Версия для печати темы

Автор: Вован 11.3.2009, 17:29

ОБОГРЕВАТЕЛИ УЛЬЕВ, которые, при использовании РЕГУЛЯТОРА ТЕМПЕРАТУРЫ, позволяют поддерживать необходимую температуру в ульях в автоматическом режиме. Вы сами сможете установить расстояние от регулятора температуры до контрольного улья до50метров. Один терморегулятор может контролировать температуру до25-50 обогревателей!!!
С помощью терморегулятора и нагревателей Вы сможете:
• сохранить оптимальный тепловой баланс семьи;
• снизить энергетические затраты (и расход корма) пчелиной семьи;
• снизить затраты на поддержание зимней жизнедеятельности пчел и т.д.
Опыт многих пчеловодов показал хорошие результаты использования нагревателей также в весенний период.
[attachment=637:obogrev.jpg]
Жду ваших мнений....

Автор: прожектор 11.3.2009, 18:13

Сколько же прилада стоит?

-Скока, скока??

Автор: Вован 11.3.2009, 18:26

Стоимость одного регулятора температуры 2100 рублей (+ почтовые расходы). Стоимость одного обогревателя составляет 250 руб. (минимальная партия 10 шт.) (+ почтовые расходы).

Автор: HOST 11.3.2009, 18:27

Для начала ознакомится с электробезопасностью.
Написано в понятной и доступной форме специально для населения.

Автор: Петрович 11.3.2009, 19:07

В продаже есть вот такие регуляторы:
http://www.masterkit.ru/main/set.php?num=906
http://www.masterkit.ru/main/set.php?num=1014
регулировка по каждому каналу независимая.

Автор: Петрович 11.3.2009, 19:36

В качестве нагревателя можно использовать транзистор, закрепленный на алюминиевой пластине, и все это будет стоить не более 30р. Завтра покажу картинку.

Автор: maiklnet1 11.3.2009, 19:43

Петрович,

Очень интересные регуляторы

Автор: Прозаик 11.3.2009, 19:43

Сохранить баланс могут только сами пчёлы, ибо только они знают оптимальность.


По незнанию можно запросто увеличить энергетические затраты, пытаясь их снизить.


Затраты выражаются в килограммах мёда?
Малейшая ошибка... и польза превращается во вред.
............
Итог: электорообогрев в ульях не нужен.

Автор: HOST 11.3.2009, 19:53

На первый взгляд дилетанта (это я о себе), нет даже плавких предохранителей.

Автор: Петрович 11.3.2009, 20:10

Они питаются от сетевого адаптера 12В, можно ставить аккумуляторы - буферное питание нагревателей и регуляторов на случай пропадания сетевого напряжения.
А вообще в теме может рассмотреть нагревание шире, например, для инкубаторов (в том числе цыплят, уже немного было), подогрев для сушки пыльцы и еще чего, разогрев воска для изготовления вощины и т.д.

Автор: HOST 11.3.2009, 20:23

Такие темы есть, туда и PLASE! Тут совершенно другая специфика:
электрообогрев в опасной среде , саморегулируюющегося организма.

Автор: Петрович 11.3.2009, 20:50

Я не сторонник подогрева. Имеет смысл - подогрев ослабленных, по какой либо причине, семей, да и то только в ночное время. Днем в холодное время подогрев может вызвать не нужную активность пчел и соответственно застывание вне улья, а семья и так ослаблена.

Автор: YUKA-52 11.3.2009, 21:00

Лучше со слабыми семьями бороться.чем греть!

Автор: Петрович 11.3.2009, 21:17

Вообще-то я сказал ослабленные, а не слабые - мне кажется это разные вещи. Ослабить сильную семью могут разные причины, например, пчеловод.

Автор: Работник. 11.3.2009, 21:23

-если семья слабая, ну бывает по весне, так сжать её максимально. первое решение.
Потом посмотреть-как пойдет?. Возможно-больная, возможно матка плохая.чего сразу -греть то. может кассировать выгодней. Хотя по весне- жалко.

