше 40 градусов! Теперь смотрите где проходит её длиннющий пищевод... Через весь грудной отдел, в непосредственной близости от "реактора"! Так что греют пчёлы, воздух вокруг себя или сам нектар прямо в себе?..
Вот этим и занята наша маленькая пчёлка, держащая капельку. Разогревая нектар посредством работы грудных мышц (именно этот шум слышится из улья, во время работы тысяч маленьких реакторчиков, похожий на гудение трансформатора), шум от производства термогенерации, она подставляет его потоку воздуха и поток этот, имея более низкую температуру буквально вырывает излишнюю влагу из разогретого нектара.
Ну и наконец наш веер. Это те пчёлки, которые заняты непосредственно вентилированием жилища пчёл, а их собственно и не так уж и много занято в этом процессе. И чаще всего они распологаются рядом с летком, на дне улья, его стенках.
Автор: Vasilii_VK 6.1.2018, 10:44
Сергей, знаешь, ты своим постом опроверг теорию ВГ напрочь. Я имею теорию о зонах в улье, который делится на зоны складирования меда, выращивания расплода, зоны переработки нектара. Получается что нет ни какой зоны приема и переработки нектара о которой было сломано так много копий.
Да в принципе кто держит пчел в улье УДАВ это уже давно это поняли (что нет зоны переработки нектара), только в голос не говорили.
Автор: Сергей Иванов 6.1.2018, 10:58
Я так не считаю, эта зона есть, но основываясь на моём обосновании первичной обработки нектара в улье, можно уменьшить её площадь. Именно это мы и видим в Удаве.
Второй момент, это более логичное обоснование температурных показателей в улье. Наиболее высокая температура, всё таки в расплодной зоне, а не зоне первичной обработки нектара, потому что она и не обогревается. Чем больше разница температур( нектар - горячее, воздух - холоднее), тем быстрее из него удаляется влага. Ну и ответ на вопрос, почему исходящий из улья влажный поток воздуха тёплый, лежит уже на поверхности. Воздух нагревается в процессе испарения воды из тёплого нектара.
Автор: volmar_georg 7.1.2018, 3:40
Они на порядки снижают энергозатраты!
Энергозатраты на что? Активные центры ферментов сами требуют энергии для протонирования тех же белков и сложных сахаров. Откуда дровишки? Ферменты безусловно важны для "созревания" меда, но не для выпаривания нектара. Это не катализаторы. Искренне сожалею, что еле колупаюсь за компом, но статью о нектаре постараюсь подготовить. Чистая физическая химия и ничего проще.
Автор: Сергей Иванов 7.1.2018, 16:00
Т.е. они требуют начального, быстрого запуска последующих химических преобразований принесённого нектара в улей... Это первый этап в цепи накопления углеводных кормов семьёй (ну или колонией, как принято называть "за бугром", в отличие от нас) - назовём его собирательство.
На втором этапе (первичная обработка нектара), необходимо избавить принос от излишней влаги и ввести в него ферментирующие вещества... Либо наоборот, ввести ферменты и избавить от влаги... Но мне видятся эти два процесса, как единовременные. И в дополнение к ним, то о чём я говорил выше, т.е. непосредственный нагрев нектара в теле рабочей пчелы, ускоряющий все последующие физико-химические преобразовани. И тот механизм, который был представлен, является самым экономичным основываясь на биологии пчёл. Т.е. в этот самый первичный момент происходит следующее... Нектар насыщается необходимыми ферментами, быстро разогревается для запуска и ускорения ферментизации, одновременно и паралельно идёт процесс первичного избавления от излишней влажности.
У меня нет никаких расчётов в доказательство этой теории, но именно в своей работе (практике, как бы не колбасило некоторых от этого слова) я встречался, когда за одну только ночь, контрольный улей сбрасывал 3-3,5 кг от дневных показателей в 9-10 кг. Представляете какая это работа?!!! Сколько нужно затратить энергии, если всё просчитать на основе устоявшейся теории обогрева посредством воздушных масс.
И это, только первая ступень в цепи всех преобразований. Но требующая максимально быстрого запуска и максимально эффективного первичного способа удаления излишней влаги из принесённого нектара!!!
Автор: rnikitat 7.1.2018, 16:22
А представляете !!! Сколько нужно приёмщиц для переработки нектара, при приносе 9-10кг, по Вашей теории ?!
Автор: Vasilii_VK 7.1.2018, 17:07
если считать что принимают по максимуму (60 мг) то это 150000-167000 тысяч доз (пчело-доз!?)
Вот интересно, по этой гипотезе, сколько времени пчела затрачивает на дистилля́цию одной дозы?
Автор: NVB 7.1.2018, 18:16
Силюсь понять ..вроде вопрос по дровишкам в критические моменты ..."печки" энергозатратны , а приемщиц явно не хватает ...но в природе нет резких углов , может чуток повышается мощность "печек" и также (однозначно) усиливается работа вентиляторщиц ...капельная сушка продолжает работать по своим каналам , а озеро нетронутого напрыска осушается теплым ветерком...да и рождество вроде похожее говорил..
Автор: Сергей Иванов 7.1.2018, 18:49
А вот коллеги из Сербии, ткнули нас в очень интнресную работу... Чёрт, я не знал о ней.
Вот эта работа...
Фёдоров - кандидат технических наук, и сего стороны было бы очень глупо допустить подобную ошибку... Однако, я сканировал статью Фёдорова:
"О ДОЗРЕВАНИИ МЕДА В УЛЬЕ
Мною просмотрены статьи 50 источников пчеловодной литературы. В 36 из них утверждается, что пчелы доводят нектар с большим содержанием воды до меда с 18 — 20 % влаги путем ее испарения. В 14 об этом процессе ничего не говорится и лишь в пяти говорится, что помимо испарения пчелы осушают нектар физиологическим путем, то есть всасывают его в зобики, где вода отделяется от сахара и поступает в прямую кишку, извергаясь наружу в полете.
В подтверждение последней точки зрения приведу несколько высказываний. Так, например, В. Ю. Шимановский в книге «Методы пчеловождения» (1926) указывает, что из отсыревшего зимой улья часто вылетают пчелы с раздутыми брюшками. Исследования показали, что их зобики наполнены водой. Этот автор также признает и испарение.
П. М. Комаров, А. Ф. Губин в книге «Пчеловодство» (1937) пишут: «Уже давно установился взгляд, что удаление излишней воды из меда производится в улье путем испарения. Высокая температура улья и вентиляция способствует успешному течению этого процесса. Другая теория, выдвигавшаяся Брюннихом, объясняла удаление воды иначе. По Брюнниху, слизистая оболочка медового зобика обладает способностью поглощать из сахарного сиропа излишнюю воду. Эта вода поступает в кровеносную систему, оттуда выводится с помощью мальпигиевых сосудов и через заднюю кишку извергается во время полета в виде струи».
А. С. Нуждин, Г. Ф. Таранов с соавторами («Учебник пчеловода», 1934) пишут, что «...уже в содержимом зобика пчелы концентрация воды падает до 40 — 35,5. В основном же она осушается при вентилировании пчелами улья». То же самое утверждают врач Н. П. Иойриш («Пчелы и медицина», 1975), авторы «Словаря-справочника пчеловода» (1955), В. В. Шаров («Изделия из меда», 1966).
Рассмотрим этот вопрос с качественной стороны.
1. Для того чтобы выпарилась вода, в ульи должен быть приток воздуха. Один нижний леток его не обеспечивает. Пчелы же при переводе семьи в новый улей сразу же приступают к очистке улья и заделыванию щелей и неровностей, прополисуют холстик и т.д., то есть делают ульи герметичными, что исключает приток воздуха.
2. Пчелы складывают мед в самом дальнем углу улья, в магазинах или вначале рядом с расплодом. При выпаривании влаги из нектара расплод высох бы. Для развития расплода относительная влажность воздуха в улье должна быть около 80%.
