Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Улей Шапкина (УШ-2) _ Улей Шапкина В.Ф. (УШ-2)

Автор: Шапкин В.Ф. 20.3.2012, 10:20

Цитата(ural.mg @ 20.3.2012, 9:36)

Коллеги с малым опытом -ЗАДУМАЙТЕСЬ о поведении пчел .
Предполагаю что если на месте таких полностью печатанных сот окажутся соты с свежим осенним кормом ,то и клуб будет тут же.
Посадку клуба на меду считаю тоже противоестественной .Пчелам при образовании клуба необходимы пустые ячейки для создания ложа клуба

Образование зимнего клуба – это реакция пчелиной семьи на ухудшение температурного режима гнезда. Причины, которые способствуют свиванию пчелиной семьи в клуб, бывают разные. Летом в улье пчёлы постоянно держат стабильную температуру. Матки и молодые пчёлы, привыкли к более высокой температуре воздуха внутри гнезда, из которого они собрались вылететь. Чтобы рой чувствовал себя комфортно при внезапно изменяющихся атмосферных явлениях: холодного ветра, дождя, града- то есть для защиты себя от холода, РОЙ СВИВАЕТСЯ В КЛУБ. Пчеловод посадил рой в новый улей УШ-2, в котором отстраивает гнездо, размещает в нём кормовые запасы и расплод.
С окончанием медосбора и с наступлением первых холодных ночей, на дне улья УШ-2 (колоды) образовывается зона холода. Средняя масса пчелы идущая в зиму, может достигать до 3кг. Эта масса в улье УШ-2 (а также в других малоформатных ульях МФУ) может занять более 50см. вертикального пространства, перекрывая полностью своей массой поперечное сечение УШ-2. Наступившее осеннее похолодание начинает своё воздействие на семью пчёл в улье не сразу. Сначала холодная зона в УШ-2 будет находиться на дне. Чем ниже температура наружного воздуха, тем выше будет подниматься граница холодной зоны в улье УШ-2. Воздействие холодной зоны на пчёл будет способствовать перемещению их вверх. Пчёлы, истратившие кормовые запасы, перемещаются вовнутрь гнезда за новой порцией корма. В августе – начале сентября в гнёздах семей бывает большое количество расплода. Чтобы уберечь расплод от воздействия холодной зоны, пчёлы, поднимаясь вверх, занимают свободные ячейки внизу гнезда, образуя нижнюю корку гнезда. Увеличение плотности корки гнезда при похолодании ограничено потребностью пчёл и расплода в чистом воздухе, что связано с интенсивностью обмена веществ в организме пчёл и расплода. С другой стороны - уменьшение общего просвета между пчёлами приводит к увеличению теплоизоляции нижней корки гнезда. Интенсивный обмен веществ в организме пчёл, находящихся в корке, приводит к выделению большого количества тепла, которое, поднимаясь вверх, способствует сохранению жизненного потенциала молодым пчёлкам семьи, находящиеся в центре гнезда. Плотная защитная корка внизу гнезда препятствует поступления холодного воздуха, как в гнездо пчёл, так и в большие медовые запасы, которые, принимая из гнезда и отдавая тепло, сглаживают перепады внешних температур.
Г.Ф.Таранов часто в своих работах подчёркивал важность сохранение на зиму старых пчёл. Старая пчела осенью, обладая способностью переносить более низкие температуры, размещается в самой холодной зоне гнезда, а именно, внизу. К этому следует добавить, что ульи с максимальной теплоизоляцией стенок и утеплённой крышей благотворно влияют на зимовку в них пчёл. В данном случае, по моему мнению, семья ЗИМНЕГО КЛУБА НЕ ОБРАЗУЕТ. Конечно, мне многие пчеловоды могут возразить на данную точку зрения. Однако автор в течении 3х лет держал смотровой улей на подоконнике на одну украинскую рамку, и своими глазами видел организацию семьёй защитной корочки возле открытого донного летка. В одной из пчеловодных тем интернета М.Ф.У.- украинский пчеловод выложил более 50 фотографий содержания пчёл в Гваделупе. Благодаря климатическим условиям, когда среднегодовая температура не опускается ниже +25 и не превышает +30 градусов — пчёлы при роении строят на ветвях деревьев до 8 сотов и благополучно в них живут. Эта информация нужна для того, чтобы каждый пчеловод стремился создать для пчёл наиблагоприятнейшие условия существования.
Если разобрать период осень-зима для содержании пчелиных семей в ульях Дадана-Блатта, то при понижении температуры вне улья, до минусовых значений, толщина цельно деревянных стенок 40-50 мм не спасёт от промерзания стенок улья. Порой достаточно понижения температуры у передней (задней) стенки внутри улья до +10гр. как пчёлы начинают покидать зоны с дискомфортной температурой, стягиваясь к тепловому центру. Пчёлы, концентрируясь вокруг последних остатков расплода, образуют защитную корочку. Осенью защитная корочка рыхлая. В хорошую солнечную погоду, корочка распадается. Пчёлы облётываются. Понижение внешней температуры в ноябре-декабре месяцах, принуждает пчёл покинуть лишние рамки, а также 150мм. пространства у задней стенки улья. Холодный воздух, поступая через свободное пространство, не контролируемое пчёлами, вверх улья, охлаждает запасы мёда. Этим вынуждает пчёл к образованию защитной корочки сверху гнезда. ПЧЁЛЫ ОБРАЗОВАЛИ КЛУБ.
Корка клуба также как и в улье УШ-2, максимально уплотняется за счёт заполнения пустых ячеек. В данном случае изменение плотности и толщины корки клуба связано с изменением площади её поверхности и теплоизоляционных свойств. В сильных семьях максимальное уплотнение корки клуба достигается при температуре наружного воздуха, доходящей до -7гр., при этом площадь поверхности клуба уменьшается. Дальнейшее понижение внешней температуры пчёлы компенсируют за счёт излишнего потребления кормов, а в конечном итоге – за счёт жизненной энергии пчелы. Хочется надеяться что данная информация повернёт Ваши мысли в несколько другое русло и будет восприниматься всеми пчеловодами не зависимо от их уровня образования.
С уважением Шапкин В.Ф.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 20.3.2012, 10:35

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 20.3.2012, 11:20)

Пчеловод посадил рой в новый улей УШ-2

Здравствуйте, Уважаемый Шапкин В.Ф.!Можно ли хоть поздороваться с Вами?
Что-то Вы резко "быка за рога"?

Год назад тоже так появились на секунду с саморекламой ( на ОПФ) и даже на письмо не удосужились ответить мне!

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 20.3.2012, 11:20)

Сначала холодная зона в УШ-2 будет находиться на дне

Вы уж, пожалуйста, попробуйте обьяснить разницу новичку между зимовкой с большим подрамочным и стандартным(2-4см.), а то я не могу понять; -зимуют иногда ведь без дна - равносильно ли это большому подрамочному?
Летом - понятно; там можно скучится при жаре. А осенью при формировании клуба разве плохо иметь пустой корпус снизу? Конечно же при ужатом остальном пространстве!
С Уважением!

Автор: Пчелофф 20.3.2012, 13:25

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 20.3.2012, 11:20)

очется надеяться что данная информация повернёт Ваши мысли в несколько другое русло и будет восприниматься всеми пчеловодами не зависимо от их уровня

Наконец то на форум вышел Человек и Пчеловод. который понимает природу пчел!

С кем наши взгляды практически полностью совпадают!

Спасибища, вам большое, В.Ф. Шапкин !!!

Автор: Пчёл Вжик 20.3.2012, 13:55

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 20.3.2012, 11:35)

Год назад тоже так появились на секунду с саморекламой ( на ОПФ) и даже на письмо не удосужились ответить мне!

Там есть очень большая тема на 46 стр. http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=10186&st=165

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 20.3.2012, 14:13

Цитата(Пчёл Вжик @ 20.3.2012, 14:55)

Там есть очень большая тема на 46 стр.

Да ясно с ним всё; -роевой способ -путь в никуда! Дедушка упёртый, конечно на своём, но хоть не обзывается

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 20.3.2012, 11:20)

данная информация повернёт Ваши мысли в несколько другое русло и будет восприниматься всеми пчеловодами не зависимо от их уровня образования.

Цитата(Пчелофф @ 20.3.2012, 14:25)

С кем наши взгляды практически полностью совпадают!

Заметьте, как он "ненавязчиво" семь раз повторил про свой улей

Пакеты продаёт(выгодно ему, пишет) с ройливыми семьями, выходит!?

Нет уж!
А тема любопытная; если кому с Пчелоффым надоело тут спорить - смело туда можно!
Кстати, на ОПФе ссылок не терпят - сразу под нож!

Старичкам и молодым - Всем Здоровья!

Автор: Пчелофф 20.3.2012, 14:46

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 20.3.2012, 15:13)

Заметьте, как он "ненавязчиво" семь раз повторил про свой улей

Имейте совесть!
У В.Ф.Шапкина - МФУ!
Вам можно через слово "удавить", а Автору Улья УШ-2, В.Ф.Шапкину. значит нельзя свой по любимому имени кликать-называть?????
Да, Он это делает автоматически, даже не отдавая себе отчета в этом!
странная тут арихметика.....

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 20.3.2012, 15:13)

если кому с Пчелоффым надоело тут спорить - смело туда можно!

Процветайте тут сами!
Хоть "удавитесь"...
Я сам уйду куда глаза глядят. лишь бы не встречать людей. которые не могут даже обсуждать по содержанию,
ужж не говорю и не мечтаю даже, что-бы по-существу!

Жаль что меня неумно отредактировали, но я напомню, что В.Шапкин рассказал вам что такое "ПЫЖ"

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 20.3.2012, 11:20)

ульи с максимальной теплоизоляцией стенок и утеплённой крышей благотворно влияют на зимовку в них пчёл. В данном случае, по моему мнению, семья ЗИМНЕГО КЛУБА НЕ ОБРАЗУЕТ.

что АБСОЛЮТНО СОВПАДАЕТ С ОПИСАНИЕМ МОЕГО УЛЬЯ!
понимаю, что такое заявление, тем более публичное, поперек души авторам улья под названием "Удав"!
Но если меня вытрут еше раз, то снял полную копию и первого сообщения и второго! и через 3 минуты дам в эфир на ОПФ с постыдными комментами о непорядочности некоторых изобретателей!
пусть посмеется вся планета!над затейниками нашего форума

Обращаю внимание всех:
Свои выводы В.Шапкин подтвердил экспериментально в улье на украинской рамке!
Поэтому - мы прочли более чем серьезное сообщение!

Автор: Шапкин В.Ф. 20.3.2012, 14:59

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 20.3.2012, 10:35)

Что-то Вы резко "быка за рога"? Год назад тоже так появились на секунду с саморекламой ( на ОПФ) и даже на письмо не удосужились ответить мне!

Вообще то саморекламой не занимаюсь. Просто предлагаю желающим ознакомится с точкой зрения на некоторые вопросы. То что не ответил на письмо, со мной такое бывает, но редко. Порой в интернете столько летит гадостей в мою сторону, что отбивает охоту отвечать. На счёт "Быка за рога". Познакомившись с некоторыми темами в МФУ, сразу бросается в глаза,что авторам сообщений очень интересно писать про Паскаля,Ньютона, и др.великих учёных. Но они очень далеки от реального пчеловодства. Казалось бы простейший вопрос - если создать пчёлам жилищные условия при которых они будут за зиму потреблять менее 5 кг. корма, то и козе ясно что ни какой влажности и сырости, речи быть не может. С ув. Шапкин В.Ф.

Автор: volmar_georg 20.3.2012, 15:05

Цитата(Пчелофф @ 20.3.2012, 14:25)

Наконец то на форум вышел Человек и Пчеловод. который понимает природу пчел!

С кем наши взгляды практически полностью совпадают!

Спасибища, вам большое, В.Ф. Шапкин !!!

Нет Пчелофф, я решительно Вас не понимаю! Там одни противоречия, голословные ссылки (Таранов - старые пчелы более холодоустойчивы!!!! - это с какого Берендея. Настолько не знать ОСНОВ биологии и полное нежелание ЗНАТЬ), то есть тепловой центр без корки, то корка термогенератор (откуда тогда центр!). Изложение на уровне популяризации , к примеру, физики плазмы писателем околонаучной фантастики. Пчелофф, у Вас есть собственная позиция по термогенерации? Вы же не соглашались с Тобоевым и Stanenteiner! Право, что Вы как барышня в tour d'pa? Если у Вас такие же сквозняки в позициях, то что уж говорить о пчелах.

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 20.3.2012, 15:13)

А тема любопытная; если кому с Пчелоффым надоело тут спорить - смело туда можно!

Нет уж, сыт по горло этой ярмаркой пустословия.
По видимому в головах у людей сквозняки почище, чем в ульях. НЕ О ЧЕМ ГОВОРИТЬ, ПУСТОЕ.
VG

Автор: Шапкин В.Ф. 20.3.2012, 15:09

Цитата(Пчелофф @ 20.3.2012, 13:25)

Спасибища, вам большое, В.Ф. Шапкин !!!

Время поставит всё на своё место -совпадают наши взгляды или нет. Однажды ,не помню в какой теме, но наши взгляды разошлись. С ув. Шапкин В.Ф.

Автор: volmar_georg 20.3.2012, 15:09

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 20.3.2012, 15:59)

авторам сообщений очень интересно писать про Паскаля,Ньютона, и др.великих учёных. Но они очень далеки от реального пчеловодства. Казалось бы простейший вопрос - если создать пчёлам жилищные условия при которых они будут за зиму потреблять менее 5 кг. корма, то и козе ясно что ни какой влажности и сырости, речи быть не может. С ув. Шапкин В.Ф.

Первое. Не об авторах, а о законах, которые никто не отменял. Другое дело, что их не знают и не умеют применять.
Второе. Козе возможно и ясно. В остальном голословно. Менее: сколько - 4,3, 2 и т.д.

Автор: Шапкин В.Ф. 20.3.2012, 15:27

Цитата(volmar_georg @ 20.3.2012, 15:09)

Первое. Не об авторах, а о законах, которые никто не отменял. Другое дело, что их не знают и не умеют применять.

Законы бывают разные. При содержании пчёл на экваторе одни. При содержании пчёл на северной европейской территории России -другие. Я знал некоторых пчеловодов,которые по житейским причинам переехали в Подмосковье. Отсутствие желания их познать условия содержания пчёл в несколько изменённых климатических и медосборных условиях, привело к
гибели всей пасеки.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 20.3.2012, 15:27

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 20.3.2012, 15:59)

То что не ответил на письмо, со мной такое бывает, но редко. Порой в интернете столько летит гадостей в мою сторону, что отбивает охоту отвечать.

Так я то вроде прилично веду себя!

Мне то можно ответить? Простите, что напоминаю!

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 20.3.2012, 11:35)

Каково Ваше мнение, Уважаемый Шапкин В.Ф.!

Автор: Пчелофф 20.3.2012, 15:34

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 20.3.2012, 15:09)

Однажды ,не помню в какой теме, но наши взгляды разошлись. С ув. Шапкин В.Ф.

Мы тогда заспорили о том к какой категории отнести даданы.
Вопрос шел о систематике ульев...
только и всего!
На ОПФ, в моей теме...

Но Вашу я не трогал, не критиковал, а только уточнял в ней Ваши позиции и понимание по частным вопросам...

Автор: Скворцов 20.3.2012, 15:46

Цитата(volmar_georg @ 20.3.2012, 16:09)

. Менее: сколько - 4,3, 2 и т.д.

В моём опыте по бессотвой зимовке семья массой около 3кг употребила 5 литров 50% сиропа при температуре в подполе 2 - 6 град.
а это в пересчёте на мёд - 3 кг.

Автор: Vasilii_VK 20.3.2012, 16:12

Цитата(Скворцов @ 20.3.2012, 20:46)

А если этот опыт провести на улице с морозами от -20 или -30 градусов, сколько употребят интересно.

Автор: БВВ 20.3.2012, 16:20

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 20.3.2012, 15:27)

Ув. В.Ф.!Вообще - то законы едины, как для экватора,так и для подмосковья!Условия климатические разные - Вы это ,наверное, хотели сказать?

Расскажите как проходит зимовка в Подмосковье!

Автор: Скворцов 20.3.2012, 16:26

Цитата(Vasilii_VK @ 20.3.2012, 17:12)

А если этот опыт провести на улице с морозами от -20 или -30 градусов, сколько употребят интересно.

А это будет зависеть от тепловой характеристики улья.

Автор: volmar_georg 20.3.2012, 16:37

Цитата(Скворцов @ 20.3.2012, 16:26)

А это будет зависеть от тепловой характеристики улья.

Вот и вернулись на круги своя. Omnea mea mecum porto. Pour pa?

Автор: NickSI 20.3.2012, 16:49

Цитата(volmar_georg @ 20.3.2012, 17:37)

Вот и вернулись на круги своя. Omnea mea mecum porto. Pour pa?

Правда, правда.
А Вы как думали, все кинутся читать Штаненштайнера в оригинале?

Автор: volmar_georg 20.3.2012, 17:47

Цитата(NickSI @ 20.3.2012, 16:49)

А Вы как думали, все кинутся читать Штаненштайнера в оригинале?

А Вы предлагаете мне переводить для форума всю иностранную периодику по вопросам пчеловодства и жизни пчелиной семьи? Нет? Правильно. Но основные результаты работы "Штаненштайнера" я изложил при обсуждении работы Тобоева. Так к чему сей пассаж?

Автор: volmar_georg 20.3.2012, 17:58

Цитата(Пчелофф @ 20.3.2012, 17:35)

А Вы только шпыняете тех, кто делает подобные попытки. И меня, а вот теперь и В.Ф. Шапкина!

Окститесь, уважаемый Пчелофф. И в мыслях не было кого-то "Шпынять". И болезнь тут не причем ВООБЩЕ. Но Вам самому не надоели эти бесконечные возвраты, зигзаги и околонаучные заключения. Вам не понравилось мое отношение к опусу Шапкина - это нормально. Но повторюсь, совершенно голословный, противоречивый и безграмотный опус. В.Ф.Шапкин полагаю вполне и заслуженно достойный пчеловод и человек, иначе думать не дано. Но речь не об этом.

Автор: ДрЮН 20.3.2012, 18:32

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 20.3.2012, 10:35)

Уважаемый Шапкин В.Ф.!Можно ли хоть поздороваться с Вами?

РОБИНЗОН КРУЗО, зря ты так на человека обижаешься!
Имея свою позицию и улей, можно представить, сколько у него корреспондентов, "друзей" и недоброжелателей! На всех не хватает ни времени, ни нервов!

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 20.3.2012, 14:13)

Заметьте, как он "ненавязчиво" семь раз повторил про свой улей

Мы бы давно дали ему свой раздел по своему улью на нашем форуме, ведь он тоже МФУ-шник! И он мог бы рекламировать свой улей и продукцию. Поэтому о "ненавязчивости" нет и речи. Просто выдержки даны из готовых текстов.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 20.3.2012, 19:01

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 20.3.2012, 10:20)

Образование зимнего клуба – это реакция пчелиной семьи на ухудшение температурного режима гнезда. Причины, которые способствуют свиванию пчелиной семьи в клуб, бывают разные. Летом в улье пчёлы постоянно держат стабильную температуру. Матки и молодые пчёлы, привыкли к более высокой температуре воздуха внутри гнезда, из которого они собрались вылететь. Чтобы рой чувствовал себя комфортно при внезапно изменяющихся атмосферных явлениях: холодного ветра, дождя, града- то есть для защиты себя от холода, РОЙ СВИВАЕТСЯ В КЛУБ. Пчеловод посадил рой в новый улей УШ-2, в котором отстраивает гнездо, размещает в нём кормовые запасы и расплод.
С окончанием медосбора и с наступлением первых холодных ночей, на дне улья УШ-2 (колоды) образовывается зона холода. Средняя масса пчелы идущая в зиму, может достигать до 3кг. Эта масса в улье УШ-2 (а также в других малоформатных ульях МФУ) может занять более 50см. вертикального пространства, перекрывая полностью своей массой поперечное сечение УШ-2. Наступившее осеннее похолодание начинает своё воздействие на семью пчёл в улье не сразу. Сначала холодная зона в УШ-2 будет находиться на дне. Чем ниже температура наружного воздуха, тем выше будет подниматься граница холодной зоны в улье УШ-2. Воздействие холодной зоны на пчёл будет способствовать перемещению их вверх. Пчёлы, истратившие кормовые запасы, перемещаются вовнутрь гнезда за новой порцией корма. В августе – начале сентября в гнёздах семей бывает большое количество расплода. Чтобы уберечь расплод от воздействия холодной зоны, пчёлы, поднимаясь вверх, занимают свободные ячейки внизу гнезда, образуя нижнюю корку гнезда. Увеличение плотности корки гнезда при похолодании ограничено потребностью пчёл и расплода в чистом воздухе, что связано с интенсивностью обмена веществ в организме пчёл и расплода. С другой стороны - уменьшение общего просвета между пчёлами приводит к увеличению теплоизоляции нижней корки гнезда. Интенсивный обмен веществ в организме пчёл, находящихся в корке, приводит к выделению большого количества тепла, которое, поднимаясь вверх, способствует сохранению жизненного потенциала молодым пчёлкам семьи, находящиеся в центре гнезда. Плотная защитная корка внизу гнезда препятствует поступления холодного воздуха, как в гнездо пчёл, так и в большие медовые запасы, которые, принимая из гнезда и отдавая тепло, сглаживают перепады внешних температур.
Г.Ф.Таранов часто в своих работах подчёркивал важность сохранение на зиму старых пчёл. Старая пчела осенью, обладая способностью переносить более низкие температуры, размещается в самой холодной зоне гнезда, а именно, внизу. К этому следует добавить, что ульи с максимальной теплоизоляцией стенок и утеплённой крышей благотворно влияют на зимовку в них пчёл. В данном случае, по моему мнению, семья ЗИМНЕГО КЛУБА НЕ ОБРАЗУЕТ. Конечно, мне многие пчеловоды могут возразить на данную точку зрения. Однако автор в течении 3х лет держал смотровой улей на подоконнике на одну украинскую рамку, и своими глазами видел организацию семьёй защитной корочки возле открытого донного летка. В одной из пчеловодных тем интернета М.Ф.У.- украинский пчеловод выложил более 50 фотографий содержания пчёл в Гваделупе. Благодаря климатическим условиям, когда среднегодовая температура не опускается ниже +25 и не превышает +30 градусов — пчёлы при роении строят на ветвях деревьев до 8 сотов и благополучно в них живут. Эта информация нужна для того, чтобы каждый пчеловод стремился создать для пчёл наиблагоприятнейшие условия существования.
Если разобрать период осень-зима для содержании пчелиных семей в ульях Дадана-Блатта, то при понижении температуры вне улья, до минусовых значений, толщина цельно деревянных стенок 40-50 мм не спасёт от промерзания стенок улья. Порой достаточно понижения температуры у передней (задней) стенки внутри улья до +10гр. как пчёлы начинают покидать зоны с дискомфортной температурой, стягиваясь к тепловому центру. Пчёлы, концентрируясь вокруг последних остатков расплода, образуют защитную корочку. Осенью защитная корочка рыхлая. В хорошую солнечную погоду, корочка распадается. Пчёлы облётываются. Понижение внешней температуры в ноябре-декабре месяцах, принуждает пчёл покинуть лишние рамки, а также 150мм. пространства у задней стенки улья. Холодный воздух, поступая через свободное пространство, не контролируемое пчёлами, вверх улья, охлаждает запасы мёда. Этим вынуждает пчёл к образованию защитной корочки сверху гнезда. ПЧЁЛЫ ОБРАЗОВАЛИ КЛУБ.
Корка клуба также как и в улье УШ-2, максимально уплотняется за счёт заполнения пустых ячеек. В данном случае изменение плотности и толщины корки клуба связано с изменением площади её поверхности и теплоизоляционных свойств. В сильных семьях максимальное уплотнение корки клуба достигается при температуре наружного воздуха, доходящей до -7гр., при этом площадь поверхности клуба уменьшается. Дальнейшее понижение внешней температуры пчёлы компенсируют за счёт излишнего потребления кормов, а в конечном итоге – за счёт жизненной энергии пчелы. Хочется надеяться что данная информация повернёт Ваши мысли в несколько другое русло и будет восприниматься всеми пчеловодами не зависимо от их уровня образования.
С уважением Шапкин В.Ф.

