Версия для печати темы

Автор: сот 20.5.2016, 19:22

Если подсказка понята правильно, то и улей (его гнездовая часть) должны быть идеальны для пчелы и удобен пчеловоду. Для пчелы идеально, когда во всем цикле расширения ПС и последующего сжатия обеспечивается форма шара или близкая ему сфера, а сама оболочка изменяется с упреждением на пути следования изменяющегося в объеме клуба.

Для начала снова вот это. Не загружается

Автор: Серёга 20.5.2016, 19:59

можете сбросить через личку или почту, я прикреплю

Автор: сот 20.5.2016, 20:13

Автор: сот 20.5.2016, 20:28

спасибо, уменьшил размер, но придется перестроить план изложения, а пока любуйтесь. Отмечу, что если соты прикреплены к потолочине , то ПС отстраивает их типа штыковой лопаты с расширением к верху, поэтому включаем воображение и увидим, что гнездо може представлять из себя или конус вершиной вниз или пирамиду и размышляем.

Автор: сот 20.5.2016, 21:15

а теперь переворачиваю гнездо вверх

ногами и мысленно надеваю оболочку по форме сот . Для весеннего развития лучшего пожелать трудно

Автор: сот 20.5.2016, 22:15

на картинке отводок под вопросом !!! Впишите в октаэдр соты (ромбы и 6 гран.) в 2-х вариантах и получите вертик. улей. Положите на бок - лежак. Магазины для меда и перги!!!! могут размещаться за пределами октаэдра. Коротенько все.

Автор: Скворцов 21.5.2016, 13:10

А в серединку вставьте куб, и это будет последний штрих в картине ...левича.

Эта же картинка видна в японском улье, где соты расположены по диагонали;
природное гнездо, что на фото, без проблем впишется в корпус улья.

Автор: сот 21.5.2016, 19:06

А вот этого делать не надо, испортите замысел

это автор золотого улья-яйца ?????????????????????????????

и что ?????? теперь никому нельзя ставить рамки по диагонали?????? тем более там прям-й парал-д ???????

а кто спорит ???? , зато в октаэдр бросил "горсть" пчел и они будут развиваться, никаких нуков и дополнительных ульев. Замысел другой.

Автор: сот 21.5.2016, 19:25

в октаидре рамки-ромбы можно установить только по диагонали, а по другому не катит - нарушается гармония . Мистика ????????

Автор: Скворцов 21.5.2016, 20:36

Рамка - ромб будет в единственном экземпляре, остальные - неправильные шестигранники различного габарита.

Автор: сот 21.5.2016, 21:45

PAINT ВЧЕРА ОТКАЗАЛ, ДРУГОЙ НЕТ. Ромбы образуются на гранях верхней и нижней пирамиды , диагональ - диагональ квадрата . Каждые пары ромбов относительно оси пирамид-одинаковы и в этих парах одинаковые яко бы вписанные 6 граники, которых на самом деле нет. По другому просто не получишь сферу. Октаэдр не прихоть СОТА, а инструмент для выполнения тех. задания пчел.

Предложите другой вариант, с удовольствием приму. Все жестко обосновано , в отличии научного подхода к рамкам и ульям.

Автор: Пчелолюб 21.5.2016, 22:11

На чем основано данное утверждение?

Автор: сот 21.5.2016, 22:14

На сбережении энергии ПС, говорил не неоднократно.

Автор: Пчелолюб 21.5.2016, 22:18

Не во всех этапах жизни пчелиной семьи сбережение энергии является основной задачей. В зимнее и весенне время согласен, а летом перед семьей стоят другие задачи, и форма шара перестает быть идеальной.

Автор: сот 21.5.2016, 22:34

Это смотря какое лето и ночи. Разве в этом соль ????? Дело не только в температуре !!! Но это будет слишком длинный ответ. Короче - береженого ... .

Автор: Скворцов 22.5.2016, 8:53

Не надо приписывать пчёлам собственные заморочки.

В истории пчеловодства всё уже было, колокольный улей Витвицкого с изменяющимся
сечением, но если бы автор расположил линейки по диагонали , это был бы совсем
другой улей.
Рамка и природное гнездо - антиподы.

Автор: сот 22.5.2016, 10:38

Всё в общем и ни о чем. Где конкретика ???????

Автор: сот 22.5.2016, 12:27

Все же необходимо обратиться к понятиям.

При критике нужно в первую очередь следует определиться кто вы есть - пчеловод (человек, сотрудничающий с пчелами) или пчелоиспользователь - эксплуататор.

Автор: сот 23.5.2016, 12:57

1. Было написано о возможности без рамочного использования. 2. Если "рамка" по высоте улья, то в чем антипод ?????

Но, если улей гармоничен, в одном , то логично предположить, что он будет гармоничен во всем. Гармония либо есть, либо ее нет. Что бы поймать ГАРМОНИЮ, необходимо понять принцип работы улья- октаэдра. Когда СОТ понял, то чуть не упал с печки. Будьте осторожны!!!!

Автор: Пчелолюб 23.5.2016, 13:38

Форумчане заняты практикой, им некогда летать в облаках в поисках теории идеального улья.

Автор: letokas 23.5.2016, 19:37

Это ничего не изменит. Пчёлы уже давно " ОПРЕДЕЛИЛИСЬ". Они на " СОТРУДНИЧЕСТВО " ни за какие коврижки НЕ ПОЙДУТ.

Автор: letokas 17.6.2016, 11:39

С ув.

Автор: Игорь Викторович 22.6.2016, 6:54

Тема несомненно очень интересна и важная!
попробую немного выступить в роли пчелы и сформулировать необходимые требования:

1) Улей должен быть таков, в котором мы пчелы наилучше чувствуем себя во всякое время года;

Расшифрую это понятие:
Пчелы лучше всего чувствуют себя в таких ульях, где постоянно имеют
- надлежащую температуру (особенно это важно в расплодной части, для этого потолок обязательно глухой, т.е. воздухо-непроницаемый! Материал потолка и корпуса должен быть минимально теплопроводный, что позволяет улью не перегреваться летом и не терять тепло теплопроводностью зимой – это очень важно! Известно, что при падении температуры ниже 16-ти градусов пчелы начинают скучиваться в клуб и сидят на соте так тесно, что матка если бы и захотела, то не может класть яичек. Пчелы не могут под сотом образовать цепок, необходимых для выделывания воску. Неудивительно поэтому, если и при самой лучшей матке, в холодном улье семья весной не увеличивается. Так как матка кладет яички только в группе пчел, поэтому на достижение максимального расплода главную роль играет теплота в улье (связана с силой семьи), а не сколько размеры рамок!
- чистый воздух (известно, что матка максимально червит вблизи летка, но первый надлетковый корпус как правило заполнен пыльцой и напрыском, поэтому лучшее место для матки 2-3 корпус над нижним летком. При наличии других летков возможны варианты. Но если расширение идет сверху - матке приходится смещаться еще выше, в более неблагоприятные по воздушному составу условия. Расширение вразрез, на второй-третий надлетковые корпуса более благоприятно для открытого расплода
- возможность своевременного и здорового питания,
- не подвергаются нападу врагов
- потолок улья должен быть по возможности квадратный
- размер рамки 31-35.5см, в среднем это 33см!!! Из долговременной Российской пчеловодной практики замечено, что более узкие и более широкие ульи приносили меду меньше и вообще обустраивались хуже, а кроме того малые ульи в летнее время слишком тесны и душны для пчелы. Точно также меньше давали меду те ульи, в которых потолок по размеру не был квадратный,
- рамки лучше иметь с несмыкающимися боковыми планками, это улучшает циркуляцию воздуха
- летний леток должен быть высотой минимум 15мм, а лучше 22мм, для того чтобы пчелы могли свободно влетать в него не задевая крыльями
- соты в гнездовой части желательно ежегодно менять, из соблюдений гигиены
- решетку лучше не использовать, она вредит покрову пчел
- улей должен иметь свободное от сот место, для отдыха пчел


2) В улье, не должно быть частых нарушений пчелиного порядка, особенно в области открытого расплода!
Наибольшая работоспособность пчел бывает при плодной матке, хорошем расплоде и при выкачивании меда на медогонкеке, без нарушения порядка и спокойствия семьи пчел.

3) Улей должен быть легко приспособляем к различным степеням медосборности
На доходность пасеки первенствующее значение имеет такая конструкция ульев, при которой возможно раннее выкачивание меда, поэтому улей должен иметь невысокие рамки и несколько ярусов. Возможность раннего выкачивания меда на доходность от пасеки имеет первенствующее значение, так как в большинстве случаев медосбор особенно сильный бывает кратковременный и в последних случаях пчеловод без ранней качки останется без меда, развив громадную силу, которая потребует большой расход на корм. В этом случае многоярусные ульи с небольшими рамами незаменимы.


Еще очень важно указать, что ПЕРВИЧНО из этого перечня условий!
На мой взгляд, это:

надлежащая ТЕПЛОТА В УЛЬЕ, далее ЧИСТЫЙ ВОЗДУХ→ЧЕРВЛЕНИЕ→ОТСТРОЙКА СОТ

Автор: СПавлович 25.6.2016, 21:17

...?
Посмотрите хотя бы "пирамиды Пупкявичуса"



Какой рамки? Или это размер сотового поля?
Не подгоняете ли результат под 9-ти рамочный квадрат?

А в целом, - спасибо .

Автор: rnikitat 26.6.2016, 15:28

Думаю... упустили из вида жару !

С ув.

Автор: рождество 26.6.2016, 22:25

Автор: Серёга 26.6.2016, 23:42

Видимо в Молдове нынче тоже "тёпленько"... rnikitat, как дела-то обстоят?..

Автор: rnikitat 27.6.2016, 23:03

Материал не спасёт ! Это достаточное условие... но есть ещё НЕОБХОДИМОЕ !


Да нормально... погода на белую подвела... А сейчас - пчелиный РАЙ !

Автор: рождество 28.6.2016, 14:02

Витвицкий и в холод и в жару использовал маты из соломы.Помогало.это при деревянных ульях.
Но можно сразу делать из соломы(рогоза).
Остальное выправят пчелы(вентиляцией).