3. В молочке, которым пчелы выкармливают личинок, содержание воды составляет 60—70%, Поскольку, по теории физической сушки, вода выпаривается и из дальнего угла улья, и из магазинов (некоторые пчеловоды ставят на улей два или даже три магазина), то содержимое ячеек, расположенных у летка, должно бы высохнуть. А этого не бывает.
4. При физической сушке пчелы не остановились бы на 18—20% воды в меде, а доводили бы ее содержание до произвольного количества.
5. Известно, что при 88%-ной влажности воздуха из нектара испаряется до 35%, при 75%-ной — до 28,3%, 70%-ной — до 24,2%, 65%-ной — до 20,9%. Притом процесс испарения идет очень медленно — в течение двух-трех месяцев.
В нашей местности относительная влажность воздуха иногда доходит до 90% и выше.
6. Если пчелы выпаривают воду из нектара, почему же пчеловоды не помогают пчелам выпаривать? Для этого сверху гнезда можно было бы поставить вентилятор. Однако никто этого не делает.
7. При ширине летка 5 — 7 см (летом она бывает 15 — 20 см), потоке воздуха 70 м в минуту, как это npинятo утверждать в литературе, и свободном объеме 1/8 м^3 воздух в улье в течение часа должен обменяться 10 раз, что создаст недопустимый сквозняк.
Достаточно признать хотя бы один из рассмотренных выше факторов, как теория испарения становится неприемлемой.
Сделаем приблизительный подсчет, сколько же нужно израсходовать корма, чтобы, поддерживая в улье необходимую температуру воздуха при указанном режиме испарения, получить из нектара один килограмм меда. Чем меньше сахара в нектаре, тем больше надо удалить воды в расчете на 1 кг меда. Пчелы берут нектар и при содержании в нем 5 — 10 % сахара. Поэтому для дальнейших расчетов возьмем в среднем 3 л воды на 1 кг меда.
Для осуществления принудительной вентиляции улья нужны три условия: чтобы в нем были приточное и вытяжное отверстия (в качестве вытяжного служит леток, а приточного нет); воздух, поступающий улей сухой; наружная температура была, как в улье или выше.
По данным метеослужбы, в Москве в 1985 г. среднесуточная температура воздуха в июне и июле, самых медосборных месяцах, составляла 15,6 С, а относительная влажность — 75%. При этих условиях в 1 м^3 воздуха содержится 9,9 г воды. В ульях влажность воздуха держится в пределах 65—91 %. При 88 %-ной влажности и 35 С в 1 м^3 воздуха будет 38 г. воды. Разница во влажности составит 38 — 9,9 = 28,1 г/м^3. При КПД, равном единице, чего никогда не бывает, особенно, если в улье только один нижний леток, при откачке 1 м^3 воздуха будет удалено около 28 г воды. Таким образом для удаления 3 л воды потребуется прокачать 107 м^3 воздуха. Воздух наружный имеет температуру 15,6 С, внутренний — 35 С, разность 35 — 15,6 = 19,4 С.
Для того чтобы нагреть 1 м^3 абсолютно сухого воздуха на 1 С, нужно 0,31 ккал. Чтобы довести до 35 С всю поcтупающую массу воздуха, нужно израсходовать 107 * 19,4 * 0,310 = 644 ккал, или пчелы должны съесть, превратив в тепло, 644:3,15=204 кг меда. Но вместе с воздухом поступает и влага (9,9 г/м^3), она тоже имеет температуру воздуха (15,6 С). Для того чтобы нагреть ее до 35 С, нужно 19,4 * 9,9 * 107 = 20,6 ккал, или пчелы должны съесть 6 кг меда.
Само испарение идет с поглощением тепла, то есть это процесс эндотермический. На выпаривание 18 г. воды расходуется 10,7 ккал/моль, а 3 л — 1783 ккал, или пчелы должны съесть, превратив в тепло, 566 кг меда.
Итак, если придерживаться точки зрения, что вода удаляется из нектара выпариванием, то в сумме на поддержание тепла при проветривании улья и для его компенсации при испарении на получение 1 кг меда должно быть израсходовано около 776 кг меда. Это абсурд.
Теперь рассмотрим наши опытные данные.
В августе 1986 г. в 7 ч. вечера мы давали осеннюю сахарную подкормку концентрацией 1:1 около 3 л. на семью. Перед этим у летка отлавливали около 100 пчел, пересчитывали их и взвешивали. Масса одной пчелы составила в среднем 85 мг. Вторую партию пчел отбирали в 7 ч. утра. Их масса была уже 112 мг, или на 32% выше. Опыт мы повторяли трех-кратно и каждый раз получали аналогичные результаты. Замечу, что ширина летка была 2 см.
Многие авторы пишут, что для охлаждения гнезда пчелы приносят в зобиках воду и разбрызгивают ее по ячейкам сотов, рамкам и т. д. Почему же при выпаривании воды из нектара температура в улье не понижается? Потому что «осушка» нектара происходит физиологическим путем, который не приводит к снижению температуры.
Кроме расчетов и опыта у меня есть одно наблюдение. У меня два улья стоят на чердаке на расстоянии одного метра от слухового окна. Между окном и ульями проложен мостик из фанеры. Пчелы, выходя из улья, пробегают по мостику и дальше вылетают на волю. Я видел, как одна пчела испражнилась у слухового окна чистой водой.
Из всего сказанного я сделал следующие выводы.
1. Как теплотехнические расчеты, так и экспериментальные данные показывают, что удаление воды из нектара происходит физиологическим (биологическим) путем, а не физическим — выпариванием. Вода из нектара, находящегося в зобике, передается в прямую кишку и при вылете пчелы извергается наружу.
2. Все процессы, происходящие в пчелиной семье, следует рассматривать с позиции физиологического удаления воды из нектара.
3. Первые порции меда, откладываемые в ячейки для запечатывания, считать зрелыми.
4. Не нужно заботиться о конструкции ульев, чтобы обеспечить удаление влаги из нектара.
5. Нельзя давать пчелам сироп до очистительного облета, иначе вода поступит в прямую кишку, наполненную калом, и вызовет понос.
6. Зимнее кормление пчел сиропом считать недопустимым.
7. Осеннюю подкормку давать сразу после откачки меда, чтобы пчелы могли облететься не один раз.
Т. Г. ФЕДОРОВ,
пчеловод-любитель, кандидат
технических наук
325057, Москва,
Песчаный пер., д. 2, кв. 102
"
Конечно не "204 кг.", а 204гр. и не "776кг", а 776 гр. Но всё же..
Автор: Vasilii_VK 7.1.2018, 19:30
Ну что сказать
статья полна противоречий и сравнивания разных значений.....Простой пример, возьмем это:
Пчелы ульи при медосборе вентилируют? Вентелируют, ночью гул из улья слышен с 2-3 метров. На улице воздух "составляла 15,6 С, а относительная влажность — 75%", а теперь Задачка: этот воздух попадает в улей и нагревается до Т=35*С - какова будет его влажность?
Для удобства решения Вам график: (светло голубая кривая соответствует 70%)
|
Относительная влажность этого воздуха падает доо 25%
Но пчелкам в гнезде нужна влажность "держится в пределах 65—91 %" . Откуда пчелы берут влагу для того что бы привести к необходимым процентам? Поилки пчелы во время медосбора не посещают и воду не носят.
Так вот при "составляла 15,6 С, а относительная влажность — 75%" в 1 куб м. воздуха содержится 9 грамм воды, при +35*С и влажности этого же воздуха содержится теже 9 грамм.
Воздух гнезда "держится в пределах 65—91 %" а его Т=35*С должен содержать 36 грамм воды на 1 куб м.
36-9=25 грамм, откуда пчелы берут эту воду, если на поилки не летаю?