[/b]

Цитата(ДрЮН @ 20.3.2012, 18:32)

[b]РОБИНЗОН КРУЗО, зря ты так на человека обижаешься!
Имея свою позицию и улей, можно представить, сколько у него корреспондентов, "друзей" и недоброжелателей! На всех не хватает ни времени, ни нервов!

Мы бы давно дали ему свой раздел по своему улью на нашем форуме, ведь он тоже МФУ-шник! И он мог бы рекламировать свой улей и продукцию. Поэтому о "ненавязчивости" нет и речи. Просто выдержки даны из готовых текстов.

Так зачем же он тут тогда появился? С пчелоффым общаться? Тему откроет, конечно, любой, да вот сможет ли Шапкин общаться -то при нехватке времени?
Что-то он не отвечает на вопрос мой !
Когда я , год назад, искал выход на Деда, что-то никто тогда не подсказал адрес МФУ. а только про Даданы и лежаки. Шапкин тоже про своё.
Я то никто до сих пор, но что же Шапкин только сейчас обьявился? Там его просто заели выходит?
И что мне не спросить: спросил! А он молчит.
Пожалуйста! третий раз!

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 20.3.2012, 10:35)

Шапкину В.Ф. Здоровья!

Автор: ДрЮН 20.3.2012, 19:05

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 20.3.2012, 10:20)

К этому следует добавить, что ульи с максимальной теплоизоляцией стенок и утеплённой крышей благотворно влияют на зимовку в них пчёл. В данном случае, по моему мнению, семья ЗИМНЕГО КЛУБА НЕ ОБРАЗУЕТ.

А это хорошо или плохо? Я наблюдаю, что некоторые семьи сидят по-зимнему (так обозвал), а другие "беспокойно". В чём разница? Идёт физиологический износ или просто разница в расходе корма?
Фото уже давал, по повторю. По-зимнему:

Беспокойно. Т. е. пчёлы шевелятся и перемещаются:

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 20.3.2012, 10:20)

Пчёлы, концентрируясь вокруг последних остатков расплода, образуют защитную корочку. Осенью защитная корочка рыхлая. В хорошую солнечную погоду, корочка распадается. Пчёлы облётываются. Понижение внешней температуры в ноябре-декабре месяцах, принуждает пчёл покинуть лишние рамки, а также 150мм. пространства у задней стенки улья. Холодный воздух, поступая через свободное пространство, не контролируемое пчёлами, вверх улья, охлаждает запасы мёда. Этим вынуждает пчёл к образованию защитной корочки сверху гнезда. ПЧЁЛЫ ОБРАЗОВАЛИ КЛУБ.

Сказать, что пчёлы концентрируются вокруг последних остатков расплода можно, но на самом деле правильнее сказать, что пчёлы изначально концентрируются на расплоде, эти улочки забиты пчёлами, и это хорошо видно через стёкла. По мере запечатывания верхних сотов освобождающиеся от работы пчёлы спускаются вниз. При потеплениях эта масса разрыхляется.
Сильная семья занимает всю улочку, от стекла, до стекла. Более слабая - отступает где-то от одной стенки, ещё слабее - отступает внутрь с двух сторон.
Одновременно с этим по силе семьи и занимается соответствующее количество улочек.

Автор: Серёга 20.3.2012, 19:05

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 20.3.2012, 20:01)

но что же Шапкин только сейчас обьявился? Там его просто заели выходит?

Шапкин появился по моему приглашению, т.к. он имеет свой улей МФУ!!!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 20.3.2012, 19:09

Цитата(Серёга @ 20.3.2012, 19:05)

Шапкин появился по моему приглашению, т.к. он имеет свой улей МФУ!!!

Спасибо, Серёга! Тогда сразу можно было тему делать!

Прошу чертежи выложить на тему! мне интересно тоже!

p/s/ Так как мог показаться чересчур резким, то поясняю; К Шапкину В.Ф. это не имеет отношения! Дай Бог ему Здоровья! Удивляет только, что человек мог давно уже здесь появиться.

Автор: ДрЮН 20.3.2012, 19:21

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 20.3.2012, 19:01)

Что-то он не отвечает на вопрос мой !

РОБИНЗОН КРУЗО, у меня когда-то был начальник, который говорил: "На свои вопросы вы сами должны знать ответы!"
Только сейчас я понял, как он был прав!
У нас же не передача Что, Где, Когда, а место для приятного и полезного общения!
И, как говорит твой любимый Пчелофф, никто никого не обязан учить!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 20.3.2012, 19:39

Цитата(ДрЮН @ 20.3.2012, 19:21)

Привет, ДрЮН!
Ну это Ты точно не про улей УШ-2 сказал!

Попробую без вопросов тогда: -в улье этом очень малый выход мёда! Уверен, что ты знаешь почему и расскажешь по своему желанию!

Автор: ural.mg 20.3.2012, 19:52

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 20.3.2012, 11:20)

Г.Ф.Таранов часто в своих работах подчёркивал важность сохранение на зиму старых пчёл. Старая пчела осенью, обладая способностью переносить более низкие температуры, размещается в самой холодной зоне гнезда, а именно, внизу. К этому следует добавить, что ульи с максимальной теплоизоляцией стенок и утеплённой крышей благотворно

В связи с осенними подкормками и закормами при которых мы избавляемся от старых пчел,считая это большим благом для семьи, посещала мысль ,а правильно ли это?

Мы считаем, что старые пчелы все равно не доживут до весны,так что им зря мед есть?

Да и зачем пчелам зимой мед, в нем много минеральных веществ которые составят большую нагрузку для кишечника пчел,а вот сахар самое то -усваивается без остатка/почти/

Вот пусть они переработают сахар и отойдут ,а молодые на переработанном отлично перезимуют!

Примерно так рассуждая, кормим сахарным сиропом.

Но тут не дает покоя мысль, что кроме противоестественности такого корма ,у нас еще и клуб садится как то не по природному и пчелы непонятно от чего осыпаются.

Может все же и старые пчелы которые и не доживут до весны и уйдут в подмор выполняют очень важную функцию?А может из за их отсутствия клуб садится не туда/подсказать то некому как правильно сесть

/

Думая на эту тему ,все же склоняюсь к тому ,что мы слишком много решаем за пчел что им лучше !

Не лучше ли дать им возможность самим решать, что лучше и только следуя течению их жизни немножечко помогать им

Создавая ульи МФУ,мы приближаемся к естественному образу жизни пчел .
Возможно нужно и по иному взглянуть на общепринятые приемы в пчеловодстве.

В принципе ничего нового ,просто пусть пчелы едят зимой то, что заготовили и как сложили пусть так и лежит,а мы лишь возьмем что они нам натаскали сверх их потребностей

Автор: Ням-Ням 20.3.2012, 20:16

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 20.3.2012, 18:39)

Попробую без вопросов тогда: -в улье этом очень малый выход мёда! Уверен, что ты знаешь почему и расскажешь по своему желанию!

Не верится мне , что мало мёда может быть из-за улья. Частично, могут быть определённые преимущества, того или иного улья, в зависимости от вида взятка, но в целом, всё зависит от технологии пчеловождения и от внешних факторов: погоды, наличия медоносов и т.д

Автор: NickSI 20.3.2012, 20:25

Цитата(ural.mg @ 20.3.2012, 20:52)

Но тут не дает покоя мысль, что кроме противоестественности такого корма ,у нас еще и клуб садится как то не по природному и пчелы непонятно от чего осыпаются.

Может все же и старые пчелы которые и не доживут до весны и уйдут в подмор выполняют очень важную функцию?А может из за их отсутствия клуб садится не туда/подсказать то некому как правильно сесть /

Думая на эту тему ,все же склоняюсь к тому ,что мы слишком много решаем за пчел что им лучше !

Мысль интересная! И наводит на мысль следующего уровня. Если пчелы всегда делают то, что им надо, значит поедая сахар они делают , что ИМ надо и садятся таким образом тоже сообразно своему разумению. А?

Цитата(Ням-Ням @ 20.3.2012, 21:16)

Поддерживаю!!!

Автор: ural.mg 20.3.2012, 20:39

Цитата(NickSI @ 20.3.2012, 21:25)

Если создать определенные условия для тебя ,то ты тоже будешь есть то ,что будет доступно!

Создал осенью пчелам условия по норвежскому методу зимовки ,некоторые на одной вощине отстроили по 16 рамок и залили их кормом,кое кто даже и расплода успели вывести на этом безобразии.А куда ж они денутся.
Однако не уверен что им это хорошо.

Вообще считаю что пчелы живут не благодаря нам ,а вопреки.
Все их беды от нас.

Конечно и в природе пчел погибает много и от разных факторов .

Но в условиях нашего содержания в большой степени от нас

Автор: михаил нск 20.3.2012, 20:40

Цитата(Серёга @ 20.3.2012, 22:05)

Шапкин появился по моему приглашению, т.к. он имеет свой улей МФУ!!!

Спасибо вам за приглашение на форум МФУ Шапкина В.Ф., лично своим знакомством с МФУ обязан именно ему... Несколько дней думал как бы его замануть сюда а тут такой подарок. Очень не красиво, а порой отвратительно выглядят нападки на этого человека на ОПФ от консервативных пчеловодов, порой со стажем 1-5 лет. Очень надеюсь что здесь у него появится возможность донести свой опыт и идеи тому для кого они интересны и важны, а у нас плодотворно и конструктивно общаться о разных системах МФУ, тем более что у нас есть великолепная возможность практически ежедневно обмениваться своими наблюдениями, достижениями и неудачами, сравнивать и выбирать каждому по душе и месту своего проживания, находить и исправлять ошибки. Тем самым развивать пчеловодство, нести и давать возможность большему количеству людей наблюдать и очаровываться миром пчёл и в целом живой природы :) (извините за пафос)
С УВАЖЕНИЕМ КО ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ДАННОГО ФОРУМА

Автор: NickSI 20.3.2012, 21:08

Цитата(ural.mg @ 20.3.2012, 21:39)

Конечно и в природе пчел погибает много и от разных факторов .

Природа вообще то вещь супер жестокая.

Цитата(михаил нск @ 20.3.2012, 21:40)

нападки на этого человека на ОПФ от консервативных пчеловодов, порой со стажем 1-5 лет.

Хотелось бы, чтобы, если человек практик, то чтобы и вещал бы в русле практике, а то получаются антинаучные ляпы. Давайте придерживаться!

Автор: михаил нск 20.3.2012, 21:16

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 20.3.2012, 22:39)

Михаил, у В.Ф. принципиально другой подход к пчеловодству, суть его метода да и улья не заставить пчелу натащить как больше мёда, чтобы пчельник себе тачку по круче купил, а создать условия для комфортного развития и жизни пчёл, размножения естественными способами (даже роением, которого все так боятся, тихой сменой маток) самостоятельным заселением в пустые колоды и ульи... А в качестве вознаграждения получать ИЗЛИШКИ МЁДА, НЕ НАРУШАЯ ЦЕЛОСТНОСТЬ И ПРИВЫЧНОГО ОБРАЗА ЖИЗНИ ПЧЕЛЫ. Т.е. 500 кг мёда получить не от 5 семей, а от 25 при минимальных физических и временных затратах со стороны пчеловода, чтобы пчёл мог держать любой желающий в любом месте без особых усилий. В чём-то мне кажется это утопией но очень благородно как для пчёл, так и для людей. ИМХО (ни кого не хочу обидеть)

Автор: Пчёл Вжик 20.3.2012, 22:42

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 20.3.2012, 20:39)

в улье этом очень малый выход мёда! Уверен, что ты знаешь почему и расскажешь по своему желанию!

Шапкин В.Ф. сам заявляет, что его пасека разведенческая. Он готовит и продает пчелопакеты, а размножение семей производит путем контролируемого роения. Есть старая присказка пчеловодов:"Не пожелай в одном году роёв и меду". По моему этим все сказано. А количество собираемого меда зависит не столько от конструкции улья, сколько от способов и методов пчеловождения. Много меда могут собрать только сильные семьи при правильной организации их работы. Вот как то так по науке.

Автор: Борода 20.3.2012, 22:46

Всем здравствуйте! А можно по подробней про этот улей.Размеры из какого материала?

Автор: Пчёл Вжик 20.3.2012, 22:50

Цитата(Борода @ 20.3.2012, 23:46)

А можно по подробней про этот улей.Размеры из какого материала?

Посмотрите здесь http://pudmeda.com/article/Ulej-Shapkina-2

Автор: Пчелофф 21.3.2012, 6:54

Цитата(NickSI @ 20.3.2012, 21:08)

Хотелось бы, чтобы, если человек практик, то чтобы и вещал бы в русле практике, а то получаются антинаучные ляпы.

Зачем вы, NickSI, априори крестите подходы и БУДУЩИЕ ТЕКСТЫ В,Шапкина, которые Он еще даже не высказал на форуме, заведомо АНТИНАУЧНЫМИ!

Вы - Телепат или телепун?

Что за странный "встречный марш"?

Давайте поответственнее к форуму, и поуважительнее к нашему, только пришедшему к нам Коллеге!
А, то и его опчелоффите и запчелоффите...
А. то и зеркало... плюнет! Если доведете...

Учитесь на своих ошибках общения и травли Людей, наконец!

Оглянитесь вокруг... тему то УЖЕ ЗАБОЛТАЛИ!

Автор успел только одно сообщение сделать по содержанию и по-существу!

Когда же вы угомонитесьь?
Навязчивые....

Автор: ДрЮН 21.3.2012, 7:09

Цитата(Пчёл Вжик @ 20.3.2012, 22:42)

а размножение семей производит путем контролируемого роения. Есть старая присказка пчеловодов:"Не пожелай в одном году роёв и меду". По моему этим все сказано.

А чем это плохо? Хороший майский рой, да ещё посаженный на своё место, способен хорошо поработать. У меня июньский рой отстроил больше 5 корпусов, два корпуса мёда я забрал себе, а он отлично перезимовал без всякого сахара. Получилось минимум работ: давать корпуса и забрать мёд.

Автор: Шапкин В.Ф. 21.3.2012, 8:46

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 20.3.2012, 15:27)

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 20.3.2012, 11:35)
Вы уж, пожалуйста, попробуйте обьяснить разницу новичку между зимовкой с большим подрамочным и стандартным(2-4см.), а то я не могу понять; -зимуют иногда ведь без дна - равносильно ли это большому подрамочному?
Летом - понятно; там можно скучится при жаре. А осенью при формировании клуба разве плохо иметь пустой корпус снизу? Конечно же при ужатом остальном пространстве!

Существенной разницы я не вижу. С большим под рамочным пространством,незначительное количество влаги, которая оседает в этом (нижнем) корпусе в виде наледи, при потеплении она тает и выносится по наклонному выдвижному дну наружу. По Бесконтактной технологии на зиму
оставляется, в зависимости от силы семьи,3-4 корпуса УШ-2.

Цитата(Пчелофф @ 20.3.2012, 15:34)

Но Вашу я не трогал, не критиковал, а только уточнял в ней Ваши позиции

Критиковать нужно, а то появится шанс "За бронзоветь".

Цитата(БВВ @ 20.3.2012, 16:20)

Ув. В.Ф.!Вообще - то законы едины, как для экватора,так и для подмосковья!Условия климатические разные - Вы это ,наверное, хотели сказать?

Здесь я бы с Вами не согласился.Законы жизни пчёл в разных климатических и медоносных условиях РАЗНЫЕ. Один пчеловод на страницах "Пасека России" писал,что при использовании его технологии ,можно получать мёд в любых регионах России(Даже там где мёда нет).

Автор: михаил нск 21.3.2012, 8:49

Шапкин В.Ф., расскажите пожалуйста как в этом году идёт зимовка в УШ-2, и как прошлый сезон у вас по мёду и развитию семей если возможно.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 21.3.2012, 8:49

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 21.3.2012, 9:36)

Доброе утро Уважаемый Шапкин В.Ф.! Спасибо за ответ!

Цитата(Пчелофф @ 21.3.2012, 7:54)

Оглянитесь вокруг... тему то УЖЕ ЗАБОЛТАЛИ!

Автор успел только одно сообщение сделать по содержанию и по-существу!

Когда же вы угомонитесьь?
Навязчивые....

Когда забронзовеет! По четвёртому разу спрашивать не буду, а по три можно! Да к тому же я один вопросы и задаю только пока

Вопрос к Шапкину В.Ф. Пожалуйста огласите Ваше отношение к роевому методу размножения!
Здоровья!

Автор: Шапкин В.Ф. 21.3.2012, 9:07

Цитата(Пчелофф @ 20.3.2012, 17:35)

За работами и публикациями В.Ф. Шапкина я слежу несколько лет. Это добротные работы пчеловода практика! Ни сколько не ниже по уровню работ Лупанова, и др. пчеловодов практиков. И, даже наоборот!

Спасибо за оценку моего скромного труда.

Цитата(volmar_georg @ 20.3.2012, 17:58)

Но повторюсь, совершенно голословный, противоречивый и безграмотный опус. В.Ф.Шапкин полагаю вполне и заслуженно достойный пчеловод и человек, иначе думать не дано. Но речь не об этом.

Этот голословный,противоречивый и без грамотный опус - результат 20 летней работы по Бесконтактной технологии

Цитата(ДрЮН @ 20.3.2012, 18:32)

Имея свою позицию и улей, можно представить, сколько у него корреспондентов, "друзей" и недоброжелателей! На всех не хватает ни времени, ни нервов!

Полностью согласен.

Цитата(Пчелофф @ 20.3.2012, 18:50)

Что мне стало сегодня очевидным, когда он рассказал нам о зимовке пчел в малоформатном улье!
Когда нам рассказал о том, что в МФУ "клубоподобного" образования, которое исторически, принято называть "клубом", просто, НЕТ!
И, это обусловлено именно "теплыми" стенками улья и малой геометрией пространства. в котором размещается зимняя агломерация пчел.

Попал в десятку.

Цитата(Серёга @ 20.3.2012, 19:00)

Если он согласится, будет открыт под форум под его материалы!!!

У меня свободного время очень мало. Давайте сперва в этой теме разберёмся, а уж за тем будем открывать или закрывать новые темы. Как Вы разобрались с темой "Весеннее развитие пчёл"?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 21.3.2012, 9:13

Цитата(ДрЮН @ 20.3.2012, 19:21)

Так это самый известный тип начальника; -"ты начальник -я дурак., я начальник -ты дурак"
Ценю Твоё заступничество и скромное молчание, хотя Ты, Уважаемый ДрЮН всё-таки спрашиваешь

Цитата(ДрЮН @ 20.3.2012, 19:05)

А это хорошо или плохо? Я наблюдаю, что некоторые семьи сидят по-зимнему (так обозвал), а другие "беспокойно". В чём разница?

Так что бронза не нарастёт по любому!
С Уважением!

Автор: Шапкин В.Ф. 21.3.2012, 9:23

Цитата(ДрЮН @ 20.3.2012, 19:05)

Это замечательно. При малом расходе корма- пчела меньше изнашивается, у неё меньше нагрузка на кишечник, уменьшается вероятность заболевания различными болезнями.