Автор: Игорь Викторович 28.6.2016, 14:51

Да, конечно, на мой взгляд, 9 рамочный квадрат 345х345 с рамкой 330мм - очень хорош в средней полосе!
что так великолепно практически показал на своем личном примере ВячеславБ!
поэтому его тема заслуживает пристального внимания!
Замечательные наработки!

Автор: СПавлович 7.7.2016, 20:14

Квадрат-9 может и хорош , только не такой. У него на один сот приходится 38,3мм., даже в Дадане 37,5мм.
В таком размере хорошо трутней разводить и медовые соты раздувать. И этот улей не проходил проверку зимовкой на улице. Однозначно - нет, нуждается в корректировке.

Опять же мне кажется нужно оперировать шириной сотового поля. Рамки - они же все разные.

И нет смысла упираться в квадрат. Что он дает? Он только сужает выбор. А прямоугольником можно нащупать удачный размер. Если не ошибаюсь, наши предки в борти камеру не квадратного сечения делали.
Сейчас удачные ульи Дадан-10,Рут - прямоугольные.

Автор: Игорь Викторович 19.11.2016, 22:20

Судя летописи Русь была поставщиком меда и воска в окружающие страны!
В 18-19вв "Русь - медовая держава".
Древняя Русь, по словам летописцев, пахла медом.
Известный деятель пчеловодство России Н.М. Витвицкий в 1835 г. писал, что
"наше отечество называлось в старину медоточным, мед и воск были золотом предков и дедов наших".

Резонно задуматься, что так сильно повлияло на пчеловодство, что все это исчезло!
Неужели переход на рамочный улей так сильно изменили пчелу и пчеловождение?
Поэтому интересно проследить отличия рамочного улья и Дупла-Борти-Колоды!

ЧТО МОГЛО ПОВЛИЯТЬ?

Внешние факторы
- измененная экология
- вырубка лесов
- обеднение медоносов
- отсутствие уединения пчел
- продувание ульев ветром
- энергозатраты в круглой полости гораздо меньше
- экранизация от электромагнитных полей
- отказ от местной пчелы

Внутренние факторы
- разрывы сотового поля при использовании рамок
- возможность самостоятельно организовывать внутреннее пространство в дупле, борти, колоде
- прирост сотового поля только сверху-вниз
- ежегодное строительство новых сотов для расплода
- достаточный запас меда и наличие перги
- большая полость под летком
- оптимальные размеры полости дупла (если учесть, что оптимальное пространственное расположение клуба занимает от 6 до 11 рамок включительно,
значит размеры полости должны быть от 230 до 350мм

Отсюда четко понятно, в каких направлениях должна идти работа практического пчеловода!
На мой взгляд, наиболее полно это можно осуществить при павильонном содержании пчел!

Автор: Серёга 19.11.2016, 22:31

Экономическая составляющая!!! Снижение спроса и падение цен на основную продукцию - воск и мёд.

Автор: Михалыч 20.11.2016, 0:07

Не так снижение цен как обнищание народа.Если в 70-80 года за 120р можно было и на книжку положить то сейчас за 15тыс а пенсионеры за свои 8-10 месяц с трудом протягивают.

Автор: Vasilii_VK 20.11.2016, 5:04

Промышленная революция ....... И демографический взрыв населения (И России, и Европы).


Вопрос не о конце 20 века - начале 21 века, упало производство меда и воска в конце 18 века, а точнее не упало - стало не достаточно, именно тогда стали усилились поиски решения задачи увеличения и удешивления пчеловодной продукции, отсюда и создания рамочного улья.

А вот было ли:

в современном понимании? Это еще вопрос.
В древней Руси население то было с "гулькин хвост"

и это население от Черного до Балтийского моря, от западных границ до Урала.

Вот и получается, что "падение" в производстве меда и воска не из-за перехода с колодного пчеловодства на рамочное, а наоборот: недостаточность производства меда и воска колодным пчеловодством обусловлило (заставило) переходить на более совершенные вида производства (рамочное пчеловодство).

Автор: NickSI 20.11.2016, 14:59

Однозначно! В истории куча примеров. Например изобрели искуственную резину, все страны, выращивающие гевейные плантации строем идут мимо кассы. Или изобрели химудобрения, Перу разорилась. Так и тут, сахар и парафин наверное сыграли роль.



120 раньше была наверное не средняя зарплата. А вот в 1979 г - 168 р. В 2016 - 36000. Ну плюс разные коэфф. надо применить для реальности понимания.

Автор: Пионер-Пенсионер 20.11.2016, 18:41

не так однозначно!
а зачем откладывать, когда нужно то одно то другое?
а раньше, ну что толку,что на книжке 5 тыщ лежало- чего и где купить? Завмаг становился самый заветный друг любого имеющего деньги... ну, а дальше по Райкину...

нет!не хочу туда, назад, по этой самой причине - чтобы не ломать шапку перед торгашами и не унижаться перед ними за сапоги для жены, за дубленку, за трусы байковые или бутылку водки!

Автор: СПавлович 20.11.2016, 23:56

Падение спроса, в первую очередь на воск. Появление сахара и возможности доставки его в северные регионы.

Автор: NickSI 21.11.2016, 12:30

Вы когда злую собаку кормите, тоже считаете, что унижаетесь?

Я не к тому, что было хорошо. Нет, люди устали отдавать столько сил простому быту! Я про психологическое восприятие.

Автор: сот 18.3.2017, 20:23

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=63995

Автор: сот 20.3.2017, 17:09

СОТ всегда помнит и заботится о вас http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=51904&st=1590&p=2197511&#entry2197511

Автор: Сергей Иванов 20.3.2017, 17:24

А может уважаемому Соту великий опф проплатил, шоб он побольше его ссылок к нам притащил... Своими-то словами сказать есть об чём?

Автор: сот 20.3.2017, 19:54

Вам должно быть известно, что гусары взяток не берут. Своими словами СОТ говорил года 3 и все , как об стенку горох, продолжать нет желания. Мне было интересно кроме пчеловодства тема "состояния сознания в среде пчеловодов, как малой социальной группы". Это другое мое хобби из многочисленных. Выводы мои печальны. Сейчас под ником КИН на ОПФ поднимаю важные вопросы и тоже печалюсь, ну и по старой дружбе оповещаю вас, может кому-то интересно.

Автор: СПавлович 25.3.2017, 17:21

При первом взгляде на подобные строения сразу возникает ассоциация с аккумулятором, конденсатором, принимающей-передающей антенной. В общем - приемно-накопительной системой... А принимая во внимание электростатические "таланты" пчел, впечатление только усиливается...

Автор: Василий.tt.2017 25.3.2017, 19:53

Производство поддерживает доходность

Автор: сот 26.3.2017, 16:45

у меня подобные ассоциации возникали, вплоть до образования стоячих волн иной природы (неизвестной), но акцент поставить на это = настоящим фантазиям, посчитал несерьезным, поэтому ограничился объемом , как МЕРОЙ. Поговорите без меня, будет интересно- подключусь.

Автор: БВВ 27.3.2017, 11:53

Нееее! Без Вас не получится



Как у нас могут возникнуть ассоциации + "стоячие волны" , если даже Вы не знаете их природу!
Опишите хотя бы сначала обстановку , при которой происходит данное явление.... время года, межсезонЬе , утро, день ,ночь. лежа, сидя , стоя....

Автор: сот 27.3.2017, 13:07

Ну-так , как ответственный человек, СОТ и предложил вам разобраться ТОЛЬКО с МЕРОЙ. "Чирикайте" на здоровье

Автор: БВВ 27.3.2017, 14:03

Пардон , "объем как мера" ?!!!


Ну так сразу бы и сказали - наливай!
Это ж скока предлагаете "чирикать на здоровье" что бы пошли галлюц...ассоциации + стоячие волны?
Я может стока и не вынесу?

Автор: СПавлович 1.4.2017, 18:58

Да вы "в теме"...

Несерьезны ненастоящие фантазии в "НИИ пчеловодства".

СПС "рулят...", по крайней мере, в естественных жилищах пчел.

Автор: Пчелинчи 25.4.2017, 21:16

Интереснейшие на мой взгляд сообщения!
Опытъ профессионалов пчеловодства интересно применить и у себя!
можно просто принять на веру и делать как советуют, но хочется более осмысленного повторения!
это значит просчитать необходимые показатели улья для своего региона!
Спросить у пчел - но уже лет 150 спрашиваем и не можем уразуметь!
Спросить у науки - она молчит...
???

Автор: Крахин Борис 25.4.2017, 22:33

На мой взгляд улья для каждого региона быть не должно. Такое мнение возникает от заблуждений пчеловодов.Раньше не было и какого-то исключительного дупла в отдельном регионе.
Раз уж в данной теме мы должны пользоваться подсказками самих пчёл, то давайте возьмём один из примеров подсказки, такой как прогрызание дырок в холстиках. Я убедился, что большинство пчеловодов, даже и с огромным стажем, думают, что пчёлы это делают для выхода тёплого воздуха из улья.
А как думаете Вы, а так же и другие?

Автор: БВВ 26.4.2017, 8:45

А что , собственно должна Вам сказать наука?
Как водить пчел в Вашей местности? В каком ульЕ?

Наука давно дала ответы на все вопросы касаемо пчеловодства!
Изучена вдоль и поперек биология пчелы , медоносы , болезни пчел... и продолжают изучаться!

Все методы , технологии и рекомендации пчеловождения основаны на достижениях науки.

Поскольку пчеловождение - МНОГОФАКТОРНАЯ система , далеко не просто увязать все "вводные" и получить положительный результат!

Успешное пчеловождение - это система компромиссов!

Автор: vitro 26.4.2017, 9:22

Очень интересный и думаю важный вопрос. Мой ответ - не знаю, надо думать.



Улья - да, но принцип развития семьи один, Общий



Компромиссы, если известны базовые интересы другой стороны - пчел. Иначе по Карлсону: это мне, это опять мне.