Автор: Сергей Иванов 7.1.2018, 19:39
Статья из стана приверженцев второй распространённой теории подготовки нектара - переработка на физиологических особенностях пчелы. Автор пытается подогнать расчёты под неё.
Автор: Скворцов 7.1.2018, 20:23
1 кКал = 4,18 кДж ; теплотворность мёда = 13 кДж/ грамм ;
20,6 кКал = 87 кДж ;
87 / 13 = 6,6 грамм.
Автор: Сергей Иванов 7.1.2018, 20:35
Извиняюсь, упустил ваш пост. Попробую объяснить... "Печки" затратны, если принять наиболее распространённую на сегодня теорию подготовки нектара со времён Фриша, т.е. выпаривание происходит из нектара посредством нагревания поступающего в улей воздуха. Пчёлы сперва греют и сушат воздух и лишь после этого, этим самым воздухом, обрабатывают нектар...Ну и что, это разве не абсурдная теория?!!! Хотя она и является наиболее устоявшейся и оберегаемой приверженцами.
А теперь давайте удалим до 30 процентов влажности поступившего в улей нектара в первые же несколько часов непосредственно в "реакторе" пчелы. Процесс внешне выглядит всё так же как и описал Фриш, но с той разницей, что пчела выпуская свою порцию нектара, попутно разогревает именно её (капельку нектара), посредством включения термогенерации своих мышц!!! Поток воздуха, не мощная струя горячего воздуха, а лишь слабый сквознячок никоим образом специально не готовившегося воздуха. Поток создают, как я и говорил, небольшое количество вентиляторщиц, их всего пара-тройка сотен на улей. Так сколько мы сейчас высвободили пчёлок-печек, которые в силу принятой неоспоримой теории обязаны выдавать сухой, горячий поток для просушки нектара приёмщицами?
Вентилируют... Но скорость потока из улья ночью, резко замедляется, а шум действительно слышится очень сильный. Так что это за шум, шум связанный с вентелированием или шум термогенерации?
Автор: ponchik 7.1.2018, 21:12
Про выпаривание влаги на ротовых органах пчелы я цитировал К. Фриша и учебник Лаврехина и Панковой.
volmar_georg дополнил:
Поиск первоисточника привёл меня к американскому учёному д-ру О. У. Парку (Park O. W.).
Его статья "Созревание меда" приведена в "Энциклопедии пчеловодства" Рута. В этой статье упоминается:
За прошедшие почти сто лет в этом вопросе никто ничего нового не открыл! Только переписывали труды Парка.
И вот, Сергей Иванов поставил последнюю точку в этом вопросе!
Теперь открыта тайна ночного гула в ульях во время взятка.
Автор: ponchik 7.1.2018, 21:25
Никто ведь не догадывался, зачем пчела при выпаривании периодически проглатывает капельку нектара.
пчела обычно затрачивает 5—10 секунд. Один цикл следует за другим в среднем
20 минут.
СОЗРЕВАНИЕ МЕДА. Энциклопедия пчеловодства Рута.
Автор: Сергей Иванов 7.1.2018, 21:34
Ну я это увидел именно так, и пчела оснащена прямым и эффективным инструментом для этого.
Причём делает это периодически, чтобы компенсировать потерю температуры связанную с испарением молекул воды из этой капли нектара.
Автор: NVB 7.1.2018, 21:41
При этом перемешивает эту капельку , может и ферментирует периодически...а то что выхлоп из улья ночью уменьшается -причина видимо в понижении ночью температуры воздуха.
Автор: Сергей Иванов 7.1.2018, 21:48
Да. Ночью не настолько жарко, чтобы чрезмерно проветривать улей. А для удаления лишней влажности от испарения из нектара достаточного лёгкого сквознячка.
Автор: Vasilii_VK 8.1.2018, 4:29
В связи разницы временных поясов выпол из дискуссии продолжим!
В том то и дело, а точнее намеренно фальсифицируются ... т.к.
пчеловод-любитель, кандидат технических наук
"ученый" не может не знать зависимости относительной влажности от температуры
Пчелы ульи при медосборе вентилируют? Вентилируют, ночью гул из улья слышен с 2-3 метров.
Вентилируют... Но скорость потока из улья ночью, резко замедляется, а шум действительно слышится очень сильный. Так что это за шум, шум связанный с вентилированием или шум термогенерации?
Скорсть потока действительно может падать, т.к. ночью больше перепад температур между уличным воздухом и внутриульевым и воздуха требуется меньше а влаги впитывает он больше чем днем. Днем перепад меньше а то бывает и с отрицательным знаком (твои 42*С улицы и 35*С улья). Однако испарение нектара идет быстрее, объемнее - вспомним, когда зпапах нектара ощущается сильнее: днем или ночью?
Автор: ponchik 8.1.2018, 10:15
У меня сомнения насчёт плёнок из нектара в ротовых органах пчелы.
Дело в том, что сахара в водяных растворах увеличивают поверхностное натяжение, в отличие, например, от мыла, которое уменьшает поверхностное натяжение. Поэтому сахар должен стягивать плёнку в каплю.
Характерно, что К. Фриш (и авторы вышеуказанного учебника) не упоминают плёнку, а пишут только про небольшую капельку.
Возможно, что некоторые виды нектара содержат в себе поверхностно-активные вещества, подобные мылу.
Или плёнка это всего лишь оптическая иллюзия.
Автор: Скворцов 8.1.2018, 16:56
Немного посчитаем:
допустим, что принос нектара был 6 кг за день с влажностью 60%, значит 40% от массы нектара - воды
пчёлы должны превратить в пар и удалить из улья за ночь.
Количество тепла на испарение составит: 2380 х 2,4 = 5700 кДж.
Количество тепла, требуемое для нагрева нектара в зобике на 10 градусов: 6 х 4,2 х 10 = 252 кДж.
теперь определим сколько раз надо нагреть весь нектар в зобиках:
5700 / 252 = 25 раз.
Выпарив основную часть влаги из нектара и снабдив его ферментами и консервантами, чтобы он не портился,
пчёлы развешивают его по сотам для досушки.
Автор: ponchik 8.1.2018, 18:34
Его статья "Созревание меда" приведена в "Энциклопедии пчеловодства" Рута.
В американском издании "Энциклопедии" 1923 года (перевод на русский в 1927) Парк ещё не упоминается. Привожу цитату (стр. 182):
Процесс, при котором пчелы выпаривают жидкий нектар и постепенно превращают его в густой мед, носит название созревания меда.
Это медленный, но очень интересный процесс. Когда все дневные работы близятся к концу, почти вся семья располагается по поверхности сотов, при чем почти у каждой пчелы зобик наполнен медом. Все пчелы держатся в висячем положении вертикально, головами вверх, и каждая старается при этом не быть в слишком близком соприкосновении с другими. Затем каждая пчела открывает рот и верхние челюсти и выпускает из зобика каплю нектара. Эта капелька, наполнив рот, распространяется по границе с верхней губой и заполняет все пространство между верхними челюстями, покрывая собою отверстия слюнных желез. Язычок все это время остается в сложенном состоянии. Тогда пчела начинает производить нижней «челюстью» жевательное движение, при чем капля нектара приводится также в движение. Верхние челюсти остаются неподвижными, в противоположность тому, что наблюдается при разгрузке нектара.
Эта операция продолжается около десяти минут; затем капелька нектара проглатывается, через короткий промежуток времени появляется другая капля и весь процесс повторяется. Вся эта процедура проделывается целой семьей часов до 11 вечера, а иногда и позже, после чего работа останавливается и все пчелы предаются покою.
Во время этой операции глухой гул в улье, столь приятный для пчеловода, продолжается беспрерывно. Но после прекращения этой работы в улье наступает почти полная тишина. Отклонения здесь зависят от общего количества меда, собранного в течение дня. Иногда продолжается почти всю ночь, а иногда прекращается вечером.
https://drive.google.com/drive/folders/0BwfUVdtbxM0wNmZ1aUJWMkVSdG8
Автор: Сергей Иванов 8.1.2018, 18:54
Возможно, что всё перекочевавшее к нам в процессе переводов, очень круто изменило свою изначальную суть. Просто по причине того, что переводчики так исказили.
