Версия для печати темы

Автор: odiss 31.10.2010, 6:28

Добрый день
Тема МФУ, действительно на ОПФ, оказалась мертвой, поэтому если можно перенесу сюда свои посты, так как тоже есть что обсудить и есть над чем подумать и охота более понять все и разобраться относительно МФУ. Прошу заранее отнестись с пониманием.
Спасибо.

еще у меня возникла проблемка с прикрепленными фотографиями, проблема в том что ссылки на фотографии размещенные в радикал фото. выложить здесь как я понял нельзя, если можно то обьясните как? Потому, как без фотографий будет больше вопросов.
С Уважением Андрей

Автор: ded 31.10.2010, 7:38

Будем рады

Автор: Вован 31.10.2010, 9:00

Почему нельзя? всегда было можно, вот пример
показано как выглядит http://www.dombee.info/index.php?showtopic=4157&view=findpost&p=74785
Потренируйтесь http://www.dombee.info/index.php?showforum=45

Автор: odiss 31.10.2010, 22:09

Добрый день
Переношу посты, только разобрался с фотографиями:))
Всем спасибо
Переношу без изменениja

* * * * * * *
Поделитесь опытом использования разделительной решетки в МФУ, дело в том что я всегда разделял двумя медовыми корпусами, но есть два улья в которых матки переходят постоянно через этот барьер, хоть внизу и есть свободное место.
Еще один вопрос кто сколько корпусов оставляет под разделительной решеткой для червления матки?
В субботу буду на пасеке подставлять маточники, сделаю и выложу фото рамок и ульев.
Я никак не могу понять от чего могут получится между корпусами щели, и зачем корпуса нужно притирать на наждаке? Я сразу нарезаю пакет на 50-70 корпусов, про рамки вообще не говорю.

* * * * * * *
Доброго всем
Окопался я не в Гваделупе, а на Ст Барте.
У нас сейчас бушует ураган, так что фото выложу пока какие есть, я делал в мастерской маленький ремонт, поэтому все перевез к другу в склад, к сожалению заготовок нет, чтоб показать, все корпуса сражу же собираю, если возникает свободное время чтоб потом не нагонять и не делать аврал, так как пчеловодство это всего лишь хобби.
Использую 2 типа корпусов, корпуса делаю из доски 20, почему 20мм - потому что самая низкая температура +27 С, а самая высокая +30, корпуса крашу белой водоэмульсионкой.
Корпуса трех типов:
- 300х300х108 с проволочной рамкой, удобно так как нет холодов, их я в основном использую для нклеусов, плечики рамок вот такие

работать с рамками очень удобно, пчелы не клеят их к корпусу, единственное, что с одной стороны приклеиваю кусочки древесины 3 мм, для расстояния между стенкой и крайней рамкой, к ним сдвигаю все рамки вплотную.
Рамку полностью не навашиваю, только вверху дай полоску 1 - 4 см, но заметил если матка молодая то сот отстроен будет исключительно из пчелиных ячеек, если матка старше года то появляются поля с трутневыми ячейками обычно в нижних углах рамки.
Вот так выглядят ручки

вот так соединение

- 300х300х216, рамка полностью деревянная фото выложу позже, навашиваю полностью, если полностью не наващивать то не всегда полностьй приклеивают края сота в нижней части рамки.
Именно в таких корпусах я держал пчел в украине и с такими же рамками.
Могу показать только общее фото отводка, я его занес внутрь так как побоялся что может подтопить.
Но после непогоды обязательно выложу фотографии рамок к этому корпусу.Днище видно на фото.

Еще корпус 300х300х108 я использую для сотового меда 98х98х35, он немного переделан фото тоже выложу поже и корпуса и рамочек для сотового меда.
Вот такими проставками разделяю нуклеусы, в общем у меня на одном дне и под одной крышей оказывается 8 нуклеусов 300х300х108 разделенных разными проставками летки которых окрашены в разный цвет

Вообще я так понимаю этот сайт для обсуждения, и нет разницы кто и где сейчас находится, главное что всех есть пчелы:)).
Меня учил еще дедушка когда мне было 5 лет. Занимался пчелами в Украине, организовал пасеку на маленьком островке возле Ст Винсента в 120 семей, sejchas na St Barte

Автор: odiss 31.10.2010, 22:56

Сегодня целый день с самого утра на пасеке, с матками не плодными занимался, а вчера пришел довольно таки поздно - так что извините.

prodolzhenie

* * * * * * *

Температура всегда одинаковая, ниже +27 не опускается. Остров маленький площадью 25 км квадратных. У меня улья расположены в 5 разных местах, группами по 10-15 ульев. Все цветет очень скудно, в период с августа по ноябрь взятка нет вообще. Всреднем семья дает около 20-30 литров товарного меда, так что завидовать нечему. На каждом из островов условия разные, на Юге одна семья даэт минимум около 80 литров меда. Есть острова где пчеловодство вообще не развито, нет ни одного пчеловода, есть все природные условия и есть пчелы в диком состоянии, и нет клеща вароа, на один из таких островов я езжу иногда взять свежей крови. Вкусовые качества меда сравнить не с чем. Ураган это ветер 270км/ч, и осадки за два дня около 500-800мм. Могу выложить последствия.



