IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Конкурс

Творческий КОНКУРС 2017! Подробнее здесь.
Информационный партнёр проекта журнал "ВЕСТНИК практического пчеловодства"

Объявления

Пчеловоды, приглашаем вас в июле 2017 года на медосбор-бескрайние поля гречихи в Ардатовском районе, Нижегородской области.
Подробнее здесь
3 страниц V  < 1 2 3  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Промышленная рамка МФУ!
Юрий Владимирови...
сообщение 13.1.2017, 14:22
Сообщение #31





Пчеловод
Сообщений: 245
Регистрация: 25.11.2013
Из: с. Викулово. Тюменская обл.
Спасибо сказали: 225

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Улей Хомича
Пасека в:Тюменская



Цитата(Konder @ 12.1.2017, 13:12) *
Рамка альпийца наверное технологичнее деревянной рамки Удава и при массовом производстве будет делаться очень просто. Но..... металл.... он всегда дороже дерева.


Если подходить с точки зрения срока службы металлической скобы рамки Альпийца, то ей износу нету, да и не так уж дорогая 3 мм черная проволока. К тому же можно их штамповать, как скобы для степлера. После отстройки сотов при дальнейшем использовании скобы, она покрывается воском и не ржавеет.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
geogen
сообщение 13.1.2017, 14:34
Сообщение #32





Пчеловод
Сообщений: 546
Регистрация: 3.8.2014
Спасибо сказали: 211

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Удав
Пасека в:Ленобл.; Новгородская обл.



Цитата(Юрий Владимирович @ 13.1.2017, 16:22) *
рамки Альпийца


А если ориентироваться на сотовый мед? Тут она годится? Мне кажется, удавовские рамочки практичней будут! Может по неопытности и отсутствия опыта обращения с альпийскими, мне удавовские удобнее как-то кажутся - их поставить можно на любую поверхность, а альпийцу корпус нужен или какое-то другое приспособление для хранения, сортировки и прочих манипуляций
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 13.1.2017, 15:12
Сообщение #33


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 3048
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 895

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:4 Удава из ППУ
Пасека в:Новосибирская область



Цитата(Юрий Владимирович @ 13.1.2017, 17:22) *
Если подходить с точки зрения срока службы металлической скобы рамки Альпийца, то ей износу нету, да и не так уж дорогая 3 мм черная проволока.


это хороший аргумент, достойный уважения и причисления в достоинства Ухома ( по аналогии Удава smile.gif).
но прелесть удавской в одноразовости(а значит в гигиенической чистоте), простоте снаряжения (но это не сложнее чем хомича, но для хомичевских нужен аккумулятор )и дешевизне.

а еще мне нравится, что боковины образуют замкнутую систему, обосабливают гнездо от другого пространства улья.
А это более комфортные условия пчелиного жилища.
Эта простота с компромиссной функциональностью между потребностями пчел, пчеловода и создания комфортного улья и привлекает.

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 13.1.2017, 15:14
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 13.1.2017, 15:24
Сообщение #34


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 5066
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 4567

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:Удав (версия - ЮГ)
Пасека в:на берегу Северского Донца



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 13.1.2017, 15:12) *
но прелесть удавской в одноразовости


Давайте спросим у тех кто сейчас зимует 30 и более семей, они уже приготовили к наступающему сезону полный комплект новых рамок и собираются-ли они это делать ежегодно?

Сообщение отредактировал Серёга - 13.1.2017, 15:34
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
shura
сообщение 14.1.2017, 7:06
Сообщение #35


в скайпе Shuraord


Пчеловод
Сообщений: 1678
Регистрация: 18.7.2009
Из: Ордынск Новосибирской
Спасибо сказали: 2428

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи: Удав 8 рамок
Пасека в:Ордынск Новосибирской



Цитата(Серёга @ 13.1.2017, 18:24) *
Давайте спросим у тех кто сейчас зимует 30 и более семей, они уже приготовили к наступающему сезону полный комплект новых рамок и собираются-ли они это делать ежегодно?

Рамки клепаю новые, но много и на старых работаю. это те которые пошли в зиму в ульях и с кормами на весну, так же некий запас суши, а остальное новые. В этом году решил убавить скорость прироста, намечаются другие большие дела, и то придётся минимум 2000 штучек наклепать.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Александр В.М.
сообщение 14.1.2017, 8:32
Сообщение #36





Пчеловод
Сообщений: 324
Регистрация: 28.11.2013
Из: Москва
Спасибо сказали: 388

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:10 рам Дадан, МФУ 8 рам
Пасека в:Нижегородская обл.



Цитата(shura @ 14.1.2017, 9:06) *
Рамки клепаю новые, но много и на старых работаю. это те которые пошли в зиму в ульях и с кормами на весну, так же некий запас суши, а остальное новые.