Автор: shap 11.3.2009, 21:40

Анатолич, не очень понятно:
ты решил заняться продажей обогревателей или тебя интересует электрообогрев?
Чтобы хоть, что-то сказать нужно увидеть эти обогреватели, а лучше их потрогать.
По цене дороговато, можно сделать и проще и дешевле.

Автор: shap 11.3.2009, 23:07

Это Вам пчёлы рассказали?

Автор: Вован 12.3.2009, 0:33

Нет продавать не решил, а вот почитать про обогрев здесь очень даже интересно.
Как мне известно место для этой пластины нужно мало.

Автор: demich 12.3.2009, 2:01

Места нужно мало, но цена их высокая. Использую эл/обогрев весной лет 6. Самодельные обогр. 10 ват.
Самая затратная часть-провода. Регулятора нет никакого. Круглосуточно работают недели 2, потом только
ночью еще недели 2. С Петровичем не согласен. На вылет в плохую погоду обогр. ни как не провоцируют.
По моим подсчетам экономлю в это время по 3-4 кг меда на семью.

Автор: HOST 12.3.2009, 3:19

Экономист

10вт потребления электроэнергии в час, эквивалентно потреблению пчелосемьёй 2,7гр. меда в час,
но это тепло пчелосемья выделит в нужное её время и в нужном месте.
Экономии можно достичь уменьшив теплопотери, применив современные утепляющие материалы.

Автор: shap 12.3.2009, 10:13

При всех своих достоинствах обогрев очень опасен,
если не соблюдать несколько очень простых правил.
1. Подогрев можно включать только после облёта.
Иначе пчёлы опоносятся и семья, скорее всего, погибнет.
2. Пчёлы должны быть обеспечены достаточным количеством корма и воды.
После включения обогрева, пчёлы начинают интенсивно выращивать расплод.
для приготовления корма личинкам, необходимо очень много воды.
Поилка должна быть большой и нужно постоянно контролировать наличие воды.
3. Обогреватель нужно устанавливать в верхней части гнезда.
Пчёлы сами распределят тепло как им необходимо.
Мощность обогревателя нужно подбирать так, чтобы он помогал пчёлам поддерживать
необходимую температуру, а не навязывал max возможную.
Улей нужно утеплить и сделать хорошую теплоизоляцию.

Несоблюдение одного из этих условий приводит к печальным результатам.

Автор: demich 12.3.2009, 20:11

Так пчелы не только мед потребляют... иногда носят, и "балланс" разный бывает у семей.

Автор: Петрович 12.3.2009, 20:18

10вт х 24час х14дней + 10вт х 12час х 14дней = 5квт, меньше 10руб
3кг меда х 200руб = 600руб, намного больше 10руб.
Да, экономия существенная даже с одного улья. В таком случае demich прошу, поделитесь опытом подробней. Когда проводите подогрев, куда устанавливаете и т.д.

Автор: shap 12.3.2009, 22:45

Фраза получилась несколько двусмысленной.
Поэтому небольшое пояснение.
Вода нужна не личинкам, а пчёлам для приготовления корма (молочка),
которым они кормят личинок.

Автор: demich 13.3.2009, 1:11

Обогреватели (лампы накаливания в жестяных банках из под кофе) кладу в чистые донья, когда меняю,
после облета. Включаю обычно за несколько дней до первой пыльцы. Перегрева не боюсь, т.к. 10 ватт
примерно 2/3 от требуемой. Этим семьям хватает кормов, оставленных с осени. Выгода не только в меде.
Идет без потерь замена зимовалой пчелы, расплод занимает почти полную рамку ( когда без обогрева,
небольшие пятаки). По развитию к середине Мая опережение дней на 12.

Автор: Петрович 13.3.2009, 6:01

Практика - критерий Истины. Тут не попрешь – надо пробовать. А мысленные эксперименты делать легко, но ошибки чаще.

Автор: HOST 13.3.2009, 6:44

Правила электробезопасности необходимо соблюдать независимо от величины напряжения источника тока!