Автор: БВВ 26.4.2017, 9:41

Т.е. на все регионы должен быть ОДИН улей?



Вы считаете , Что в приведенном Вами случае .....



...базовые интересы пчел (другой стороны) известны и удовлетворяются?

Автор: Крахин Борис 26.4.2017, 11:14

В моём вопросе, к сожалению, очень чётко просматривается куда я клоню.
Тогда я его несколько дополню.
До этой беседы, как вы и др. думали, для чего прогрызают холстик пчёлы?
Вы в описании своего улья ничего не сказали о летках.Может выскажетесь на эту тему?


Конечно нет. Если дело не дойдёт до ругани и оскорблений, как обычно, то я скажу, что я имел в виду.

Автор: БВВ 26.4.2017, 12:16

Сказали бы определенно , что имели ввиду и не было бы вопроса!

Впрочем , можете не отвечать , т.к. сами себя уже опровергли!

Для меня , совершенно ясно , что в каждой климатической зоне (региона) должен быть СВОЙ улей.....

Автор: Konder 26.4.2017, 16:06

Вероятно, вы клоните к тому, что отверстия в верхней части улья (дырки в холстике) служат не для выхода, а для входа воздуха.
Такая информация на форуме проходила несколько месяцев назад.
Т.е. в улье имеет место быть не естественная вентиляция (воздух входит через нижний леток, нагревается клубом, поднимается вверх и выходит через верхний леток (дыры в холстике, щели, диафрагму в потолочине и т.п.)), а принудительная (воздух забирается в верхней части улья, гонится клубом вниз и выбрасывается через нижний леток).
Такая схема вентиляции применяется пчёлами возможно не всегда, но по крайней мере, периодически в зимнее время.

Автор: Крахин Борис 26.4.2017, 17:58

Спасибо за развёрнутый ответ, но я просил ответить на летнюю пору.
Зимой дырки пчёлы не прогрызают.

Автор: БВВ 26.4.2017, 19:27

Можно я отвечу? Можно?

Летом пчелки грызут все , что поддается грызению!



Это точно ... и никуда не дуют!

Автор: NickSI 26.4.2017, 20:58

Да и не всеми семьями. Не все же грызут холстики.

Автор: Пчелинчи 26.4.2017, 22:34

Уважаемый Борис!
обоснованного ответа на этот вопрос у меня нет!
так как полностью пребываю в путах антропоморфизма (чем толще а значит и теплее стенки дома, тем теплее в хате!)
также думаю и про улья!
чем толще и менее теплопроводнее стенки - тем комфортнее пчелам!
поэтому и считаю что для каждого региона свой улей должен быть!

хотя читал у умных людей, что стенки улья нужны всего лишь для:
1. крепления сот
2. защиты от врагов
3. защиты от ветра и осадков

еще бы добавил, что улей - буфер, который сглаживает резкое влияние внешних факторов!
говорят еще, что нужно подумать о электромагнитной защите улья, вроде сильно влияет на маток (но этого невидимого зверя трудно поймать, поэтому большинство обходится и без этого!).

Что касаемо дырявых холстиков, могу предположить что пчелам не очень нравится когда сверху что-то мягкое, элементарно соты могут оборваться!
Потому им необходимо дойти до твердого основания - вот и грызут!
Хотя некоторые продвинутые пчеловоды на основе этого выдвинули теорию, что это они нуждаются в отверстиях для верхней вентиляции, частично водяные пары же кверху поднимаются, вот они и стараются!


с уваж.

Автор: Крахин Борис 27.4.2017, 11:04

Спасибо, что хоть Вы ответили на мой вопрос.

Дырки в холстике сигнализируют о том, что в какое-то время пчёлам не хватало воздуха для их деятельности.Они очень хорошо знают, в отличии от некоторых пчеловодов, сврйства воздуха
и содержании в нём влаги и успешно этим пользуются. Вот, например, во время дождя, когда
атмосферный воздух содержит 100% относительной влажности, они продолжают выпаривать
влагу из прежде принесённого нектара, да ещё и умудряются дорабатывать мёд до влажности 18-20%.
Удивительно?
А всё очень просто. Пчёлы прогоняют воздух в гнезде по улочкам сверху-вниз нагревая его по пути.
При этом он, будучи до входа в улей холодным с указанной отн. влажностью в 100%, нагреваясь
в улье, становится более сухим и теперь способным поглотить дополнительное количество
воды в виде её паров.
Проходя по улочкам сверху-вниз, он всё более насыщается влагой и тёплым выбрасывается из
улья, но теперь уже с большей абсолютной влажностью, чем был до входа в улей.

Если бы пчёлы пользовались естественной вентиляцией, то им пришлось бы сидеть во время
дождя в улье тоже со 100% относительной влажности и принесённый нектар быстренько бы
забродил.. Поэтому активную вентиляцию пчёлы применяют всегда, а не только во время дождя.
Такая вентиляция способствует и скорейшей переработке нектара в большом количестве.
http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=139441
Из всего этого следует, что полноценный улей обязательно, как минимум, должен иметь два летка.
Вот мы и приблизились на один шаг к понятию, что такое региональный улей.

Автор: vitro 27.4.2017, 11:46

Вопросы к выделенным трем словам. Честно, у меня в голове это не укладывается. Здесь что-то не так. Как строитель я НИКОГДА не сталкивался с такой крайне энергетически затратной системой сушки воздуха.

Автор: Пионер-Пенсионер 27.4.2017, 12:20

я думаю что может быть такой один и универсальный.
Хотя чувствую , как уже у некоторых кипит слюна во рту, чтобы плюнуть в мою сторону.

но постепенно я попытаюсь доказать что такой улей есть

Автор: Крахин Борис 27.4.2017, 12:47

А у пчёл много чего не так и бывает с энергетической точки зрения, например, полёт матки на большущие расстояния с такими маленькими крылышками, или полёт шмеля.
А создать в улье слабый поток воздуха с его одновременным нагревом - плёвое дело. Каждая лётная пчела целыми днями усиленно машет крыльями почти без отдыха.( в поле)
Что-то Вы не ответили на мой вопрос о летках в вашем улье. Думаю, что он только один.



Опоздаете.

Автор: БВВ 27.4.2017, 19:56

Ну что вы!
Как можно! Надеюсь , вы не мазохист?
У вас в пчеловождении такой богатый и успешный опыт, что самое время создать улей "один и универсальный" на все регионы и .... времена!
В пчеловодстве вы - Энштейн !
Но меня терзают смутные сомнения....
Ознакомился с темой - половые вибраторы! Там тоже - разброд и шатания и никакого намека на универсальность!
https://tsmagazin.ru/products/category-1-vibratory?yclid=2212944078771850265

Автор: Пчелинчи 27.4.2017, 22:58

Верю в Пионера-Пенсионера!!!
он бескорыстно старается и набивая свои шишки идет вперед!
Павильон просто загляденье! Праздник для пчел и радость для пчеловода!
так держать коллега!

Автор: vitro 27.4.2017, 23:31

Всецело на Вашей стороне. Нас всех дробит рамка, сколько рамок - столько мнений, а ульев еще больше.

Автор: Пионер-Пенсионер 28.4.2017, 5:22

ваш сарказм мне известен, в чем-то он не безоснователен, но он у вас странный по отношению ко мне - сродни к недоступному предмету любви и обожания. Рад быть героем ваших эротических сновидений!
ну а если серьезно, то я не претендую на лавры Энштейна пчеловодства, я просто упорно гребу в одном направлении по океану пчеловодческих знаний в интернете. Надеюсь догрести до берега мудрости. Я не одинок в этом плавании. Направление мне задали здесь, а дальше упорство и терпение.

БВВ я с удовольствием принимаю критику от вас, внимательно её изучаю, но пока она не заходит в интимные зоны.



как то вы буквально мои иронические шутки принимаете!
неужели я со стороны кажусь этаким прямолинейным дуболомом-солдафоном?



бальзам на душу и на раненую руку-Спасибо за поддержку!

Автор: Vasilii_VK 28.4.2017, 9:07

Просто Вы не видите разницу в возможносте пчел и человека.
Температура над гнездом (в медовой области) до наступления медосбора держится в приделах +32*С, с наступлением медосбора повышается до +35*С и остается таковой в течении 5 суток после медосбора (как раз корелируется со временем переработки нектара в готовый мед). При этом влажность до медосбора всреднем 41%, а с натуплением падает до 32% по окончании медосбра повышается до 40-43%.


Поэтому к словам

советую пришлушаться .....

Автор: БВВ 28.4.2017, 10:36

Вы продолжаете меня веселить!
Еще раз внимательно читайте свой пост....
Вы с удовольствием принимаете мою критику и сожалеете , что она не заходит в интимные зоны!



К великим открытиям ведут великие мечты!
Я искренне желаю вам успехов!
Повторяю в очередной раз!



И я верю! Дорогу осилит идущий!
Главное , что бы выбранная дорога шла в правильном направлении!
И что бы леший не водил кругами....

Автор: NickSI 28.4.2017, 15:11

Казалось бы, от этого утверждения/факта всего один шаг до мысли, что это означает, что пофиг какой улей и какая рамка, а главное кое-сто другое?!?!

Автор: NickSI 28.4.2017, 15:23

Ну не знаюю........................
В природе ведь все устроено и заточено на минимальные затраты энергии. Это просто над все над всем постулат. Нафига пчелам прокачивать воздух вниз, если он сам может идти вверх. Никак я этого прочувствовать не могу. И еще один загадочный момент. С одной стороны, вижу теплограммы ульев зимой, в которых сверху просто все горит. И с другой стороны, вот вижу народ измеряет датчиками т-руснизу и сверху и получает снизу у клуба т-рувыше. Пока для меня это противоречие. Хотя есть идея что нет здесь противоречия. Возможно, измеряются разные вещи. Реальное теплодвижение самого клуба и так сказать вторичное тепло, которое уже вне клуба и его ауры. Скорее так и есть. Винегрет получается. смешиваем разные вещи?