Все улья окрашены в белый цвет и стоят в тени, зазор для прохода пчел, так как 5 мм считаю мало между боковой стенкой и рамкой, таким образом получаю зазор 8 мм.







на что мне это намекает и Вам я знаю, но я говорю за отстройку вощины, поэтому в основном вощину на отстройку даю в основном в семьи с молодыми матками, в отцовские семьи если и даю вощину то на всю рамку + строевую рамку.

Автор: odiss 31.10.2010, 23:55

Привожу фотографии отстроенных рамок, с одного сантиметра вощины на проволочной и деревянной рамке и матку. Цвет маркировки матки году не соответствует, так как кроме меня никто не маркирует. Неплодных маток всегда маркирую в белый цвет. Маток выращиваю сам.

Вот такими проставками разделяю нуклеусы, в общем у меня на одном дне и под одной крышей оказывается 8 нуклеусов 300х300х108 разделенных разными проставками. Проставки ставлю только для того чтоб разделить нуклеусы, во первых удобно, не нужно иметь столько доньев и крыш (только холстики и проставки), нуклеусы собираются ТОЛьКО на время облета маток, потом опять трансформируются в улей через газету, с одной маткой. Стратегический запас маток 5 штук.

* * * * * * *

Поодиночке ульи не ставлю на этом точке, по двум причинам:
- не хочу вырубывать растения затеняюшие ульи;
- они стоят почти рядом, но поодиночно и в этих ульях я держу местных пчел для наблюдений, а они очень агрессивные, так что для работы предпочитаю держать ульи на удалении, для удобства работы.

В последний раз снимал рой за неделю отстроивший 8 пластов вощины и занеcший мед. Вощина в высоту достигала 60 см, а вот остальные параметры не замерял.
В эти выходные, меня приглашали снять рой, говорят что уже много отстроил. Обязательно сделаю несколько фотографий и выложу, и замерю все.

Здесь я поступаю так: беру корпус с деревянной рамкой на верх его ложу разделительную решетку, потом еще один высокий корпус без рамок, в него укладываю листы вощины, всех пчел сметаю пером в рабочий ящик в верху которого воронка с разделительной решеткой, пласты разрезаю и складываю в верхний корпус разделяя между собой заранее нарезанными палочками. Весь запечатанный мед срезаю, и убираю медовые соты. Дальше поступаю одним из приемов.
- если в рое произошла самосмена - матку молодую оставляю маркирую, подрезаю крыло и помещаю в нижний корпус, в который даю две отстроенные рамки (суши) помещая их 2 и 4 рамками;
- если матка старая убираю матку и даю маточник на выходе в нижний корпус поместив его на рамку с открытым расплодом, 7 рамка от летка, рамки на теплый занос;
- если нет маточника, то матку убираю:
а) корпус с пластами ставлю на другой улей, а пчелам в ящике после 2 часов даю плодную молодую матку - принимают 100%, потом ставлю пчел в прохладное место до следуюшего утра и заселяю в корпус на вощину, так как бы это сделал с роем;
б) то же что и в случае "а" только с 4 ульев беру по две рамки расплода на выходе и подставляю в заселяемый корпус, под низ ставлю корпус с вощиной - пчелы быстро строят вощину, и быстро включаются в работу на взятке;
После 24 дней когда в пластах не останется расплода пласты помещаю вниз внутрь высокого дна и пчелы быстро осушают их или ложу перед летком.


Несколько моментов:
- рамки в корпусах нуклеусов поставлены на холодный занос;
- расплодных даю 3 рамки (2 открытого и 1 на выходе) и 1 медовую, остальные 4 вощина, рамки перемешаны, вощину даю для того чтоб у молодой матки была работа, если отбирать маток буду не сразу, и не отбирать рамки с червой, слета маток с нуков - не было;
- по мере необходимости, при использовании нука для облета 3-4 поколений маток подряд приходится подставлять еще 1 корпус под низ с вощиной;
- летки направлены в разные стороны, притом цвет летков на одной стороне а их получается при полной колонне по два на каждую сторону - не должен совпадать;
- в качестве холстика, в такой колоне нуков материал не использую, так как при дожде он намокает и держит в себе воду, использую вощеную бумагу нарезанную заранее по размеру;
- при желании на верхних парах летков можно прикрепить на стенку перед летком, вырезанную геометрическую фигуру из разноцветного листового пластика - потеря маток при облете 10%, но в этом виноваты птички которые поедают насекомых, типа щурков.