А вообще можете конечно полностью перемесить меня с землёй, поскольку с моими 8-ю классами образования, заниматься расчётами и приводить доказательную базу и сравнение двух моделей переработки нектара, видится адским трудом! Так что цифры от меня не требуйте.
Автор: ponchik 8.1.2018, 19:11
5700 / 252 = 25 раз
(Правда из Вашего сообщения я не понял откуда взялись цыфры.)
Вот и Рут описывает то же самое, что и Вы!
Никогда не иссякнет Россия талантами!
Автор: Vasilii_VK 8.1.2018, 19:33
На видео всего лишь одна сторона одного сота маленькой семейки. А представь семью в 6 кг, с комплектом сот так разогретами, и с пчелами (не одной -двух) с такой температурой, уличный воздух проходящий через такое пекло, температуру которого всего лишь надо поднять на 10-15 градусов. Это как колорифер из расколенной спирали через которую прогоняется воздух. Воздух проходя через такой колорифер сразу нагревается и начинает работать. А начинает работать не через эННое количество времени, а как только стала увеличиваться его температура (увеличение всего лишь на 2,5 градуса вызывает падение относительной влажности на 10% и он уже может в себя забрать дополнительные 12 грамм воды, и это только увеличение его температуры на 2,5 градуса).
А теперь представим что в область такой температуры, на соты имеющую температуру 36 градусов, в сухую среду помещается Ваша горячая капелька (а может из зобика разбиваются на несколько капелек, и получается типа размазанная капля). Вот и Ваша чашка в разогретой русской печи.
Автор: Сергей Иванов 8.1.2018, 20:07
Там обе стороны. И в районе 2-х минут, яркие точки отдельных пчёл, немного выше есть группа по краю разогретого мёда, и эта группа, как раз в данный момент и занята переработкой, там даже хоботки просматриваются. И их раскалённые реакторы.
И этот калорифер вторая ступень в доревании незапечатанного мёда.
Автор: volmar_georg 9.1.2018, 2:19
Искренне Браво, Сергей Иванов
Поиск первоисточника привёл меня к американскому учёному д-ру О. У. Парку (Park O. W.).
Его статья "Созревание меда" приведена в "Энциклопедии пчеловодства" Рута. В этой статье упоминается:
Цитата
пчела вытягивает нектар в плен
Источники у меня другие, хотя работы Парка знаю, но "цитировал" не энциклопедию, а собственные наблюднния
Неверно, Вы просто не в курсе
Или кердык, но Вы стоите на мой взгляд на верном пути
Автор: Vasilii_VK 9.1.2018, 3:34
А фотку можеш сделать (выделить) где хоботки просматриваются с капелькой меда (нектара)?
Автор: Сергей Иванов 9.1.2018, 8:51
Ну да, поэтому я у вас и попросил подборку зарубежных работ.
Её (их) просто необходимо сделать. Взяв ролик за основу, можно даже точно указать температуру тела пчёл, хотя в ролике её нет. Но есть косвенное доказательство, что температура грудных отделов некоторых пчёл, выше 42 градусов. Есть динамика её изменчивости, но у ролика как мне показалось присутствует замедление... В общем его сперва надо скачать и тщательно исследовать.
Автор: Сергей Иванов 9.1.2018, 18:05
Нет, не то. Там представлен наблюдательный улей с одним сотом. То что я принял за просвечивающихся пчёл обратной стороны, это участочек, где пчёлки начали строить сотик на стекле.
Во второй части ролика, есть общий вид всей поверхности сота. Самый горячий участок, это расплод. Очень яркий эпизод, когда пчёлы начинают "поджаривать" осу, вверху слева. Смотрите с какой скоростью вспыхивают новые точки грудных отделов.
Автор: Сергей Иванов 9.1.2018, 18:34
Вот ролик с медовым корпусом и пчёлки в нём.
Автор: Vasilii_VK 9.1.2018, 19:28
Дааа. Класс! Вот калорифер так калорифер. Проходя через него любой воздух будет нагреваться моментально, а нектар остывать вообще не будет. Вот они чашечки с горячим "чаем" в горячей сухой печи.
А ведь именно в такой печи производил замеры Касьянов которые я не раз показывал:
|
|
Автор: volmar_georg 9.1.2018, 20:16
Ув коллега. Когда я еще доберусь до статьи, поэтому вот Вам три англояз. работы по интересующей Вас теме за последние 2-5 лет. По ссылкам Вы получите копии в PDF формате
1. No spatial patterns for early nectar storage in honey bee colonies
https://www.researchgate.net/profile/Peter_Neumann5/publication/281555394_No_spatial_patterns_for_early_nectar_storage_in_honey_bee_colonies/links/55ef10cc08ae0af8ee1b0a3b.pdf
2. Bees get a head start on honey production
http://rsbl.royalsocietypublishing.org/content/roybiolett/4/3/299.full.pdf
3. Do honeybees, Apis mellifera scutellata, regulate humidity in their nest?
https://repository.up.ac.za/dspace/bitstream/handle/2263/26143/Complete.pdf?sequence=9#page=117
Автор: Сергей Иванов 9.1.2018, 20:24
Это вторая ступень переработки - дозревание. Но пчелиные реакторчики видны во всей красе.
Автор: volmar_georg 9.1.2018, 21:03
Вот еще
https://pdfs.semanticscholar.org/d7fc/df141efe55a824dd26ca9baf319dbdc60346.pdf
https://repository.up.ac.za/dspace/bitstream/handle/2263/26143/Complete.pdf?sequence=9#page=99
http://krishikosh.egranth.ac.in/bitstream/1/2033271/1/41382.pdf
http://jeb.biologists.org/content/jexbio/212/3/429.full.pdf
https://www.researchgate.net/profile/Anna_Dornhaus/publication/286746953_Preliminary_report_on_the_use_of_volatile_compounds_by_foraging_honey_bees_in_the_hive_Hymenoptera_Apidae_Apis/links/58d949d0a6fdccca1c4bfb25/Preliminary-report-on-the-use-of-volatile-compounds-by-foraging-honey-bees-in-the-hive-Hymenoptera-Apidae-Apis.pdf
Автор: Сергей Иванов 9.1.2018, 21:47
Василий, вторая работа в первом из постов от V_G, как раз из области вашего вопроса почему пчёлы не сушат мёд в полёте...
P/s. У меня браузер обновился и полетели кнопки выделения, цитирования. Не работают.
Автор: Пчелинчи 9.1.2018, 22:24
красивое объяснение!!! браво Сергей!
возможно зимой, также слышится постоянны шум термогенерации и редкие писки(дуновения) отдельных пчел-вентиляторщиц)?
Автор: СПавлович 9.1.2018, 23:36
Похоже , как минимум некоторые породы, начинают переработку уже в полете.
Это видно при увеличении дистанции полетов(3,5 - 5 км) , должно быть падение итоговых результатов.
У одних - есть и сильное, у других - результат на уровне лучших лет "из-под пасеки"...
Автор: Пчелинчи 10.1.2018, 0:24
возможно зимой, также слышится постоянный шум термогенерации
А это что... тайна какая-то ???
тайны нет, просто я не совсем точно выразился!
ведь постоянный шум пчел можно отнести к шуму термогенерации, а можно к постоянному "дутью"?
также интересен вопрос: о направлении дутья-вентилирования!
он только сверху-вниз?
или пчелы могут в зависимости от своих потребностей направлять его в любую сторону из клуба: в бок и вверх?
думаю так и есть, могут вентилировать в любую сторону!