Цитата(ДрЮН @ 20.3.2012, 19:05)

казать, что пчёлы концентрируются вокруг последних остатков расплода можно, но на самом деле правильнее сказать, что пчёлы изначально концентрируются на расплоде, эти улочки забиты пчёлами, и это хорошо видно через стёкла. По мере запечатывания верхних сотов освобождающиеся от работы пчёлы спускаются вниз. При потеплениях эта масса разрыхляется.

С этим полностью согласен.

Цитата(Ням-Ням @ 20.3.2012, 20:16)

Совершенно верно.

Автор: Шапкин В.Ф. 21.3.2012, 9:34

Цитата(Пчёл Вжик @ 20.3.2012, 22:42)

А количество собираемого меда зависит не столько от конструкции улья, сколько от способов и методов пчеловождения. Много меда могут собрать только сильные семьи при правильной организации их работы. Вот как то так по науке.

Необходимо добавить наличие хорошего медосбора.

Автор: Шапкин В.Ф. 21.3.2012, 9:46

Цитата(Борода @ 20.3.2012, 22:46)

Всем здравствуйте! А можно по подробней про этот улей.Размеры из какого материала?

Улей УШ-2 состоит из 5 корпусов с увеличенной теплоизоляции стенок. Внутреннее поперечное сечение 310х315 при высоте 220мм.(Высота рамки 218мм). Комбинированное дно имеет внешние размеры равные размерам корпусов. Крыша(внутри утеплённая)плотно помещается на
корпус,устраняя возможность утечки тепла. Для разных регионов возможны изменения и дополнения.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 21.3.2012, 9:54

Цитата(Пчёл Вжик @ 20.3.2012, 23:42)

Уважаемый Шапкин В.Ф.

Пока ещё могу спрашивать наивно - спрошу. И признаю, что могу жестоко ошибаться во многом; поэтому важно Ваше мнение знать!
Если есть, например, пчеловод, продающий пакеты с заведомо ройливыми семьями. На жизнь ему хватает от этого. Мёда, естественно тоже. Селекция в обратную сторону выходит. И вся теория затачивается под это. Мёда мало, потому, что пчёл жалею, а те кто купил пакет, тот сам разберётся. К тому же он не из любви к пчёлам , а из за наживы его купил - что его то жалеть.

Как Вы считаете; -это нормально?

Автор: Шапкин В.Ф. 21.3.2012, 9:55

Цитата(Пчелофф @ 21.3.2012, 6:42)

неужели вы не чувствуете, что вопросец ваш слишком мелкого калибра для этой теме и не соответствует ей?

Все вопросы нуждаются в ответах. По мере накоплении у пчеловодов информации, вопросы будут усложнятся. Тема приобретёт статус не болтологии, а ликбеза по Бесконтактной технологии пчеловодства.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 21.3.2012, 10:04

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 21.3.2012, 10:55)

Хорошо сказал капитан; -заметил любопытный пассажир 3го класса.
-значит есть шанс услышать; -Земля!!!
-Главное, чтобы от штурвала не отходить!

Автор: Шапкин В.Ф. 21.3.2012, 10:18

Цитата(михаил нск @ 21.3.2012, 8:49)

Практически результаты мало меняются. Продаю до десятка пакетов(на своих рамках). Имею для своих нужд мёд. Пожалуй самое главное имею удовольствие от общения с пчёлами. По результатам
прошлых зимовок проблем с зимовкой не бывает. С октября-по настоящее время на пасеке не был.
Пчелиные семьи находясь на ВОЛЕ, при благоприятных условиях имеют возможность облететься.

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 21.3.2012, 8:49)

Вопрос к Шапкину В.Ф. Пожалуйста огласите Ваше отношение к роевому методу размножения!

Набирать большое количество материала для меня накладно. Если у Вас возникло желание, то Вы
можете ознакомится с "Законы роения" помещённые в теме "Бесконтактное пчеловодство" на форуме ОПФ.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 21.3.2012, 10:30

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 21.3.2012, 11:18)

Набирать большое количество материала для меня накладно.

Простите не понял про какой материал речь. Если ссылку Серёга даст - буду признателен!

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 21.3.2012, 9:49)

Вопрос к Шапкину В.Ф. Пожалуйста огласите Ваше отношение к роевому методу размножения!
Здоровья!

Так в двух словах только

; -хорошо или плохо? Это же важно именно, считаю! Спасибо!

Автор: shura 21.3.2012, 10:53

http://www.beeinbg.narod.ru/alp_11.htm и http://pudmeda.com/article/Ulej-Shapkina-2

Автор: ДрЮН 21.3.2012, 11:23

Цитата(shura @ 21.3.2012, 10:53)

Сравните альпиец и УШ-2

Как ни крути, а сделать утеплённый корпус - бруски и пенопласт.
Я вот тоже рисовал себе:

Есть ещё конструкции без брусков.
Но суть одна - пчёлам там теплее зимой и холоднее летом.
Мне кажется, что не на конструкциию нужен упор, а на технологии. Нигде вроде не встречал, чтобы рамки смыкались по высоте, что это даёт? Единое сотовое пространство? Матка переходит сбоку?

Автор: Пчелофф 21.3.2012, 11:34

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 21.3.2012, 10:55)

По мере накоплении у пчеловодов информации, вопросы будут усложнятся. Тема приобретёт статус не болтологии, а ликбеза по Бесконтактной технологии пчеловодства.

согласен

Автор: Пчелофф 21.3.2012, 11:46

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 21.3.2012, 10:07)

Цитата(Пчелофф @ 20.3.2012, 18:50)

Попал в десятку.

вот это самое дорогое мне признание!

Именно про ЭТО я сразу и сказал, что в ГЛАНОМ, в САМОМ СУЩЕСТВЕННОМ в учении о пчелах МЫ с Вами СОВПАЛИ!!!

Слава Богу. что Вы не постеснялись и не постыдились признать ЭТО - очевидное пока для немногих,
если прямо, хотя и нескромно, ни сказать, пока, может быть только нам двоим!

Но именно это - центральный пункт учения о пчелах!

Но все когда то начинается с родников....

Автор: NickSI 21.3.2012, 11:52

Цитата(Пчелофф @ 21.3.2012, 7:54)

крестите подходы и БУДУЩИЕ ТЕКСТЫ В,Шапкина, которые Он еще даже не высказал на форуме, заведомо АНТИНАУЧНЫМИ!

Это Вы уже в своем подсознании навешали ярлыков. Я ни про какого Шапкина не писал!

Автор: Vasilii_VK 21.3.2012, 12:17

Цитата(Ням-Ням @ 21.3.2012, 1:16)

что мало мёда может быть из-за улья. Частично, могут быть определённые преимущества, того или иного улья,

Цитата(Пчёл Вжик @ 21.3.2012, 3:42)

А количество собираемого меда зависит не столько от конструкции улья, сколько от способов и методов пчеловождения.

Совершенно верно, не улей собирает мед. Улей - это инструмент по сбору меда, а каков инструмент такова и технология пчеловождения.

Вопросы к Шапкину В.Ф.
Вы занимаетесь реализаций пакетов пчел, как потенциальному покупателю мне интересно:
1) по каким признакам Вы отбираете семей привлекаемых к созданию пакетов?
2) По каким признакам отбираете маток для создаваемым пакетам?
3) Как и в какие сроки выводите маток для пакетов?
4) какой породы матки в ваших пакетах?
5) какие трутни используются для оплодотворения маток?
6) как вы отбираете пчел для пакетов?

Может я забежал в перед по теме, но хотелось бы услышать ответы.

Автор: Скворцов 21.3.2012, 12:54

Цитата(Vasilii_VK @ 21.3.2012, 13:17)

Вопросы к Шапкину В.Ф.

Ведёте ли вы селекцию?

Цитата(Пчелофф @ 21.3.2012, 12:46)

пока, может быть только нам двоим!

ТРОИМ!!!

Автор: ural.mg 21.3.2012, 20:34

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 21.3.2012, 10:54)

продающий пакеты с заведомо ройливыми семьями.

Роение-естественно для пчел!

Пчелы роятся при достижении пика развития семьи/если только мы их искуственно не ослабим/,а также при неблагоприятных условиях/которые мы тоже можем им создавать/

Не все породы пчел "любят" роиться ,есть которые даже в безвзяточный период находят что то для развития ,например нектар с меньшим содержанием сахара,который "ройливые "не хотят брать,летают даже в погоду /дождь,+7+8гр/когда" ройливые " сидят в улье и тянут роевые маточники "думая" что тут условия плохие

А как же матка ,она же стареет?А матку такие работяги предпочитают менять по тихому.

Но даже такие пчелы все равно "умеют " роиться.

Пчеловоды научились регулировать стремление пчел к роению и с "заведомо ройливыми"также справятся.

Причем пакеты в сезоне приобретения роиться не будут ,если конечно им в этом не поспособствовать очень хорошо.

Автор: Пчелофф 22.3.2012, 7:28

Цитата(Скворцов @ 21.3.2012, 13:54)

ТРОИМ!!!

думаю чуть больше.
Хорсман и ПЫЛЬЦАН близки....

Автор: Шапкин В.Ф. 22.3.2012, 7:56

Цитата(Скворцов @ 21.3.2012, 12:54)

Ведёте ли вы селекцию?

У меня естественная селекция заключается в том, что я запускаю в роение только сильные семьи.
Получив от них дополнительные семьи,использую их для замены слабых.

Автор: Шапкин В.Ф. 22.3.2012, 8:30

Цитата(Vasilii_VK @ 21.3.2012, 12:17)

Вы занимаетесь реализаций пакетов пчел, как потенциальному покупателю мне интересно:
1) по каким признакам Вы отбираете семей привлекаемых к созданию пакетов?
2) По каким признакам отбираете маток для создаваемым пакетам?
3) Как и в какие сроки выводите маток для пакетов?
4) какой породы матки в ваших пакетах?
5) какие трутни используются для оплодотворения маток?
6) как вы отбираете пчел для пакетов?

1.К размножению допускаются только сильные семьи.
2 и 3.Часто после поимке первака, сразу делю семью на 2-3 пчёло пакета. По Бесконтактной технологии в каждом разделённом корпусе обязательно есть несколько маточников. Пчёлы выбирают наилучшие. После выхода маток и их облёта, смотрю за качеством маток. Это единственные действия при которых нельзя избежать контакта с пчелой.
4.Поместные, но уже удалось избавится от пчёл с жёлтыми тергитами.
5.В роение запускаю только сильные семьи(более 7), от них использую трутней.
6.Как только матки ,в разделённой семье начинают выводить молодой расплод, приезжает покупатель с которым формируется пакет. К этому времени в пакетах количество пчелы возрастает
до полного корпуса. Остаётся от семей доноров добавить дополнительные рамки печатного расплода. В корпусе 1и8 медовые рамки,остальные с расплодом.

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 21.3.2012, 8:49)

Вопрос к Шапкину В.Ф. Пожалуйста огласите Ваше отношение к роевому методу размножения

На этот вопрос только что ответил.

Автор: БВВ 22.3.2012, 8:37

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 21.3.2012, 10:18)

По результатам
прошлых зимовок проблем с зимовкой не бывает.

Ув. В.Ф.!Сколько процентов семей в ульях УШ-2 погибло в прошлую зимовку?

Автор: Шапкин В.Ф. 22.3.2012, 8:48

Цитата(ural.mg @ 20.3.2012, 19:52)

Может все же и старые пчелы которые и не доживут до весны и уйдут в подмор выполняют очень важную функцию?А может из за их отсутствия клуб садится не туда/подсказать то некому как правильно сесть

Если не диктовать пчелиным семьям"как им жить", то Природа всё поставит на свои места.

Цитата(михаил нск @ 20.3.2012, 20:40)

практически ежедневно обмениваться своими наблюдениями, достижениями и неудачами, сравнивать и выбирать каждому по душе и месту своего проживания, находить и исправлять ошибки.

Я давно приметил, что Вы прямо таки поглощаете информацию. В связи с этим вопрос : что дала Вам статья помещённая на ОПФ" Весеннее развитие пчелиных семей"

Автор: Шапкин В.Ф. 22.3.2012, 9:03

Цитата(БВВ @ 22.3.2012, 8:37)

Ув. В.Ф.!Сколько процентов семей в ульях УШ-2 погибло в прошлую зимовку?

Гибель семей, это один из многих способов селекции. При содержании пчёл в одних конструкциях ульев, по одинаковой(бесконтактной) технологии, в равных условиях климата и взятка-
всегда будут иметься несколько семей,которые не могут выжить. У меня тоже бывают потери(2-3)
семьи из тридцати.

Автор: Шапкин В.Ф. 22.3.2012, 9:53

Цитата(NickSI @ 21.3.2012, 11:52)

Улей УШ-2 Шапкина В.Ф., Почему так долго ждали; теперь хоть обсудим!

Я долго живу и приблизительно знаю от кого чего можно ожидать. В теме"Бесконтактное пчеловодство"на ОПФ с сентября 2008г я начал выкладывать некоторые сообщения из моей книги. Так мне пришлось игнорировать вопросы пчеловодов около двух лет. Когда грязь из темы ушла, в
спокойной обстановке, я начал отвечать на все вопросы пчеловодов. Так и в теме МФУ необходима выдержка и спокойствие. Недоброжелателей и пакостников на земле всегда хватало.
С уважением Шапкин Виктор Фёдорович.

Автор: Vasilii_VK 22.3.2012, 10:32

На заданные мною вопросы

Цитата(Vasilii_VK @ 21.3.2012, 17:17)

Вопросы к Шапкину В.Ф. :
1) по каким признакам Вы отбираете семей привлекаемых к созданию пакетов?
2) По каким признакам отбираете маток для создаваемым пакетам?
3) Как и в какие сроки выводите маток для пакетов?
4) какой породы матки в ваших пакетах?
5) какие трутни используются для оплодотворения маток?
6) как вы отбираете пчел для пакетов?

Вы ответили к сожалению расплывчато:

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 22.3.2012, 13:30)

1.К размножению допускаются только сильные семьи.

Это понятие очень не определенное, какая у них медопродуктивность - неизвестно, а это для пчеловодов очень важный критерий.

Маток для роения не выводите, а используете роевые, хоть вроде они и считаються "лучшими", но это не всегда и не всегда пчелы выбирают лучших, скорее происходит так, первая вышедшая матка убивает остальных. Значит матки случайные.

По трутням:

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 22.3.2012, 13:30)

5.В роение запускаю только сильные семьи(более 7), от них использую трутней.

Но вы не можете гарантировать, что не будет трутней с других пасек, не рентабельных. Если у слабого пчеловода, находящегося в радиусе 5-10 км, плохо смотрящего за пчелами, после зимовке окажется в расплодном гнезде рамка с трутневыми ячейками горантии ни кто не даст, что матка с ними ( с этими трутнями) не оплодотвориться.

И последнее,

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 22.3.2012, 13:30)

6.Как только матки ,в разделённой семье начинают выводить молодой расплод, приезжает покупатель с которым формируется пакет. К этому времени в пакетах количество пчелы возрастает
до полного корпуса. Остаётся от семей доноров добавить дополнительные рамки печатного расплода.

после выхода роя и оплодотворения молодой матки пройдет дней 21 (если брать во внимание, что рой рой выходит чаще всего с запечатыванием первого маточника), а то и больше. За это время вся пчела практически выйдет из расплода и большинство пчелы перейдет в категорию летной пчелы, т.е. станет старой пчелой.
А ведь пакеты должны формироваться из преимущественно молодых пчел. Пчелу берут только народившеюся, для этого за 8 дней до формирования пакетов, делают сборные отводки с расплодом на выходе и только с этих отводков берут молодую пчелу в пакеты, поэтому то из пакетов эта семейка очень быстро развивается в очень сильную семью, способную к быстрой отстройке сот и заготовки меда.

Извините уважаемый Шапкин В.Ф, мне такие пакеты не нужны: продуктивность неизвестна, матка случайная, оплодотворенная неизвестно с чем и со старыми пчелами в пакете.

Автор: Шапкин В.Ф. 22.3.2012, 10:49

Цитата(Пчелофф @ 22.3.2012, 9:20)

Жаль, что вы не продолжаете главное направление вашего рассказа.
Стоило бы развернуть Ваши представления и наблюдения именно о ЗАП осенью, зимою и весною.

У нас ещё много времени в запасе. Постепенно,желающие пчеловоды, смогут ознакомится со многими темам. Хотя большая часть информации уже разошлась в виде двух изданий книг , статей в интернете и в газете "Пасека России". Сей час стоит задача познать"Почему в России гибнут пчёлы".для этого просто необходимо знать Законы зимовки пчелиных семей в различных типах ульев и в различных климатических и медосборных условиях. Разумеется эта информация является моей точкой зрения,но могут быть и другие. Предлагая определённую информацию к размышлению, я делаю временную паузу для осмысления пчеловодами её. Подмеченное Вами- продолжение главного направления вступительного рассказа,это всего навсего фрагмент из законов зимовки.Вы уж меня извините, но не все пчеловоды в состоянии сразу( с ходу) понять данную точку зрения. Именно по этому просто необходимо дать людям на освоение (и закрепления в виде возникших вопросов) необходимого времени.В виду каких то сбоев в теме ФОРУМА возможно на какие то вопросы я не ответил. Если такие вопросы есть, то просьба продублировать их.
С Ув. Шапкин В.Ф.

Автор: Шапкин В.Ф. 22.3.2012, 11:14

Цитата(Vasilii_VK @ 22.3.2012, 10:32)

Но вы не можете гарантировать, что не будет трутней с других пасек, не рентабельных.

Не следует опасаться влияния других пасек на качество ваших маток. Пчёлы живущие в дупле, в
колоде, в ульях на украинскую рамку,в улье УШ-2 и других узковысоких ульях, весной развиваются гораздо лучше ,чем в даданах и лангстротах. Именно хорошая зимовка и хорошее
весеннее развитие в этих ульях, способствует переходу семей в роевое состояние на 15-20 дней
раньше, чем в ульях на низкоширокую рамку.
Отсюда пчелиные семьи(улей Дадана-Блатта) в течении полу месяца не будут оказывать большого влияния на спаривание маток племенных семей.

Жаль, что Вы Очень плохо ознакомились с моими ответами, а может просто не захотели их понять.

Автор: Vasilii_VK 22.3.2012, 11:53

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 22.3.2012, 16:14)

Именно хорошая зимовка и хорошее
весеннее развитие в этих ульях, способствует переходу семей в роевое состояние на 15-20 дней
раньше, чем в ульях на низкоширокую рамку.

Да нет, трутневый расплод закладывается не обязательно в тех семьях которые готовятся к роению, если есть трутневые ячейки среди пчелиных, значит и трутни будут рано. В некоторые годы трутни даже у нас (в Сибире) появляются в начале мая, вместе со сменой зимовалой пчелы, даже не планируя их в это время для вывода маток. А ведь при выводе маток трутней выводят за благовременное.

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 22.3.2012, 16:14)

Жаль, что Вы Очень плохо ознакомились с моими ответами, а может просто не захотели их понять.

Отнюдь, я хорошо все прочитал и разобрался. А отбором пчелы для пакетов Вы вообще не занимаетесь, какая есть ту и продаете.

Автор: БВВ 22.3.2012, 12:22

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 22.3.2012, 9:03)

Гибель семей, это один из многих способов селекции.

Ув.В.Ф.! Спасибо за ответ."Мумукать" вопросами Вас не буду...Надеюсь на форуме пчеловодов МФУ Вам будет более комфортно , чем на ОПФ ...там ребята бесцеремонные - это правда!Надеюсь так же, что кол-во пчеловодов "УШ"атников - "ПЫЖ"атников будет только увеличиваться...этому несомненно будет способствовать Ваше активное общение с г. Пчелоффом!

Автор: Vasilii_VK 22.3.2012, 13:52

Цитата(Пчелофф @ 22.3.2012, 18:39)

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 22.3.2012, 10:53)
на ОПФ с сентября 2008г я начал выкладывать некоторые сообщения из моей книги. Так мне пришлось игнорировать вопросы пчеловодов около двух лет. Когда грязь из темы ушла,

История повторяется вновь, только на МФУ-форуме....

Да Пчелофф, вы так и не поняли, что на четкие вопросы поставленные на ОПФ ув. Шапкину, ответа четкого не дождались ("пришлось игнорировать вопросы пчеловодов"), вот и ушел народ с темы. А лично к Шапкину никто претензий не имел. Если и тут повториться "пришлось игнорировать вопросы пчеловодов", так же будет не интересен.

Автор: Horseman 22.3.2012, 14:20

Цитата(Vasilii_VK @ 22.3.2012, 13:52)

Да Пчелофф, вы так и не поняли, что на четкие вопросы поставленные на ОПФ ув. Шапкину, ответа четкого не дождались ("пришлось игнорировать вопросы пчеловодов"), вот и ушел народ с темы. А лично к Шапкину никто претензий не имел. Если и тут повториться "пришлось игнорировать вопросы пчеловодов", так же будет не интересен.

Давались четкие ответы, просто эти ответы не устраивали вопрошающих т.к. не соответствовали их представлениям. И начинал литься словесный понос.
Вот и вам даны абсолютно четкие ответы, но по всей видимости они вас не устраивают отчего и впрегаетесь в перепалку.

Цитата(Vasilii_VK @ 22.3.2012, 13:52)

так же будет не интересен.

Не надо обобщать. Вам не интересен, так и не вопрошайте.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 22.3.2012, 14:34

Всем Здоровья!

Хочу очень понять главное у тов. Шапкина; -суть его улья.