Угу, все то же самое.

Плюс часть уходит с сотовым медом.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
an-v
сообщение 14.1.2017, 9:19
Сообщение #37


Ученик


Пчеловод
Сообщений: 1266
Регистрация: 31.7.2011
Спасибо сказали: 701

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:11-20
Ульи:многокорпусные
Пасека в:недалеко от Москвы



Цитата(shura @ 14.1.2017, 7:06) *
Рамки клепаю новые, но много и на старых работаю.


shura, а у Вас пчёлы рамки не "сращивают"?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Konder
сообщение 14.1.2017, 10:45
Сообщение #38





Пчеловод
Сообщений: 265
Регистрация: 15.6.2014
Из: Костромская область
Спасибо сказали: 631

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Удав
Пасека в:Костромская область



Цитата(Серёга @ 13.1.2017, 15:24) *
Давайте спросим у тех кто сейчас зимует 30 и более семей, они уже приготовили к наступающему сезону полный комплект новых рамок и собираются-ли они это делать ежегодно?

Почему сразу - полный комплект? Полный нужен только в период роста пасеки. А при устоявшейся пасеке, думаю нужно исходить из расчёта 1/3, ну максимум 1/2 рамочного фонда в год. Да и то мне кажется, что после вытопки воска большую часть рамок Удава можно будет использовать повторно.
Ну, хорошо. Рассмотрим концепцию одноразовой рамки Удава.
Пасека 100 семей.
Ежегодно на семью нужно обеспечить 10 корпусов, т.е. 90 новых рамок, возьмём 100 шт. для ровности счёта (это кстати 25 рамок Дадана, не каждая семейка столько вощинки оттянет в Дадане !).
На пасеку нужно 100 Х 100 = 10 тыс. шт. рамок.
Если работать сами не хотим (при пасеке 100 и более семей может не остаться времени на такую рутинную работу) организовываем производство как писал выше и платим 10 тыс. ш. х 8 руб = 80 тыс. рублёв!!! ohmy.gif На одну семью 800 руб плюс вощины 1,75 кг х 400 руб = 700 руб итого 1500 руб на семейку. Ощутимо! Но рамки "весят" только половину суммы, а вощина бесплатно (зарабатываем перетопкой суши).
Всё равно дорого. Ну, что ж вы хотите - "промышленники" - значит люди богатые laugh.gif

Пока не промышленники? russian_ru.gif Значит засучиваем рукава и работаем сами!

Из личного опыта и практики этого сезона.
Задача - 3000 рамок.
На данный момент больше 2 тыс собрано, статистика есть, можно говорить определённо.
Пиломатериал для заготовок - 0,75 куб.м. (у меня старые запасы, брал по-дешёвке плюс остатки со стройки - 2 тыс. руб, если всё покупать обойдётся около 5 тыс. руб.)
Трудоёмкость 49,5 час на заготовки (от "доски лежат под навесом на улице" до "заготовки в мешках в мастерской", время изготовления "многопила" включено - оно потом "отбилось", т.е. если б работал как раньше время было бы такое же. С учётом настроенного оборудования ("многопила") следующая партия будет изготовлена на 12 часов быстрее.)
Сборка рамок 30 часов (темп 100 шт/час для меня размеренная работа, можно клепать хоть весь день)
Скобы для пневмостеплера (800 + 720 +720 =) 2240руб. (Если бить 6 скоб на рамку, то 6х3000/5000=3,6 пачки Х 720 = 2592 руб, если скобы широкие тонкие (степлер Матрикс) 4х3000/5000=2,4 пачки х 550 руб = 1320 руб)
Амортизация пневмостеплера 3000 руб / 100000 рамок = 3 копейки на 1 рамку. 0,03х3000=90 руб.
Компрессор - помощь друга - бесплатно.
Электроэнергия - 300 руб (40 часов станок 2,2 кВт = 88 кВТ*час х 3,0 руб = 264 руб, компрессор примерно 1 кВт х 7,5 час х 3 руб = 22,5 руб).
Итого лично мне в этом сезоне
3000 рамок обойдутся в 4630 руб и 80 часов работы.

По ощущениям такое количество не сильно напряжно (в прошлом сезоне сделал 1500 рамок на гвоздях an.gif - такого точно больше не хочу). Пневмостеплером работаю первый сезон - ещё "не наигрался" и столярка мне нравится. Надоест - привлеку студентиков на сборку. За 100 руб/час и кастрюлю гречневой каши с тушёнкой приедут сами в мою деревню и работают по 10 часов в день. Мне обойдётся в две банки мёда.

sclerosis.gif Забыл про пропил. Пока не делал,но делается быстро, дольше рамки с места на место таскать.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Александр В.М.
сообщение 14.1.2017, 10:57
Сообщение #39





Пчеловод
Сообщений: 324
Регистрация: 28.11.2013
Из: Москва
Спасибо сказали: 388

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:10 рам Дадан, МФУ 8 рам
Пасека в:Нижегородская обл.