Главное наличие желания, и чтоб две руки были не левые
это всего лишь работа ручным фрезером и циркулярки, ну еще конечно знание математики и немного из жизни пчел. Я уже писал в посте про ульи аббата Warre, что я опробовал несколько систем ульев на юге и каждая дала свой результат, на основании этого я сделал выводы что хорошо и что лучше и для какого хозяйства(я имею ввиду направления пасеки), но это все было на юге. У меня в распоряжении было 26 ульев, лангстрота-рута через 4 месяца которые переросли в ПОЛНОЦЕННУЮ пасеку в 100 ульев, кроме них было 2 улья Warre, 2 рута и два МФУ с деревянными рамками 300х300х216 - эти 6 ульев были помещены на отдельные контрольные весы, заселены искусственными роями с молодыми плодными матками из одной партии - срок наблюдения 4 месяца и еще в этот же момент я заселил 2 деревянных высоких ящика - колоды.
Сейчас я здесь на острове с декабря, с собой я привез один улей рута, хоть приключений в океане было много , улей я взял только из-за матки, в ее уникальности я не сомневался раньше и не сомневаюсь и сейчас, пчелы очень спокойные, эту матку нашел мой ученик за год до моего приезда, то есть он нашел рой в мае 2008, пчелы ни разу не роились, работают хорошо, не агрессивны не сбегают с рамки как местные, при круглогодичном червлении, я считаю это отличным показателем, и за все время я не видел ни одной ячейки трутневого расплода, ни маточников, даже на строительной рамке. Сегодня решил подрезать на всякий случай крыло так как период уже долгий.
Так вот на этих фотографиях показаны ульи с местными пчелами за которыми я постоянно наблюдаю, дело в том что местные матки червят постоянно вверху. Поэтому я пробую разные вариации. Это семьи мая месяца, заселенные роями.
Как я уже написал - пчеловодство пока хобби, и в свободное от работы время я занимаюсь изучением, моя основная цель - улей и четко отработанная система пчеловождения, который был бы основой для пасеки в 200-300 пчелосемей на юге с минимальным количеством затрат рабочего времени и персонала и минимальное беспокойство пчел.

Я так все время делаю, дело в том что вы получаете рамку с отстроенным полотном и с количеством содержания трутневых ячеек до 4 на весь сот:)(я же не думаю что вы хотите иметь трутневые ячейки на полотне сота рамки и провоцировать матку откладывать в них трутневый расплод, тем самым увеличивая количество клеща и используя химию, или еще что-то - ведь все намного проще, на строевой рамке срезал трутневый сот вместе с клещем(если он есть) и с трутнями) - если даете на отстройку семье с молодой маткой, а в улье со старой есть для этого строительная рамка - главное о ней не забывать:).

Жалко мед Русская таможня не пропускает, я бы отправил для пробы. Но вкус действительно, не обычный - я даже не знаю с чем сравнить, это как пиртусин с карамелью, рапсовым и гречневым медом и еще не знаю что нужно домешивать:)


* * * * * * *

Вообще получается три породы:
- серая пчела - я ее завез из соседнего острова, менее агрессивна чем местная, и пчела крупнее чем у местной, как среднерусская сбегает с рамок вниз;
- черная -местная, очень агрессивная, могут начинать жалить и 20 метров от улья, на взятке работают одинаково с серой, тоже сбегают очень быстро входят в роение и могут роится до тех пор пока не останется пчел в улье - знаю по опыту другого пчеловода;
- желтенькая, это дочери матки, привезенной с собой, может быть и итальянка, по описанию я тоже к этому склоняюсь, очень спокойные, фото родительской матки выложу на днях, когда буду прививать личинок.


Я ведь тоже пчел и в холоде держал и с зимами -25, правда не сильно долгими, на Юге Украины, в Скадовске

Автор: odiss 1.11.2010, 0:18

Здесь видно как разделены деревянные рамки и боковой вид деревянной рамки

Фото корпуса под сотовый мед:




Фото обитателей пасеки поедаюших термитов и тараканов:



В прошлые выходные был на снятии роя, точнее дикого натурального жилища пчел:), но к сожалению никаких фотографий не сделал, потому как, батарея оказалась разряжена. Гнездо было построено на руле скутера накрытого пленкой, видимо семья прожила там около 3 лет, верхняя часть построек оказалась брощена и постоянно перестраивалась так как мопед наклонялся, в итоге ни одного четкого пласта я не увидел, но меня смутил анализ осмотра этого "роя" и последний осмотр ульев с местной популяцией пчел - все запасы меда даже у сильных семей располагаются снизу под гнездовой частью, гнездовая часть полностью забита расплодом, все рамки. Притом меда на рамках нет. В то же время у напарника в рутах с разделительной решеткой во всех ульях полно меда в гнездовой части и пчелы с очень большой неохотой заносят мед в магазины. По поводу роя отобрал половину пчел, подрезал все старые соты, точнее их остатки, все были без ячеек, просто пласты воска, черного, матку убрал, той половине что отобрал дал новую матку, а той что осталась дал шанс вывести свою и отстроить гнездо, потом на свежеотстроенном гнезде можно сделать фото.
Ради интереса в прошлую субботу решил поменять корпуса в двух ульях с корпусами 108х300х300, до этого расклад такой из 8 корпусов: нижний наполовину отстроен, 2-й перга, 3-5-й мед, 6-8-й расплод - решил переставить 4-й и 5-й корпус в верх над гнездовыми, после всего подставил еще 1-н корпус вниз, сегодня вечером заглянул, в верхних двух корпусах мед навпрочь отсутствует, матка начала сеять в 8(бывшем 4), весь мед перенесен под расплодное гнездо.
В двух ульях результаты одинаковы. У кого есть какие мысли?
Притом это только с местной популяцией такое.

Автор: odiss 1.11.2010, 0:44

Несколько фото во время формирования нуклеусов.

Автор: odiss 1.11.2010, 1:13

Природное убежище на соседнем острове

Продукт стараний пчел и моих



Я тоже очень много перепробовал и проэкспериментировал, пасека здесь - это совсем все по другому, даже остров от острова отличается. Например в Гваделупе лучше корпуса красить серебрянкой и ставить на солнце, на Ст. Винсенте в полутени, здесь в тени - таких ньюансов очень и очень много.
Это самый бедный остров по медосбору на карибах.

Автор: odiss 1.11.2010, 1:59

Вот в некоторых чертах в общем перенес, единственное что некоторые блоки с фотографиями я не стал переносить так, как нужно много редактировать, а выложил их здесь, выложил все фотографии которые остались на данный момент.

http://picasaweb.google.com/Aheopsis/

Сегодня еще раз осматривал два улья местной популяции пчел где матка червит вверху, пришлось подставить один корпус вощины сверху, вижу что на следуюших выходных лучше все откачать.:))
После сегодняшнего осмотра, всех ульев с матками местной популяции матки оказались вверху, может время безвзяточное, да еще сезон ураганов.
Подставил ганемановскую решетку, в один из улей оставив матке для червления один корпус 300х300х216, и два 300х300х108. Во всех вощина оттянута, имеется напрыск нектара, часть открытого расплода и половина корпуса 300х300х108 забита пергой, потом по окончанию подставил один корпус вниз с вощиной, поверх разделительной решетки 5 корпусов 300х300х108 расплод и сушь. Посмотрим как будут работать при таком раскладе.

Автор: ДрЮН 1.11.2010, 10:35

odiss, Вы говорите, хобби, а когда же успеваете ещё и работать?
Конструкция рамки очень знакома. Вот эти рамки, фото которых выложено, оттянуты из полоски вощины? Тёмный, похоже, да, т. к. видно, что ряды ячеек иногда сбиваются.
А как выглядят рамки, навощенные целым листом?
Днище фанерные тоже такие делал, когда не успевал сделать нормальные. Только фанеру не долбил, а прибил по периметру реечки 7 мм, оставив проход для летка.

Автор: ded 1.11.2010, 13:11

odiss, ну и какой вид ульев Вам больше подходит.? Что Вас заставило использовать малоформатные ульи на рамку 108мм? Какие у них преимущества (предположим перед Рутами)и недостатки, на ваш взгляд?

Автор: odiss 1.11.2010, 21:22

работаю на пасеке, по выходным в субботу после обеда и в воскресенье, иногда и посреди недели - дело в том что у меня свободный график работы - ненормированный рабочий день

да ячейки иногда сбиваются, но это все экспериментальные, если навашивать сплошной полоской в один сантиметр от боковушки до боковушки - не сбиваются, если наващивать двумя прямоугольничками с двух углов то на центре схождения сота образуются сбои.
В конструкции рамки есть недочет он на фотографиях еще не изменен, выложу позже фото, хотя изменение малозначительное но в работе потом становится легче. В изготовлении очень простая и в сборке тоже, но все же в этих условиях данная рамка не сильно удобна.