Несоблюдение определенных мер предосторожности, неумелое обращение с любым электрическим прибором или аппаратом, а также неисправное состояние электропроводки, предохранительных щитков, выключателей, штепсельных розеток, ламповых патронов, электроприборов и их шнуров может привести к поражению электрическим током. Кроме того, неисправности электропроводки и электроприборов могут стать причиной возникновения пожаров

Автор: Темерёвский пчеловод 15.3.2009, 1:08

Ребята, на главной странице форума есть http://www.dombee.ru/paseka/index.php?showforum=139 - можно поглядеть, если хотите - сфоткаю этого "зверя" - выложу. Хотя, верно написано



Нагреватели - заглядение! Все видели талон тех.осмотра на авто? По толщине - один в один. Ламинированые нагр. элементы. Совершенно эл. безопасны. Да, да, HOST, не надо страшилок про электрика, который от 12В кони двинул... Мы все в детстве "крону" на язык(!!!) брали - никого не убило. Про эл. безопасность скажите лучше людям, что рамки наващивают при помощи эл. плитки 1Квт 220В, да ещё на весь мир в ОПФ про это пишут! Просто эти ребята (Феаловцы) - НЕ ПЧЕЛОВОДЫ, это минус. Но элементы нагревательные - экономичны, экологичны и долглвечны. Их невозможно разбить или "стряхнуть", как лампочку (тем более - в банке из под кофе). Они поместятся в любой улей, даже в тот, где подрамочное простр. не позволит разместить вышеупомянутую банку. Кроме того, даже на max мощности они не способны растопить воск, поэтому в блок схеме (в начале темы) нет предохранителей (на самом деле они, конечно, есть) т.к. даже ПРИ ВЫХОДЕ ИЗ СТРОЯ блока управления на нагр. элементы будет поступать всего 12В. Схема та, IMHO, не лишена недостатков. Думаю, нельзя использовать для датчика один улей, а остальные греть "под гребёнку". Кроме того, она не имеет возможности "резервирования" питания на случай откл. эл. энергии - поэтому я в наст. момент работаю над другой схемой управления НА БАЗЕ ДАННЫХ НАГР. ЭЛЕМЕНТОВ.
С уважением!

Автор: demich 15.3.2009, 1:50

Знаю. Несколько семей стимулирую медовой сытой, они получше развиваются. А со всеми семьями-много забот
наживешь. Пергу сохранять надо, мед в сотах (сахар не применяю), хлопотно. Вот и жду, когда пыльца пойдет.
И так к медосбору успеваю увеличиться в 2 раза. Проще будет в зиму не сокращаться, чем всю весну в напряге
трудиться.

Автор: прожектор 15.3.2009, 9:19

Если не покупать

хорошие нагреватели есть у Михайлицина.
Совершенно прав demich, когда пишет, что 10 ватт - обедни не испортят, а пользы много принесут.
1,2 м нихрома толщ. 0,4 мм наматывается на карандаш, и эта спираль типа бетонируется внизу рамки - делается "опалубка" высотой см 5, по длине и ширине рамки, и заделывается цементным раствором. Это бетонное изделие выше 50 град не нагревается.

Автор: demich 15.3.2009, 17:19

Однако, довольно сложно изготовить. Есть, более простая в изготовлении, альтернатива компании "Феал-технологии":

Автор: прожектор 15.3.2009, 17:29

Через скока меняем лампочки?

Автор: Петрович 15.3.2009, 20:53

demich, наверное питание идет от понижающего трансформатора или еще чего, лампочка поди не 10 вт в номинале?

Автор: HOST 15.3.2009, 21:27

Петрович,
Тут интереснее:
Состояние электробезопасности в настоящее время остается неудовлетворительным. Число несчастных случаев от поражения электрическим током неуклонно растет. Статистика показывает, что на долю электротравматизма среди населения приходится от 30 до 70 % общего числа регистрируемых электротравм и тенденция к их снижению пока не наблюдается. При этом следует иметь в виду, что третья часть бытового электротравматизма приходится на детский. Демографическая частота электротравматизма (число электропоражений с летальным исходом на один миллион человек) в целом по России более чем на порядок превышает аналогичный показатель среди развитых стран.