Если возьму его улей и начну водить по УДАВовски - смогу по УДАВовски мёд получить?

Если возьму улей ДЕДа и начну водить по Шапкину - смогу получить мёду сколько и Шапкин?

Если всё получится, то отсюда вопрос главный выходит; -по какой причине уважаемый тов. Шапкин В.Ф. не стал водить в Даданах или лежаках в своё время?
Был же у человека курс и тогда обозначен. Очень его понимаю; -ещё 10 лет назад люди ждали каждого номера "Пчеловодства" с тем нетерпением, какое сейчас и не приснится интернет-серфингисту с его извещениями о сообщениях!

Шапкину хорошо водить -понимаю!
Шапкину тяжело защищать "нападки" на его детища (конструкцию и технологию) -понимаю
Шапкин очень вежливый и порядочный человек - тоже понимаю!

Как сделать так, чтобы в теме этой увидеть сторонников и единомышленников Шапкина (я не про Пчелоффа) - не знаю! Есть ли они? Если вдруг узнаю - буду рад искренне!
Пока всё напоминает битву с мельницами, а это грустно.
А вот возьму да и сделаю-ка при свободном времени себе такой улей! Интересно!
Шапкину Здоровья!

Автор: Vasilii_VK 22.3.2012, 14:47

Цитата(Horseman @ 22.3.2012, 19:20)

Вот и вам даны абсолютно четкие ответы,

Ну если эти ответы показались Вам четкими, то пожалуйста, покупайте эти пакеты, а я воздержусь. Ни кого не оскорбляя, я показал на необъективность и расплывчатость ответов на мои вопросы.
Ну, а что не соответствует действительности, я позволю себе и задать вопрос и прокомментировать ответ чем он меня не устраивает.

Автор: Horseman 22.3.2012, 14:47

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 22.3.2012, 14:34)

Хочу очень понять главное у тов. Шапкина; -суть его улья.

Первый пост темы.

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 22.3.2012, 14:34)

Если возьму его улей и начну водить по УДАВовски - смогу по УДАВовски мёд получить?

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 22.3.2012, 14:34)

Если возьму улей ДЕДа и начну водить по Шапкину - смогу получить мёду сколько и Шапкин?

Очередные вопросы направленные не понятно на что.
Про сбор меда - ответы даны.
А чтобы сравнить надо вам в ваших же условиях заводить и то и то.

Автор: Ням-Ням 22.3.2012, 14:52

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 22.3.2012, 13:34)

А вот возьму да и сделаю-ка при свободном времени себе такой улей! Интересно!

Так по размерам улей очень близок к улью ДрЮНа, Пчелоффа, у ural.mg тоже рамки формата такого корпуса. Разница только одна - размер 315мм внутри корпуса. Этот размер вытекает из высоты дадановской рамки - 300мм, и даёт возможность полноценно использовать дадановские и украинские рамки (по два корпуса). Для пакетов то, что надо. А технологии пчеловождения можно применять любые. Для соответствующей рамки.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 22.3.2012, 14:53

Цитата(Horseman @ 22.3.2012, 15:47)

Очередные вопросы направленные не понятно на что.

так вот же!

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 22.3.2012, 15:34)

о какой причине уважаемый тов. Шапкин В.Ф. не стал водить в Даданах или лежаках в своё время?

Автор: Horseman 22.3.2012, 14:58

Цитата(Vasilii_VK @ 22.3.2012, 14:47)

Об чем и речь. Ответ четкий. Вы определились, я тоже определился так в чем же дело. Никакой расплывчатости необъективности и близко нет, все четко по полочкам.
Что касается меня, то я с удовольствием покупал бы рои не пакеты, но тока не такие которые случайно сейчас получают 1.5 кг. А настоящие 3 кг и больше.

Автор: Vasilii_VK 22.3.2012, 15:00

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 22.3.2012, 19:34)

Если возьму его улей и начну водить по УДАВовски - смогу по УДАВовски мёд получить?

Мед я думаю получишь, вопрос сколько и какими усилиями.

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 22.3.2012, 19:34)

Если возьму улей ДЕДа и начну водить по Шапкину - смогу получить мёду сколько и Шапкин?

Совершенно верно, столько сколько и Шапкин - 10 кг на семью, ну может чуть больше.

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 22.3.2012, 19:34)

А вот возьму да и сделаю-ка при свободном времени себе такой улей! Интересно!

Тебя ждет разочарование.

РОБИНЗОН КРУЗО, не заморачивайся, ты уже взял отработанную технологию deda, у тебя началось получаться, ну есть небольшие ошибки. Это у всех начинающих есть. У deda только на этом форуме я насчитал больше десятка последователей. Водят. РОБИНЗОН КРУЗО, позволь совет, отработай одну технологию, встань уверенно на ноги, а потом пробуй что нибудь еще. За двумя зайцами погонишься - ни одного не поймаешь.

Автор: БВВ 22.3.2012, 15:01

Цитата(Horseman @ 22.3.2012, 14:58)

А настоящие 3 кг и больше.

Такие рои не продают, себе оставляют!

Автор: Horseman 22.3.2012, 15:09

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 22.3.2012, 14:53)

так вот же!
Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 22.3.2012, 15:34) *
о какой причине уважаемый тов. Шапкин В.Ф. не стал водить в Даданах или лежаках в своё время?

Я ведь не зря про первый пост написал, перечитай.

Цитата(Vasilii_VK @ 22.3.2012, 15:00)

Совершенно верно, столько сколько и Шапкин - 10 кг на семью, ну может чуть больше.

Шапкин -10, но это совсем не означает, что у РОБИНЗОНа будет столько же. Слишком разные условия, понимание, цели, задачи. Поэтому и сказал что вопрос не корректен.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 22.3.2012, 15:09

Цитата(Vasilii_VK @ 22.3.2012, 16:00)

РОБИНЗОН КРУЗО, позволь совет, отработай одну технологию, встань уверенно на ноги, а потом пробуй что нибудь еще. За двумя зайцами погонишься - ни одного не поймаешь.

Шапкина то тоже жалко!

Он же до того замучался на ОПФ, что даже не смог потенциальным единомышленникам сказать по простому; -Привет! Давайте обсудите моё!
Нет же; -только и смог сказать с устатка по привычке -

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 20.3.2012, 11:20)

Хочется надеяться что данная информация повернёт Ваши мысли в несколько другое русло и будет восприниматься всеми пчеловодами не зависимо от их уровня образования.

Уехать бы нам с ним в Гваделупу! Под пальмами бы мы всё бы обсудили там спокойно!

Автор: Vasilii_VK 22.3.2012, 15:12

Цитата(Horseman @ 22.3.2012, 19:58)

Что касается меня, то я с удовольствием покупал бы рои не пакеты,

Так тов. Шапкин не рои продает, а "хвосты" от роев со старой пчелой, почитай внимательно его ответ про создание пакетов и сопоставь мой комментарий на его ответ, что ты сразу в бочку лезешь. А лично к тов. Шапкину как к человеку, у меня претензий нет, водит он пчел как ему нравиться, так и пускай водит. Первый раз прочитал про его улей и метод лет 10 назад, а последователей у него так и нет. Не жизненный метод. Хоть и человек он грамотный, начитанный, думающий но ......., немного заблуждающийся в некоторых вопросах.

Автор: ural.mg 22.3.2012, 15:23

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 22.3.2012, 15:34)

Попались мне материалы Шапкина в Пасеке России несколько лет назад.

Заинтересовали меня его разрезные колоды,а именно его метод содержания в них.

Долго обдумывал и в результате пришел к строительству кассетного МФУ.

Насколько помню его колоды поднимались с помощью блока ,но это как то неудобно ,вот и искал путь решения и натолкнулся на павильон Кривошея

Кстати Робинзон именно у Шапкина подчерпнул мысль которую сегодня тебе в теме про вывод маток написал когда ты спросил нельзя ли заранее вниз подставить.

Так вот насколько понял Шапкин в тех колодах гнездо с весны собирает сверху до низу ,открывает летки по мере освоения гнезда сверху вниз.
Ниже открывает ,выше закрывает.
Извините если что неправильно написал давно было ,газета с той статьей потерялась, а жаль

Так что одного из сторонников ты уже знаешь ,Робинзон!

Автор: NickSI 22.3.2012, 15:25

Цитата(Vasilii_VK @ 22.3.2012, 16:00)

РОБИНЗОН КРУЗО, позволь совет, отработай одну технологию, встань уверенно на ноги, а потом пробуй что нибудь еще.

Это правильно. Сам себе думаю, чтогода за три освоить бы хотя бы просто первоначальные приемы пчеловодства, мед качать, шпатель в руке держать, даже осмотр проводить быстро и с толком, а то лезешь туда по 5 раз потому что то одно забыл глянуть то другое. Автоматизм короче надо наработать и понимание процесса.

Автор: Vasilii_VK 22.3.2012, 15:27

Цитата(Horseman @ 22.3.2012, 20:09)

Шапкин -10, но это совсем не означает, что у РОБИНЗОНа будет столько же. Слишком разные условия, понимание, цели, задачи.

Шапкин ведет пчеловодство как вели пчеловодство в бортях. Где то уже описывалось на форуме, что борть заселяли роем, и не трогали ее в течении 3х лет, после 3 лета пчел закуривали осенью и забирали мед. Т.Е. рой в борте свободно жил 3ри года, и за три года собирал мед. У Шапкина разрезная колода, что позволяет ему ежегодно отбирать по 10 кг, за 3 года будет 30 кг да плюс запас на зиму.
Если бы он (Шапкин) применил метод деда, я думаю, минимум собирал ежегодно 20-25 кг., надо стимулировать пчел на отстройку сот, куда мед то складывать? Но надо не давать роиться, менять матку.

Автор: Шапкин В.Ф. 22.3.2012, 17:56

Цитата(Vasilii_VK @ 22.3.2012, 10:32)

Маток для роения не выводите, а используете роевые, хоть вроде они и считаються "лучшими", но это не всегда и не всегда пчелы выбирают лучших, скорее происходит так, первая вышедшая матка убивает остальных. Значит матки случайные.

Лет 30 и более назад, когда я с отчимом разбирал гнездо семьи готовой к роению в улье Дадана- Блатта, то отчим мне на рамках показывал маточники. На одних маточниках пчёл было много, а
на других очень мало.Через день, два при просмотре меченной рамки, увидел маточник количество пчёл на котором значительно возросло, а маточники на которых было мало пчёл количество их не увеличилось. Это говорит о том, что пчёлы на начальной стадии уже определили какие матки будут хорошие и какие будут плохие. На хороших матках всегда пчелы много.Вышедшая матка может убить только тех маток(сестёр), у которых при воспитании было мало пчёл-кормилиц.
Большое количество на маточнике пчелы, это своеобразная гарантия сохранности выбранной пчёлами матки для продолжения рода.Так что матки случайными не бывают.

Автор: Шапкин В.Ф. 22.3.2012, 18:12

Цитата(Vasilii_VK @ 22.3.2012, 11:53)

Вот видите, а говорите что хорошо разобрались. Отобрав, после выхода первака, корпус с 6 рамками печатного расплода, двумя рамками мёда и гнездовой пчелой(при этом гнездо не разбирается), ещё до облёта вышедшей матки, семья получит дополнительно большое количество молодой пчелы.

Автор: Vasilii_VK 22.3.2012, 18:14

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 22.3.2012, 22:56)

Через день, два при просмотре меченной рамки, увидел маточник количество пчёл на котором значительно возросло, а маточники на которых было мало пчёл количество их не увеличилось. Это говорит о том, что пчёлы на начальной стадии уже определили какие матки будут хорошие и какие будут плохие.

Это не говорит о том, что именно эти матки останутся в семье. Вы же не метели маток в маточнике и не сравнивали потом с оставшимися матками в семье. Это всего лишь ваше предположение. Я же наблюдал другое, первой вышедшей матке пчелы бывает даже помогают прогрызть маточник с боку и при этом матка была не из лучшего маточника. Пчелы роевых маток не убивают, они сами сражаються, не единожды наблюдал, а если не дают первой матке убить маток в маточниках, выходят второй, третий рой. Одним словом семья израиваеться. В этом случае роение может погасить только хороший, резко начавшийся медосбор, которого, по вашим словам, у Вас нет.

Автор: Пчелофф 22.3.2012, 18:17

Цитата(Vasilii_VK @ 22.3.2012, 16:12)

Так тов. Шапкин не рои продает, а "хвосты" от роев со старой пчелой

!!!

Цитата(Vasilii_VK @ 22.3.2012, 16:12)

А мне тошно читать, что вместо того чтобы обсуждать подходы В.Шапкина и его взгляды на пчеловодство, вы устраиваете тут свары около его имени и. по-существу, грубо оффтопите и грязно флеймите!
Вы даже не понимаете что эта тема не про рои, а про направления развития форума!
перестаньте баламутить!
Vasilii_VK, Научитесь работать и вести себя в НЕТе!

Постарайтесь не устраивать содержательных провокаций по материалам других форумов, а обсуждать материалы СООБЩЕНИЙ пчеловода В,ШАПКИНА!
А не затевать новую погоню за ведьмами!

Главное вам в В.Ф.Шапкине не надо и не интересно, а прикладные аспекты его деятельности вы из кожи вон готовы муссировать...
Остепенитесь! И успокойтесь!

Не за отводки мы Его ценим и пригласили на форум!

Автор: Шапкин В.Ф. 22.3.2012, 18:18

Цитата(Vasilii_VK @ 22.3.2012, 15:27)

Если бы он (Шапкин) применил метод деда, я думаю, минимум собирал ежегодно 20-25 кг., надо стимулировать пчел на отстройку сот, куда мед то складывать?

Вы утверждаете также как один пчеловод в газете"Пасека России" "Используйте мою технологию
и будете всегда с мёдом". Даже если Вы будете держать пчёл на Красной площади.

Автор: Vasilii_VK 22.3.2012, 18:26

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 22.3.2012, 23:12)

ещё до облёта вышедшей матки, семья получит дополнительно большое количество молодой пчелы.

Которая после облета станет старой пчелой: 7 дней (минимум) до выхода матки из маточника, 7 дней для созревания для оплодотворения и 7 дней на оплодотворение и на созревание для кладки и начала кладки яиц, и того 21 день, весь расплод выйдет, и большинство пчелы перейдет в летную стадию, которая не будет заниматься ни выводом расплода, ни отстройкой сот. Пых.

А по вашим словам рой у вас выходит в начале июня, плюс 21 день (без дня продажи).
Для наращивания силы к медосбору необходимо минимум 50 дней, и того конец июля, когда же ваш пакет наберет корма то на зиму, медосбор то тю-тю. Сахорочком придется кормить!!!!!!!!!!

Автор: ural.mg 22.3.2012, 18:30

Цитата(Ням-Ням @ 22.3.2012, 15:52)

Да ! можно сказать что у нас минимальные отличия в ульях по размерам.

Главное в том ,что Шапкин пропагандирует минимальное вмешательство в жизнь пчелиной семьи и ее развитие по законам природы.И он правильно называет это бесконтактным пчеловодством.

Именно это привлекло внимание к его методам содержания.

Стремлюсь сократить вмешательство в жизнь семьи до минимума.

Считаю необходимой операцию по разделению семьи на части с применением метода Де Мари для вывода матки .
Описывал в теме кассетный МФУ и в теме искусственная тихая смена в Удаве открытая Робинзоном.

Даже весеннюю ревизию думаю не проводить!
А что к ним лазить лишний раз -удовлетворить любопытство?

Даже согласен с Шапкиным в том что естественный отбор -тоже селекция.

Мне не нужно ничего разбирать достаточно выдвинуть дно из под кассеты,убрать с него мусор.
Сверху поставить кассету с согретым медом и пусть работают .

По работе пчел будет понятно есть ли у них матка и расплод.Ну уж если сильно хочется можно приоткрыв лист пеноплекса как верхнее утепление глянуть одним глазком что там..

Постановку сверху медового корпуса с согретыми рамками буду делать в пеноплексовых кассетах на 7 рамок и если будет хорошая перга тоже в нее поставлю.

Потом по мере роста семьи подстановка снизу со смещением вниз летков.Как достигнут объема равного дадану разделить .
Новую семью на новое место -она точно уже не будет роиться ,а со старой маткой будет до ГВ развиваться .

Подставлять кассеты снизу всегда имея под освоенным гнездом свободные соты и вощину и нечего к ним до окончания медосбора лазить .

В августе снять сверху сколько можно без ущерба для пчел и слабые соеденить по две -три пусть поработают на отстройке вощины по норвежскому методу ,только не на сиропе, а на сыте

Примерно так вижу минимальное вмешательство и впрочем сейчас тревожу пчел не намного больше

Автор: Пчелофф 22.3.2012, 18:40

Цитата(Vasilii_VK @ 22.3.2012, 14:52)

человеку надоела мышиная возня по мелочам!
по пустякам.
ИДИОТИЧЕСКАЯ КОНКРЕКТНОСТЬ!

когда главное люди не видят, не замечают, а терзают Автора идеи "конкретным" пустомельством!
Уводят разговор в сторону. разменивают на... мелочи повседневности!

Спасибо В.Ф.Шапкину!
Он и мне преподнес тем самым игнорированием урок правильного, эффективного поведения на форуме.

Как сказал когда то мне Horseman, вопросы бывают "встречные" - они высвечивают дорогу!!!!"
Я ведь не понял всей глубины его ответа....

Пользуясь Его метафорой, я сказану вам прямо: Слишком много вопросов и их авторов лежат на обочине или в кювете !
А бывает и в стороне от "трассы" дебютной идеи топстартера, породившей тему.

И, самое эффективное поведение автора темы и идеи - не отвлекаться на болтунов, говорунов и просто непонимашек, которые толкутся на обочине и в стороне от идейной трассы.
Как сказал бы РОБИНЗОН КРУЗО: не лежат на форваторе!

И просто загаживают тему своей пустой болтовней!
От чего тема "виляет"...

Я слишком поздно ЭТО ПОНЯЛ!

Автор: Vasilii_VK 22.3.2012, 18:42

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 22.3.2012, 23:18)

Вы утверждаете также как один пчеловод в газете"Пасека России" "Используйте мою технологию
и будете всегда с мёдом"

Это не моя технология, это технология deda, и технология проверенная людьми и она работает. А вот вы возьмите и попробуйте ее. У меня на прямую технология deda в полной мере работать не будет, Сибирь понимаете, ее приходится корректировать к моим климатическим условиям, а они не в пример вашим, Райончик то приравнен к Крайнему Северу. И все равно 45 кг с узко высокого улья минимум. Отработаю чтобы он сравнялся с даданом перейду полностью на узко высокий.

Цитата(ural.mg @ 22.3.2012, 23:30)

Главное в том ,что Шапкин пропагандирует минимальное вмешательство в жизнь пчелиной семьи

Канадцы с америкосами давно этот принцип используют только в ульях Л/С

Цитата(ural.mg @ 22.3.2012, 23:30)

а со старой маткой будет до ГВ развиваться .

Подставлять кассеты снизу всегда имея под освоенным гнездом свободные соты и вощину и нечего к ним до окончания медосбора лазить

И уйдет недели через три семья со старой маткой в роение, если не будешь постоянно расплод отбирать, или не заменишь матку на молодую.

Автор: ural.mg 22.3.2012, 19:11

Цитата(Vasilii_VK @ 22.3.2012, 19:26)

Почитайте у нас на форуме о методе Ковалева ! Может та тема натолкнет на какие то мысли.

Могу сказать ,что пчелы не выкармливающие расплод не изнашиваются ,а представьте сколько их выведется из 6 рамок и это кроме тех которые уже есть! А если они не занимаются расплодом и матка уже есть пусть хоть и неплодная ,Вы считаете что пчелы будут сидеть и ждать чего то?

Конечно 10кг с семьи это маловато будет ,но автор объяснял, что медосборные условия некудышные ,да и по России средняя цифра не намного больше.И уж конечно это не от конструкции улья -это типичный МФУ.

Не сторонник роевого размножения ,но метод естественного содержания одобряю и как понял не один из форумчан.

Выше уже описал видение такого содержания и при замене роения на псевдо тихую смену метод даст отличные результаты по медосбору и при минимуме вмешательства в жизнь семьи.

Автор: Vasilii_VK 22.3.2012, 19:12

Цитата(Пчелофф @ 22.3.2012, 23:17)

Не за отводки мы Его ценим и пригласили на форум!

Да Пчелофф, не за отводки, а за метод его, который основан для продажи "отводков".
Мед он, по его словам, не стремиться получать (и не получает, так крохи, а ведь именно ВЫ мне, уважаемый Пчелофф, говорили что технология должна быть такая, что бы в любой местности получать 100 кг меда), но и отводки его пшик.
Отводки для московской области нужны в начале мая, а не в конце июня.

Автор: ДрЮН 22.3.2012, 19:22

Цитата(Vasilii_VK @ 22.3.2012, 10:32)

Извините уважаемый Шапкин В.Ф, мне такие пакеты не нужны: продуктивность неизвестна, матка случайная, оплодотворенная неизвестно с чем и со старыми пчелами в пакете.

Vasilii_VK! Ко мне иногда обращаются с вопросом о покупке пчёл. Маток я не вывожу, селекцию не веду и т. д. Что же, продавать нельзя? Как известно, в сделке присутствуют два дурака: один покупает, другой - продаёт. Просто врать не надо, а говорить, как есть.

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 22.3.2012, 8:30)

Поместные, но уже удалось избавится от пчёл с жёлтыми тергитами.

Я покупаю почти каждый год племенных карпаток под маркой известного питомника, а они мне несут жёлтых пчёл. Спрашиваю в магазине: какие гарантии - никаких!