так, например, в видео старателя: зимовка пчел без улья, наледь образовалась в области боковой планки рамок, вероятно здесь и выходил сырой воздух из клуба?, подрамочное было около 5см.
возможно могут "дуть-вентилировать" и вверх?, если нижний леток закрыт, а холстик подвернут
Автор: volmar_georg 10.1.2018, 3:29
При термогенерации пчелы шуметь не могут. В этом процессе участвует очень небольшая часть мышечной клетки, точнее только домены PEVK белка тайтина при активации актиновых нитей. При этом аксиллярный аппарат не находится в зацеплении с пластиной крыла и крылья неподвижны. Колебания грудного экзоскелета также крайне незначительны. Шум (Buzzing) возникает при дрожании крыльев вследствие работы части аксилл, но это работа другой группы мышц. Есть еще несколько причин возникновения жужжания.
При прогреве расплода пчелы не поднимают температуру груди выше 41 градуса, крайне редко и очень непродолжительно (секунды) до 42,5 градуса. При строительстве сотов температура никогда не достигает 40 градусов.
Автор: ponchik 10.1.2018, 20:15
Не только медоносные пчёлы сгущают нектар в ротовых органах.
Нашёл изображения ещё двух видов пчёл с капелькой нектара.
В Южной Африке
|
http://jeb.biologists.org/content/212/3/429
В Австралии
|
http://www.bowerbird.org.au/observations/63373
Автор: volmar_georg 11.1.2018, 0:13
В первом случае это пчела Allodapula variegata из трибы Allodapini подсемейства Xylocopinae дальний родственник пчел цветочниц из трибы Еuglossini подсемейства медоносных пчел. Ссылка 4-я во втором списке. О пчелах этой архаичной трибы я писал в статье о происхождении медоносной пчелы. Во втором - это Lasioglossum spp. из галиктовых пчел с признаками примитивной социальности. В этих случаях нектар не запасается, а после выпаривания сразу используется для приготовления хлебца, на который впоследствии откладывается яйцо.
Но оба примера очень показательны с позиции используемого механизма подготовки нектара. Тут есть еще одна интересная особенность - пчелы при этом охлаждают себя.
Полагаю, что пчеловодам не следует замыкаться только на процессах в улье, если, конечно их интересует еще что-либо помимо получения товарного меда и сохранения пчел как чистой коммерции.
Автор: Пчелолюб 11.1.2018, 1:15
А можно поподробнее, как они себя охлаждают и от какого нагрева они вынуждены себя охлаждать?
Автор: Пчелинчи 11.1.2018, 12:50
на мой взгляд, ошибочное мнение!
каждый может в этом убедиться: при больших морозах пчелы просто ревут, а при малых почти тишина!
Автор: NVB 11.1.2018, 14:00
Пчелинчи , а может дело в степени термогенеза...когда морозы большие то и "незначительные колебания грудного экзоскелета " становятся "значительными" ?..
Автор: NVB 11.1.2018, 16:38
...но это вряд ли , есть биологические пределы и ограниченное количество термогенерирующих зимних пчел до 15% от всего количества ...скорее всего в морозы повышается активность пчел не причастных к термогенезу когда те не справляются с обогревом ..
Автор: Сергей Иванов 11.1.2018, 18:44
каждый может в этом убедиться: при больших морозах пчелы просто ревут, а при малых почти тишина!
Но V_G и не сказал что в порождении шума задействована вентиляция. Он лишь указывает на мою ошибку о природе возникновения гудения пчёл.
Автор: Сергей Иванов 13.1.2018, 9:38
На самом деле чтобы яснее понять происходящее на данном этапе с принесённым нектаром (сырой нектар-первая ступень обработки) надо разобраться, что пчёлы с ним делают и для чего... Как раз материалы которые показал V_G, касаются именно этого момента.
Выделяемый нектар может быть с самым разнообразным содержанием сахаров и влажности. Привожу данные из статьи Сьюзен Николсон (О влиянии водного баланса в гомеостазе у пчёл (кстати фото которые показал Пончик, взяты из этой статьи)). Здесь она на основании исследований (Waller, 1972) указывает наиболее предпочитаемую концетрацию потребляемого нектара от 30 до 50 процентов. Дальше приводит данные исследований по фактическим приносам Seeley- 1986, концетрация нектара в пробах из медовых зобиков у собирательниц от 15 до 65 процентов. Также приводит исследования Lindauer- 1948, по данным которого говорится о концентрации от 4 до 55 процентов. Т.е. вы уже можете представить каким может быть разброс концентрации сахаров в приносимом нектаре и сделать вывод, что различная концентрация требует и различных затрат для его первичной обработки. Чем выше начальная влажность, тем больше усилий и времени потребуется. Прибавьте к этому ещё и внешние погодные факторы, внутреннее состояние колонии на данный момент (конфигурация гнезда, демографический состав колонии и т.д.). Поэтому точно сказать, что пчела справится с одной дозой за 20 минут, выкатив и проглотив свою капельку 10 или 20 раз нельзя. Она будет это делать до тех пор, пока не доведёт её до необходимой концетрации на начальной стадии, т.е. до 30-50 процентного содержания. Вот этот, первично обработанный нектар уже будет использоваться для кормления личинок и самими пчелами, потому как если пчела полетит на 5 процентном "топливе", её гарантировано хватит осматический шок (дисбаланс водносолевого состава гемолимфы). Тоже самое произойдёт и при прямом употреблении уже хранящихся запасов с высокой концетрацией сахаров.
Автор: Сергей Иванов 16.1.2018, 23:02
Нет, всё таки вот в этом моменте нужно обратиться за комментариями к V_G... Почему-то не могу свести вот это замечание...
с выдержкой из статьи "Углеводы и термогенез у пчёл Apis mellifera" (статья в формате pdf на нашем форуме http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=9055&view=findpost&p=73871) Цитирую...
"Две группы больших летных мышц непрямого действия, DV и DL (dorso-ventral, dorso-
longitudinal), используются пчелами, шмелями и осами в разных поведенческих ситуациях,
включающих собственно полет, термогенез, звуковые сигналы без видимых движений,
жужжание с колебанием сложенных крыльев, общее кратковременное дрожание, биение
крыльями с высокой частотой во время вентиляции гнезда (Himmer, 1927, 1932; Esch et al.,
1975; Esch, 1976; Heinrich, 1980).
Летные мышцы при температуре грудного отдела ниже, чем требуется для полета,
находятся в состоянии тетануса сопровождаемого дрожью, появлением звукового сигнала с
последующим дрожанием крыльев (Esch, Goller, 1991). Для поддержания состояния тетануса требуется большой непрерывный гидролиз молекул АТР с высвобождением большого
количества энергии, часть которой рассеивается и повышает температуру мышц. Длительное
состояние тетануса невозможно, быстро наступает частичное снижение тетануса
сопровождающееся появлением дрожи в мышцах и последующим расслаблением. В опытах
с одновременной регистрацией терморегуляции при Tα=26°C (увеличение выработки энергии
определялось калориметрически) и звуковых сигналов у шмелей Bombus lapidarius выявлена
строгая последовательность между терморегуляцией и звуковыми сигналами. Во всех
случаях появление терморегуляции фиксировалось по меньшей мере за 5 минут до
появления звуковых сигналов. Процесс терморегуляции имел четко выраженный
циклический характер. Амплитуда и частота терморегуляции понижались в течение
некоторого периода, затем цикл повторялся. В начале каждого цикла жужжания и дрожания
крыльев (wing buzzing) терморегуляция достигала максимального значения (Schultze-Motel,
Lamprecht, 1994).
Это хорошо подтверждается ослаблением тетануса, фиксируемого изменением
отношения частоты возбуждения DL/DV в отношении перехода от состояния дрожи
(shivering) к жужжанию (buzzing) и собственно полету (flight) (табл. 2).Состояние тетануса можно сравнить со статической разминкой (разогревом) мышц.