Автор: Пчелолюб 28.4.2017, 15:31

Видимо не нужна пчелам неуправляемая самовентиляция улья. А нужна управляемая, которую они сами "включают" тогда, когда надо.

Автор: Георгий-спб 28.4.2017, 15:51

А может пчёлы используют "неуправляемую вентиляцию" с помощью "управляемой".

Автор: NickSI 28.4.2017, 15:58

Почему неуправляемая? Они же знают куда и сколько воздуха подкаяать. Подкачать полегче наверное будет, чем прокачать через клуб, да еще преодолевая всякие архимедовы силы и "непреодолимые невообразимые силы лоренца или упаси господи силы гей-люссака."


Вот-вот! Типа слаботочки, которая управляет силовыми установками.

Автор: Vasilii_VK 28.4.2017, 17:06

может быть, может быть, А может и не быть?
Дело в том что на выпаривание влаги из нектара дополнительной энергии затрачивается только на: поднятие температуры с с +30-32*С до +35*С, и заметте только в медовой части. Дополнительной энергии на вентиляцию улья не затрачивается, так как пчелы все равно вентелируют улей даже когда нет медосбора - для расплода нужно много кислорода.
И к тому же обратите внимание, пчелы вентиляторщицы находятся только на нижнем летке и их ни когда нет на верхних летках (или в верхних вент отверстиях).

Вы путаете зимние диограммы клуба пчел (да к тому же на низко широкой рамке) и температуры самого улья.

Автор: Пчелинчи 28.4.2017, 22:05

Спасибо NickSI за этот пост!
будем от него отталкиваться!
разложим его на ключевые моменты-тезисы:

1. В природе все устроено и заточено на минимальные затраты энергии (считаю, что это аксиома и главный постулат!)

2. Нафига пчелам прокачивать воздух вниз, если он сам идет вниз и частично вверх!
В процентном соотношении, на мой взгляд, это около 10%(возможно гораздо меньше) вверх (конвекция теплого и чуть увлажненного воздуха) и 90% вниз, под действием силы тяжести(только при наличии полости достаточной глубины под рамками!), за счет образовавшихся нестойких соединений в виде кластеров n(СО2+Н2О), очень стройная и продуманная концепция ВГ! Очень интересно, что клуб выдыхает влагу циклически, за счет этого над клубом создается разряжение (при наличии глухого потолка!) и кислород подсасывается из летка.
Здесь есть еще тонкости: пчелы управляют дыханием (респираторным коэффициентом) в зависимости от температуры и доли термогененрирующих пчел в точке клуба.....

3. Народ измеряет датчиками температуру снизу и сверху и получает снизу у клуба температуру выше!
Для меня это не противоречие, а подтверждение 2-го тезиса!!!

Автор: Пчелолюб 28.4.2017, 22:28

Не согласен с этим постулатом. Неживая природа стремится к устойчивому равновесию. В живой же природе действует естественный отбор. И все живое устроено и заточено к увеличению возможностей выживания. И если какие-то затраты энергии будут приводить к существенному увеличению выживаемости, то они будут закреплены естественным отбором.



Само существование медоносных пчел опровергает вашу "аксиому". Взять хотя бы поддержание плюсовой температуры в зимнем клубе, очень энергетически затратное мероприятие. Почему бы просто не заснуть как шмели например, и весной проснуться?

Автор: vitro 28.4.2017, 22:41

Я тоже так думаю. Замерял поток СО2 вниз в двух точках и одновременно давление.Хорошее согласие с гипотезой VG.



Louw G (1985) замерял выделение паров воды относительно СО2 при 30С у неподвижных, малоактивных, активных и теплогенерирующих пчел. Превышение паров воды над СО2 в 8,8 раза у первых по сравнению с последними.

Автор: Пчелинчи 28.4.2017, 22:45

разговор идет о пчелах, точнее о зимнем периоде покоя!
в этом случае минимальные энергозатраты, на мой взгляд - естественны!



прошу прощения - но это всего лишь мои усилия понять гениальную концепцию ВГ!

Автор: vitro 28.4.2017, 22:50

Тогда бы не было бы ПЧЕЛОСЕМЬИ по факту, и мы бы тут не стучали бы извилинами
1. У шмелей зимует только матка и не при минусовых температурах в точке зимовки
2. Выведение и подготовка зимующей матки - цель всей шмелиной семьи летом

Автор: Пчелолюб 28.4.2017, 22:54

Минимальные энергозатраты у мертвых пчел. Думаю, это не наилучший для природы вариант. Все таки первым пунктом я бы поставил выживание, а не энергозатраты.

Автор: Пчелинчи 28.4.2017, 23:07

"Рассеяние энергии, вырабатываемой клубом, возможно лишь в объеме ограниченном изотермами с постоянным (более не меняющимися) значением".
вот этот тезис ВГ для меня вообще не ясен, может кто растолкует, какие есть мнения?

для меня как раз наоборот: рассеяние энергии клуба тем больше, чем больше разница температур между поверхностью клуба и температурой внутренней стенки улья! Может что-то не так понял?

Автор: vitro 28.4.2017, 23:11

Ваши усилия и имеющиеся у меня лит источники и опыты хорошо согласуются. Не думаю, что это случайность (в пределах стат погрешности). Думаю есть в спец литературе такие данные, да языкам не обучен (увы!) и думалка слаба.

Автор: Пчелинчи 28.4.2017, 23:38

вероятно, здесь нужно учитывать то обстоятельство, что клуб теряет температуру двояко:
- излучением и
- уходящими вниз СО2+Н2О

если максимально минимизировать первое(создав идеальную оболочку - несколько границ раздела воздушных сред!)
тогда остается второе! это возможность удержать температуру в нижней зоне клуба выше температуры холодового шока!
это в свою очередь зависит от:
1, мощности термогенеза (масса пчел)
2. сечение улья (золотое? для данной массы пчел)
3. высоты улья?
4. внешняя температура и общие теплопотери при ней?

Автор: NickSI 29.4.2017, 0:00

Тут не понятно. ВО-первых сразу видна необходимость рисовать несколько сочетаний. Есть глухой верх - нет гл. верха, есть внизу полость/нет полости.
2. Непонятно как идет вниз, если оно и так внизу? Леток внизу? Или где? Тогда еще и варианты с разными летками и их количествами добавляются.
Или мы искуственно привязываемся к какой-то одной модели?



Это и будет минимум энергии.



А это загадка многообразия. Для каждой формы существует свой минимум, а вы смешиваете разные формы. Почему вообще есть многообразие? Казалось бы достаточно, одной рыбы, одной птицы, одного насекомого - живи себе.........радуйся.

Автор: Пчелинчи 29.4.2017, 0:10

думаю, что глухой верх - это данность (необходимость) для пчел!
вскрывая по своей воле гнездо сверху пчеловод часто (или никогда) не задумывается что для пчел это может быть неприемлемо!
при наличии достаточной полости внизу, положение летка не имеет особого значения, из-за большой пластичности пчелосемьи и автоматического подсоса уличного воздуха (вдох пчел) взамен(после) активного выдоха (см.выше)

Автор: Козовод 29.4.2017, 1:17

Медоносная пчела – это тропическое насекомое, которое физиологически почти не приспособлено к холодному климату. Пчелы просто не имели эволюционного времени, чтобы полноценно приспособиться к низким температурам. Поэтому они, подобно другим тропическим насекомым, вообще не строят гнездовой теплоизоляции. По той же самой причине пчела умирает от переохлаждения уже при +8 єС. Поэтому же, чтобы полететь, она должна разогреть мышцы крыльев приблизительно до +30 єС . Поэтому же, чтобы выжить зимой, пчелы вынуждены запасать огромное количество топлива — меда. А затем, сбившись в кучу, сжигать его, работая на износ мышцами крыльев на холостом ходу, и греться друг об дружку, чтобы не замерзнуть. С точки зрения энергетики это самое безумное, самое затратное приспособление к холоду. Для сравнения — любое северное насекомое гораздо лучше приспособлено к низким температурам северной зоны. Осы полисты, муравьи и шмели строят теплые гнезда даже летом, чтобы избежать ненужных энергозатрат. Им также не нужны огромные зимние запасы топлива потому, что на зиму они впадают в анабиоз. Муха и личинка жука короеда приспособлены еще лучше. Им даже не нужно закапываться в землю, спасаясь от мороза, как осам, шмелям и муравьям. Они просто вырабатывают в гемолимфе вещества, дающие насекомому возможность застывать и оттаивать живым. Их зимовка не требует огромных энергозатрат и абсолютно надежна, так как эти виды имели достаточно эволюционного времени, чтобы полноценно физиологически адаптироваться к холоду. Пчелы же для того, чтобы выжить зимой, вынуждены себе создать теплую зону. Поэтому пчелам зимой в гнезде и нужно тепло.

Автор: БВВ 29.4.2017, 8:13

Достаточно спорное утверждение!
Мне кажется , говорить о доп - й энергии на поднятие темп-ы .... и в медовой части (это верх рамок = магазины) ошибочно!
Пчелы складывают нектар ниже расплодной части гнезда
Причем температура нектара , как минимум равна темп - е тела пчелы! Именно в этой зоне происходит ЕСТЕСТВЕННОЕ выпаривание нектара ... о котором свидетельствуют наличие пчел - вентиляторщиц на нижнем летке!



Согласен! Именно это схема используется ПС в своей жизнедеятельности!
Пчелы ПРИСПОСАБЛИВАЮТСЯ к условиям природы , а не меняют их под свои потребности!
Как , впрочем , и все живое на Земле!



Как Вы считаете , о чем это может говорить??
- в верхние летки поступает холодный наружный воздух , который пчелы нагревают , насыщают влагой и удаляют через нижний леток , или ...
- верхний леток НЕ НУЖЕН , в данном процессе выпаривания влаги?

Автор: БВВ 29.4.2017, 8:29

Все верно , за исключением " над клубом создается разряжение (при наличии глухого потолка!" (с) Мое мнение!
Разряжения над клубом не может быть по определению т.к. клуб выдыхает (нагнетает) воздух в ограниченный объем !
Разрежение ( и подсос свежего воздуха через леток ) может возникнуть только в случае охлаждения воздуха в объеме улья!
Пример - пустая цистерной у которой закрыта горловина , она даже деформируется при охлаждении!