Пчеловод начинающий или нет, заводит (восстанавливает) пасеку, ему нужны пчёлы и подешевле, а они на месте однозначно дешевле, без доставки и понтов!
А если ему надо, он себе и супер-маток подкупит и поведёт селекцию.

Цитата(Vasilii_VK @ 22.3.2012, 12:11)

Вот только в роение в узко высоком улье входят раньше, но это не из-за силы семьи, а из-за появления не занятых пчел.

Vasilii_VK, вот это интересная мысль! Как-то не приходило в голову. Надо обсудить.
У нас, кстати, нет темы Роение в МФУ!

Автор: ural.mg 22.3.2012, 19:24

Цитата(Vasilii_VK @ 22.3.2012, 19:42)

А это ничем не обоснованное заявление !Обоснуй.

Метод испытал и не на одной семье и не в один сезон и с маткой возрастом 3года .
С отводком вместе семья собрала 60кг ,как и вторая /дочка ее 2годаF1//
Год был по медосбору средний.

Так какие процессы будут происходить в части семьи со старой маткой которые приведут к ее роению ?

Хотелось бы услышать мнение ,возможно чего то не знаю и в дальнейшем предусмотрю.

Автор: Пчелофф 22.3.2012, 19:30

Цитата(ДрЮН @ 22.3.2012, 20:22)

Vasilii_VK! Ко мне иногда обращаются с вопросом о покупке пчёл. Маток я не вывожу, селекцию не веду и т. д. Что же, продавать ...?

Цитата(Vasilii_VK @ 22.3.2012, 20:12)

а ведь именно ВЫ мне, уважаемый Пчелофф, говорили что технология должна быть такая, что бы в любой местности получать 100 кг меда),

Но если у него такая природа... в округе? Где нету медосбора...
Надо быть конкретным в целях пчеловодства...
Человек нацелен на отводки.. на помощь Людям...В помощь пчеловодам...
Что ж в этом такого?
Это же Здорово. по большому счету!!!

Цитата(Vasilii_VK @ 22.3.2012, 20:12)

Отводки для московской области нужны в начале мая, а не в конце июня.

А если природа ему не позволяет?
Да и цены у него в июне уже другие... Поэтому за что Его осуждать и не доверять?

Пчеловодство всегда практично и конкретно.

Мне тоже врачи запретили поднимать более 3-4 кг.

Я вынужден отказаться от своего метода пчеловодства, от работы корпусами...
Может тоже стану людям помогать отводками или даже матками?

так что же меня теперь за это тоже пинать?

Мы же не знаем всех обстоятельств жития и пчеловодства В.Ф. Шапкина.
Оттого и надо быть посдержанней и поуважительней и к нему и к Его методу...
Но Эти все разговорчики наши с вами, опять же на обочине Его метода и Его идей!
Вы согласны?

да вон и ДрЮН недоумевает относительно вашей прямолинейности и пустого напора...на ШапкинаВ.Ф..
И... вполне справедливо!

Автор: Vasilii_VK 22.3.2012, 19:31

Цитата(ural.mg @ 23.3.2012, 0:11)

Могу сказать ,что пчелы не выкармливающие расплод не изнашиваются ,а представьте сколько их выведется из 6 рамок и это кроме тех которые уже есть!

Батенька, Летная пчела хоть и не изработаеться на выкормке расплода, но не будет больше работать в улье. Не будет ни строить соты, ни выкармливать расплод. А пчеле из расплода, 6 рамрк его - это всего лишь около 3х дадановских рамок ( вы держали пчел в даданах, сколько рамок расплода надо к медосбору наростить?), и пчела не выйдет сразу, пройдет некоторое время и выходить будет постепенно, плюс 5 дней для созревания пчелы. В это время матка снизит яйцекладку, да младая матка на режим полной кладки также не сразу выходит. А время уходит.

Автор: Пчелофф 22.3.2012, 19:34

Цитата(ДрЮН @ 22.3.2012, 20:22)

Пчеловод начинающий или нет, заводит (восстанавливает) пасеку, ему нужны пчёлы и подешевле, а они на месте однозначно дешевле, без доставки и понтов!

Абс. точно!
Ни доставки ни рисков...
А надул продавец... так его нос всегда рядом... в случае чего....

Автор: ural.mg 22.3.2012, 19:43

Цитата(Vasilii_VK @ 22.3.2012, 20:31)

С трех дадановских рамок выведется 25тысяч пчел-2,5кг это только которые выведутся .
Пчелы могут выполнять работы не свойственные их возрастной группе

Начнет работать матка появится расплод начнут и в улье работать ,а пока расплода нет или его еще мало все на медосбор.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 22.3.2012, 19:51

Цитата(ДрЮН @ 22.3.2012, 19:22)

Как известно, в сделке присутствуют два дурака: один покупает, другой - продаёт. Просто врать не надо, а говорить, как есть.

Привет, Уважаемый ДрЮН!
Так Вы-то с Шапкиным на дураков уж никак не похожи!

Вот я то точно дурак; -не пойму никак, чем же может радовать распространение хлопот по миру вокруг себя. Если пчёлы склонны к роению и это ещё и поддерживается из года в год по 30 лет, то это ведь ненормально!
Если человек не хочет - ищет причину.
Если хочет -ищет способ.

Спрашиваю Шапкина; -как он считает (плохо - хорошо) склонность к роению? Он мне не отвечает, а футболит!

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 22.3.2012, 8:30)

На этот вопрос только что ответил.

Я конечно перечитаю всё на ОПФ и здесь ещё раз. Но пока мне видится, что Шапкин стесняется ответить именно по причине, что всё это похоже на поиск причины (не желаю мол, вмешиваться , бесконтактно хочу)
Раз способ "вопрос-ответ" не работает, то буду по ДРЮНовски; -как ему начальник говорил - сам себе отвечай!

Здоровья!

Автор: Vasilii_VK 22.3.2012, 19:51

Цитата(ДрЮН @ 23.3.2012, 0:22)

Да нет пусть торгует, но надо расставлять все по своим местам, в его случае, надо не пакетами торговать, а сильными сборными отводками, из нероившехся семей. Это будет и справедливо для покупающих и доходно самому уважаемому Шапкину В.Ф. Эти ми сборные отводки он как раз к медосбору в Московской области подгадает. Эти отводки и покупателям мед дадут и себе в зиму наберут и к зиме наростятся. Люди к нему попрут за этими сборными отводками.

Цитата(Пчелофф @ 23.3.2012, 0:30)

Человек нацелен на отводки.. на помощь Людям...В помощь пчеловодам...
Что ж в этом такого?

Да вот только своими действиями он отбивает у людей охоту водить пчел и себя дискредитирует. Люди взяв такой пакет на выходе получаю .......
Если уважаемый Шапкин В.Ф услышит мой совет, насчет сборных отводков, этим он больше заработает.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 22.3.2012, 19:53

Цитата(Пчелофф @ 22.3.2012, 19:34)

так его нос всегда рядом

Вот и год прошёл! (шутка)
Пчелоффу Здоровья!

Автор: Vasilii_VK 22.3.2012, 19:58

Цитата(ural.mg @ 23.3.2012, 0:43)

Пчелы могут выполнять работы не свойственные их возрастной группе

Да может, но только в следующей стадии, а не в предыдущей. Летная пчела не выделяет воск, железы уже не работают, не выделяют молочко, так же железы необходимые не работают.

Автор: Пчелофф 22.3.2012, 19:59

Цитата(NickSI @ 21.3.2012, 12:52)

Это Вы уже в своем подсознании навешали ярлыков. Я ни про какого Шапкина не писал!

Охх, не люблю я несознательныхх!
Читайте сами, откуда появилось мое замечание.
А вашу антинаучную подначку под Шапкина, выделил покрупнее:

Цитата(Пчелофф @ 21.3.2012, 7:54)

Цитата(20.3.2012, 21:08 @ 20.3.2012, 21:08)

Хотелось бы, чтобы, если человек практик, то чтобы и вещал бы в русле практике, а то получаются антинаучные ляпы.

Зачем вы, NickSI, априори крестите подходы и БУДУЩИЕ ТЕКСТЫ В,Шапкина, которые Он еще даже не высказал на форуме, заведомо АНТИНАУЧНЫМИ!

Когда что-то пишите, не теряйте ни сознания, ни сознательности... а то меня опять будут тыкать носом за разжигание страстей...

Вы просто, отметив, что Шапкин практик, АПРИОРИ ожидаете от него, В.Ф. Шапкина, "антинаучные ляпы".
Я помню. что вас подвигло на эту скорополительность и безответственную резкость...
да еще, про Него же, вы, уже, сказнули слово "вещал". А, чел сделал к этому моменту на форуме 1-2 сообщения. всего!

Посомостоятельнее пора становиться, поответственнее и взрослеть!
Не дитя нести что на ум взбрендится....

Так что за слова надо отвечать и не выступать против дедушек которые умеют не только писать, внимательно читать, но и понимать прочитанное АДЕКВАТНО!

Автор: Пчелофф 22.3.2012, 20:29

Цитата(Vasilii_VK @ 22.3.2012, 20:51)

Если бы вы понимали пчеловодство, то услышали бы и самого В.Ф Шапкина, когда он расталдычивает неразумным и скороспелым всезнайкам и всеумейкам, что берет он молодые семейки от пчелосемей на пике зрелости, РОИ!
Притом не все подряд. а только от подуктивных, перспективных и эффективных пчелосемей. которых в предварительном порядке отбирает ... а не берет все подряд. от всякого хлама!

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 22.3.2012, 8:56)

У меня естественная селекция заключается в том, что я запускаю в роение только сильные семьи.
Получив от них дополнительные семьи, использую их для замены слабых.

Человек облагораживает и свою пасеку....

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 22.3.2012, 9:30)

1.К размножению допускаются только сильные семьи.
2 и 3. Часто после поимке первака, сразу делю семью на 2-3 пчёло-пакета.
..... в каждом разделённом корпусе обязательно есть несколько маточников. Пчёлы выбирают наилучшие. После выхода маток и их облёта, смотрю за качеством маток. ....
4..... уже удалось избавится от пчёл с жёлтыми тергитами.
5.В роение запускаю только сильные семьи(более 7), от них использую трутней.
6.Как только матки ,в разделённой семье начинают выводить молодой расплод, приезжает покупатель с которым формируется пакет. К этому времени в пакетах количество пчелы возрастает
до полного корпуса.
Остаётся от семей доноров добавить дополнительные рамки печатного расплода. В корпусе 1и8 медовые рамки,остальные с расплодом.

Кстати у Забайкальца вышла статья в ж.Пчеловодства посвященная именно тому что сами пчелы. еще на предварительной стадии вывода маток отбирают сами личинок и их усиленно воспитывают.
Тоже самое делает и Шапкин. Притом пришел к Этому самостоятельно. мне представляется...

Потом отбирает маток после облета ...
Потом усиливает молодые семейки донорскими рамками...
Откуда взялись домыслы и наговоры про продажу старой пчелы ???

И торгует не отводками, а полноценными, сильными пчелосемьями на 12 рамках, наполненными расплодом!
Это ведь мечта любого пчеловода в июне!!!!

Когда же вы ребятки начнете в почеловодстве понимать реальности и конкретно???
Когда прекратите поливать уважаемых людей, не прочтя их учения и не разобравшись в их опыте и Методе, в деталях.
Когда начнете понимать прочитанное???
Давать автору время развернуть свою точку зрения целиком? Торопыги!

Vasilii_VK, ну ведь тошно смотреть на ваши домыслы и ошибки прочтения...
Не зря ведь Шапкин вас упрекнул:

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 22.3.2012, 19:12)

Вот видите, а говорите что хорошо разобрались

Учитесь:
Читать,
воспринимать адекватно прочитанное. и ПОНИМАТЬ
подоброжелательнее к авторам...
А то живете в плену и шорах собственных предубеждений, недоверия к другим, подозрениях и оскорблениях авторов...

Vasilii_VK, Углубляйте ... себя!

И это не только к нему....

Автор: ДрЮН 22.3.2012, 20:45

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 22.3.2012, 19:51)

на дураков уж никак не похожи!

Все люди дураки. Только одни больше, другие - меньше.

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 22.3.2012, 19:51)

не пойму никак, чем же может радовать распространение хлопот по миру вокруг себя. Если пчёлы склонны к роению и это ещё и поддерживается из года в год по 30 лет, то это ведь ненормально!

РОБИНЗОН КРУЗО, ты начитался книжек и очень всё буквально воспринимаешь. А пчёлы книжек не читают, роятся себе и роятся.
Погоди годок-другой, будешь по-другому на всё смотреть.

Автор: Пчелофф 22.3.2012, 20:48

Цитата(ДрЮН @ 22.3.2012, 21:45)

РОБИНЗОН КРУЗО, ты начитался книжек и очень всё буквально воспринимаешь. А пчёлы книжек не читают, роятся себе и роятся.

Размножаются делением!

Самоделением!

А Шапкапкин токо облагораживает этот процесс!

И, окультуривает!

Автор: ural.mg 22.3.2012, 20:51

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 22.3.2012, 20:51)

Вот я то точно дурак; -не пойму никак, чем же может радовать распространение хлопот по миру вокруг себя. Если пчёлы склонны к роению и это ещё и поддерживается из года в год по 30 лет, то это ведь ненормально!

Робинзон все пчелы склонны к роению какие больше ,какие меньше и не 30 лет это поддерживается !

Они всю жизнь так жили еще до нас.

Ты еще ничего не знаешь о роении ,не прошел еще полный цикл как и пчелосемья

Понимаешь ,Робинзон,это мы здесь на форуме такие грамотные умные и начитанные,а в реальной жизни не буду гадать сколько процентов ,но ОЧЕЕЕЕНЬ много пчеловодов размножают семьи роением ,ловят рои,покупают рои.

Очень многие люди в селе уделяют пчелам внимание по остаточному принципу .

А ты, вот склонные к роению еще неизвестно каких ты пчел купил и к чему они склонны.
Частенько встречал жалобы на ройливость карпаток ,а настоящая карпатка -малоройливая пчела ,почему уже тебе объяснял.

Про эти тергиты светлой окраски какие то разговоры, что пчелы плохие ,а мне наоборот нравятся и у карпатки тоже встречаются

Понимаю что методы пчеловождения нужно обсуждать ,высказывать какие то сомнения, предложения,аргументы за и против .
Однако это следует делать в форме мягкой дисскуссии,но мы коллегу и единомышленника нашего встретили как то уж очень критично что ли ,не вникнув еще в суть его метода пчеловождения

Автор: Шапкин В.Ф. 23.3.2012, 9:21

Цитата(ural.mg @ 22.3.2012, 18:30)

Мне не нужно ничего разбирать достаточно выдвинуть дно из под кассеты,убрать с него мусор.

Но прежде чем убрать мусор, необходимо провести анализ его. На выдвижном дне:подмор ,восковые крошки, кристаллы сахара и мёда будут располагаться бороздками
вдоль улочек. В зависимости от силы перезимовавшей семьи,может быть от восьми борозд и меньше. При большом расходе кормов, борозды могут иметь большую высоту, при малом расходе
значительно меньше.

Автор: Шапкин В.Ф. 23.3.2012, 9:39

Цитата(ural.mg @ 22.3.2012, 15:23)

Так вот насколько понял Шапкин в тех колодах гнездо с весны собирает сверху до низу ,открывает летки по мере освоения гнезда сверху вниз.

Весной я гнёзда в колодах не разбираю и не собираю. Как вышли пчёлы из зимовки в 3-4 ярусах,
так весной и развиваются. Единственно что делаю, закрываю леток который был открыт зимой и
открываю леток в корпусе выше. А в остальном всё правильно.

Цитата(Vasilii_VK @ 22.3.2012, 18:26)

Теперь было бы интересно узнать, а как же вышедший второй рой, выходит из данной ситуации.
У него, по Вашим подсчётам, вообще нет шансов на выживание. В своих расчётах Вы упустили
"незначительную" мелочь, что роевая пчела имеет увеличенную продолжительность жизни.

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 22.3.2012, 19:51)

Спрашиваю Шапкина; -как он считает (плохо - хорошо) склонность к роению? Он мне не отвечает, а футболит!

Роение это вынужденное действие пчелиной семьи, на ухудшающиеся жилищные условия. При
использовании колод и своих ульев УШ-2, всегда имею возможность не допускать роения, расширяя вертикальный объём улья, постановкой СНИЗУ корпусов с рамками вощины или корпусов с линейками, обработанными горячим воском. На счёт "футболить". Не ужели трудно найти мои ответы на 6 вопросов расположенные несколько выше. Своей беспомощностью Вы меня огорчаете.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 23.3.2012, 10:39

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 23.3.2012, 11:25)

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 22.3.2012, 19:51)
Спрашиваю Шапкина; -как он считает (плохо - хорошо) склонность к роению? Он мне не отвечает, а футболит!

Роение это вынужденное действие пчелиной семьи, на ухудшающиеся жилищные условия. При
использовании колод и своих ульев УШ-2, всегда имею возможность не допускать роения, расширяя вертикальный объём улья, постановкой СНИЗУ корпусов с рамками вощины или корпусов с линейками, обработанными горячим воском. На счёт "футболить". Не ужели трудно найти мои ответы на 6 вопросов расположенные несколько выше. Своей беспомощностью Вы меня огорчаете.

Таки это Вы меня огорчаете, Уважаемый! Вижу, что лукавите - спрошу по другому!
Для пчеловода - хорошо или плохо? Вот о чём вопрос. О ройливых пчёлах и о терпеливых пчеловодах!
Здоровья!

Автор: Шапкин В.Ф. 23.3.2012, 10:40

Цитата(Vasilii_VK @ 22.3.2012, 19:51)

Ещё В.И.Ленин говаривал "Лучше меньше-да лучше." Я уже на столько себя дискредитировал, что количество просмотров в ОПФ, темы "Бесконтактное пчеловодство", перевалило за 62000. При этом
до сих пор ощущаю давление. Мне в этом отношении гораздо проще вести диалог. Я обладаю информацией по многим темам, а Вы (видимо) ещё плаваете.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 23.3.2012, 10:43

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 23.3.2012, 11:40)

Мне в этом отношении гораздо проще вести диалог

Да уж! Чтобы прямой ответ услышать - больше трёх раз надо спросить! Годы тренировок?
С Уважением!
Раз уж про лица...

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 23.3.2012, 11:40)

Ещё В.И.Ленин говаривал

Стародуб так спрашивал у человека "похожего на генерального прокурора"; -скажи честно -было или нет, а тот ему отвечал; -суд скажет как было!

Автор: Шапкин В.Ф. 23.3.2012, 10:54

Цитата(Пчелофф @ 22.3.2012, 20:29)

Давать автору время развернуть свою точку зрения целиком? Торопыги!

ВЫ очень прилежный УЧЕНИК. Сразу поняли чего мне не хватает.

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 23.3.2012, 10:39)

Для пчеловода - хорошо или плохо? Вот о чём вопрос.

Хорошо!

Автор: Horseman 23.3.2012, 12:17

Цитата(Пчелофф @ 23.3.2012, 11:39)

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 23.3.2012, 9:39)
Роение это вынужденное действие пчелиной семьи, на ухудшающиеся жилищные условия.Абс. ТОЧНО!
Обратите внимание. На текущий момент, вас спасибкнул за цитируемое сообщение только я один....
Щас вчитаются, налетят на вас и зачмокают!
А, в своем отечестве пророку не было....

Так ведь ударение в данном утверждении сделано на слова "ухудшающиеся жилищные условия". И ни слова о том почему они стали ухудшаться или они были не ахти. Туманно хотя по существу верно.

Автор: Vasilii_VK 23.3.2012, 12:34

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 23.3.2012, 14:39)

Пчела в рое возможно действительно имеет увеличенный срок, но пчела через 21 день это уже не роевая пчела. Роевая энергия уже за это время растратилась.

Цитата(Пчелофф @ 23.3.2012, 16:23)

Цитата(Vasilii_VK @ 22.3.2012, 19:51)
Шапкину В.Ф. Эти ми сборные отводки он как раз к медосбору в Московской области подгадает.
Vasilii_VK, мне кажется. что термин отводки ввел не Шапкин, а вы сами.
Мне лень разыскивать концы и копаться в публикациях, но судя по контексту беседы. речь о них завели, на нашем форуме, все-таки Вы, Vasilii_VK, !
и... оттого то и запутались в рассказах В.Шапкина!
оттого то из-за игры слов и почудилось вам, что Шапкин продает отводки... отсюда все ваши долгосрочные обвинения в Его адрес...

Э нет ув. Пчелофф, тут вы напутали и запутались, намеренно или не взначай - не знаю. Если бы Шапкин с первого раза сказал что занимается отводками или "семейками", я бы вообще не затеял этот разговор. Шапкин четка сказал, что он

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 21.3.2012, 15:18)

Продаю до десятка пакетов

Вот я и заинтересовался как это он пакеты в подмосковье создает и получил ответ:

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 22.3.2012, 13:30)

после поимке первака, сразу делю семью на 2-3 пчёло пакета ............. Как только матки ,в разделённой семье начинают выводить молодой расплод, приезжает покупатель с которым формируется пакет.

За время выхода роя и кладкой маткой расплода пройдет 21 денек пчела в его "пакете" станет в основном старой, а из добавленного расплода пчела еще когда выйдет?! А по требованию госта и рекомендациям для разведенчиских хозяйств, пчела должна быть в основном молодая

На что ему и было указано, к сожалению этого факта тов. Шапкин признавать не хочет и вы вместе с ним.

Почему то мы недовольны когда нам присылают некачественные пакеты и маток, в то же время себе позволяем этим заниматься? Надо начинать с себя.

