Как работают на пчел законы природы?, , Обобщаем наши знания в модель |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Как работают на пчел законы природы?, , Обобщаем наши знания в модель |
5.1.2018, 0:25
Сообщение
#46
|
|
Пчеловод Сообщений: 617 Регистрация: 21.1.2010 Спасибо сказали: 1972 Пчелосемей:более 100 Пчело-стаж:21-30 лет |
Уважаемый Пчелофф. Честно пытался прочесть Ваши посты полностью – не осилил, появилось ощущение киселя в собственной голове. Но, думаю, основную Вашу мысль я ухватил. И не соглашусь с Вами. Сначала маленькое замечание. Очевидно, вы имели ввиду не «кривизну радиуса», а увеличение кривизны поверхности с уменьшением радиуса. Далее. Почему надо каплю нектара «обдувать»? Или Вы белье на ветру сушите? Далее. Почему капля? Пчелы отрыгнув каплю нектара растягивают ее в виде пленки между максиллами и галеа, что в десятки раз увеличивает площадь относительно единицы объема. Именно пленка!!! Далее. Ваши рассуждения относительно энергии отрыва молекул воды относительно поверхностных сил натяжения ограниченно правомерны только для чистой воды (объемной, bulk water), но не приложимы к растворам, коим является нектар. СОВЕРШЕННО не приложимы. Там действуют совершенно другие физико-химические законы о центрах связывания и ионных силах. Пчелы не просто растягивают каплю нектара в пленку, но перед этим подкисляют нектар (не путать с ролью ферментов), освобождая часть связанной воды и испаряя ее. И пчелы очень точно пользуются свойством мембран и ионными силами, чтобы довести концентрацию сахаров до 75-80%. Вы не получите раствор простых сахаров такой концентрации даже при 100оС, а пчелы получают при 30оС. О ионных силах в растворах прилагаю выдержку из моей старой работы для медиков.
Далее. Статью о механических свойствах пчелиного сота в диапазоне рабочих температур (Химический состав, термические и механические свойства пчелиного сота) я выслал в ВПП, поэтому закругляюсь. С ув VG Странно, попытался прикрепить файл, а получил ответ: Неудачная загрузка. Вам запрещено загружать такой тип файлов. То есть файл формата doc Хотел прикрепить файл Выдержки из: Маршаков ВГ (2011) Corpus vitreum – блистательная загадка [Vitreous: the resplendent enigma] (тематическая разработка проблемы ДСТ для офтальмологов). И опять получил отказ. Сообщение отредактировал volmar_georg - 5.1.2018, 0:33 |
5.1.2018, 5:21
Сообщение
#47
|
|
Пчеловод Сообщений: 64 Регистрация: 23.10.2014 Спасибо сказали: 78 |
|
5.1.2018, 9:45
Сообщение
#48
|
|
Пчеловод Сообщений: 3015 Регистрация: 18.3.2013 Из: Вологодская область Спасибо сказали: 3808 Пчелосемей:21-40 Пчело-стаж:11-20 лет |
Какие противоречия Вы нашли-обнаружили в цитате из старого учебника? Ну хотя бы то,что пчелы обрабатывают нектар только до 60%,а дальше весь процесс удаления влаги идет за счет вентиляции. Ведь если понимать буквально,то получается,что при даче сиропа в улей осенью, пчелы его просто переносят из кормушки в соты.... и все ??? И капельку на хоботке не гоняют ??? |
|
5.1.2018, 10:26
Сообщение
#49
|
|
Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8115 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: 8324 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:21-30 лет |
попытался прикрепить файл, а получил ответ: Неудачная загрузка. Отправьте на почту druidoff@yandex.ru я прикреплю файл к сообщению. Пчелы не просто растягивают каплю нектара в пленку, но перед этим подкисляют нектар (не путать с ролью ферментов), освобождая часть связанной воды и испаряя ее. И пчелы очень точно пользуются свойством мембран и ионными силами, чтобы довести концентрацию сахаров до 75-80%. volmar_georg, существуют какие-либо статьи и работы в англоязычном сегменте из области переработки нектара пчелами? -------------------- "Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович |
5.1.2018, 10:41
Сообщение
#50
|
|
Пчеловод Сообщений: 617 Регистрация: 21.1.2010 Спасибо сказали: 1972 Пчелосемей:более 100 Пчело-стаж:21-30 лет |
|
5.1.2018, 10:48
Сообщение
#51
|
|
Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8115 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: 8324 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:21-30 лет |
Да, но больше на португальском. Сделать Вам подборку? Да, если вас это не затруднит... Правда с португальским вероятнее всего мы не справимся... И ещё один вопрос... Многим известно древнейшее предание, передававшееся из поколения в поколение пчеловодами о том, что процесс сгущения нектара запускается уже в теле пчелы-сборщицы. Т.е. то что во время полёта ею расходуется частично вода... Это миф или реальность?.. Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 5.1.2018, 10:48 -------------------- "Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович |
5.1.2018, 13:12
Сообщение
#52
|
|
Пчеловод Сообщений: 64 Регистрация: 23.10.2014 Спасибо сказали: 78 |
что пчелы обрабатывают нектар только до 60%,а дальше весь процесс удаления влаги идет за счет вентиляции. По-видимому, Вы правы — если концентрация сиропа будет выше 60 с лишним процентов. Ведь если понимать буквально,то получается,что при даче сиропа в улей осенью, пчелы его просто переносят из кормушки в соты.... и все ??? И капельку на хоботке не гоняют ? Тогда нужды нет гонять сироп на хоботке. Пчёлам достаточно будет добавлять только ферменты при переносе густеющего сиропа в другие ячейки. Но, здесь нет никакого противоречия с текстом цитаты из учебника. |
|
5.1.2018, 15:06
Сообщение
#53
|
|
Пчеловод Сообщений: 968 Регистрация: 7.2.2012 Из: Ленинград. Спасибо сказали: 1202 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:6-10 лет |
Здравствуйте Волмар Георг.
А можете коротко описать Ваш "цикл МФУ"? И также ещё один вопрос от rnikitat: Ув. volmar_georg, очень хотелось бы узнать поподробней о Вашей программе оздоровления пчёл ! С ув. Георгий. Сообщение отредактировал Георгий-спб - 5.1.2018, 15:13 -------------------- С ув. Георгий.
|
5.1.2018, 15:09
Сообщение
#54
|
|
Пчеловод Сообщений: 617 Регистрация: 21.1.2010 Спасибо сказали: 1972 Пчелосемей:более 100 Пчело-стаж:21-30 лет |
Да, если вас это не затруднит... Правда с португальским вероятнее всего мы не справимся... И ещё один вопрос... Многим известно древнейшее предание, передававшееся из поколения в поколение пчеловодами о том, что процесс сгущения нектара запускается уже в теле пчелы-сборщицы. Т.е. то что во время полёта ею расходуется частично вода... Это миф или реальность?.. Может будет лучше, если подготовлю обзорную статью с анализом вопроса для ВПП? К тому же это полезно сравнить с таковым у мелипонин, процесс вроде один, а результат разный. Все вопросы и попытаемся рассмотреть, в том числе гипотезу эндогенного происхождения жидкой части прополиса из пыльцевых зерен. А португальский удивительно прост, много проще немецкого, чем-то напоминает по простоте латышский. Бразильские ученые очень активно работают по многим разделам прикладного пчеловодства. |
5.1.2018, 18:00
Сообщение
#55
|
|
Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8115 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: 8324 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:21-30 лет |
А португальский удивительно прост, много проще немецкого, чем-то напоминает по простоте латышский. Бразильские ученые очень активно работают по многим разделам прикладного пчеловодства. На форуме не только русскоязычные пользователи, кому-то эти материалы будут полезны. Может будет лучше, если подготовлю обзорную статью с анализом вопроса для ВПП? К тому же это полезно сравнить с таковым у мелипонин, процесс вроде один, а результат разный. Все вопросы и попытаемся рассмотреть, в том числе гипотезу эндогенного происхождения жидкой части прополиса из пыльцевых зерен. Отличный вариант. -------------------- "Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович |
5.1.2018, 18:22
Сообщение
#56
|
|
чтец пчелиных... Пчеловод Сообщений: 2035 Регистрация: 15.1.2015 Из: г. Кишинёв Спасибо сказали: 621 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:11-20 лет |
|
|
12.1.2018, 8:50