Острую тревогу вызывает состояние пожарной безопасности в электроустановках. Доля пожаров, обусловленных опасным проявлением электрического тока (короткими замыканиями, перегрузками в электрических сетях, токами утечки через изоляцию, высокими переходными сопротивлениями в электрических контактах и электрической дугой) по отдельным регионам России колеблется от 20 до 40%. Только в 1997 г. произошло более 100 тысяч „электропожаров”, при которых погибло около 5 тысяч человек. При этом было уничтожено более 20 тысяч строений, а потери от них превысили 10 млрд. руб. в нынешних ценах. Ежегодно темпы прироста потерь от пожаров составляют в среднем 9%, гибели людей при пожарах - 16 %, уничтожается и повреждается примерно 800 тыс. м2 жилой площади. Особенно неблагополучное положение с пожарами сложилось в малых городах и сельской местности, на которые приходится 2/3 гибели людей и 70 % материальных потерь. Сопоставление одного из основных показателей пожарной опасности (число погибших на 100 тыс. населения) с аналогичным показателем развитых стран мира свидетельствует о том, что Россия здесь является бесспорным „лидером”. Относительные людские потери в 3-11 раз выше, чем в Японии и США. Естественно такое „лидерство” нелицеприятно для страны, ранее считавшейся ведущей и сильной державой. Как показывает статистика, Россия по уровню защиты и здоровья своих граждан находится на позициях стран третьего мира.

Автор: Работник. 15.3.2009, 21:50

HOST, ты . да я . да мы с тобой. А многим просто наплевать , стажа просто не хватает, и наверное к тому же не видели . не знают как прекрасно и сильно МЕД горит.Но больше всего пчел жалко.искусственная возгонка семей, увеличенное количество расплода , но недокормленное , да разве всё перечислишь.
А может ....... все это и, в Урюпинск уехать.

Автор: Темерёвский пчеловод 15.3.2009, 22:04

Правильно уже (выше по тексту) написали - давайте все теперь и от авто откажемся... Там же (как и в "феаловских" нагревателях) 12В присутствует! А НА СВЕЧАХ ТО СКОКА!!! Ну его, авто, давайте назад, к лошади...
С уважением!

Автор: HOST 15.3.2009, 22:15

Ну не понимает Темерёвский пчеловод, разницу между электросетью и аккумулятором.
Придется ликбез по электробезопасности продолжить.

Автор: ДрЮН 15.3.2009, 22:40

Ну, и чего теперь будем делать?

Автор: demich 16.3.2009, 0:59

Лампочки на 40 Вт. Трансформатора и других устройств нет. Каждые 2 семьи соединяю последовательно. При
110 В, лампочки сами не перегорают. Меняем их после того, как случайно наступим или разобъем при установке.
Если кто надумает заметить, что обогреватель получится на 20 Вт, предупреждаю, сразу посчитайте лучше.

Автор: shap 16.3.2009, 9:59

Можно и больше.
Чем мощнее лампочка, тем прочнее у неё спираль.
Соединять можно и по три, и по четыре.
Одну лампочку (из соединённых последовательно) можно подвесить вне улья,
для контроля.
Светится - всё нормально.
Не светится - обогрев не работает.
Пчёлам всё равно какой обогреватель 9 или 10 Вт. Вы установите.
Пчёлам важно, чтобы обогреватель не создавал неестественные
для них условия.

Автор: Bee happy 16.3.2009, 13:53

Это ведь не преступление. Понимание того, что происходит в улье - вещь конечно полезная, но не абсолютно необходимая. Так что давайте не будем упрекать таких людей (может им некогда было учиться)... Что касается меня, то я могу высказать только пожелание - если кто-то пишет рекомендации, то делать это надо так, чтобы было понятно не только специалистам (например электрикам). Неполные знания рождают только новые вопросы и ошибки.

Автор: shap 16.3.2009, 14:17

Совершенно с Вами согласен, если человек не занимается пчеловодством в этом нет необходимости.
Но в пчеловодстве, большинство ошибок и неудач происходит именно из-за незнания и непонимания.
И дело совсем не в том, что человек что-то не знает или не понимает,
а в том, что не зная и не понимая учит других, что и как нужно делать.