Это не днище, это фото проставки при сборке нуклеусов. Фотографии днищ приведены в этом альбоме, вот ссылки на фото это днище для формирования нуклеусов
http://picasaweb.google.com/Aheopsis/StBarthelemy#5534329257691367826
это днище для ульев
http://picasaweb.google.com/Aheopsis/StBarthelemy#5534329323680789330
фото нуклеусов собранных на проставках
http://picasaweb.google.com/Aheopsis/StBarthelemy#5534328127702629682
Зачем фанеру долбить, для этого есть ручной фрезер, просто времени не было шаблон сделать - спешил, на нуклеусе лучше иметь маленький леток не на всю ширину улья


Если честно - то еще работаю над этим, постоянно отрабатываю и постоянно учусь, анализируя ошибки.
Дело в том что это наблюдение я проводил на острове Бэквэй это St Vinsent i Grenadines, там совершенно другие условия и другая медоносная база, и климат тоже другой, климат влажнее, и не так жарко летом, мертвый период - безвзяточный , длится всего около месяца, малая вероятность ураганов, ну и конечно медоносов очень много так как во многих частях острова дождевой лес.
В принципе каждый остров имеет свои достоинства и недостатки, и пчеловождение на каждом из островов имеет сильно большие отличия , каждый остров индивидуален, как и климат и люди тоже.
Теперь вернемся к вопросу.
МФУ 300х300х108
+ не заменим в маточном хозяйстве, быстрое формирование отводков, и быстрая трансформация в обычный улей после отбора маток;
+ простота работы, я имею ввиду удобство из-за небольшого веса корпусов, заполненых медом;
+ простота в замене маток;
+ главное это отбор полностью медовых корпусов, без расплода, так как на рамке под корпус 300х300х216 я не отбираю иногда потому как имею небольшие пятна расплода;
+ быстрое формирование гнезда, и быстрота работы, особенно в роевую пору;
+ я не использую медикаментов, поэтому в ульях в которых есть вароа происходит следующее
http://picasaweb.google.com/Aheopsis/StBarthelemy#5534328578083912994
пчелы перекрывают низ улья поднимая температуру, наблюдаю это явление уже много раз;
+ быстрота отстройки вощины;
+ хорошая вентиляция и микроклимат улья, ja imeju vvidu MFU voobshhe, нет выпячивания и бород даже в жару,
http://picasaweb.google.com/Aheopsis/StBarthelemy#5534328622847424770
(на этом фото показана борода на нуке на корпусе 300х300х216 перед обьединением другой семьей для замены маток)
и еще у меня не прикрепляют проволочную рамку к стенкам улья,
минусовым качеством считаю большую высоту и малую площадь опоры, потому как в ураган каждый улей приходится очень хорошо стягивать зажимами, по русски не знаю как написать:))

Корпуса трех типов:
- 300х300х108 с проволочной рамкой, удобно так как нет холодов, их я в основном использую для нуклеусов, работать с рамками очень удобно, пчелы не клеят их к корпусу, единственное, что с одной стороны приклеиваю кусочки древесины 3 мм, для расстояния между стенкой и крайней рамкой, к ним сдвигаю все рамки вплотную.
Рамку полностью не наващиваю, только вверху даю полоску 1 - 4 см, но заметил если матка молодая то сот отстроен будет исключительно из пчелиных ячеек, если матка старше года то появляются поля с трутневыми ячейками обычно в нижних углах рамки.
- 300х300х216, рамка полностью деревянная фото выложу позже, наващиваю полностью, если полностью не наващивать то не всегда полностью приклеивают края сота в нижней части рамки.
Именно в таких корпусах я держал пчел в Украине и с такими же рамками.
- 300х300х108 я использую для сотового меда 98х98х35, он немного переделан фото тоже выложу позже и корпуса и рамочек для сотового меда.
но на следующей неделе сделаю корпус-проставку, для удобства вывода маток - для пробы, думаю над высотой 50, получится корпус -проставка 300х300х50, это для использования рамок с мисочками из воска:)
Внутренние размеры корпусов описаны выше, назначение тоже, фотографии выложу позже - на этой неделе, хотя один корпус под секционный мед сейчас лежит в мастерской, если не забуду то сделаю фотографии сегодня и выложу вечером.

Автор: odiss 1.11.2010, 22:01

Меня еще интересуют вопросы:
- Кто использовал глубоко-высокое дно в МФУ? - поделитесь результатами, и если есть фото.
- Инструментальное осеменение, есть среди читающих практики в этом направлении?
- кто меняет маток способом описанным Роже Делоном, какие результаты?
- у кого видна разница поведения семей с маткой осеменненой инструментально и природно?
@@@Через какой срок появился трутневый расплод?
@@@Проводил кто наблюдение и анализ работы таких семей?
@@@Разница во времени вступления в роение таких семей?
Заранее спасибо
S Uvazheniem
Одисс

Автор: ДрЮН 1.11.2010, 22:29

У меня дно глубиной 110 мм, леток выше середины высоты, посмотри на сайтах Крылатский улей. Не знаю высокое это дно или не очень, но сравнить не с чем, у меня других нет. Один раз в прошлом году застроили пчёлы его тремя пчелиными сотами, причём наискось. А вощину строить не захотели. Я конструкцией дна доволен, но сейчас много разговоров о сетчатом дне, буду думать.
Про матководство посмотри в разделе форума. Я лично не силён, пока нехватка времени.
Про трутнёвый расплод не понял вопрос: когда появляется или с увязкой с заменой маток?