Автор: Шапкин В.Ф. 23.3.2012, 12:41

Цитата(Пчелофф @ 23.3.2012, 11:39)

Другими словами, переохлаждаете и ограничиваете скорость роста семьи!!!
Я правильно вас понял, ШВФ?

Здесь вынужден Вас огорчить. Переохлаждения не бывает. За зиму при потреблении корма семья поднимается в верх. Открыв леток среднего яруса, я облегчил пчёлам доступ к нему, сохранив тепловой купол в верхней части гнезда в неприкосновенности. При дальнейшем развитии семьи и
увеличении её силы, размер этого летка будет мал (пчёлы теснятся в летке) .Именно в это время необходимо открыть леток следующего нижнего корпуса. И Т.Д.

Автор: Шапкин В.Ф. 23.3.2012, 12:59

Цитата(Horseman @ 23.3.2012, 12:17)

Каждая семья при развитии, увеличивается в объёме, При увеличении объёма пчелинной массы, уменьшается полезный объём улья. Всякое уменьшение объёма улья,ухудшает жилищные условия семьи. Обычный пример- семья из трёх человек получила 2-х комнатную квартиру. Со временем
появилось ещё двое детей. Дети выросли и потребовали себе отдельное бунгало. Так и у пчелиных семьях.

Автор: Horseman 23.3.2012, 13:14

Цитата(Пчелофф @ 23.3.2012, 12:53)

Horseman, а зачем прощальный подзатыльник. уважаемому человеку?

Это не подзатыльник. А дружеское похлопывание по плечу.
Тут дело вот в чем. Я считаю сильную ПС отпустившую рой высшей фазой развития. С этой фазы начинается новая жизнь. И поэтому термин "ухудшаться" меня коробит.
Хотя я указал, что по сути правильно, и наверно короче. Додумывать можно много, как в правильную сторону так и нет. Вот и вы это разглядели.

Цитата(Пчелофф @ 23.3.2012, 11:39)

Щас вчитаются, налетят на вас и зачмокают!

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 23.3.2012, 12:59)

Я углядел в вашей фразе и другую сторону.
"Крыша в доме потекла, тараканы с клопами одолевают, плесень черная по стенам поползла", вот и отправляю часть семейства искать лучшей доли.

Автор: Vasilii_VK 23.3.2012, 13:35

Цитата(Horseman @ 23.3.2012, 18:14)

Я считаю сильную ПС отпустившую рой высшей фазой развития.

Это не совсем так. На роение действует целый ряд факторов, то и как правильно говорит тов. Шапкин, но и другие факторы и очень важный фактор соотношение групп пчел: кормящие (ухаживающие за расплодом) =/= летной пчелы (собирающие дары природы) =/= не занятые пчелы ("лишние" в данный момент для семьи). Это не соответствие может возникнуть не обязательно в сильной семье.

Автор: Vasilii_VK 23.3.2012, 16:29

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 23.3.2012, 17:59)

При увеличении объёма пчелинной массы, уменьшается полезный объём улья.

Это как же? Как был улей например с внутренним объемом например 50 литров, так и остался 50 литров (если мы сами его не урезали).
При увеличении объёма пчелинной массы, увеличивается плотность пчел на единицу объема улья, при неизменном объеме улья.

Автор: Horseman 23.3.2012, 18:46

Цитата(Пчелофф @ 23.3.2012, 15:59)

Но последнее , наверное, уже не о пчелах....

Вот-вот, так это не я освоем, к вам как оказывается ближе, значит угадал.

Автор: Пчелофф 24.3.2012, 19:51

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 24.3.2012, 9:38)

Ценю Ваше замечание. ...
При встрече покажу Вам рамку. Всегда лучше один раз увидеть, чем несколько раз услышать.

Спешу поделиться радостью,
сегодня, из рук Автора книги Виктора Федоровича Шапкина получил, нежданно-негаданно, книгу: Бесконтактное пчеловодство. 2-е изд. М.:ООО "ИПЦ"маска", 2009.- 222с.
прочел треть.
давно не получас такого, поистине . райского наслаждения.
Это не могнография. а книга пчеловодва -практика. пчеловода самых передовых системных взгядов.
Написана компактным, сочным, доходчивым языком.

Притом. написана совершенно о другом пчеловодстве, альтернативном традиционному и стандартному,
и, соглашусь с Автором в выборе его удачного и всеобъемлющего названия - "северном",
Северном пчеловодстве!

написана так ясно и убедительно, что читать -огромное удовольствие!

Чего и вам желаю и рекомендую.

Пишите автору и заказывайте себе и своим близким друзьям по экземпдярчику!

Действительно эта книга посвящена и излагает жизнь пчел в МФУ!

Притом сделано это на редкость осознанно и красиво!

Автор: Пчёл Вжик 24.3.2012, 21:09

Цитата(Пчелофф @ 24.3.2012, 20:51)

Действительно эта книга посвящена и излагает жизнь пчел в МФУ!

В МФУ, в том числе на данный форум попал после ознакомления с СЕВЕРНЫМ и БЕСКОНТАКТНЫМ пчеловодством.Ознакомился и с книгой Бесконтактное пчеловодство. 2-е изд.
К сожалению по поводу данной книги не могу разделить Ваши восторги. Предлагаемая технология трудозатратна.
Малопроизводительна. Меня она не устроила. На форуме увидел более подходящие идеи и предложения. Все равно пожелаю автору успехов в пчеловождении. Он вложил немало труда. Но каждый имеет право на заблуждения, так и я.

Автор: Шапкин В.Ф. 24.3.2012, 21:41

Конструкция и изготовление улья УШ-2.

Улей УШ-2 состоит из комбинированного дна, нескольких корпусов (5 – 6 шт.) и утепленной крыши.
Комбинированное дно представляет собой трехстороннюю обвязку из брусков от 70 до 80 мм ширины, 384 мм длины. Наружный размер обвязки 384х384 мм. Снизу трехсторонняя обвязка обшита фанерой или вагонкой 10 мм толщины, образуя опорное дно. К боковым стенкам на клей (шурупы) приклеены направляющие бруски размером 10х10х350мм заподлицо с верхней кромкой корпуса дна. Это позволяет иметь донный щелевой леток высотой 10 мм.
Другие два направляющих бруска прикрепляются спереди боковой стенки на уровне опорного дна, с задней стороны боковой стенки не доходят до верхних направляющих брусков на толщину листа пластика (гнездовое дно).
Лист пластика – гнездовое дно имеет размеры, позволяющие ему по направляющим брускам свободно входить (вдвигаться) в корпус дна до задней стенки. Гнездовое дно и сетка от клеща имеют одинаковые размеры. Гнездовое дно фиксируется (по обстоятельствам) в верхнем или нижнем положении клином с прилетной полочкой. Высота клина зависит от высоты трехсторонней обвязки.
Длина клина обеспечивает свободный вход и выход в переднюю часть комбинированного дна. Трапециевидный скос клина обеспечивает плотное прижатие гнездового дна или противоклещевой сетки в верхнем или в нижнем положении, увеличивая или уменьшая подрамочное пространство у передней стенки улья. Комбинированное дно должно выдерживать нагрузку более 80 кг. На фото 5., стр. 74 обозначено положение гнездового дна после чистки его от мусора и весеннего облета пчел, а также при желании пчеловода запустить пчелиную семью в роение.
Комбинированное дно имеет 5 вариантов использования в зависимости от времени года и задач на данный момент.

Автор: БВВ 25.3.2012, 19:22

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 24.3.2012, 22:41)

Конструкция и изготовление улья УШ-2.

Внедрив в 1990 году улей собственной конструкции УШ-2, автор постоянно из года в год совершенствовал технологию содержания пчел в ульях на узковысокую рамку.
В настоящее время автор отказался от всех видов лекарств для обработки семей от различных болезней, поставил под контроль роение пчел, полностью исключил вторжение пчеловода в гнездо пчел, максимально сократил использование дымаря и многое другое. Что это дало автору?
У автора освободилось большое количество времени для личных целей. За зиму 2000-2001 г. пребывание на пасеке ограничилось одним посещением (22.02.2001). Весной до 20 апреля, тоже одно посещение. В дальнейшем можно посещать пасеку не более одного раза в месяц. Если существующей на данное время рамочной и корпусной технологией пчеловодства могут заниматься тысячи – десятки тысяч пчеловодов-энтузиастов, то «Бесконтактное пчеловодство» позволит заниматься данным ремеслом миллионам граждан России.
Шапкин Виктор Федорович

Весна. 15 апреля (2011г.)был на даче.(Северо-Восток Подмосковья) Снег около 15-20см.Переменная облачность.Временами сыплет зернистый снег. В 3 колодах пчёлы перезимовали.Из 6 семей в ульях на украинскую рамку перезимовало 4 семьи. В ульях УШ-2 осыпалось 8 семей.
Главная причина гибели семей -малая сила семей и недостаток корма. Эти причины напрямую связаны с аномально жаркой погодой летом 2010г. Отсутствие естественного взятка сократило выращивание расплода в пчелиных семьях. За лето пчёлам было скормлено 80 полно мёдных рамок УШ-2 (160кг.) и более 100кг сахару. Все мои усилия были направлены на сохранение пчелиных семей. Используя семьи -доноры получил более15 рамок с расплодом и столько же рамок с мёдом, которые разместил в семьях намеченных в зимовку. Этого оказалось мало. Пришлось сократить количество семей идущих в зимовку с 30 до 27. Но и этого для некоторых семей оказалось не достаточно для нормальной зимовки. Допускаю что из-за дефекта слуха мог какую-то семью и не услышать. Предлагая данную информацию к размышлению, я далёк от мысли,что это будет мне на пользу, на оборот мне кажется, что эта информация будет оружием против меня и моей технологии. Но даже в этом случае хочется надеяться,что некоторым пчеловодам она поможет избежать ошибок в дальнейшем.
С уважением Шапкин В.Ф.
Ув. В.Ф. Перенес два Ваших поста с "Пчеловод инфо"!Такое пчеловодство мне не надо!

Автор: ДрЮН 26.3.2012, 7:29

Цитата(БВВ @ 25.3.2012, 19:22)

Такое пчеловодство мне не надо!

БВВ, а много ли Вы найдёте пчеловодов, которые делятся информацией, тем более такого печального свойства? Единицы из них могут назвать данные по медосбору, по потерям пчёл. У всех всё "хорошо"!
Только успевай подгонять пакеты!
Тем более, лето 2010! Вот оно:

Автор: БВВ 26.3.2012, 8:20

Цитата(ДрЮН @ 26.3.2012, 8:29)

БВВ, а много ли Вы найдёте пчеловодов, которые делятся информацией, тем более такого печального свойства?

Шапкин В.Ф. не скрывает свои результаты в пчеловождении, за это его и уважают люди, в их числе и я! Но если говорить об эффективности методов его пчеловождения, то результаты далеко не радуют. А жаркое лето 2010 года было не только в Подмосковье...Вот в таких экстремальных условиях и проявляются недостатки и преимущества тех или иных решений в пчеловодстве!

Автор: ural.mg 26.3.2012, 8:27

Цитата(ДрЮН @ 26.3.2012, 8:29)

В ту зиму соседи пчеловоды потеряли очень много пчел .Из 25семей остались 2,у другого из 5семей осталась 1,у его соседа из 10семей осталось 4 и тд У всех пчелы были в даданах.
Мои семьи в Мфу перезимовали на удивление очень хорошо несмотря на ошибки при формировании гнезда в зиму.
Перезимовали даже те которые должны были бы погибнуть,так как над клубом меда было мало/понадеялся что осенью пчелы перенесут запасы над клубом ,но пчелы печатанный мед не переносят /.Ульи Шапкина типичные МФУ.

То что Шапкин так открыто делится инфо действительно редкий случай.
На украинской рамке пчелы зимуют лучше, чем на рамках других типов ,однако и на них гибель составила треть.

В природе бывают такие катаклизмы и не только у пчел ,но и в животном и растительном мире..

Однозначно отвергать как ульи так и метод пчеловождения по результатам одной неуспешной зимовки было бы неправильно.

Нужно искать причины этого и извлекать уроки на будущее .

Автор: Шапкин В.Ф. 26.3.2012, 8:34

Цитата(БВВ @ 26.3.2012, 9:20)

В ОПФ на теме Бесконтактное пчеловодство пропадают мои ответы на вопросы пчеловодов, может кто подскажет- что является причиной этого явления.

Автор: Серёга 26.3.2012, 8:49

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 26.3.2012, 9:34)

1. Вы, возможно ошибаетесь при работе на компьютере (на стадии отправки сообщений).
2. Возможно администрация ОПФ переносит их в какую-либо иную тему (спросите у модераторов).

Цитата(ural.mg @ 26.3.2012, 9:27)

В ту зиму соседи пчеловоды потеряли очень много пчел .Из 25семей остались 2

Пропажа пчёл в сезоне 2010 началась ещё осенью!!! Зимой доходили остатки измождённых семей!!! На разных форумах полно всяких версий по этому вопросу. Почитайте про осенний слёт и коллапс пчелосемей - самые популярные версии. Так, что Виктор Фёдорович со своей технологией точно не виноват!!!

Автор: БВВ 26.3.2012, 9:03

Цитата(Серёга @ 26.3.2012, 9:49)

Так, что Виктор Фёдорович со своей технологией точно не виноват!!!

Желаю Виктору Федоровичу только успехов и всем пчеловодам тоже!

Автор: Шапкин В.Ф. 26.3.2012, 13:36

Цитата(Пчёл Вжик @ 24.3.2012, 22:09)

Предлагаемая технология трудозатратна.
Малопроизводительна. Меня она не устроила. На форуме увидел более подходящие идеи и предложения.

Каждый в праве иметь свою точку зрения. Именно за свой выбор, он(пчеловод) выкладывает большие средства, для достижения определённых целей, из своего кармана. Именно чтобы
минимизировать расходы, просто необходимо иметь максимум сравнительной информации. Когда
пчеловод проведёт сравнительный анализ содержания пчёл по разным методам пчеловодства, только после этого, можно принять окончательное решение о приобретении пчёл.

Автор: Шапкин В.Ф. 26.3.2012, 20:00

I вариант «зимний» использования комбинированного дна.

На рисунке обозначено положение гнездового дна при зимовке пчел.
1) верхний горизонтальный направляющий брусок 10х10х350мм;
2) наклонный направляющий брусок 10х10х370мм;
3) задняя стенка дна с верхним направляющим горизонтальным бруском;
4) клин с прилетной полочкой;
5) гнездовое выдвижное дно – лист пластика 4 мм зимой находится в наклонном положении к передней стенке.
Зимой при оттепели незначительная часть образовавшейся наледи на передней стенке улья тает и по наклонному дну выносится наружу.
II вариант «весенний» использования комбинированного дна.

Весной после чистки подмора выдвижное дно (5) находится в горизонтальном положении, улучшая температурно-влажностный режим гнезда.
III вариант «летний» использования комбинированного дна.

Летом при возвращении пчелы с нектаром незначительная часть пчел с первого захода попасть в леток не может, а значит, падает у передней стенки улья, отдыхает на выдвинутом дне, а затем делает вторую успешную попытку попасть леток. Данный III вариант хорош еще тем, что, выдвинув гнездовое дно, под корпусами улья появляется дополнительное свободное
пространство, которое на некоторое время задерживает развитие в семье роевого состояния.
IV вариант использования комбинированного дна.

Если в III варианте гнездовое дно заменить сеткой (8) в горизонтальном положении от клеща (варроа), то это будет IV вариант использования комбинированного дна.
V вариант «осенний» использования комбинированного дна.

Осенью при отсутствии в природе взятка для пополнения кормовых запасов на опорное дно помещается пластиковый лист (7) с медовой распечатанной рамкой (6). На дне улья температура низкая, а влажность большая. Мед разжижается и становится доступным для использования пчелами. В условиях Подмосковья утреннее похолодание ощущается в августе. Холодная зона на дне улья вынуждает пчел подниматься вверх гнезда. Отсюда размещение медовых рамок для переноса меда в гнездо не вызывает проблем. Для этого из корпуса дна вынимается клин (4) с прилетной полочкой. Выдвигается гнездовое дно. Вовнутрь корпуса дна вдвигается лист пластика с рамкой меда или ёмкость с медовой сытой. В тарелку с сиропом, чтобы не тонули пчелы, должен быть предусмотрен плотик из фанеры (см. фото 8, стр. 75). На листе пластика под медовой рамкой есть зазор 5мм для прохода пчел.

Автор: ДрЮН 27.3.2012, 10:45

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 20.3.2012, 10:20)

Понижение внешней температуры в ноябре-декабре месяцах, принуждает пчёл покинуть лишние рамки, а также 150мм. пространства у задней стенки улья.

Получается, что клуб занимает 1/2-2/3 сечения улья? Я вот вижу, что пчёлы стараются занять весь сот (улочку) от стенки до стенки; средней силы семья при этом освобождает какие-то улочки, разместившись на 5-6 улочках.
И только слабые семьи значительно отступают от стенок (передней-задней) на 5-8 см, но к одной из них они размещаются ближе.

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 20.3.2012, 10:20)

Как Вы понимаете состояние пчёл: клуб - не клуб (зимний)? В чём отличия?

Автор: Шапкин В.Ф. 27.3.2012, 14:33

Цитата(ДрЮН @ 27.3.2012, 11:45)

Как Вы понимаете состояние пчёл: клуб - не клуб (зимний)? В чём отличия?

Вы меня ставите в неловкое положение. Я в 136 сообщении старался объяснить все процессы
перехода пчелы из летнего состояния в зимнее, а Вы это не заметили.

Автор: ДрЮН 27.3.2012, 16:20

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 27.3.2012, 14:33)

Я в 136 сообщении старался объяснить все процессы
перехода пчелы из летнего состояния в зимнее

Я спрашиваю не про процессы перехода из лета в зиму, а про состояние пчёл зимой, когда

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 20.3.2012, 10:20)

семья ЗИМНЕГО КЛУБА НЕ ОБРАЗУЕТ.

т. е. как они располагаются на сотах и чем занимаются?

Автор: Шапкин В.Ф. 30.4.2012, 19:11

Цитата(ДрЮН @ 27.3.2012, 11:45)

Как Вы понимаете состояние пчёл: клуб - не клуб (зимний)? В чём отличия?

Может, помещённый рисунок Шапкина В.Ф. "Зимовка пчелиных семей в дупле" и фотография "зимовка в улье Дадана-Блатта (автор И.А. Шабаршов)" поможет Вам разобраться в данной ситуации.

Автор: ДрЮН 30.4.2012, 20:14

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 30.4.2012, 19:11)

поможет Вам разобраться в данной ситуации

У меня есть множество зарисовок и фото зимнего клуба с фронта и тыла. Правда, записи нерегулярны и бессистемны.
Но я веду речь о поведении пчёл. а они могут "спать", т. е. быть абсолютно неподвижными, могут слегка потряхивать крыльями, а могут шевелиться или активно перемещаться. И это всё при минусовой т-ре за бортом.
То есть, какое из этих состояний для зимовки пчёл более предпочтительно? Как оно влияет на расход жизненных сил, кормов, и какое будет дальнейшее развитие семьи.
В прошедшую зиму заглядывал к пчёлам намного реже, поэтому сделать однозначный вывод о "правильном" поведнии пчёл в клубе не могу.

Автор: Шапкин В.Ф. 2.5.2012, 21:07

Цитата(ДрЮН @ 27.3.2012, 17:20)

Я спрашиваю не про процессы перехода из лета в зиму, а про состояние пчёл зимой, когда

т. е. как они располагаются на сотах и чем занимаются?

Состояние пчёл зимой не имеет тенденции к резкому изменению по отношению к осени. При осеннем похолодании, внизу дупла на дне образуется холодная зона, которая воздействуя на пчёл, заставляет их покидать зону с
дискомфортной температурой размещаясь в ячейках сотов несколько вверху среди других пчёл, образуя снизу гнезда защитную корочку. В зависимости от внешней температуры , защитная корочка может иметь большую или малую толщину. При недостаточной теплоизоляции со стороны стенок дупла и защитной корочки,пчела увеличивает потребление корма. Тепло выработанное пчёлами, поднимаясь вверх, образует термический купол который значительно улучшает условия зимовки.

Автор: Шапкин В.Ф. 19.5.2012, 17:58

Цитата(БВВ @ 26.3.2012, 10:03)

Желаю Виктору Федоровичу только успехов и всем пчеловодам тоже!

Благодаря вашим пожеланиям, у меня в некоторых семьях уже трутни летают.Видимо через недельку и несколько более получу первый рой.

Автор: Шапкин В.Ф. 24.5.2012, 18:37

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 19.5.2012, 18:58)

Видимо через недельку и несколько более получу первый рой.

Немножко ошибся. В воскресенье 20 мая из семьи №15 улей УШ-2, в 12часов вышел рой(первак). Рой привился на привой состоящих из 2-х украинских рамок суши. После того как вся пчела роя
разместилась в 2-х рамочном привое, не тратя по напрасну времени пчелу стряхнул на сходни
перед летком заселяемого украинского улья. Из 3-х корпусов улья №15 сделал 2-а пчёлопакета
по 8 рамок УШ-2 и 2 пчёлопакета по 4 рамки УШ-2, размещённые в одном корпусе через глухую перегородку. В каждом пчелопакете есть печатные маточники. 22-23 мая пчёлы начали выбрасывать лишние уничтоженные матки. При хорошей погоде возможно матки облетятся.
Все действия зафиксировал фото телефоном один начинающий пчеловод, которому повезло не только увидеть весь процесс, но и непосредственно участвовать в нём. Константин обещал поделится отснятым материалом. Успехов вам всем в процессе размножения пчелиных семей.