Автор: Пчелинчи 29.4.2017, 10:32

глубину необходимой полости эмпирически определил nick5432
свободное пространство под рамками должно быть в 2.5 раза больше размера гнезда.
Этот показатель в 1995г расчетно вывел Watmough J., по данным ВГ!

водим, что это довольно большое пространство!
возможно, его можно уменьшить применяя сетчатое дно или леток конструкции Варре?

т.е. конструкция улья и конфигурация сборки на зиму должна быть такова, что бы обеспечить:
а) эффективный отвод влаги от клуба и
б) эффективный отвод этой влаги из улья.

Автор: Крахин Борис 29.4.2017, 12:49

Уважаемые друзья!
Предлагаю вам разобраться сначала с летней вентиляцией потому, что её проще всего проверить
на практике хоть прямо сейчас, пользуясь только одним инструментом - дымарём. Здесь уже столько
всего наговорили, смешав в кучу лето и зиму, что неизвестно за что зацепиться.

Я уже несколько лет назад начал рассуждать о зимовке клуба, часто опираясь на то, что по моему мнению летняя вентиляция известна большинству пчеловодов. Я принимал это за аксиому.
И только прошлой осенью понял, что всё наоборот, суть летней вентиляции большинству и не известна. Вот этому я и даюсь диву. Ведь этот пробел можно устранить за очень короткое время, понаблюдав за летками, и применив, лучше всего в вечернее время, в качестве второго измерительного инструмента ладонь руки, поднеся её к нижнему летку. И всё станет понятным.
Добавлю ещё для полноты информации, что с помощью термограмм выяснено, что КАЖДАЯ УЛОЧКА
вентилирует своё пространство сама в нужное время, а так же имеет два цикла, активный и пассивный,
которые, примерно, равны по времени, Одновременная вентиляция конечно бывает, но очень редко,
Вентиляторщицы у нижнего летка появляются только тогда, когда вентиляторщицам улочек становится
очень трудно справлятьс с этим делом самим.

Автор: Пчелинчи 29.4.2017, 13:02

Борис, очень интересны Ваши опыты и выводы из них как опытного практика наблюдательного, умеющего анализировать и обобщать пчеловода!



возможно зимняя вентиляция является продолжением летней(когда на улице прохладно и лета пчел нет)?
то есть принципиальной разницы между ними нет!? какое Ваше мнение на этот счет?

Автор: Крахин Борис 29.4.2017, 14:08

Посмотрите картинку, которую составил для лёгкого сравнения - разница только в затратах энергии.
[attachment=14523:Осень___...равнение.JPG]

Автор: Скворцов 29.4.2017, 15:37

Очень спорное утверждение.
В варианте, когда расплодная зона ограничена в одном нижнем корпусе, складирование и созревание нектара происходит совсем в другом месте.
Уверен , что пчёлы стремятся разместить свежий нектар как можно ближе к имеющемуся летку.

Автор: БВВ 29.4.2017, 15:57

Где находится это другое место у имеющегося летка , в каком корпусе?

Автор: Пчелинчи 29.4.2017, 16:27

Борис, будьте добры расскажите словами Ваше мнение!
по картинке мне не очень ясно в чем здесь дело!

Автор: vitro 29.4.2017, 19:02

Позвольте несколько вопросов.
1. Тип улья?
2.Наличие подрамочного пространства?
3. Летка два, верхний закрыт?
Вы совершенно верно указали, что основной акцент на зимней "вентиляции" (по смыслу слова - это принудительный - механический - воздухообмен). Много авторов писали, что если при появлении пчел-вентилляторщиц открыть сзади корпуса отверстие (если оно есть), то пчелы с летка быстро уходят. ОЧЕНЬ много об этом заметок в ж Пчеловодство. Мой старый вывод для себя: появление пчел на летке для усиления воздушного потока из улья свидетельствует однозначно о конструктивном недостатке самого улья.

Автор: Крахин Борис 29.4.2017, 21:10

Зимовка проходила в двух корпусах обычного МК улья с полным комплектом рамок на 230.
Потолок улья фанерный и хорошо утеплён.
В обвязке потолка имеется вент. оверстие 50х10мм, закрытое сеткой. В зиму пчёлы
оставили свободной площадь в 1,5кв. см.
Место соединения потолка с корпусом заклеено скотчем. В улье открыты нижний и
круглый леток нижнего корпуса.
Высота дна 20мм.

Глянем на обе термограммы и увидим, что самое тёплое место рисует синяя линия
в нижнем летке, а самаое холодное в вент. отверстии - зелёная линия. Сразу же
делаем вывод о том, что в улье не работает естественная вентиляция. Если бы она
работала,то температура в летках была бы обратной.

Теперь обратимся к весенней термогр., температура зелёной линия в вент. отверстии
близка к уличной, а это и доказывает, что в этом месте наружный воздух входит в улей.
Если же сравним показания температуры под потолком(коричневая линия) с температурой
в нижнем летке (синяя), то сделаем вывод, что весеннее расширение для успешного
развития нужно делать не вверх, подставляя корпус, а вниз т.к. там теплее.
Так же можно сделать вывод, что весной полезнее будет не закрывать верхние летки,
а открывать потому, что никакого тепла из них не выходит.
Я этим пользуюсь давно, открываю и в верхнем корпусе ещё до облёта.

Посмотрим на осенние измерения и установим, что характер
распределения линий одинаков с
весенним измерением и сделаем вывод, что пчёлы ДУЮТ точно так же, только энергия
пожиже( температура ниже).

Считайте всё это моим ВТОРЫМ шагом к понятию, что такое региональный улей.



Уже ответил.

Автор: vitro 29.4.2017, 21:50

Автор: Скворцов 29.4.2017, 23:50

В любом корпусе, кроме гнездового; например под потолком.

Автор: Крахин Борис 30.4.2017, 12:22

Если я правильно понял, то высоту дна в 20мм Вы считаете конструктивным
недостатком, то я считаю наоборот. Это пропагандисты естественной вентиляции придумали
идею полезности высокого дна. Высокое дно они применяют только при одном летке, верхнем
или нижним. При этом они думают, что свежий воздух плавненько входит в нижнюю часть летка, а выходит в верхней части этого же летка. На самом деле у пчёл никогда так не бывает.
При активной вентиляции, если нет других щелей, движение воздуха в летке происходит в
"булькающем" режиме, так же как в перевёрнутой бутылке с водой, горлышком вниз.
В гнезде в это время очень сильно перемешивается, свежий с отработанным и наиболее сильное
перемешивание происходит под рамками глубокого дна. вот там при сильных морозах выделившаяся
влага и замерзает.
При открытых верхнем и нижним летках и низком дне, у выходящего из улочек отработанного
воздуха имеется самый короткий и прямой путь в нижний леток без всякого перемешивания.
Вся влага вылетает из улья кратчайшим путём и сырости внутри не бывает.

Автор: vitro 30.4.2017, 13:06

Я не знаю о чем они думают. Я знаю расчеты (свои и спец по газодинамике), свидетельствующие о повышенной влажности в первую очередь при малом подрамочном пространстве. Я сам поставил десятки простейших опытов и убедился в правильности их расчетов.
Возможно мы где-то недопонимаем друг друга. Но если Вас ситуация устраивает, то остальной разговор ни к чему. Я с уважением отношусь к Вашей позиции, а вот пчелы...
Мое кредо: дать пчелам ВСЕ что может человек для их развития, а потом делать выводы о внесении изменений себе на пользу.



А почему тогда появляются пчелы вентиляторщицы?

Автор: Крахин Борис 30.4.2017, 14:16

Предполагаю, что всё это Вы проделывали исходя не из АКТИВНОЙ вентиляции самими пчёлами.
Про ваши летки так и не ответили.



В моих МК ульях даже с пятью корпусами вентиляторщиц снаружи нет. Закрыт только леток в верхнем
корпусе.
А вот в лежаках на украинскую рамку и с двумя летками бывают. Хоть с высотой дна 50мм, хоть в 150мм.

Автор: Пчелинчи 30.4.2017, 18:36

вероятно, имеются три схемы вентиляции
1) Сверху→вниз, при наличии верхнего и нижнего летков (для краткости назовем ее искусственная 1)
2) Сверху→вниз, при наличии одного летка, достаточно большого подрамочного пространства и глухого потолка (для краткости назовем ее естественная)
3) Снизу→вверх, при наличии верхнего и нижнего летков (искусственная 2)?

В своих опытах Борис установил, что при наличии верхнего отверстия в потолке и открытого нижнего летка воздух движется сверху→вниз! При наличии указанной площади летков, иногда на нижнем летке появляются пчелы вентиляторщицы, что может свидетельствовать о недостаточности воздухообмена.

Подобную ситуацию рассмотрел Трифонов А.Д. в своей статье «Вентиляция гнезда пчел» ж.Пчеловодство 1991г. №6.
В статье вычисляется необходимый уровень вентиляции происходящей снизу→вверх, для удаления образующейся в улье влаги, из расчета, что при съедании одного килограмма меда выделяется 0.68кг воды.

Объем необходимого воздуха лимитируется
- площадью меньшего отверстия,
- разностью температур между температурой корки клуба и уличной и
- высотой теплового столба (расстояние от нижней поверхности клуба до отверстия в потолке-0.25м).