Автор: odiss 2.11.2010, 2:33

http://picasaweb.google.com/Aheopsis/StBarthelemy#5534716855378459650
http://picasaweb.google.com/Aheopsis/StBarthelemy#5534717738166763682
http://picasaweb.google.com/Aheopsis/StBarthelemy#5534717758089394242
http://picasaweb.google.com/Aheopsis/StBarthelemy#5534717777375239922



http://picasaweb.google.com/Aheopsis/StBarthelemy#5534716797972829234
http://picasaweb.google.com/Aheopsis/StBarthelemy#5534716808425347218
http://picasaweb.google.com/Aheopsis/StBarthelemy#5534716808425347218
http://picasaweb.google.com/Aheopsis/StBarthelemy#5534716830458455490
http://picasaweb.google.com/Aheopsis/StBarthelemy#5534716840826167106



http://picasaweb.google.com/Aheopsis/StBarthelemy#5534716741361590834
http://picasaweb.google.com/Aheopsis/StBarthelemy#5534716719019893922
http://picasaweb.google.com/Aheopsis/StBarthelemy#5534716671636476898
http://picasaweb.google.com/Aheopsis/StBarthelemy#5534716685215375602
Это корпус под сотовый мед который пострадал во время тропического циклона, выпало около 300 мм осадков за 24 часа, и улей смыло вместе с палетом и основанием сложенным из больших камней.



http://picasaweb.google.com/Aheopsis/StBarthelemy#5534716771274200930
http://picasaweb.google.com/Aheopsis/StBarthelemy#5534716789659233410

нижнюю кромку боковой планки нужно срезать пот углом 45 градусов, для более удобной постановки рамки на место.
Недочетом этой конструкции рамки и корпуса 300х300х216 в этих условиях малого медосбора является то, что матка не хочет переходить для червления в другой корпус и пчелы держатся небольшой семейкой, притом во многих ульях, и пчелы не охотно работают в других корпусах поставленных выше или ниже гнезда, даже если эти корпуса заполнены сушью, но все это при малом медосборе, на острове Беквэй, было по другому - пчелы работали во всех корпусах улья данной конструкции.
в корпусах 300х300х108 данной проблемы не наблюдал, может из-за проволочной рамки

Автор: ded 2.11.2010, 9:42

А зачем оно в многокорпусном улье?



Это ещё один вариант корпуса?!! Зачем так усложнять ....нужно наоборот....кстати, рамки для сотового мёда тоже сложноваты в изготовлении.....кажеться


Полность с вышесказанным согласен но ....есть вопросы:
1. Поподробне как выводите маток и производите их замену?
2.Быстрые работы в роевую пору.....это как? Вы допускаете роение?
3 поднимая температуру....наблюдаю много раз.....как это определили и причина этого явления? Хотя ......у меня клеща после обработки в таких ульях практически нет

И ещё......почему всё же Вы отказались от пчеловодства в стандартных классических ульях(основная причина)

Автор: odiss 2.11.2010, 20:10

Мне интересно мнение об использовании высокого днища, хотя я сам никогда не использовал, но для эксперимента парочку сделаю



кому как, кому сложно а кому нет , по сути это конструктор лего, у меня просто проблема с обычным деревом, в основном все дерево что завозят на остров красное, если не красное то пропитано специальной пропиткой на основе меди с химией от термитов, я же не думаю что Вы будете делать рамки для меда из красного дерева так как яд и токсины, которые не выводятся - быстро проникают в воск и в мед, такой мед получится очень ядовитый, в зависимости от объема съеденного меда можно и в ящик быстро сыграть - это вот товариш Прогальский на своем сайте предлагает рамки для сотового меда из красного дерева, он бы их еще из свинца делал, и вообще считаю этот сайт воровством наших идей, дело в том что Америка доигралась - теперь ищут идеи и стараются финансировать эти направления зарубежом.

Так что рамки делаю из того что есть без пропитки, дерево для временных работ - сосна.
А конструкция рамки проста и сложного я ничего не вижу, делаю быстро чурки потом их распускаю, главное точность, и всего лишь 2 инструмента - ручной фрезер и циркулярка.
По поводу корпуса-проставки 300х300х50 может кому и смешно, но корпус 300х300х108 считаю немного высоковатым для вывода маток, потому как пчелы свисают с прививочных рамок бородами.
Попробую притом мне нужно лишь два таких корпуса-проставки, результаты выложу.