Автор: Шапкин В.Ф. 28.5.2012, 18:07

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 24.5.2012, 19:37)

При хорошей погоде возможно матки облетятся.

Сам себя сглазил насчёт хорошей погоды. Или говоря по другому: Загадала баба с вечера, а стала
утром, зарядила непогода. Хочется надеяться что 29 мая, всё таки погода установится и молодые матки облетятся. Всегда приятно видеть плоды своей работы.

Автор: Шапкин В.Ф. 31.5.2012, 16:30

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 28.5.2012, 19:07)

Хочется надеяться что 29 мая, всё таки погода установится и молодые матки облетятся.

На этот раз(29 мая), хотя погода средняя. семья в улье №7 ,около 14 часов отроилась. Рой опять
снял при помощи роевни состоящей из 2х украинских рамок, сколоченных ввиде острой двухскатной крыши. Опять же пчёл, не дожидаясь общепринятых мер, маленькими порциями стряхнул на сходни перед летком приготовленного улья. Пока пчёлы входили в улей, заметил матку. Она вместе с потоком пчёл протиснулась в леток. Не прошло и 3х минут, как из под сходен
вышли ещё 2 матки,котрые также резво залезли в леток. Такой бяки я не ожидал. На следующий день, одну убитую матку обнаружил на земле. Семью №7,не разбирая гнезда, разделил на 2
отводка. Под срезанный верхний корпус добавил 2 корпуса с сушью.(итого 3 корпуса). Под оставшиеся нижние 2 корпуса добавил корпус с сушью и переместил их на другое место.
(для слёта старой пчелы). Летки обоих отводков оставил открытыми только внизу И тут как в сказке-опять непогода. По некоторым признакам матки, вышедшие после организации отводков 20 мая должны облетется, не смотря на ухудшение погоды. В любом случае запас времени для облёта маток есть. С ув. ШапкинВ.Ф.

Автор: Vasilii_VK 1.6.2012, 15:20

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 31.5.2012, 22:30)

Пока пчёлы входили в улей, заметил матку. Она вместе с потоком пчёл протиснулась в леток. Не прошло и 3х минут, как из под сходен
вышли ещё 2 матки,котрые также резво залезли в леток. Такой бяки я не ожидал.

По всей видимости первый рой из этой семьи ВЫ упустили, а это вторак вышел с несколькими матками.

Автор: Шапкин В.Ф. 6.6.2012, 19:35

Цитата(Vasilii_VK @ 1.6.2012, 16:20)

По всей видимости первый рой из этой семьи ВЫ упустили, а это вторак вышел с несколькими матками.

Если бы мной был упущен первый рой, то чем можно объяснить наличие в семье яичек при делении семьи на несколько отводков. Ведь рой вышел бы со старой плодной маткой. Мне кажется здесь причина скрывается в другом. Семья запечатав первый маточник, из за наступившего продолжительного периода плохой погоды, не успела отроится. Этим объясняется то, что пауза в роении затянулась.

Автор: Шапкин В.Ф. 3.10.2012, 21:00

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 31.5.2012, 17:30)

По некоторым признакам матки, вышедшие после организации отводков 20 мая должны облетется, не смотря на ухудшение погоды. В любом случае запас времени для облёта маток есть.

Как и предполагал, за летний период погода не позволяла расслабиться ни на один день и держала в напряжении весь роевой период. До начала июля ВСЕ 10 семей, запланированные в роение, отроились. В дальнейшем их (семьи) использовал для организации пчелопакетов. Период роения продлился с 20 мая по 8 июля. Такой период растянутого по времени роения, в моей практике был впервые. Обычно пчелиные семьи роились в пределах 3 недель. Для более эффективной работы с роями и организации пчелопакетов использовал только рои-перваки.
В этот период взяток плохой. 12 июля, после взвешивания ВСЕХ семей- общий привес за 9 дней составил 56 кг. В дальнейшем улучшения взятка не было. Помогла реализация пчелопакетов. Из-за сокращения желающих купить пчёл, пришлось 7 семей перевести в разряд доноров, и использовать их для получения полномёдных запечатанных рамок и расплодных рамок. Эти рамки, поставленные в предполагаемые к зимовке семьи, усилили их пчелой, расплодом и увеличили в семьях количество меда. Общее взвешивание семей, на ранней стадии подготовки к зиме, обнаружило нехватку кормов во многих семьях. Эта информация позволила несколько пересмотреть тактику увеличения в семьях количества кормов на зиму. Не знаю, как в других регионах, а в Подмосковье со взятком было не очень хорошо. За август-месяц, используя семьи-доноры, положение с кормами в ульях поправил. Оставшийся в запасе сентябрь-месяц был использован для ликвидации, выявленных при регулярном взвешивании семей, недостатков. За сентябрь во всех семьях неоднократно наблюдался, после 15 часов, дружный облет молодой пчелы. При наличии в семьях более 40 кг (3 корпуса + дно), считаю, что пчелиные семьи к зиме готовы. Все семьи-доноры свою задачу по усилению семей на зиму выполнили неплохо. Оставшиеся 2 семьи-донора, после их ослабления до 4 - 5 рамок, были помещены в фанерные ящики с рамками УШ-2 и перевезены в Москву для зимовки на подоконнике

. В сентябре неоднократно наблюдал принос этими семейками пыльцы. В это же время, посещая пасеку, наладил дополнительное утепление ульев УШ-2 и разрезных колод

. С ув. Шапкин В.Ф.

Автор: ДрЮН 5.10.2012, 23:20

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 3.10.2012, 21:00)

За август-месяц, используя семьи-доноры, положение с кормами в ульях поправил.

Я отбирал мёд до 10 августа очень жёстко, практически грабил (с намерением вернуть печатный прошлогодний неиспользованный мёд). А в сентябре сильно удивился, увидев верхние корпуса залитыми и почти запечатанными в большинстве ульев. Давал в менее половины семей разово по 6 л. сиропа.

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 3.10.2012, 21:00)

перевезены в Москву для зимовки

В Москве, очевидно, можно ещё и чистопородным матководством заняться: пчёл-то нет!.. За прошлогодний сезон ни одной пчелы в Москве не увидел (м. Калужская).

Автор: Vasilii_VK 6.10.2012, 4:30

Цитата(ДрЮН @ 6.10.2012, 5:20)

В Москве, очевидно, можно ещё и чистопородным матководством заняться: пчёл-то нет!..

Столичная мэрия выделила 2 млн рублей на содержание пасек в городских парках в 2012 году. Почти столько же ежегодно выделял экс-мэр Юрий Лужков, славившийся своей любовью к пчелам. Правда, пчеловоды сообщили «Известиям», что при новых властях пчелам в городе живется несладко.
По заказу города, специалисты должны будут обновить все пасеки на особо охраняемых природных территориях (ООПТ). Модернизированы будут 40 ульев в парке «Кузьминки–Люблино», 34 — в «Царицыно», 28 — в «Битцевском лесу», 20 — в «Измайлово» и 6 — в «Теплом стане». После этого специалисты должны будут следить за содержанием ульев и развитием популяции пчел.
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/527419
Так что о чистопородном матководстве и речи не может быть.

Автор: ДрЮН 6.10.2012, 9:05

Цитата(Vasilii_VK @ 6.10.2012, 4:30)

о чистопородном матководстве и речи не может быть.

Я не видел пчёл за год ни разу вот тут:

До битцевского парка далеко.
А вот парк Кузьминки, возможно пчёлы тут есть:

Автор: Шапкин В.Ф. 6.10.2012, 10:23

Цитата(ДрЮН @ 6.10.2012, 0:20)

У меня каждый год пчёлы(остатки от доноров) на подоконнике квартиры зимуют. Моя технология позволяет мне заниматься селекцией пчёл не посредственно на пасеке. Проводя подкормку из общей кормушки(для принудительного облёта) в сентябре-октябре, всегда есть возможность оценить качество пчёл.

Автор: Шапкин В.Ф. 6.10.2012, 10:45

Цитата(ДрЮН @ 6.10.2012, 0:20)

Давал в менее половины семей разово по 6 л. сиропа.

Я себе такое ни когда не позволяю.

Автор: Пчелофф 6.10.2012, 10:46

Цитата(Vasilii_VK @ 6.10.2012, 5:30)

Так что о чистопородном матководстве и речи не может быть.

вы хотя бы представляете себе площадь Москвы и взаиморасположение ее территориальных образований? делая столь резкие выводы?

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 6.6.2012, 20:35)

Семья запечатав первый маточник, из за наступившего продолжительного периода плохой погоды, не успела отроится. Этим объясняется то, что пауза в роении затянулась.

согласен

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 3.10.2012, 22:00)

Оставшиеся 2 семьи-донора, после их ослабления до 4 - 5 рамок, были помещены в фанерные ящики с рамками УШ-2 и перевезены в Москву для зимовки на подоконнике

на балконе что ли?
Тогда какой этаж?
А наблюдательного улейка для зимовки не используете? не в один слой. а на 4 рамки с задней стеклянной стенкой?
И, может быть, одной боковушкой....?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 6.10.2012, 12:31

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 6.10.2012, 11:23)

Шапкин В.Ф.у - Здоровья!
Второй сезон пользуюсь общей кормушкой на пасеке. Пока плохого не увидел. Прошу поделиться (повозможности) своими наблюдениями, пожалуйста!
С уважением!

Автор: Vasilii_VK 6.10.2012, 13:26

Цитата(Пчелофф @ 6.10.2012, 16:46)

вы хотя бы представляете себе площадь Москвы и взаиморасположение ее территориальных образований

Московские пасеки (это официальные, но ни кто не станет отрицать, что в таком большом мегаполисе, отсутствуют и частные, на балконах, 1-2 улейка, если ув. Шапкин В.Ф. додумался разместить, почему другие немогут) разбросаны практически по всему городу. Для чистопородного же разведения нужно гарантированная изоляция.

Цитата(ДрЮН @ 6.10.2012, 15:05)

Я не видел пчёл за год ни разу вот тут:

Но это не говорит, что их не может быть.

Автор: Шапкин В.Ф. 6.10.2012, 17:06

Цитата(Пчелофф @ 6.10.2012, 11:46)

на балконе что ли?
Тогда какой этаж?
А наблюдательного улейка для зимовки не используете? не в один слой. а на 4 рамки с задней стеклянной стенкой?

У меня лоджия и 8 этаж. Под окном на лоджию просверлено 3 отверстия по15 мм.,что позволяет иметь 3 ящика пчёл по 4 рамки УШ-2. Лоджия не застеклена,что способствует регулярному облёту пчёл даже в морозные солнечные дни. В конце прошлого века использовал смотровой улей на одну украинскую рамку. Сейчас он в рабочем состоянии,но на даче.

Автор: Шапкин В.Ф. 6.10.2012, 17:28

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 6.10.2012, 13:31)

Второй сезон пользуюсь общей кормушкой на пасеке. Пока плохого не увидел. Прошу поделиться (повозможности) своими наблюдениями, пожалуйста!

Общая кормушка мне нужна исключительно для того чтобы посмотреть-какие семьи на ней работают и с какой активностью. Также было очень интересно наблюдать как сокращается количество, а затем исчезают полностью пчёлы не Русской национальности. За период более 20 лет не было ни одного случая спровоцированного воровства. Правда надо отдать должное что кормушка начинала функционировать с середины августа. К этому времени донные щелевые летки и летки первых корпусов во всех ульях УШ-2 полностью закрыты.

Автор: Пчелофф 6.10.2012, 17:44

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 6.10.2012, 18:28)

К этому времени донные щелевые летки и летки первых корпусов во всех ульях УШ-2 полностью закрыты.

а какие же тогда открыты?

Автор: Шапкин В.Ф. 6.10.2012, 21:44

Цитата(Пчелофф @ 6.10.2012, 18:44)

а какие же тогда открыты?

При наличии в ульях 4 корпусов УШ-2 , открытыми остаются только летки вторых корпусов.

Автор: Шапкин В.Ф. 9.11.2012, 12:16

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 6.10.2012, 22:44)

При наличии в ульях 4 корпусов УШ-2 , открытыми остаются только летки вторых корпусов.

Первая попытка установления снежного покрова на пасеке 27 октября закончилась не удачно. Через неделю снег растаял. В это время, находясь на пасеке, перевернул прилётные полочки ульев с летковыми заградителями, в зимнее положение. Для этого полочку, используя отвёртку, отделил от передней стенки улья. Перевернув полочку на 180*,вставил её в те же два отверстия для гвоздиков. В данный момент пластиковая пластина леткового заградителя находится в верхнем положении , обеспечивая приток воздуха в улей по краям пластины. Это не хитрое приспособление, выявило его полезность против птиц. Пытаясь выманить пчёл из улья, синицы(дятлы и др.) не имеют шансов зацепится за скользкую поверхность пластикового щитка. Проведя несколько не удачных попыток добраться до прикрытого летка, в дальнейшем птицы пчёл не беспокоят. Пчёлы могут, при благоприятной погоде и температуре совершить очистительный облёт.
Из за своей комп-й неграмотности поместить фотки не смог.

Автор: ДрЮН 9.11.2012, 19:05

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 9.11.2012, 12:16)

В данный момент пластиковая пластина леткового заградителя находится в верхнем положении , обеспечивая приток воздуха в улей по краям пластины.

То есть, меняется размер летка?
Я у себя просто прилётки снял.

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 9.11.2012, 12:16)

поместить фотки не смог.

Шапкин В.Ф., попробуйте http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=1707, тем более это просто. Всем будет полезно.

Автор: Шапкин В.Ф. 10.11.2012, 10:08

Цитата(ДрЮН @ 9.11.2012, 20:05)

То есть, меняется размер летка?

Ни в коем случае. Леток 80х10 как был летом открыт, так и остался на зиму. Только перевернув защитную прилётную полочку на 180* ,пластиковая пластина прикрывает леток от прямого ветра, снега и птиц. Пластиковая пластина (80х50) верхней своей гранью касается стенки улья.

Автор: Zimolov 10.11.2012, 10:41

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 10.11.2012, 11:08)

Фото не помешало- бы. Но, если я правильно представляю, можно просто приставить к летку обрезок пластиковой отделочной панели (той, которыми стены в кухнях, ванных и туалетах делают).

Автор: Шапкин В.Ф. 13.11.2012, 10:20

Цитата(Zimolov @ 10.11.2012, 11:41)

Видимо возраст не позволяет мне освоить азы интернета. У дочки фотки выкладываются быстро и без проблем, но у неё нет времени решать мои проблемы. При зимовке пчёл в ульях УШ-2(3-4 корпуса), прилётную полочку с пластиковым щитком, можно поставить на любой корпус улья и в любое время не зависимо от погоды. Это необходимо для того, что бы по мере использования кормов, пчелиная семья перемещается вверх. Ближе к весне, леток который был прикрыт осенью прилётной полочкой с пластиковым щитком, постепенно становится всё ниже и ниже по отношению к семье. Если в это время переставить прилётную полочку с пластиковым щитком на открытый леток следующего корпуса, то сразу отпадают проблемы с ранне- весенним облётом пчел. У меня передняя стенка улья расположена на ЮГ. Часто из за малого расхода кормов, необходимость в перестановки прилётной полочки с пластиковым щитком отпадает. Вот и сей час пока я набирал текст, солнышко нагрело лоджию и пчёлы в донорских ящиках на подоконнике начали облёт.
Именно по этому, моё мнение, летки должны прикрываться маленькими пластиковыми съёмными щитками, чтобы по возможности не затруднять облёт пчёл.

Автор: Пчелофф 16.11.2012, 22:32

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 13.11.2012, 10:20)

Часто из за малого расхода кормов, необходимость в перестановки прилётной полочки с пластиковым щитком отпадает. Вот и сей час пока я набирал текст, солнышко нагрело лоджию и пчёлы в донорских ящиках на подоконнике начали облёт.
Именно по этому, моё мнение, летки должны прикрываться маленькими пластиковыми съёмными щитками, чтобы по возможности не затруднять облёт пчёл.

Виктор Федорович, облет ли это, в биологическом см. слова "облет" или просто выход пчел на улицу?

Автор: Шапкин В.Ф. 17.11.2012, 9:11

Цитата(Пчелофф @ 16.11.2012, 23:32)

Виктор Федорович, облет ли это, в биологическом см. слова "облет" или просто выход пчел на улицу?

Судя по тому что на чистой плёнке на столе, на висячем белье и на перилах лоджии появились редкие но видимые пятна, то несомненно это облёт. За ноябрь месяц уже было 3-4 облёта. А так пчёлы молодцы. В ящиках сидят смирно .При улучшении погоды и наличии солнышка (до 12.30) реагируют(вылетают) быстро не смотря на отрицательные внешние температуры.

Автор: Пчелофф 17.11.2012, 9:51

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 17.11.2012, 9:11)

Судя по тому что на чистой плёнке на столе, на висячем белье и на перилах лоджии появились редкие но видимые пятна, то несомненно это облёт. За ноябрь месяц уже было 3-4 облёта.

Это означает, что вы продлили время вывода расплода, выходит. поместив те ящички в теплом помещении?

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 17.11.2012, 9:11)

При улучшении погоды и наличии солнышка (до 12.30) реагируют(вылетают) быстро не смотря на отрицательные внешние температуры

Мои, уличные, тоже норовили пошмонать по окрестностям при каждом появлении солнца... пыльцу собирали, бедолаги. Сам наблюдал это. Но облетов молодняка не устраивали, оттого то и был мой вопрос.

А для большинства молодых пчеловодов из нашего опыта им надлежит сделать вывод. что надо притенять летки в предзимье и раннею весною.
Солнце выманивает пчел из гнезда! Дезориетнируя их солнцем!

Иначе, будут потери пчел при такого рода поздних облетах-полетах...
Последнее я тоже видел у себя на пасеке... застывают пчелки при сборе влаги с земли и травы...

Автор: Шапкин В.Ф. 17.11.2012, 15:45

Цитата(Пчелофф @ 17.11.2012, 10:51)

Но облетов молодняка не устраивали, оттого то и был мой вопрос.

А для большинства молодых пчеловодов из нашего опыта им надлежит сделать вывод. что надо притенять летки в предзимье и раннею весною.
Солнце выманивает пчел из гнезда! Дезориетнируя их солнцем!

Здесь пожалуй я с Вами не соглашусь. Каждый год держа пчёл в комнате и обеспечив им свободный выход на улицу, я убеждался что наличие свободного выхода на улицу не мешает пчёлам нормально облётываться. Солнце напрямую в летки не попадает. Чтобы исключить солнечный прогрев через оконное стекло, между стенкой улейков и оконным стеклом помещена пачка газет. Наружный воздух попадая через летки в предбанник и в улейки, образует там холодную зону, которая препятствует вылету пчёл на облёт в неблагоприятное время. Можно с Вами согласится по вопросу что "солнце выманивает пчёл из гнезда", но опять же повторюсь холодная зона не позволяет пчёлам выйти на облёт. Для пополнения запасов воды, для пчёл повешены на выходе оконного летка 2 бутылочки по 0,1 мл. Так что спускаться с 8 этажа за водой на землю им не надо.

Автор: Пчелофф 17.11.2012, 21:54

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 20.3.2012, 10:20)

Образование зимнего клуба – это реакция пчелиной семьи на ухудшение температурного режима гнезда.

Виктор Федорович, сегодня ребята сделали для себя открытие, читая вашу книгу. http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=8555&view=findpost&p=100912

Цитата(ural.mg @ 17.11.2012, 19:50)

Недавно прочел книгу Шапкина о бесконтактном пчеловодстве и сделал для себя некоторое открытие, проясняющее ,почему пчелы бывает садятся выше запечатанных корпусов с медом!

не могли бы вы сами прояснить вопрос, я что-то не помню этот фрагмент?.
Уверен, что это будет интересно большинству.

Автор: Шапкин В.Ф. 18.11.2012, 16:45

Цитата(Пчелофф @ 17.11.2012, 22:54)

,почему пчелы бывает садятся выше запечатанных корпусов с медом!
не могли бы вы сами прояснить вопрос, я что-то не помню этот фрагмент?.

Насколько мне не изменяет память, я такого фрагмента в книге не помню. У меня таких случаев,при содержании пчёл в ульях УШ-2 не было.

Автор: Пчелофф 18.11.2012, 17:03

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 18.11.2012, 16:45)

вот и я не помню, но наш коллега, ural.mg, где-то об этом усмотрел..., однако... или ему это почудилось?
А может сам что-то додумал человек? Будем терпеливо ждать его ответа... и ссылки с указанием страниц по 2-му изданию...
Если найдет я сообщу и вам название лекарства от склероза. в порядке гуманитарной помощи....

Автор: Шапкин В.Ф. 20.11.2012, 18:13

Цитата(Пчелофф @ 18.11.2012, 18:03)

наш коллега, ural.mg, где-то об этом усмотрел..., однако... или ему это почудилось?

Книга"Бесконтактное пчеловодство" составлялась на сравнительном анализе существующего материала о пчеловодстве и точкой зрения автора по данным вопросам. Именно по этому в теме о зимовке пчелиных семей предоставлены 4 варианта. 1 и 2 варианты- зимовка пчёл в ульях по американской технологии, 3 вариант -зимовка пчёл в МФУ(малоформатных ульях) и 4 вариант- зимовка пчёл в дуплах, бортях,колодах, сапетках. По всей вероятности"наш коллега,ural. mg," во
2 м варианте по зимовке пчёл, обнаружил при использовании американских ульев, доработки российских умельцев. Мне только осталось выбрать и описать данные разработки в книге. По крайней мере, нормально думающий пчеловод должен знать все четыре варианта зимовки пчёл.