Использована формула Рысина, подставляя значения в данную формулу, находим площадь необходимого вентиляционного отверстия! При температуре минус 10.5 и потерях тепла в окружающую среду -10.5Вт, для января в Московской обл. – необходимая площадь летка 4.3см2.
«Обращает на себя внимание то, что в области отрицательных температур размер площади минимального вентиляционного отверстия изменяется незначительно в зависимости от изменения температуры, после О* С размер летка должен увеличиваться, а после 5-6* С резко возрастать. То есть при зимовке на воле в Московской области пчелам достаточно иметь вентиляционные отверстия размером 4—5 см , а при температурах 6-8 С (в зимовниках) необходимы «продухи» и сверху и снизу размером 20—25 см2
Аналогичный вид имеет кривая зависимости расхода проходящего через улей воздуха от температуры. Так, при 3 °С (зимовка в зимовнике) расход воздуха на одну семью согласно нашим данным составит 280 м3 /мес, 9,2 м3 /сут или 0,38 м3/ч Известно, что обмен воздуха в семье пчел при зимовке в зимовнике должен быть от 0,435 м3/ч (по данным В. А. Темнова) до 0,35 м3/ч (норма при разработке проектов зимовников согласно В. Д. Лукоянову, 1974). При этом вентиляционная система зимовника обеспечивает десятикратный обмен воздуха за сутки. Как видим, в данном случае мы имеем явное совпадение наших расчетных данных с данными практики.
Если температура в зимовнике будет 6—8 С, то тогда необходимый каждой семье обмен воздуха, по нашим данным, возрастает в 2,5 раза и суточный должен быть не десяти-, а двадцатипятикратным. На такие перемещения воздуха вентиляционные устройства зимовников, как правило, не рассчитаны, поэтому весной в них приходится открывать двери и люки, чтобы дать пчелам больше воздуха и понизить температуру. В ульях также необходимо усилить вентиляцию, увеличив «продухи» сверху и снизу до 20—25 см, что чаще всего, к сожалению, не делается. Известно, что последние недели зимовки в зимовниках самые тяжелые: здесь и перегревы семей, и сырость в ульях, и понос пчел.
Применение вентиляционных отверстий рекомендуют многие пчеловоды. А. М. Агафонов (ж. «Пчеловодство» № 12. 1987 г.) считает, что при открытом нижнем летке необходимый размер верхнего «продуха» для Подмосковья должен быть равен 0,4 см2 для каждой улочки, занятой пчелами. Для семьи в десять улочек размер вентиляционного отверстия оказывается равен 4 см2. Как и в вышеприведенных расчетах, мы имеем явное совпадение с нашими результатами (при зимовке на воле). В. М. Тетюшев (1985) сообщает, что он много лет применяет при зимовке на воле резиновые и картонные трубки диаметром 15—18 мм и длиной 20 см, которые устанавливает у передней стенки с края гнезда, пропуская их через отверстия, сделанные в подушке. Автор отмечает, что этот прием хорошо снижает сырость, а порой и совсем избавляет от нее. Теоретически у В. М. Тетюшева сырость в ульях должна быть, так как окна для вентиляции в его ульях примерно в 1,5 раза меньше, чем следует из наших расчетов, и, кроме того, длинные трубки увеличивают сопротивление движению воздуха.
Н. К. Побоженский (ж. «Пчеловодство» № 8, 1982; № 6, 8, 1985) достаточно убедительно доказывает необходимость усиленной вентиляции при зимовке на воле. Холстик он отгибает спереди и сзади на 20 мм, так что видны плечики рамок, сверху — легкая подушка, не закрывающая щелей, нижний леток открыт. И. Колпаков (ж. «Пчеловодство» №1, 1984; Калужская обл.) отмечает, что вентиляция, сделанная по рекомендации Н. К. Побоженского, дала очень хорошие результаты зимовки. Здесь определяющим размером «продуха» будет нижний, вверху отверстия основательные.
У В. П. Мысовского (ж. «Пчеловодство» № 1, 1985) в Новосибирске пчелы зимуют с такой вентиляцией — верхний леток диаметром 25 мм (4,9 см2) и нижний на 50 мм открыты. У задней стенки холстик отгибает, получается щель. Улей оборачивает рубероидом, засыпает снегом, у передней стенки ставит доску.
В. И. Жуков (ж. «Пчеловодство» № 10, 1979) пишет о зимовке пчел в совхозе «Дедиловский» Тульской обл. В течение трех лет он проводил испытания и считает, что пчелы лучше зимуют (меньше подмора, меньший расход корма) при усиленной вентиляции: верхние и нижние летки открыты, в задней стенке улья сделаны два отверстия диаметром 30 мм на расстоянии 50 мм от верхней кромки улья в 250 мм друг от друга, сзади холстик отогнут на 20 мм. В данном случае степень вентиляции определяется размером нижнего летка. С. Ф. Тухтин (ж. «Пчеловодство» № 10, 1978; г. Петрозаводск) сообщает о том, что у него в улье сделан леток 8х100мм над рамками. Он зимой открыт, открыт и нижний леток, рамки покрывает древесно-волокнистая плита размером 370Х 400 мм, так что концы рамок на 25 мм открыты, между дном и корпусом имеется щель 2,5 мм, толщина стенок улья 20 мм. Он обернут пергамином. Здесь верхние и нижние окна значительно больше расчетных, и пчелы чувствуют себя хорошо.
В. Ф. Савенков (ж. «Пчеловодство» N6 10, 1978; Курская обл.) пишет, что он избавился от сырости в ульях, когда сделал отверстия диаметром 18 мм под потолком улья: в боковых стенках по одному, а в задней стенке — два. Есть аналогичные сообщения и из-за рубежа.
Пчеловоды экспериментально, методом проб и ошибок, приходят к выводу, что вентиляция во время зимовки необходима, и не так уж важно тепло снаружи или мороз. Вентиляция всегда нужна, и основательная. Анализ наших данных и сообщения пчеловодов о результатах зимовки при усиленной вентиляции (имеются в виду большие вентиляционные отверстия-продухи в нижней и верхней частях улья) приводят к мысли о том, что усиленная вентиляция пчелам не страшна, ее просто не будет, так как движение воздуха в улье за счет «теплого столба» зависит и от того, сколько тепла отдадут пчелы этому воздуху. А это, в свою очередь, будет зависеть от корки клуба: чем меньше объем клуба, чем ниже температура его поверхности, тем меньше тепла отдадут пчелы, тем слабее будет вентиляция. И наоборот, если вентиляция плохая, то есть, нет свободного движения воздуха снизу вверх сквозь улей, пчелы страдают от духоты и сырости и начинают больше тепла отдавать воздуху, пытаясь увеличить его движение. В результате в улье температура повышается, клуб распадается, пчелы шумят. Конечный результат зимовки при таких условиях — понос и преждевременное появление молодых пчел.
Площадь вентиляционных отверстий можно делать и больше, чем получается согласно нашим расчетам. Не следует бояться усиленной вентиляции при зимовке на воле, а особенно при зимовке в зимовнике. Благодаря усиленной вентиляции гнезд пчелиных семей успешно развивается пчеловодство в приполярных странах, в частности в Финляндии».


По поводу необходимой площади летка для варианта с одним летком (естественная вентиляция) вероятно будут другие значения для высоты теплового столба!? Расчет объема воздуха для «выноса» образовавшейся влаги в этом случае будет уже другой!?

Автор: vitro 30.4.2017, 18:41

Извините. Леток один в дне как у Варре 20*120 мм, два отверстия на дне диам 50 мм забраны сеткой. Все.

Автор: Пчелинчи 30.4.2017, 20:35

это значит 63 см.кв, при площади поперечного сечения в 841 см.кв

если зависимость линейная, то на каждые 100кв.см площади поперечного сечения должно приходится 7.5кв см летка (это отверстие 3см в диаметре) при нижнем расположении летка

интересно, а межкорпусная полость имеет соединение с наружным воздухом или относительно герметична?
летом, неплохо бы, иметь возможность выпускать горячий воздух из нее, а зимой наоборот - делать как можно герметичнее?

Автор: ural.mg 30.4.2017, 20:47

Сто пудов у Вас нет взятка и вентилировать просто нечего!

Автор: Крахин Борис 30.4.2017, 21:00

Пчелинчи, Спасибо за столь обширную информацию. Многое из написанного я опробовал
сам. Долго и свято верил в естественную вентиляцию и сжатие-расширение клуба, естественно
и пчеловодам.Но, однажды, ещё до знакомства с компом, пчёлы преподали мне урок,
который нельзя было объяснить естественной вентиляцией, т.е. движением тёплого воздуха в
гнезде только снизу-вверх. Вот тогда я и начал изучать это дело.
Вы наверно не знаете, что до измерений цифровым термометром, (мои термограммы за 2 года),
я осмелился измерить движение воздуха точно в таком же улье, при тех же летках, обыкновенным
лёгким пёрышком. Когда показал это на ОПФ и здесь, то каких только насмешек и оскорблений
не получил.

Все данные, что Вы показали в посте, сделаны исходя из того, что пчёлы не пользуются
принудительной вентиляцией, а только естественной. Хотя в каком-то журнале Пчеловодсво
есть статья Трифонова и о "дутье вниз", но там он рассматривает только то, что пчёлам
энергетически это вполне по-силам.

Добавлю ещё вот что. Если рассматривать любой способ зимовки пчёл с точки зрения
активной вентиляции, то можно легко сказать о недостатках или достоинствах любого из них.



Для чего же мне нужно водружать пять корпусов?

Автор: vitro 30.4.2017, 21:22

И то, и другое.
Вообще то я изначально пытался рассчитать динамику газов в ПРЕДЕЛАХ гнезда при допущении нормальной атмосферы сразу за срезом гнезда (замучил специалиста по газодинамике авиац двигателей - теперь сразу переходит на другую сторону улицы - шучу), и лишь затем накладывал конструктивные ограничения по улью. Разница просто колоссальная.

Автор: NickSI 30.4.2017, 22:34

А вот у меня вопрос. БК установил, что в нижнем летке у него теплее, чем в верхнем. Разве это определяет каким-либо образом, как при этом движется воздух?

Автор: ural.mg 30.4.2017, 22:53

Иногда водружаю семь -восемь кассет ,высота кассеты 230 мм и объем равен четырем гнездовым дадановских.

Ставлю столько чтобы потом не лазить в отсек (типа из за лени).

Под летком всегда как минимум одна неосвоенная кассета и ниже ее еще одна ,но без рамок.
Туда ставлю вскрытые медовые в плохое для пчел время.

Между кассетами и стенками отсека павильона по 25 мм пространства , а также между кассетами зазор в 6 мм с боков ,а по передней (летковой) стенке -9 мм.