Маток выводил двумя способами, с помощью системы никот и с восковыми мисочками на прививочной рамке
Nicot мне не нравится, здесь эта система работает слабо, а вот в восковые мисочки на ура, притом использую двойной перенос, после всех опытов сейчас решил закинуть никот, отдам его брату на Антигуа, а себе на днях сделаю шаблон на рамку, для изготовления мисочек сразу на всю рамку, так быстрее, производительней, качественней, к тому же прием личинок намного больше, да и пчелам приятней работать с воском чем с пластиком. Единственное что нужно будет отработать клеточки для маточников, при создании банка неплодных маток. Дальше допишу вечером, нужно идти.

Автор: ded 2.11.2010, 20:24

odiss, вот здесь бы поподробнее. Яйца после удаления матки из Никота пчёлы не выбрасывают?

Автор: odiss 3.11.2010, 4:37

яйца убирают, и стараются застроить верхнюю кромку мисочки, иногда матка не сеет даже если сот стоял в улье перед помещением матки в него, не помогало и орошение сиропом. Прием личинок хуже на никотовских мисочках - это могу сказать точно.
Маточники отстроенные на никотовских мисочках по длине меньше, чем маточники отстроенные на восковых ячейках, по ширине одинаковые. Жалко фото нет.



Основной способ который использовал и использую для замены маток в Рутах напарника это даю неплодную матку в цилиндрике из вощины с отверстием 2,5-3мм, обычно в течении 3-4 часов после отбора старой, в своих МФУ стараюсь дать плодных маркированных маток с подрезанным крылом, по той причине что улья стоят в зарослях(таким образом менее подвержены влиянию погодных факторов ), поэтому матки вылетевшие на оплодотворение с улья стоящего в глубоких зарослях часто не возвращаются. Даю плодных маток в клеточке с канди, если нуки нужно собрать в улей; если много расплода, то корпус нуклеуса ставлю над гнездовой частью с газетой, только подставив под корпус нука реечки и оставив свой леток с той же стороны что и леток улья, семьи так объединяются очень медленно, так как у каждой есть свой леток и они не сильно спешат грызть газету, но старую матку убирают, так было в 11 случаях из 11.



Дед, что для Вас проще поднять 4-5 корпусов 300х300х108 посмотреть 2 строевые рамки и посмотреть под низ корпусов, или пересмотреть 9-12 рамок в расплодном корпусе стандартного улья?:))
Роение я не исключаю даже при проведении всех мер и даже при молодых матках, но Вам в этом плане немного проще так, как сезон у Вас не 12 месяцев - это первое, и второе - цветение медоносов у меня зависит не от сроков, а от осадков, так как цветение начинается после обильных осадков, которых может не быть долго, а не от сроков и времени как у Вас. И еще у меня просто иногда очень не хватает физически времени - свободного времени, подумайте после обеда в субботу, и воскресенье, посмотреть свои семьи часть, и еще часть напарника. Роение еще зависит от породы пчел.



я прочитал это на сайте, только уже не помню на каком, говорилось о среднерусских пчелах, описывал один американец - описывал на примере улья Warre, помню было много фотографий и он подробно рассказывал как это выглядит и почему происходит. Кстати в моих МФУ я встречаю такое чаще чем в рутах напарника, и у меня нет столько Warroa как у него в трутневом расплоде, а происходит это из-за того что популяция клеща становится критической по мнению пчел и они начинают "натапливать" улей как баню:)), тут Вам и преимущество МФУ, так как сечение легко перекрывается пчелами, не то что в современных ящиках большого сечения, леток в конечном итоге пчелы тоже перекрывают, делая заслон в толщину около 5 и более тел пчел, оставляя проход сбоку в виде коридора буквально для двух трех пчел.
В рутах напарника за все время я встречал подобное 2 раза и то на сильных семьях.
Бороды в таких случаях нет.


-- экономия времени, я свои ульи смотрю очень быстро, если мне нужно найти матку то я знаю где она, а вот с рутами напарника это долго, притом тревожишь пчел и они из за этого злятся, у меня просто нет времени на классические улья - мне хватает ульев напарника:)))
- легкие корпуса
- работа корпусами а не рамками
- быстрое создание нуклеусов и возвращение их в первичное состояние - улей
Я еще думаю что методика пчеловождения еще напрямую зависит и от породы пчел - думаю, будет большое различие в содержании в МФУ одинаковой конструкции семей среднерусской и карпатки.

Автор: ded 3.11.2010, 7:30

Браво! Вот ещё одно потверждение преимуществ нашим аппонентам в теме "Дадан и МФУ"

Да действительно. В таких условиях трудно избежать роения. Об этом я не подумал



Здесь многие форумчане сталкиваються с этой же проблемой ....но не все. Мы пришли к выводу, что неправильно готовим семью для приёма личинок. Проще говоря не доводим её до роевого состояния и поэтому приём как яйц так и личинок плохой. Кто делает всё прально, то у тех всё ок.