Состояние тетануса легко определяется по изменению положения заднеспинки (scutellum) в
период дрожания (shivering) грудного отдела. Повышение температуры груди никогда не
наблюдалось в отсутствие мышечных сокращений. Это наблюдение очень важно, поскольку
в ряде работ обосновывается предположение о наличии термогенеза не связанного с
дрожанием груди вследствие тетануса (NST - nonshivering thermogenesis) (Greive, Surholt,
1990; Surholt et al., 1990). Таким образом, термогенез основан на энергии работы крыловых
мышц непрямого действия. Если в процессе сокращения мышц крылья не соединены жестко
со скутумом аксиллярным аппаратом, термогенез сопровождается в разной степени
заметным дрожанием груди и слабыми звуками. Если аксиллярный аппарат входит в
зацепление с крыловыми пластинками, можно наблюдать дрожание крыльев и выраженное
гудение. Кроме того предполагается, что в процессе термогенеза в предполетный период на
летные мышцы передается потенциал действия без заметного движения крыльев (Surholt et
al., 1990) при минимальной деформации груди (Esch, Goller, 1991)."
Из статьи ведь ясно вытекает, что производимый шум может быть вызван работой термогенерирующих мышц... Но почему в сообщении из этой темы говорится противоположное?..
Автор: ponchik 17.1.2018, 4:37
Примечание.
По-русски это АТФ (АденозинТриФосфорная кислота).
Автор: ponchik 17.1.2018, 6:50
Нашёл изображения ещё двух видов пчёл с капелькой нектара.
Интересно сравнить их с нашей пчелой.
Тропические пчёлы сушат нектар под лучами жаркого солнца и на ветру.
Медоносные пчёлы выпаривают нектар в темноте внутри улья. Поэтому им приходится самим и нагревать, и проветривать. Зато у них больше времени остаётся на сбор нектара.
Автор: ponchik 17.1.2018, 12:43
Обратимся к другим авторам.
http://jeb.biologists.org/content/211/5/686
То есть, дальше 5 мм интенсивность звука была одинаковой, что с крыльями, что без крыльев.
Там же.
Курс лекций АПИДОЛОГИЯ о роли крыльев:
1. издают звуки как всякая колеблющаяся пластина и основная частота этих звуков определяется частотой взмахов крыльев, и
2. - крыловые пластинки являются диффузорами, усиливающими звуки, генерируемые тораксом.
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:je8PpJhZCBsJ:https://nsau.edu.ru/file/93551/+&cd=18&hl=ru&ct=clnk&gl=ru
Еськов Е. К. Поведение медоносных пчел.
Роль летательных мышц непрямого действия как генераторов тепла доказана в электрофизиологических экспериментах X. Эша (1964). Исследователь регистрировал одновременно температуру в груди пчелы, вибрации ее зкзоскелета (хитинового покрова) под действием мышц непрямого действия и электрические процессы в этих мышцах. В результате обнаружено, что выделение тепла всегда сопровождается генерацией потенциалов действия. С увеличением частоты их следования происходит подъем температуры груди. При небольшой частоте следования потенциалов (до 10 Гц) процесс тепловыделения не сопровождается вибрациями экзоскелета груди или следует в виде серии повторяющихся импульсов. Вибрации груди, приводящие крылья в колебательные движения (как это делают при полете пчелы), и значительное повышение температуры груди наблюдается в тех случаях, когда потенциалы действия следуют с частотой выше 10 Гц.
В основном за счет работы грудной мускулатуры повышается температура тела пчелы, готовящейся к полету. Поэтому при подготовке к полету сильнее всего разогревается грудь насекомого. Значительно слабее — брюшко.
http://paseka.su/books/item/f00/s00/z0000017/st008.shtml
Автор: ponchik 20.1.2018, 11:47
Эта операция продолжается около десяти минут; затем капелька нектара проглатывается, через короткий промежуток времени появляется другая капля и весь процесс повторяется. Вся эта процедура проделывается целой семьей часов до 11 вечера, а иногда и позже, после чего работа останавливается и все пчелы предаются покою.
Во время этой операции глухой гул в улье, столь приятный для пчеловода, продолжается беспрерывно. Но после прекращения этой работы в улье наступает почти полная тишина.
Энциклопедия, Рут, 1923
Медоносные пчёлы выпаривают нектар в темноте внутри улья. Поэтому им приходится самим и нагревать, и проветривать. Зато у них больше времени остаётся на сбор нектара.
В дополнение к этим колебаниям частиц [воздуха], медоносные пчёлы генерируют однонаправленную реактивный воздушный поток во время их танца, но только тогда, когда концы крыльев танцовщицы разведены в стороны (врозь) более чем на 7 мм (Михельсен, 2003).
Мои поиски в Интернете фото или видео, процесса ночного выпаривания нектара, не дали результата. Нет такой информации. Есть только фото и видео ночного вентилирования у летка. Заглянуть в ночной улей, в период главного взятка, никому в голову пока не пришло.
Поэтому, кому-то, необходимо сделать наблюдательный улей, и заснять этот ПРЕДСКАЗАННЫЙ ночной процесс в улочках, для фактического доказательства данной теории.
Иначе чем объяснить ночной гул?
Автор: Сергей Иванов 22.1.2018, 22:22
Так, давайте-ка вернёмся всё таки к первичной обработке нектара... Набросал тут перевод одного очень любопытного рефератика, на который указывал ссылку V_G...
"Начало обработки нектара у медоносных пчёл.
Как предпологалось ранее, концентрация собранного нектара, остаётся неизменной на протяжении всего пути от цветка и до приноса в улей. Мы исследовали содержимое медовых зобиков у пчёл фуражиров нектара на Aloe greatheadii var. Davyana, главного зимнего медоноса на юге Африки. В пробах из медовых зобиков пчёл фуражиров пойманных на цветах, концентрация составляла примерно 20%. У возвращающихся пчёл фуражиров, отловленных у летка, концентрация увеличивалась до 38-40% и при этом сопровождалась уменьшением в объёме. Удвоение концентрации сахаров предпологает, что нектар был извергнут на язычок и выпарился во время сбора нектара и обратного перелёта. Переработка жидкого нектара в мёд, таким образом начинается ещё задолго до его приноса в улей, при помощи низкой влажности окружающей среды. Это имеет влияние на терморегуляцию медоносной пчелы, водный баланс и энергетику во время полётов.
1. ВВЕДЕНИЕ.
В результате ранее проводимых экспериментов было установлено, что медоносные пчёлы отдают предпочтение сахарным сиропам с концентрацией от 30 до 50 процентов (Waller, 1972). Однако в полевых условиях они собирают нектар в намного более широком диапазоне концентраций (Seeley, 1986) и привлекательность низкопроцентных нектаров зависит от их доступных источников на данный момент. Использование жидкого нектара в качестве источника пищи, увеличивает количество избытка воды, который окажется в улье и выпарится во время созревания мёда. Процесс удаления воды возможно начинается ещё до того как собранный нектар попадёт в улей, но Park (1932) не обнаружил никакаго увеличения концентрации сахаров в пробах из медовых зобиков пчёл на пути между источником нектара и входом в улей, когда пчёлы собирали приблизительно 30% сироп. Начиная с этого исследования, было общепринятым считать, что концентрация нектара в приносе пчелы фуражира имеет точный признак нектара цветов которые она посещала и Park (1932) рекомендовал это как удобный способ отбора проб нектара (Roubik & Buchmann 1984, Roubik et al. 1995).
Мы исследовали изменения в концетрациях приносов у медоносных пчёл Apis mellifera scutellata, добывающих пропитание из нектара Aloe greatheadii var. Davyana (Asphodela-ceae), важнейшего медоноса для южно-африканских пчеловодов, потому что это растение цветёт во время зимнего периода засухи, когда другие источники нектара немногочисленны (Williams, 2002). Его нектар способствует получению высоких урожаев, но является относительно жидким и мы предположили, что ранняя (вне улья) концетрация приноса, могла бы стать выгодной для пчёл.