И при таком огромном объеме пчелы имеющие хороший взяток стоят рядами на прилетке и активно гонят воздух из улья, наполняя все вокруг приятным ароматом в нашей с Вами Тверской губернии!

А почему у Вас не "дуют " из летка улья во время взятка мне не понятно .
Может объясните че не так ?

Или пчелы у меня неправильные или павильон построен как то не так ?

Автор: Пчелинчи 1.5.2017, 8:51

на мой взгляд при хорошем взятке из любого улья будут дуть из летка!!!
а вот когда пчелы выкучиваются на прилетке в полдень, когда самая жара стоит и даже висят гроздью под ульем - вот тогда однозначно, недостаток конструкции!




будьте добры - поподробнее!
в каких показателях определилась эта разница?

Автор: Пчелинчи 1.5.2017, 12:28

Маэстро, возможно здесь имеет место такое физическое явление как Адвекция (от лат. advectio — доставка) — в метеорологии перемещение воздуха в горизонтальном направлении и перенос вместе с ним его свойств: температуры, влажности и других. Так как воздух в межкорпусном пространстве должен быть гораздо теплее, по сравнению с внутриульевым!

Автор: Пионер-Пенсионер 1.5.2017, 18:50

на другом форуме мы уже обсуждали с вами, что ваши выводы не совсем корректны, т.к. вполне вероятно, что в верхний леток идет подсос воздуха за счет эффекта Вентури. И много что еще обсуждали....

Автор: Пионер-Пенсионер 1.5.2017, 19:05

это имеет место только в мертвом пространстве, где есть источник небольшой энергии, который не выделяет пара и углекислоты и не расходует воздух извне.

где-то вы ратуете что пчелы живой организм , а в данном случае считаете, что получив извне литр воздуха этот же литр и выгнали через верхний леток. Нет, объем продуктов окисления будет больше в несколько раз. чем поступивший в улей воздух. и если нижний леток 30 кв.см, а верхний 2 кв. см, то он не справится , и основной объем отработки будет выходить через тот же нижний леток. и вот вынуждены подключаться пчелы вентиляторщицы. Это плохой улей!



я я задаю тот же вопрос!

Автор: Пионер-Пенсионер 1.5.2017, 19:31

я для себя подсчитал:

нижний леток 30 Х 2 = 60 см²
и
10 х 10 =100 см² зарешеченное окно снизу в полу МФУ-улья (сечение улья 32 х 32 = 1024 см² ).

При этом верх теплый и герметичный

должны полностью обеспечить благоприятные условия и зимой и летом.
Данную схему считаю универсальной для наших регионов

Автор: Крахин Борис 1.5.2017, 21:18

Успокойтесь. И павильон у вас правильный, и пчёлы, и я нигде не говорил, что у меня не дуют.


Вы должны были уже понять, что со мной обсуждать бесполезно, Вам нужно делать это с
академиками, а я человек приземлённый - люблю факты, какие-нибудь расчёты, или что-то
другое существенное.
А-то ваши посты мне всё больше и больше напоминают не столь далёкие времена, когда
говорили - "брешит, как радио".

Автор: Крахин Борис 4.5.2017, 11:40

Тот, кто читал эту статью, должен был обратить внимание на присутствие в формулах, одного из сомножителей, величины "Н" - высоты между основанием клуба и верхним летком.
Посмотрев на эти формулы, любой школьник, знающий правила арифметики, скажет, что если Н=0,
то и искомая величина тоже равна нолю.
Такой результат будет под глухим колпаком с открытым дном,т.е. в этом случае естественная вентиляция отсутствует и пчёлы выживают только благодаря активной вентиляции.
Вот это никак не могут понять Пионер-Пенсионер и некоторые другие.

Автор: Пионер-Пенсионер 4.5.2017, 12:17

Н=0 - это крайняя точка, если зазор между потолочиной и верхней планкой есть хотя бы 1 см, то будет и воздухобмен. с естественной циркуляцией. Вот почему нельзя наглухо стелить холстину на рамки тем самым мы ухудшаем условия вентиляции и заставляем пчел дополнительно работать на боковой отдув.
И это я понимаю, не знаю почему вы так считаете, что мне неясен этот вариант.
Я за то, чтобы не возникало такого плотного поджима пчел к потолку. Тогда пчелам нужно будет только поддерживать естественную вентиляцию, а не работать ветродуями.

Автор: Пионер-Пенсионер 4.5.2017, 12:36

Зря вы так .
я вступаю с вами в полемику, чтобы искать истину, и не разу не обозвал вас болтуном, хотя с вами в чем-то и не согласен.Всегда готов принять ваши железные аргументы.

Автор: Vasilii_VK 4.5.2017, 13:44

Пионер-Пенсионер, Вы хоть статью то прочитайте:

Автор: Крахин Борис 4.5.2017, 14:32

Что, появился уж на сковородке?
На вашей картинке циркуляции воздуха в Удаве никаких щелей не обозначено.
Воздух входит и выходит на одном и том же уровне дна.
Это именно тот случай, когда Н=0. Зря мучили пчёл.

Автор: Пионер-Пенсионер 4.5.2017, 18:58

высота столба теплого воздуха над клубом
и не важно дальше клуба куда выходит воздух из теплого столба или в отверстие под потолком или разворачивается в зазоре между потолочиной верхними рамками.
Я статью в оригинале не читал, но суть по определению этой высоты определил верно.
Если нет оттока воздуха , т.е. все пчелы сидят на потолке... ну а дальше по тексту КБ

Автор: Пчелинчи 4.5.2017, 21:24

Уважаемый Борис!

спасибо за продолжение темы!
Насколько мне понятно, в приведенной формуле рассчитываем необходимую площадь летка (верхнего или нижнего - без разницы, так как главное значение для воздухообмена играет минимальный). Судя из приведенной формулы размер этого летка будет обратно пропорционален корню квадратному из высоты теплового столба (расстояние от низа клуба до отверстия в потолке). И если эта величина-Н равна нулю, то тогда эта формула вообще не имеет смысла, так как на ноль делить нельзя! Поэтому в контексте понимания движения воздуха снизу-вверх Трифонова, мы не можем допустить, что это расстояние равно нулю! Значит, такой вариант вообще не рассматриваем!

Что касается активной вентиляции при наличии только одного нижнего летка - затрудняюсь ответить!
мне кажется, что пчелам при плотной зимней компоновке внутри улочек очень затруднительно работать крыльями!!!.... места просто нет для этого

а если клуб распадется, при гиперкапнии, например - тогда да, гудёж поднимается, и крыльями смогут уже поработать

Автор: Крахин Борис 4.5.2017, 22:46

Уважаемый Пчелинчи, спасибо за интересный вопрос.
На ноль делить нельзя, а вот на бесконечно малую величину можно. Результатом
будет бесконечно большая величина.
Значит и в случае открытого дна, и в случае единственного летка при глухом
потолке( когда Н стремится к 0), для того чтобы существовала вентиляция,
необходимо убрать весь колпак. Тогда и будет бесконечно большой леток.
По-моему всё логично и реально.

Как они это делают я не знаю.
Знаю только, что и летом каждая улочка вентилируется своими собственными
пчёлами, когда в летках нет ни единой вентиляторщицы. Смотрел на рисуемую
термограмму и тут же выскакивал к улью, чтобы увидеть вентиляторщиц у летка.

Автор: Скворцов 4.5.2017, 22:58

Не вернуться ли к содержанию в названии темы: Улей, подсказанный пчелами и их природой, схема, объем, методы пчеловождения.
Как утверждал СОТ, гнездо должно иметь форму лопаты.
Вот и сделаем корпус под высокую трапециевидную рамку с верхним квадратным сечением,
с летком , расположенным над верхними планками рамок; других летков нет.
Выше гнездового корпуса располагаются магазинные надставки, без применения РР, через плёночную диафрагму.

Все теоретические иэмышления на этот счёт будут бессмысленны до тех пор, пока улей не будет опробован
на практике.

Автор: lakos 5.5.2017, 10:00

А вот у меня какраз ткакой ляпсус, холстина на рамках, срочно надо будет убрать!

Автор: Пионер-Пенсионер 5.5.2017, 11:18

у нас расхождения с БК не в том что пчелы могут или не могут зимой вентилировать.

БК утверждает, что вся вентиляция в улье осуществляется пчелами только активно, поэтому , исходя из его посыла, летки делай хоть,где пчелы все равно будут сами решать и дуть.
Его оппоненты, в том числе ваш покорный слуга, говорят, что нужно создать нормальные условия естественной вентиляции, а уж пчелы сами решать когда им поддувать нужно, а когда нет.

Все температурные графики , что приводит БК, свои и Бикана, подтверждают что в улье есть различные зоны с различной температурой. Но эти графики нельзя брать как аргумент, что пчелы только дуют и поэтому выживают зимой. И даже не потому нельзя их так интерпретировать, нет данных по давлению в тех же точках, но самих датчиков просто физически мало! нужны поля, горизонтальные срезы температурных точек не только по всему клубу и по всему улью.

научных выводов их имеющихся данных делать нельзя!




на мой взгляд это критично зимой, когда пчелы не летают.
А когда летают это уже не так срочно нужно делать: пчелы много активность высокая, постояный прирост свежих сил ...

Автор: Крахин Борис 5.5.2017, 13:08

Почти правильно, только пчёлы дуют не в зависимости от расположения летков, а всегда
только сверху-вниз в улочках. Поэтому от места расположения летков зависит расход энергии пчёл на осуществление вентиляции.
А дуют они всегда, даже имея " бесконечной площади" леток, как в опытах Биканина.

А здесь понимаете не правильно.
Я утверждаю, что с точки зрения физики и математических формул, естественная вентиляция существует только тогда, когда в замкнутом пространстве есть как минимум два отверстия
для сообщения с внешним пространством и расположенных на разных высотах.
В случае только одного отверстия, или отсутствия только пола, никакой естественной вентиляции не будет.