Konder, Костя, а сфотографируй свой кондуктор, пожалуйста в деталях. Никак не выберу. В одном одно нравится, в другом другое. Пора уже определяться.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 14.1.2017, 11:31
Сообщение #40


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 5066
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 4567

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:Удав (версия - ЮГ)
Пасека в:на берегу Северского Донца



Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Konder
сообщение 14.1.2017, 12:09
Сообщение #41





Пчеловод
Сообщений: 265
Регистрация: 15.6.2014
Из: Костромская область
Спасибо сказали: 631

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Удав
Пасека в:Костромская область



Цитата(Александр В.М. @ 14.1.2017, 10:57) *
Konder, Костя, а сфотографируй свой кондуктор, пожалуйста в деталях. Никак не выберу. В одном одно нравится, в другом другое. Пора уже определяться.

Загрузил
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
shura
сообщение 14.1.2017, 17:52
Сообщение #42


в скайпе Shuraord


Пчеловод
Сообщений: 1678
Регистрация: 18.7.2009
Из: Ордынск Новосибирской
Спасибо сказали: 2428

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи: Удав 8 рамок
Пасека в:Ордынск Новосибирской



Цитата(an-v @ 14.1.2017, 12:19) *
shura, а у Вас пчёлы рамки не "сращивают"?

Бывает конечно, в период хороших приносов, порой не успеваю расширять. Хотя бывают наверное такие года, как 14 год тогда строили трутня везде и между рамок тоже . В этом 16 тоже бывало трутень ростили меж корпусов. Я перестал на этом заморачиваться.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
an-v
сообщение 15.1.2017, 9:18
Сообщение #43


Ученик


Пчеловод
Сообщений: 1266
Регистрация: 31.7.2011
Спасибо сказали: 701

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:11-20
Ульи:многокорпусные
Пасека в:недалеко от Москвы



shura, вопрос в том, что многие пчеловоды считают сращивание рамок в МФУ достаточно серьёзной проблемой.
Хомич предложил способ как избавиться от этой проблемы.
Но ты высказал мнение:

Цитата(shura @ 11.1.2017, 7:56) *
профилирование верхних планок по типу Хомича тоже не вариант, слишком много работы добавляется.


Действительно, если использовать ручной фрезер, работы прибавляется достаточно много,
но вопрос в том будет ли эта работа компенсироваться решением проблемы сращивания.
А самый главный вопрос, какая проблема становиться более главной:
сращивание рамок или затраты на изготовление пазов?

От себя могу добавить, что процесс изготовления пазов можно значительно упростить и удешевить.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ded
сообщение 15.1.2017, 9:25
Сообщение #44


пчеловод-любитель


Администратор
Сообщений: 6124
Регистрация: 28.11.2008
Из: Кировская обл.
Спасибо сказали: 5278

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20
Пасека в:Кировская обл. в лесу.



Цитата(an-v @ 15.1.2017, 9:18) *
сращивание рамок или затраты на изготовление пазов?


я думаю сращивание рамок в удавах надуманная проблема. если ульев немного то вообще не проблема. а если много до за день до отъёма медовых корпусов не трудно пробежаться по ульям со стамеской и стронуть корпуса,отрывая их с одного края (приподняв их на см). за ночь пчёлы все перемычки подчистят от мёда. на следующий день их уже забирать можно ничего не опасаясь.
а пазы я думаю гарантии при хорошем медосборе от сращивания не дадут.

Сообщение отредактировал ded - 15.1.2017, 9:26
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Александр В.М.
сообщение 15.1.2017, 16:36
Сообщение #45





Пчеловод
Сообщений: 324
Регистрация: 28.11.2013
Из: Москва
Спасибо сказали: 388

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:10 рам Дадан, МФУ 8 рам
Пасека в:Нижегородская обл.



Цитата(ded @ 15.1.2017, 11:25) *
я думаю сращивание рамок в удавах надуманная проблема. если ульев немного то вообще не проблема. а если много до за день до отъёма медовых корпусов не трудно пробежаться по ульям со стамеской и стронуть корпуса,отрывая их с одного края (приподняв их на см). за ночь пчёлы все перемычки подчистят от мёда. на следующий день их уже забирать можно ничего не опасаясь.
а пазы я думаю гарантии при хорошем медосборе от сращивания не дадут.


Я сдвигаю корпуса по диагонали на 1 см, благо корпуса у меня бесфальцевые. Хватает получаса, после этого можно спокойно снимать корпуса, пчелы вычищают вытекший мед и личинок.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

3 страниц V  < 1 2 3
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 27.5.2017, 7:11

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100