Маточники в мисочках Никот

Автор: ded 3.11.2010, 16:01

odiss, что то упустил, Вы разделительные решётки применяете и в каких случаях?

Автор: odiss 3.11.2010, 20:01

у меня еще они на соте никонота уже начинают сужать и то это если матка захочет на не червить.
Семью стартер это ящик с пчелами и двумя рамками меда, так что на стартере все восковые мисочки получают питание - почти 100%, а вот пластиковые - это сложно.


один улей только с разделительной решеткой, заказал 20 металлических, сегодня -завтра проходят расстаможку, потом буду резать и вставлять в деревянный каркас - потом и поделюсь результатами.
Я же ведь написал что пасека у меня здесь на этом острове только с начала этого года, поэтому все пока в росте, пока все организовывается, но сейчаs уже в принципе все стало на свои места

на ОПФ людеи интересовал процесс сборки и изготовления корпусов, может на следующей неделе буду нарезать пакет так вот все задокументирую и сфотографирую, хотя в этом ничего такого нет.

Автор: ded 4.11.2010, 23:10

odiss, как себя чувствует расплод, если действительно наблюдается подъём т-ры

Автор: IRINA 8.11.2010, 9:55

Не совсем по теме. Но интересуют такие вопросы. Остров маленький(25 км^2). Более 100 семей ваших. Да ещё как я поняла есть пчеловоды. Как конкуренция между пчеловодами? Нет -ли стычек? Пчеловоды аборигены или все приезжие?
Можно-ли ставить пчёл где захочется или выкупать землю?
Какая цена на мёд у вас на острове и на Гваделупе? Другие продукты:" перга,пыльца, прополис,забрус"?
Основные вредители пчёл?

Автор: odiss 10.11.2010, 4:39

Дерево купил, но цыркулярка накрылась, сегодня новую ставил, она уже давно стоит в коробке, но сегодня все поставил и настроил, но на нее сечения кабеля не хватает, так что нужно еще и эти позаниматся:)))

Начну по порядку, пчеловодов кроме меня с напарником 3, 2 из них аборигены и третий португалец у него тоже улья в сечении 300х300 все никак не доеду к нему посмотреть все собираюсь, но никак не соберусь, только сейчас о этом подумал, что было бы интересно стороннее развитие семей посмотреть, он у меня постоянно берет комбинезон, и постоянно приезжает покусанный:)).
У аборигенов около 30 семей в общем, но точно знаю что меда они не видят:), по поводу португальца(6 semej) на этот счет(po povodu meda) не скажу так как не знаю.
Да и напарник мой имел с 20 ульев до моего приезда около 25 литров меда в год:))
так, что есть над чем задуматься.
Мой напарник тоже абориген.
Остров не имеет сельскохозяйственного назначения, так что люди не стремятся иметь пчел у себя на земле как в Гваделупе, улья стоят на земле людей так как каждый кусочек земли это собственность, но с хозяином за 1,5 литра меда в год всегда можно договорится:))
Цена меда разная с гваделупы мед продают 9 евро за 750 грамм, мы свой продаем за 8 евро 380 грамм, но в сезон знаю что у меня его за 20 евро те же 380 грамм заберут и еще захотят,
скажу так, тот кто раз взял - другой мед уже не купит:).
остальными продуктами пчеловодства интересуются слабо так как люди даже об этом ничего не знают
Конкуренции между пчеловодами нет, проблема в том что все хотят иметь пчел и все хотят иметь мед, но не все понимают что к улью нельзя прикрутить кран через который будет течь мед за всем нужно наблюдать и смотреть.
Основным вредителем для меня являются птички типа щурков, на втором месте идет клещ вароа, на третьем ящерицы которые намного быстрее чем на Юге в России, хоть ящерицы караулят в основном трутней - иногда ошибаются, потом термиты - но эти уже едят сами палеты на которых стоят улья и проникают из древесины палета в древесину улья но в последнее время я использую вощеную бумагу как изолятор дерева палета от дерева улья, притом снизу еще промазываю эту бумагу смазкой типа солидола, так что дно соприкасается с воском бумаги а вот под бумагой уже смазка и термиты уже не едят:))



Я не думаю, что пчелы будут себе во вред делать, но расплода в этот момент большинство печатного.
Еще из замеченного - если улей у меня стоит на холодный занос, то вероятность роения намного меньше если улей стоит на тёплый занос.
Я писал по поводу среднерусской и карпатки, что пчеловождение, точнее методы по идее должны различаться в МФУ, на практике я не пробовал, так как у меня нет материала для изучения - нет породы пчел складывающих мед над головой, но даже между аборигенкой и "итальянкой" большие различия.