Автор: Георгий-спб 5.5.2017, 13:27

А у меня как раз один леток ниже рамок и сетка в дне. И как Вы пишите "никакой естественной вентиляции не будет", а сырости, плесени и льда этой зимой не было при зимовке на улице, при малом количестве снега. А почему?

Автор: lakos 5.5.2017, 14:23

Ну, холстик я на рамки положил уже после облёта, но всё равно его уберу.



У меня аналогично, присоединяюсь

Автор: Георгий-спб 5.5.2017, 14:36

Мне думается, что это умственные изыски, не подкреплённые практическим экспериментом.

Автор: Крахин Борис 5.5.2017, 21:36

Интересно,как вы читаете то, что я пишу?
Если приводите цитату, получается, что читаете.
Я здесь уже много раз говорил, что пчёлы ВСЕГДА, в любом своём жилище сами
создают вентиляцию нужной им силы. Они не надеются, что природа
предоставит им комфортное жильё с наилучшей естественной вентиляцией.


Это вытекает из математических формул, которыми пользуются строители жилья.

Автор: Пчелинчи 5.5.2017, 22:30

в рамках темы интересовался возможными подсказками и решениями, которые пчелы дали практическим пчеловодам!
вышел на книгу: Б. В. Крюков, К. И. Носова "ПЧЕЛЫ ВЫБИРАЮТ ДУПЛО, ИЛИ КАК ЛУЧШЕ ОРГАНИЗОВАТЬ ЖИЗНЬ ПЧЕЛ В СОВРЕМЕННЫХ ЭКОЛОГИЧЕСКИХ УСЛОВИЯХ"
вот некоторые интересные выдержки из неё:

Дупленой улей А. Семененко
Московский пчеловод А, Семененко, страстный пропагандист дупленого метода пчеловождения, изобрел весьма оригинальный дупленой аэродинамический улей, который состоит из нескольких корпусов на Восемь деревянных так называемых дулленых рамок размером 285х230 мм. Внутреннее сечение корпуса 300X300 мм, а его высота 240 мм. Чтобы не делать большого подлеткового пространства при организации зимовки по методу дупла, изобретатель придумал аэродинамическое дно. Оригинальность дна состоит в том, что оно выполнено как бы из двух конусов, которые образуют щелевой леток, позволяющий пчелам вылетать на .восток и запад. За счет даже незначительного перепада температур с одной и с другой стороны от дна, через леток протекает струя воздуха, которая, проходя под корпусом улья, захватывает порцию влажного отработанного воздуха из внутриульевого пространства. В улье образуется незначительное разрежение, которое тут же заполняется порцией свежего чистого воздуха. А так как движение воздуха через леток идет непрерывно, то и пульсация с забором отработанного и подачей свежего воздуха происходит непрерывно.
На зиму А. Семененко оставлял пчелам два корпуса, верхний с кормом, а нижний с сушью; где пчелы и устраивали ложе клуба. Исходя из принципов дупла (в потолке на зиму вентиляционных щелей не устраивалось.

Дупленой павильонный улей
Авторами данной конструкции являются Б. Крюков, В. Яковлев и С. Самойлов. Но и добрая половина членов Тушинского клуба пчеловодов принимала участие в обсуждении конструкции. Проектируя улей, мы исходили из основных положений закона естественной жизни пчел в дупле живого дерева (хотя тогда мы еще не знали, что закон сформулировал Ф. Соколов):

— потолок должен быть теплым и герметичным;
— внутреннее сечение улья должно быть близким к лупленому;
— стенки улья должны быть герметичные и очень теплые;
— улей должен иметь большое подлетковое пространство;
— пчелы сами устраивают ложе и комплектуют медовые запасы;
— на, зиму пчелиный клуб должен перекрывать поперечное сечение улья.

Но пчел, как известно, водят не ради развлечения, а для того, чтобы получать от них мед и другие продукты пчеловодства, поэтому наш улей должен был удовлетворять и экономическим требованиям:

— улей должен быть дешевым;
— мобильным;
— удобным для работы с пчелами;
— обеспечивающим возможность легко и просто лечить пчел от варроатоза и других болезней;
— исключающим необходимость строить зимовник и т.д.

В основу улья мы заложили кассетную конструкцию, которая применяется довольно-таки давно, но пока очень робко. Рамку приняли дупленую 285×230 мм с разделителями Гофмана. Ульи установили в павильон по длинным его сторонам, а чтобы их разместить как можно больше и пчелы одной семьи грели пчел другой, боковые стенки ульев сделали общими. По высоте каждый улей мог вместить восемь кассет по восемь дупленых рамок в каждой. Кассеты задвигались по направляющим, прибитым к боковым стенкам улья. Задняя дверка была выполнена на петлях так, что, открыв одну дверку, можно было вытащить одну кассету.....

Очень важные подсказки, многие из которых уже осуществлены участниками нашего форума!
Интересно найти фото дна аэродинамического улья А.Семененко, и почитать про принцип его работы!!!

Автор: Пионер-Пенсионер 6.5.2017, 3:59

это и я пытаюсь воплотить в своем варианте. павильонного гнезда.



дайте ссылку, пжлста, я первый раз об этом слышу, в такой трактовке , во всяком случае.

Автор: СПавлович 6.5.2017, 7:19

Признавая вашу правоту в отношении Георгия, тем не менее хочется задать встречный вопрос:
- Вы сами-то критично оцениваете то , что пишите , опираясь на других теоретиков?



Вы видели в домах двойные форточки на разной высоте?

Вы видели(слышали ли о) других животных или птицах, также проживающих в дуплах, задохнувшихся по причине отсутствия естественной вентиляции?

Значит дело только в размерах "форточки".
Витвицкой упоминал о том , что в дуплах пчел в самые сильные морозы рука чувствует тепло , как в отапливаемом помещении.
О чем это говорит?
- О том , что размер летка позволял просунуть внутрь руку( по крайней мере несколько пальцев). Т.е размер одного среднего летка должен превышать обычный ульевой. Плюс - оптимальная высота, которую пчелы выбирают за счет собственных перемещений.




Вполне справедливое утверждение, требующее продолжения:

...Однако стараются использовать максимально любые природные силы(как и любой другой живой организм) для облегчения выживания( в т.ч. и вентиляции).

Другой пример использования естественной вентиляции в жилищах пчел:

Ориентирование сотов юг-север. Наибольший нагрев южной стороны создает естественные потоки воздуха вдоль пластов сотов. Поворот ульев на восток(по рекомендациям многих учебников и теоретиков) приводит к полному нарушению естественной вентиляции,и как следствие, к сильному роению. Вот и почти весь "секрет".


За дружбу теории с практикой.

Автор: Крахин Борис 6.5.2017, 10:48

Идея понятна и реальна, но эта слабая вентиляция будет работать только днём. Ночью
откажет.
В основном пчёлы выживали в таких ульях благодаря межкорпусным щелям. Пчёлы заклеивали
только не нужные им щели. Кто не верит в обязательное наличие щелей, пусть поставит свои
корпуса друг на друга и посмотрит на просвет места соединений корпусов.
В дупляном павильоне - то же самое. Воздух проходил через те же щели и неплотности дверец.

Не понял, каких теоретиков Вы имеете в виду?




Все животные и птицы пользуются принудительной вентиляцией. Они создают её сами.



Это говорит о том, что вы путаете вентиляцию с внутренней циркуляцией воздуха при его
нагревании от источника тепла.


Это не есть вентиляция, а только внутренняя циркуляция. Это внутренние конвективные потоки.
Они движутся внутри вверх-вниз множество раз, но с наружним воздухом связи не имеют.

Автор: Георгий-спб 6.5.2017, 13:59

Вот что есть.

Автор: Пчелинчи 6.5.2017, 16:06

спасибо Георгий за файл!
похоже, что улей Маэстро vitro "Freistatt" (Убежище) построен по похожему принципу!?

также очень интересен улей ученика и последователя А. Семененко - В. Фомина-Агеева; улей ПИР-32 Б., почти нет информации по нему!

связаться бы с Б. В. КРЮКОВым, председатель Тушинского клуба пчеловодов, где на обществе (Выставка «Земля — народу-93») был прочитан целый цикл лекций по темам, которые в литературе освещаются редко.
В. Медынский рассказал о влиянии земных излучений на пчел, а выступление П. Тупицы на называлось «Биоэнергетика в огороде, саду, на пасеке и дома». О жизни пчел в дуплах Б. Крюков прочитал две лекции: «Законы естественной жизни пчел в дупле» и «Гарантированная зимовка пчел в стандартных ульях по методу дупла».

Член Тушинского клуба пчеловодов Е. Седенков сделал сообщение, в котором дал математическое обоснование совокупности физических процессов, протекающих зимой в дупле дерева, заселенного пчелами. На основании проведенного анализа и полученных данных теперь появляется возможность конструировать ульи, по своим характеристикам максимально приближающим зимовку в них пчел к условиям дупла.

Автор: Пчелинчи 8.5.2017, 3:23

ув. vitro подскажите пожалуйста!
осталось не понятно, часть дна, где прорезан леток забрана сеткой или закрыта сверху наглухо, ведь если ее оставить открытой пчелы могут пойти в межкорпусное пространство, а не в гнездовые корпуса!???

Автор: СПавлович 8.5.2017, 20:09

Но как же не имеют?
Разве жилище пчел это герметичный сосуд?

Эти потоки делают как раз делают то, что нужно: перемешивают внутренний воздух разного содержания и температуры, поднимают холодный свежий воздух из придонного пространства. Особенно хорошо это работает на солнцепеке, при расположении летков на север и , именно, в исскуственных жилищах.

И даже сообщению с внешней атмосферой это не может не помогать, даже более того - это сообщение возможно только при наличии кругового и вихревого движения воздуха внутри . Газовые потоки перемещаются только таким образом.

Автор: lakos 10.5.2017, 10:15

Всё оч. верно;но у меня получился ляп:павильон КУНГ герметизировал, вентиляция летками недостаточна, накопилапсь сырость и лишился 50% семей. А надо было форточки не задраивать, занавесив только штатными шторками, по них поддувало бы, задним умом крепок