Автор: Пчелофф 20.11.2012, 20:43

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 20.11.2012, 18:13)

Книга"Бесконтактное пчеловодство" составлялась на сравнительном анализе существующего материала о пчеловодстве и точкой зрения автора по данным вопросам.

следует заметить, что в точке зрения Автора много свежих и самобытных мыслей, идей, материалов, которые будут не только интересны, но и полезны большинству.
Но, есть с чем поспорить и не согласиться.

Автор: ural.mg 20.11.2012, 21:19

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 20.11.2012, 19:13)

По крайней мере, нормально думающий пчеловод должен знать все четыре варианта зимовки пчёл.

Наверно не нормально думаю потому, что не знаю все четыре варианта зимовки пчел

Но классиков русского пчеловодства читаю внимательно.

В своей книге Вы цитируете их и признаете их великий вклад в развитие пчеловодства и познание биологии пчелиной семьи.
В связи с этим такой вопрос- почему Вы не применили подрамочное пространство в своем улье такое как применял Соколов, то есть около 40 см?

А ведь в своей книге Вы процитировали обоснование Соколовым такого пространства.

Ну, а Пчелофф, думаю разовьет обсуждение этой темы на форуме,а то что то все затихло !

Ни яростных споров ,ни дискуссий.

А вопрос заслуживает внимания и обсуждения так как имеет важное значение как для зимовки пчел ,так и вообще для развития семьи.

Этот вопрос не имеет отношения к посту в теме идеальный улей ,просто источник один и тот же -книга Шапкина.

Автор: Пчелофф 20.11.2012, 22:04

Цитата(ural.mg @ 20.11.2012, 21:19)

Ну, а Пчелофф, думаю разовьет обсуждение этой темы на форуме,а то что то все затихло !

к этому вопросу я подошел на желтом в своей теме про пыж.http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=38555&st=1065&p=947065&#
Подошел и пока остановился....

на этом?
вряд ли выйдет в ближайшее время...
завалили и зарыли форум про науку прокураторы...
потерял интерес.
Не поняли прокураторы того начала. все требовали немедленных результатов.
В результате все материалы тех подготовительных работ пришлось перетащить на желтый.
Там тоже, сначала было непонимание.
Сейчас мухи с комарами разлетелись....
Да и читатель там более опытный и отзывчивый...

Цитата(ural.mg @ 20.11.2012, 21:19)

Ни яростных споров ,ни дискуссий.

заболотился форум... измельчал в делении неосмысленным, а потому и ненадежным опытом....
Опыт без поисков истины мельчает, вырождается в мелкотравчатость...

Цитата(ural.mg @ 20.11.2012, 21:19)

подрамочное пространство в своем улье такое как применял Соколов, то есть около 40 см?

По существу - это принципиальное решение было, которое теперь давно подзабыто. Спасибо В.Ф, что поднял на Свет Божий, не дал сгинуть в Лете.

Автор: Шапкин В.Ф. 21.11.2012, 9:54

Цитата(ural.mg @ 20.11.2012, 22:19)

почему Вы не применили подрамочное пространство в своем улье такое как применял Соколов, то есть около 40 см?

А ведь в своей книге Вы процитировали обоснование Соколовым такого пространства.

В зависимости от силы семьи и количества кормов(до30 кг) , пчёлы могут зимовать в3-х или 4-х корпусах. В данный момент главное не отобрать у пчёл не лишний мёд. Бывали случаи когда кормовой мёд располагался в 4 и частично в 3 корпусе. Если отобрать на откачку верхний полномёдный корпус,то для зимовки корма может не хватить. Для таких случаев оставляется 4 корпуса, 1 и 2 корпуса с отстроенными (или частично отстроенными) сотами. Гнездо сформированное для зимовки пчёлами, будет располагаться в 3 и 2 корпусах. 1-й корпус(частично отстроенный)нужен как воздушная подушка. В дополнении к воздушной подушке, для благополучной зимовке, гнездовое дно опущенное на нижние направляющие,также увеличивает объём подрамочного пространства. Это можно посмотреть в книге(фото "Зимний вариант использования комбинированного дна).
При наличии в улье для зимовки до 18 кг кормов, семья остаётся зимовать в 3-х корпусах. Гнездовое дно в нижнем положении. Как показала практика ,такого подрамочного пространства для успешной зимовке вполне хватает.

Автор: Шапкин В.Ф. 21.11.2012, 10:06

Цитата(Пчелофф @ 20.11.2012, 23:04)

По существу - это принципиальное решение было, которое теперь давно подзабыто

Хочется надеяться что предыдущее сообщение- поднимет ваше настроение.

Автор: ural.mg 21.11.2012, 10:28

Прочитав внимательно описание жизни пчелиной семьи в дупле ,сделанное Соколовым,понял какое большое значение для пчел имеет большое подрамочное пространство.

Оно не только создает условия для хорошего газообмена при зимовке,но и как пишет Соколов не располагает пчел к роению ,до тех пор пока соты не достигают 5-7см до дна.

Об этом же пишет и Шапкин в своей книге .

При достижении дна семья слетает или роится .

Как недавно где то прочел, что при достижении дна, семья в эту же зиму погибает.

Наверно это слишком утрировано ,но интуиция подсказывает ,что близко к истине.

И правильно заметил Шапкин в своей книге ,что современное пчеловодство не использовало наработки Соколова .

А почитайте -это интересные и полезные материалы и их немного вначале книги Шапкина.

Автор: Шапкин В.Ф. 21.11.2012, 18:47

Цитата(ural.mg @ 21.11.2012, 10:28)

Прочитав внимательно описание жизни пчелиной семьи в дупле ,сделанное Соколовым,понял какое большое значение для пчел имеет большое подрамочное пространство.

В предыдущем сообщении Вы спрашивали "Почему я не применил под рамочное пространство в своём улье такое как применял Соколов, то есть около 40 см."
У Ф. А. Соколова поперечное сечение улья квадратное, со стороной 225 мм.,а высота
рамки рамки 180мм. Рамки ставятся на тёплый занос. По высоте улей 4-х или 5-и ярусный.Стенки улья двойные, с засыпкой опилками. Объём улья в перерасчёте на дадановскую рамку составлял
всего 8-10 рамок. Всего на зиму оставлялось 8-10 кг. корма. Под рамочное пространство в улье составляло около 40 см. Таким образом, микроклимат в улье был максимально схож с дуплом.
В своём улье УШ-2, я использую поперечное сечение 310х315, что гораздо больше поперечного сечения улья Соколова и его объёма. И как вывод: в улье УШ-2 объём под рамочного пространства, не смотря на меньший размер по вертикали, значительно больше чем в ульях Ф.А. Соколова, а это значит что микроклимат в улье УШ-2 максимально приближен к теоретическим
разработкам Великого исследователя пчёл,коим является Ф.А. Соколов.

Автор: Пчелофф 21.11.2012, 21:58

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 21.11.2012, 18:47)

И как вывод: в улье УШ-2 объём под рамочного пространства, не смотря на меньший размер по вертикали, значительно больше чем в ульях Ф.А. Соколова, а это значит что микроклимат в улье УШ-2 максимально приближен к теоретическим

объем не высота. следует напомнить!
тут дело было похитрее....ВФ.Шапкин
не упрощайте...

Автор: Шапкин В.Ф. 22.11.2012, 15:25

Цитата(Пчелофф @ 21.11.2012, 21:58)

объем не высота. следует напомнить!
тут дело было похитрее....ВФ.Шапкин
не упрощайте...

Неужели я так сильно промахнулся? Обычно объём равен- Площадь поперечного сечения умноженная на высоту. Если исходить
из данной формулы, то объём под гнездового пространства в улье УШ-2 (4 корпуса) будет несколько больше чем объём 5 корпусов улья Ф.А. Соколова. С предложением "не упрощайте..."пожалуй не соглашусь т.к. все мои разработки направлены на максимальное
упрощение информации по пчеловодству.

Автор: Шапкин В.Ф. 3.1.2013, 11:26

Цитата(ural.mg @ 21.11.2012, 10:28)

Как недавно где то прочел, что при достижении дна, семья в эту же зиму погибает.

С наступившим 2013 годом! Хотелось - чтобы информация по пчеловодству наступившего года, отличалась в лучшую сторону в плане практической возможности использования её
на благо пчеловодов.
Отвечая на цитату: При использовании МФУ, всегда нужно в конструкции предусмотреть наличие свободного под гнездового пространства или возможность создания его,которое полезно как зимой, так и летом. Стенки ульев должны иметь максимальную теплоизоляцию. При наличии на ваших знамёнах крылатых выражений:"Пчёлы холода не боятся"--Вы рискуете остаться без пчёл. Читая различную литературу по пчеловодству, а также информацию в инт-е, всегда полезно посмотреть на возникшую проблему по некоторым темам, с нескольких сторон. Не повредит, если
читая какую-то информацию, Вы проявите любопытство, "а в каком регионе автор водит пчёл" и что вам это даст? Часто советы дают пчеловоды, которые только собираются купить пчёл. Я не имею желания подвергать сомнению их познания в пчеловодстве. Возможно это новое поколение
Российских Бутлеровых, которое будет двигать российское пчеловодство вперёд семимильными шагами. С уважением Шапкин Виктор Фёдорович.

Автор: Шапкин В.Ф. 12.2.2013, 18:11

Цитата(Шапкин В.Ф. @ 9.11.2012, 12:16)

Из за своей комп-й неграмотности поместить фотки не смог.

Однако фотографии можно посмотреть на фото репортаже с пасеки на сайте "УЛЕЁК."

Автор: letokas 12.2.2013, 18:54

Ув. Виктор Фёдорович. Интересуюсь узнать Ваше мнение относительно благоприятного влияния на внутриульевой климат увеличенного зарамочного пространства.

Автор: letokas 13.2.2013, 19:20

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 20.3.2012, 9:35)

А осенью при формировании клуба разве плохо иметь пустой корпус снизу? Конечно же при ужатом остальном пространстве!

Ув. Робин.К. Почему ;конечно же;?

Автор: Шапкин В.Ф. 14.2.2013, 9:57

Цитата(letokas @ 12.2.2013, 18:54)

Интересуюсь узнать Ваше мнение относительно благоприятного влияния на внутриульевой климат увеличенного зарамочного пространства.

В моих ульях УШ-2 зарамочного пространства не предусмотрено. Что касается наличия
подрамочного пространства, то влияние его на микроклимат семьи положительное.

Автор: letokas 14.2.2013, 19:04

Ув. Виктор Фёдорович. Вы, вероятно, первый, кто публично вышел за стереотипы межрамочного по вертикали и зарамочного лангстротовского пространств.
Вы один из немногих, кто предлагает на ;суд общественности; не голые идеи, а конструктивные решения в готовых изделиях.
Тема пространств в улье уже ;распечатана; не без Вашего участия.
Поэтому, пожалуйста, не уходите от участия в её развитии.

Автор: Шапкин В.Ф. 15.2.2013, 10:04

Цитата(letokas @ 14.2.2013, 19:04)

Тема пространств в улье уже ;распечатана; не без Вашего участия.
Поэтому, пожалуйста, не уходите от участия в её развитии.

Всякая пчеловодная тема будет активно развиваться только в том случае, если в ней будет участвовать как можно больше заинтересованных и знающих своё дело пчеловодов.
(Пустомелям вход запрещён).

Автор: Vasilii_VK 16.2.2013, 13:57

Цитата(Пчелофф @ 16.2.2013, 18:21)

Книга. вне сомнения. глубокая. неожиданно оригинальная и интересная.

Книга книгой, а где результаты? Где Большая пасека, Фляги меда - бОльше 20 лет Шапкин занимается своими колодами, а воз и поныне там. Одна модуляция воздуха по всем форумам. Начинающие купив его книгу, почитав ее, начинают задавать уточняющие вопросы - а в ответ цитаты из книги. Так люди ее прочитали уже!

Автор: Vasilii_VK 16.2.2013, 17:01

Цитата(Пчелофф @ 16.2.2013, 20:45)

вы изучили условия его пчеловодства?
Поняли? Оценили?
вот изучите сначала ЭТИ вопросы, Вникните, оцените реальности, а тогда ужж и осуждайте.... и судите...

Пчелофф, вот вы например ровесники наверное с г. Шапкиным. Вы за свою пчеловодную жизнь сколько мест сменили, где только не по пчеловодили и нашли место где и взяток есть и пр. Не ужели г. Шапкин за свои 40 лет "пчеловодного" стажа не смог найти место с хорошим взятком, если бы у него была цель доказать что его улЕй и его метОдика дает хорошие результаты. Не поверю не в жизнь. Только в 90 года в двух часах езды от Москвы продавалось полно домов с усадьбами по бросовым ценам. Знаю не по наслышки, так как мои родители жили во Владимирской обл. и сейчас там живут брат и сестра.
Я даже ему предлагал ко мне приехать со своим ульем несколько раз - МОЛЧЕК.
Пчеловодство оценивается по результатам, а не по книгам. По книгам только учатся, но по его книги и научиться не возможно. Вы что думаете я не читал его - ЧИТАЛ и забросил далеко или подарил кому то, сейчас уже не помню. А вот книги Цебро, я храню и перечитываю его переодически.

Цитата(Пчелофф @ 16.2.2013, 20:45)

Им нужны буквари и учебники по пчеловодству...

Она и на букварь не тянет. Беллетристика, попурри на книги метров пчеловодства.
А сколько раз ему VG задавал вопросы и что, сбегал как ...... к-к.

НЕ ув. Пчелофф, его деятельность направлена на рекламу его книги. ЭТО ОДНОЗНАЧНО.

Автор: ural.mg 16.2.2013, 18:09

Цитата(Vasilii_VK @ 16.2.2013, 18:01)

Каждый читает то, что считает нужным и полезным ему.

Читать можно по разному и как недавно где то написал Пчелофф в своем посте -смотрят в книгу ,а видят фигу.

Короче не видят ничего!

Вероятно не дано видеть или не доросли до понимания.

Для себя нашел у Шапкина много интересного и полезного и кстати применяю в своих методах и благодарен ему.
Не лазию к пчелам с контролями и проверками и не ворошу гнезда.
В прошлом сезоне, после заселения отсеков ,снял кассету с рамками не своего формата после заполнения ее медом/мог бы и после спаса снять/ и по окончании медосбора снял медовые ,оставив пчелам пчелово.
Увеличение проводил вниз ,причем после первой подстановки решил не заморачиваться ,а поставил до самого пола все кассеты с сушью.

По мере освоения кассет перемещал летки вниз.Конечно в кассетном павильоне это сделать просто,но предлагал как то испробовать собрать такую колонну сразу и из корпусных ульев .

Предлагал даже попробовать сделать сзади корпуса вырез для вставки перегородки из ДВП или др тонкого материала с тем чтобы по мере освоения открывать корпуса ниже.

Ну и что?Кто нибудь из форумчан решился попробовать ?
Или это так технически сложно?
Или это тупое предложение?

Думаю не тупее, чем постоянно ворошить пчелиные жилища.
Идею позаимствовал у Шапкина.

Это только один пример и если Вы не видите у Шапкина плюсов ,то это не значит ,что другие не видят их.

На форум заходят не только пользователи ,но и гости,которые тихо читают и берут для себя полезное ,без всяких дискуссий и коментариев,что считаю не есть хорошо.
Если берешь что то ,то нужно и свой вклад вносить.

Поэтому солидарен с нашим неугомонным Пчелофф-не надо теребить Шапкина!

А Пчелофф,хоть иногда и портит многим нервы /мне тоже/,но без него форум бы зачах.
Умеет он завести форумчан на дискуссии и обсуждения .

Автор: Vasilii_VK 16.2.2013, 18:55

Цитата(ural.mg @ 17.2.2013, 0:09)

Ну и что?Кто нибудь из форумчан решился попробовать ?
Или это так технически сложно?
Или это тупое предложение?

Да писал я ранее, и Шапкину писал, попробывал в этом году его методику и что? Заперли матку в одном корпусе между двумя медовыми и меду взял в три раза меньше чем при применении многокорпусной технологии.
Да и не лазил я в гнездо постоянно (точнее я зил не для того что бы там что сделать, а понять как в моих условиях развивается, работает технология в МФУ). А технологичесике работы очень маленькие, могу описать.
По выстовки, убрал нижний корпус (зимовали на трех)
Один раз поменял местами корпуса 1й со 2м.
Один раз поставил корпус в разрез, когда матка начала работать в подставленном разрез корпусе, между третьим и вторым поставил РР, потом только накидывал корпуса сверху, да забирал на откачку. Да после откачки убрал РР. ВСе.
А вот по технологии Шапкина пришлось переформировывать весь улей, да еще усиливать нуклеусом.
Я Шапкину задал вопрос, как такое получилось? а что в ответ услышал? "У меня (у Шапкина) такого небыло", все ни анализа, ни рекомендаций. С Пчелоффом на подобную тему и то интереснее разговаривать, он может и проанализировать и варианты выдать, может и совет какой то скажет. Может и не правильный будет совет, но этот совет заставит подумать, еще раз все проанализировать. С Пчелоффом можно любую тему по обсуждать, хоть он и брыкается иной раз.
Просто Шапкин ни когда не видел действительного пчеловодства, настоящего, с привесом ульев в день до 5 кг и более, он зациклися на своей дачке.
Это моя точка зрения. Теорию надо подкреплять результатом, и прежде своим результатом, а не ждать чьих то удачь.

Автор: ural.mg 16.2.2013, 20:39

Цитата(Vasilii_VK @ 16.2.2013, 19:55)

По выстовки, убрал нижний корпус (зимовали на трех)
Один раз поменял местами корпуса 1й со 2м.
Один раз поставил корпус в разрез, когда матка начала работать в подставленном разрез корпусе, между третьим и вторым поставил РР, потом только накидывал корпуса сверху, да забирал на откачку. Да после откачки убрал РР. ВСе.

Методы и приемы пчеловождения разрабатываю для себя сам ,но применяя идеи которые мне понравились невзирая на авторитеты и пчелостаж.

У Шапкина взял одно ,у Кривошея другое,у Гунякина еще что то и тд..

На форуме есть такая кнопка"спасибо" и мы жмем ее когда согласны с автором поста и поддерживаем его и когда нашли в его посте что полезное и благодарим его за это.

Так вот анализируя такие "спасибо" видно, кто и как понимает биологию пчелиной семьи и схватывает на лету идеи и полезные мысли,а кто просто пустозвон и не видит дальше своего носа ничего.

По поводу вышеприведенной цитаты хочется высказать мнение.
1.А зачем убирать нижний корпус?
Разве демпфер помешает,да и в природных условиях пчелам этого никто не делает.
Получается что лишний раз ворошим семью.

2.Поменял корпуса местами 1со2 ,а зачем?
Пчелы что то неправильно сделали по Вашему мнению?

А вот Volmar-Georg,которому все дружно ставите "спасибо", говорит о существовании в гнезде пчел нескольких зон которые очень важны в жизни семьи!
Но вот Вы разрушаете этот порядок в семье и считаете что сделали что то хорошее для пчел.
Зачем тогда благодарите коллегу и делаете наоборот?

А может без этой перестановки пчелы все же выживут?А Вам работы меньше и соседям хорошо.
3.Поставил корпуса вразрез!Зачем?
Это наверно чтобы пчелы освоили вощину ?А куда они денутся то ,дыру -брешь в середине надо застраивать как то.

А если поставить снизу рамки вскрытые рядом с вощинками ,думаете не отстроят вниз ,как они в природе строят ?

4Поставил РР .Зачем? Чтобы матка была заперта в одном корпусе и не шарилась по всем?
Да пусть шарится, где ей пчелы место приготовят ,они лучше нас знают что им надо.

Корпуса накидываю сверху .Это тебе хорошо ,а пчелам не очень .
Конечно в ГВ поставить сверху под мед не помещает ни пчеловоду ни пчелам ,им позарез нужны свободные соты .Но постоянно заставлять их развиваться противоестественно вверх не есть хорошо.

К Вам, коллега,отношусь с уважением и в Ваших постах нахожу много полезных для себя мыслей и прошу не обижаться на дружескую критику.
А может она заставит Вас взглянуть на подход к пчелам немножко по другому.

В своих методах не применяю РР,перестановку,постановку вразрез,да и вообще к ним не люблю залазить .
Люблю наблюдать за работой пчел, сидя у павильона и это помогает мне понять, что там у них не открывая улья.

Меду получаю не меньше своих коллег в округе.Реально зимовалая семья может давать 60кг товарного меда.Пока столько на круг не получал,так как может и дала -немного разные вещи

Автор: ДрЮН 16.2.2013, 21:24

Цитата(ural.mg @ 16.2.2013, 18:09)

Для себя нашел у Шапкина много интересного и полезного и кстати применяю в своих методах и благодарен ему.

Никто с этим не спорит, и спасибо Шапкину В.Ф. за его наблюдения, конструкции, работу и книгу!
Но нельзя же отвечать на вопросы цитатами из своей книги или просто отсылать к ней!
У меня есть его книга, но что-то задавать вопросы желание отпало.

Автор: Шапкин В.Ф. 17.2.2013, 9:00

Цитата(ДрЮН @ 16.2.2013, 21:24)

нельзя же отвечать на вопросы цитатами из своей книги или просто отсылать к ней!
У меня есть его книга, но что-то задавать вопросы желание отпало.

Одно дело- иметь книгу. Совсем другое- иметь и пользоваться информацией книги. Здесь,
я пожалуй соглашусь полностью с мнением Пчелофф. Вы сначала прочитайте, познайте о чём идёт речь, а уж после сформулируйте вопросы. Порой мне кажется, в каком бы виде я не отвечал
на ваши вопросы, цитатами или новой статьёй "Образование зимнего клуба", с зашторенными глазками очень трудно разглядеть новое в пчеловодстве.