Сообщение
#57
|
|
Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8115 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: 8324 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:21-30 лет |
Все посты по переработке нектара перемещены сюда... http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=11110
-------------------- "Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович |
12.1.2018, 18:55
Сообщение
#58
|
|
Пчеловод Сообщений: 375 Регистрация: 16.10.2013 Спасибо сказали: 289 Пчелосемей:1-10 Пчело-стаж:1-5 лет |
Цитата(Сергей Иванов @ 11.1.2018, 19:44) Но V_G и не сказал что в порождении шума задействована вентиляция. Он лишь указывает на мою ошибку о природе возникновения гудения пчёл. понял это как раз прямолинейно! только вентиляция дает шум! при морозах к термогенерации подключается больше пчел, следовательно больше образуется СО2 и Н2О, значит, нужно больше вентилировать внутри клуба, причем только сверху-вниз, так, что сверху создается разряжение! А где пусто туда и входит! Плюс Архимед подключается к работе, далее все идет по кругу.............. но как это соотнести с этим, совершенно не ясно! "Идея увеличенного пространства между сотами (боковым срезом и плоскостью крайних сот) и стенками улья проста до крайности. По моим расчетам это расстояние составляет 30-50 мм, а не 8-9 мм!" «Лучшая шуба для пчел – воздух» Витвицкий. при увеличенном расстоянии появится большое движение воздуха между поверхностью клуба и стенками улья, а это повышенные теплопотери! Этого нам как раз совершенно не нужно! Нам нужно как можно ближе притянуть утепление ПРЯМО ВПЛОТНУЮ к наружнОй поверхности крайних сотов!!!! ЭВРИКА! кажется понял! статья была недавно на форуме(трудно найти), показано фото дупел с сотами, оказывается пчелы не застраивают довольно значительное пространство от крайнего сота до стенки дупла! Вероятно это пространство нужно для циркуляции воздуха!!!! в улье малого сечения такого отводного канала нет! его нужно вводить в конструкцию в виде постоянного кожуха, возможно только с одной стороны или со всех это значительно улучшит газодинамику при зимовке..... |
12.1.2018, 19:23
Сообщение
#59
|
|
Пчеловод Сообщений: 878 Регистрация: 3.2.2016 Из: Тульская Спасибо сказали: 792 Пчелосемей:11-20 Пчело-стаж:6-10 лет |
ЭВРИКА! кажется понял! статья была недавно на форуме(трудно найти), показано фото дупел с сотами, оказывается пчелы не застраивают довольно значительное пространство от крайнего сота до стенки дупла! Вероятно это пространство нужно для циркуляции воздуха!!!! в улье малого сечения такого отводного канала нет! его нужно вводить в конструкцию в виде постоянного кожуха, возможно только с одной стороны или со всех это значительно улучшит газодинамику при зимовке..... Сильно не радуйтесь. Циркуляция-термоизоляция конечно хорошо, но информация есть разная, в том числе: "приклеивают (со временем, возможно для прочности) по 10-15 см. через проходы..." А так не надо ничего сильно вводить в конструкцию - рамка "удав" вам в помощь... |
12.1.2018, 20:53
Сообщение
#60
|
|
Skype:Seregina_paseka Супермодератор Сообщений: 8115 Регистрация: 16.2.2011 Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область Спасибо сказали: 8324 Пчелосемей:61-100 Пчело-стаж:21-30 лет |
"Вероятно это пространство нужно для циркуляции воздуха!!!!"
Пчелинчи, при переработке кормов, воздух в гнезде используется пчелами в качестве охлаждения и удаления излишних паров воды за пределы улья, а не обогрева. А собственно, кого мы спрашиваем ? Тов. ponchik, "за что купил, за то продал..." А Самого Рута уже и не спросишь ! Не заставишь "отвечать за базар" ! rnikitat, у меня есть ответ на этот вопрос... И я бы ответил на него в той теме, если бы не технические неувязки... Дело в том, что как оказалось модераторы не могут оставлять посты в том разделе! О такой вот сюрприз, да. -------------------- "Пчеловодство представляет собою благороднейшее занятие для мыслящих людей..."
П. И. Прокопович |
|
Пчеловодство | Сейчас: 25.4.2024, 14:53 |