2. МАТЕРИАЛЫ И МЕТОДЫ.
Мы исследовали медоносных пчёл, добывающих пропитание в следующих двух естественных полевых местностях с высокой плотностью произрастания Aloe greatheadii var. Davyana, используя временное размещение ульев – заповедник Roodeplaat (795 га, 28o23’ E, 25o12’ S) и Rust de Winter (28o23’ E, 25o12’ S), оба в провинции Gauteng. На каждом из точков мы выбрали по два наименее агрессивных улья для отлова фуражиров. Все измерения были сделаны между 9.00 и 13.00 часами 11 и 12 июля 2004 года. Мы отлавливали по 50 пчёл на цветах приблизительно в 200-х метрах от ульев в каждой из местностей, после того как они собирали нектар в течении 20 секунд (средняя продолжительность посещения, H. Human, 2004, личные наблюдения). Пчёлы были сжаты дорсовентральным образом до образования срыгивания из зобиков и их содержимое было собрано в капиллярных трубках (Roubik & Buchmann, 1984). Экспресс анализ проб проводился в течении 10 минут после получения и их объём и концентрация фиксировались. Кроме того, мы измерили концентрацию остаточного нектара в посещённом цветке. В Roodeplaat мы также отлавливали по 50 вылетающих фуражиров для оценки количества имевшегося у них корма для совершения перелёта. На обоих точках мы заблокировали входы у двух ульев между 10.00 и 11.00 часами и отловили по 50 возрающихся фуражиров в полиэтиленовые пакеты Ziploc, которые были помещены в лёд чтобы предотвратить использование содержимого в зобиках и облегчить обработку. Объёмы были определены по величине столбиков в трубке haematocrit (длина 75 мм = 75 мл), концентрация была измерена как эквивалент раствора сахарозы с помощью карманного рефрактометра (Bellingham & Stanley Ltd, Tunbridge Wells, Великобритания). Содержание сахаров (мг) было вычислено как соотношение объёма, концентрации и плотности. Температура и относительная влажность были измерены на высоте цветов (приблизительно 75 см) с термогигрометром (модель TES 1365, TES Electrical Corp., Taiwan). Объёмы проб и содержание в них сахаров, сравнивались по методике Mann-Whitney U-тестов. Нектар и концетрация приносов были проанализированы с Kruskal-Wallis ANOVA в сопровождении Mann-Whitney U-тестов. Поправки Bonferroni использовались для соединённых комбинаций. Расчёт анализов был произведён в STATISTICA v.6.0 (1984-2004)/ Уровень значения р<0.05.
3. РЕЗУЛЬТАТЫ.
Сезон цветения Aloe greatheadii var. Davyana характеризуется широким диапазоном дневных температур и очень низкой влажностью. В Roodeplaat не было никакой существенной разницы в объёмах проб отобранных у пчёл пойманных на цветах и тех которые входили в улей (р=0.063, рис. 1а). Однако мы обнаружили значительное увеличение концентрации в этих пробах из медовых зобиков пчёл, относительно остаточного нектара в цветках на которых они были пойманы и дальнейшее значительное увеличение концентрации у возвращавшихся фуражиров (рис. 1b, p<0.001). У пчёл пойманных на цветах и у входа в улей, количественное содержание сахара существенно не отличалось (рис. 1с, р=0.780). Проба всех 50 пчёл, отбывающих чтобы собрать нектар, содержала 1.09 ±1.27 s.d. µl жидкости с концентрацией 67.7±4.7%, давая среднее содержание сахара 1мг.
В Rust de Winter, объём нектара в зобиках у пчёл пойманных на цветах, был значительно больше, чем у возвращавшихся фуражиров на прилётке (рис 1а, р<0.001). В зобиках у пчёл, пойманных на цветах и у возвращавшихся к улью концентрация оказалась выше, чем концентрация остаточного нектара в цветах. А концентрация в зобиках фуражиров с прилётки, значительно выше чем у пойманных на цветах (рис. 1b, р<0.001). Количество содержащегося сахара в зобиках оказалось значительно выше у пчёл пойманных у входа в улей, чем у тех которых поймали на цветах (рис. 1с, р=0.017).
В зобиках возвращающихся пчёл Rust de Winter содержалось в среднем 7.2 мг сахара. При начальной концентрации нектара 21,8%, пчёлы должны были собрать 33,0 мг нектара, чтобы получить такое количество сахара. Значит 14,8 мг воды были испарены на обратном пути к улью и в нектаре её осталось 11,0 мг, при концентрации сахаров 39,5%. Пчёлы в Roodeplaat, несли меньшее количество нектара. Но и у них также испарилось больше половины воды из нектара до возвращения в улей.
4. ВЫВОДЫ.
Мы исследовали лишь малую долю приносимого в ульи нектара из всего огромного количества, изначально имеющую низкую концентрацию (Varju & Nunez, 1991). Удивительным открытием стало существенное повышение концентрации в медовых зобиках, которое было очевидно уже у пчёл пойманных на цветах и ещё более увеличившееся за время обратного перелёта. Это противоречит результатам Park (1932), что нектар не концентрируется в зобике прежде, чем пчела вернётся в улей. И только в самом улье начинается процесс переработки и его созревание. Эксперименты Park (1932) показали лишь небольшое (усреднение 1%) разжиживание нектара в зобиках на пути от источника сбора к улью и это расжиживание приписали добавленному секрету из желёз (Pasedach & Poeverlein, 1940; Oertel et al. 1951). У двух stingless пчёл Melipona в Костарике-Рике, при скармливании 50% сахарозы обнаруживалось увеличение концентрации всего лишь на 0,2% за время его доставки в гнездо (Biesmeijer и др. 1999). Во всех этих исследованиях, использовались искусственные источники пици. Возможное объяснение нашим полученным результатам рассмотрим ниже…
Фуражиры отбывают из улья лишь с небольшим запасом сахара содержащимся в их брюшке и необходимом для совершения полёта. Beutler (1950) обнаружил 1,25 мг сахара в зависимости от расстояния до источника сбора. Visscher и др. (1996) обнаруживал 1 мг сахара у вылетавших за водой пчёл. Наши пчёлывылетая из улья, несли с собой подобное количество сахара (1 мг). Даже если принять, что они его не полностью израсходовали в полёте, это не могло существенно повлиять на увеличение концентрации.
Трубчатый венчик Aloe greatheadii var. Davyana ограничивает испарение и нектар на протяжении всего дня остаётся постоянной концентрации. Самый глубокий нектар, у основания чашечки цветка, пчелам недоступен. Но нет и никакой стратификации нектара в цветочной трубке, проявляется лишь 1% увеличения концентрации поверхностного слоя (Human & Nicolson, 2008). Поэтому пчёлы не собирают нектар с поверхности, который подвергся испарению.
Увеличение концентрации нектара в зобике за время обратного перелёта от цветка к гнезду, были также зарегистрированы у одиночных пчёл масонов и у пчёл плотников (Willmer, 1986, 1988). Кроме того, осмоляльность гемолимфы пчёл уменьшается за время посещения цветов и обратного перелёта к месту гнездования, указывая на то что пчёлы проглатывали много воды. Растворение гемолимфы у одиночных пчёл, и расходование разведённой жидкости у медоносных пчёл, когда транспортировались разведённый нектар или вода (Johanson & Johanson, 1978; Visscher и др. 1996) могут объяснять удаление воды из зобика без растворённого сахара. Первичная функция растяжимого зобика у пчёл – сумка для нектара и воды, а также место где инвертаза подмешивается к нетару, чтобы гидролизировать сахарозу. Без непроницаемости кутикулярной подложки, большое количество воды неконтролируемо поступило бы в гемолимфу, что непременно привело бы к осмотическому шоку (Nicolson, 1998).
Таким образом нектар становится доступным пчеле, только когда попадает из медового зобика в среднюю кишку. Когда пчёлы водоносы в условиях пустыни собирали воду помеченную радиоизотопами, вода из зобиков на обратном пути к улью (500 метров) не расходовалась (Visscher, et al. 1996). Испарение с язычка обеспечивает единственное объяснение удаления воды из содержимого медового зобика. Когда в условиях лаборатории, пчёлы были нагреты, они неоднократно извергали капельку нектара на хоботок и затем проглатывают её обратно, чтобы достич испарительного охлаждения головы (Heinrich, 1980). Более чем 40% возвраща.щихся медоносных пчёл в условиях пустыни Sonoran, вытесняла капельку жидкости на язычок (Бондарь и др.). Также и осы (SP Vespula) достигшие существенного перегрева, охлаждаются срыгиванием (Coelho & Ross, 1996). В дополнение к охлаждающему эффекту, этот процесс концентрирует содержимое медового зобика пчелы и используется пчелами приёмщицами нектара, для сгущения мёда прежде чем уложить его в ячейках.
Медоносные пчёлы, добывающие продовольствие на Aloe greatheadii var. Davyana, вероятно испаряют слабоконцентрированный нектар на своих язычках во время перемещения между цветами и на обратном пути в улей. Для этих пчёл функция концентрации нектара очень важна, а испаряющая тепловая потеря может быть и нежелательной. Но у пчёл есть возможность укрыться от переохлаждения в улье. Большая часть воды устраняется ещё до поступления в улей, низкая влажность воздуха (во время цветения составляет около 10% во второй половине дня) способствует дальнейшему испарению внутри улья. Таким образом сбор слабоконцентрированного нектара не доставляет проблем с водным балансом на уровне колонии. Очевидным является, что пчёлы не должны иметь привычек к собирательству типовых по концентрации нектаров. Немаловажно и то, что наши данные вызывают вопросы о системе связи у пчёл, каким образом пчёлы разведчицы принося уже концентрированный нектар, побуждают собирательниц находить первоначальный источник нектара?
Сьюзан Николсон и Хеннели Хуман, университет Претории, ЮАР."
Оригинал реферата доступен в этом сообщении...
http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=11110&view=findpost&p=164211
Ссылка под номером 2.
Автор: Скворцов 23.1.2018, 0:16
Вспоминаю из того, что когда то читал:
-нектар с концентрацией сахара менее 20% пчёлы стараются не собирать;
-в зобике пчелы постоянно идёт очищение нектара от пыльцевых зёрен при помощи ресничек, выстилающих
стенки зобика, которые продвигают пыльцу в кишечный тракт;
-в заднем отделе кишечника происходит обезвоживание каловых масс, вода всасывается и циркулирует
с гемолимфой по организму;
-выделение воды из организма происходит через дыхательную систему и вместе с ферментами в ротовых железах.
Автор: Сергей Иванов 28.10.2019, 18:27
Сегодня познакомился с любопытным наблюдением коллеги...
"У нас один из источников дохода является продажа пчелопакетов. И нам приходится иногда когда не успеваем наливать сироп в открытую. Потому что никого рядом нет. И это требование к племенным пасекам.
Так вот когда наливаешь сироп, от кормушки до точка образуется мокрая дорожка. Я всегда думал, пчелы отрыгивают излишки сиропа. Но это статья открыл мне глаза. И наводит на некоторые мысли, где давно искал ответы к некоторым задачам."
А вот что это за влажная дорожка? Сброс излишков влаги от начавшейся переработки уже в полёте?.. Или вода которая выводится во время полётов для охлаждения тела пчелы?.. Или эти процессы взаимосвязаны...
Автор: БВВ 28.10.2019, 19:00
Это сброс излишков сиропа!
Пчелы набирают сиропа больше ,чем могут перенести, Наверное, все наблюдали запачканные прилетки у обворовываемых семей! Это пчелы сбрасывают излишки уже на выходе из улья!
Автор: Сергей Иванов 28.10.2019, 19:10
Пчелы набирают сиропа больше ,чем могут перенести, Наверное, все наблюдали запачканные прилетки у обворовываемых семей! Это пчелы сбрасывают излишки уже на выходе из улья!
Было такое предположение... Коллега говорит, что муравьи эти сбросами вообще не интересуются. Как вы понимаете, мимо сиропа они бы не прошли!
А прилётки грязные, потому как в суматохе лапками затолкли. Ну а в порядок уже никто не приводит.
Автор: БВВ 28.10.2019, 19:23
А прилётки грязные, потому как в суматохе лапками затолкли.
Когда пчелы несут нектар в улей - прилетки чистые...лапками "незатолкливают..."
Останусь при своем мнении.... Муравьи не аргумент, их там может и не быть и пр. пр. пр....
Автор: Сергей Иванов 28.10.2019, 19:38
Когда несут в улей, это делают хозяева домика. Цветок мёдом не перепачкан, соответственно лапки у пчёлки чистые. К тому же домик жилой и работают пчёлки санитары.
Когда грабят, царит сплошная суматоха, драки. В этой ситуации не до аккуратности, основная цель урвать что можно. Рамки в раздрай, по ним пчёлки и топают.
Может и не быть. Но я человеку задал конкретный вопрос - дорожка липкая на ощупь или нет... На что мне и ответили, липнет или нет не проверял, но муравьи интерес не проявляют.
Автор: Пчелолюб 28.10.2019, 20:51
Надо было на вкус попробовать.
Автор: Рыба 28.10.2019, 21:11
Вот интересно, какие "некоторые задачи"? Про "некоторые мысли" не спрашиваю.
Автор: Сергей Иванов 28.10.2019, 21:57
Не могу прокомментировать, т.к. не знаю. Возможно человек сам появится на форуме, тогда и ответит.
Основное, что я хотел сюда поместить, это явное свидетельство выброса воды пчелами во время полёта.
Автор: volmar_georg 28.10.2019, 23:23
Противоречия нет. В термогенезе участвует лишь небольшая доля летных мышц 1-3% - это асинхронные мышцы непрямого действия. При этом возможно низкое едва слышимое гудение. Полет и движение крыльев возможно при подключении особой группы мышц прямого действия. Одни подключают аксиллы крыла к экзоскелету, но без отведения крыла. При максимальном термогенезе индуцируется подключение разных групп мышц прямого действия (всего их девять) с напряжением экзоскелета в районе крыловой щели около скутума (фиссура), что приводит к появлению звука более высокой тональности.
Почему пропадал? Немного о себе. Как в анекдоте: Воробей, почему ты такой маленький? Пил, курил, болел. За 3 года мой вес с 78 кг упал до 46. Но по клавишам еще стучу.
С уважением, VG
Автор: volmar_georg 29.10.2019, 10:18
longitudinal), используются пчелами, шмелями и осами в разных поведенческих ситуациях,
включающих собственно полет, термогенез, звуковые сигналы без видимых движений,
жужжание с колебанием сложенных крыльев, общее кратковременное дрожание, биение
крыльями с высокой частотой во время вентиляции гнезда (Himmer, 1927, 1932; Esch et al.,
1975; Esch, 1976; Heinrich, 1980).
Летные мышцы при температуре грудного отдела ниже, чем требуется для полета,
находятся в состоянии тетануса сопровождаемого дрожью, появлением звукового сигнала с
последующим дрожанием крыльев
Еще раз подчеркну два момента. Первое. При термогенезе (асинхронные мышцы) звука нет, экзоскелет статичен ввиду малых усилий, но он может появиться с подключением мышц прямого действия. Второе. В состоянии тетануса, чтобы достичь пороговых значений импульса активации асинхронных мышц подключаются мышцы крылового аппарата (не летные!), что приводит к сочетанию смещения экзоскелета и аксиллярного аппарата с дрожанием крыльев и звуком разной тональности.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)