Автор: Bee happy 16.3.2009, 14:57

Прошу прощения за небольшой флейм. Оценка уровня понимания и знания - вещь довольно субъективная. И вряд ли возможно её сделать всего лишь по нескольким высказываниям. Тем более, что провал в одной области знаний не всегда означает отсутствие знаний во всех остальных областях. Мне кажется, ироничные (или возмущённые) высказывания по этому поводу возможны только в дружеской, правильно понимающей юмор аудитории. Иначе они выглядят грубыми (если не хамскими). Т.е. то, что можно стерпеть от друга, вызывает активное неприятие, если исходит от человека мало знакомого.

Что касается внутриульевых источников тепла, как средства, способствующего более активному развитию пчелосемей весной, то я прошёл путь от их практического применения до отказа от них (с сохранением умеренного интереса к проблеме, без активного неприятия).
В этом отношении моё мнение конкретно о подогревателях от компании "Феал" таково (без обсуждения необходимости вообще применять какие-либо искуственные источники тепла в ульях) - они не без недостатков, но технология их изготовления решила многие недостатки других подобных устройств (в том числе самодельных, безопасность которых зачастую вообще не выдерживает критики).
ИМХО, вряд ли удастся отговорить от применения тех, кто успешно (как они считают ) уже применяет обогреватели. Поэтому считаю, что для них (и тех, кто им поверил ) важнее подсказать хотя бы такую конструкцию и технологию, которая убережёт от фатальных ошибок.

Автор: shap 16.3.2009, 16:28

Не получиться.
Все подсказки утонут:

Автор: прожектор 16.3.2009, 16:37

Понимание того, что происходит в улье - вещь абсолютно необходимая.

Автор: HOST 16.3.2009, 18:46

shap,

Вот на этом этапе все корифеи электрообогрева сваливают,
не переживай - ты не первый.

Автор: Bee happy 16.3.2009, 20:07

прожектор, если б так было, никакие новички не могли бы заниматься пчеловодством. Опыт - дело наживное, с ним не рождаются.

Наверно наспорились уже до тошноты. Тем более, что многие из них начинают понимать, что можно и без подогрева обойтись.

Автор: shap 16.3.2009, 20:45

Да я вроде никуда и не свалил.



Да спорить собственно не с кем.
Нет никаких аргументов у противников электрообогрева,
кроме желания списать неудачи,
возникшие по своей вине на электрообогрев.



С этим не поспоришь, действительно можно.



Подсказывали и не один раз:

Автор: Темерёвский пчеловод 16.3.2009, 21:09

Да нет, ребята, это уже БОЛЬШОЙ флейм! Еслиб я модерил этот раздел, прошёлся бы огнём и мечём...



Все на месте, дел просто очень много!
Откуда вообще такое неприятие всего неизвестного? Зачем сразу хаять вещь, которую НИ РАЗУ не юзали? Работник, калёное железо в ножнах ржаветь начало? ЭТИ НАГРЕВАТЕЛИ, к Вашему сведению, разрабатывались (и внедрялись, и работают) как подогреватели водительского и пассаж. сидений авто. Пожтому они могут работать даже накрытые шубой, ватным одеялом и т.д. и при этом никакого пожара не будет! Кроме того, на данных нагревателях НЕТ открытых токоведущих участков, так что пользоваться ими не опаснее, чем эл. дрелью в пластм. корпусе! Откуда, HOST, такой благоговейный трепет перед 12В (пусть даже не после аккум., а после пониж. тр-ра, который, кстати, выполнен в ЗАЩИЩЁННОМ варианте, имеет экран. обмотку и заземление сердечника? Ребята! Давайте не будем превращать данную тему в флейм - есть конкретные вопросы по теме - спрашивайте! Нет - думайте над ними (про себя!)
С уважением!

Автор: HOST 16.3.2009, 22:21

Ну вот так и буду выбивать секреты для всего форума.
Спасибо. С Уважением.

Автор: Работник. 16.3.2009, 22:54

Темерёвский пчеловод, - да я не против нагревателей, я против того , что они с семьёй пчелиной делают , и. применять их хотят ВЕЗДЕ ,где попало. И кто-только начинающие. А им школу несколько годичную надо пройти. для понимания процессов развития семей. А как не будут жадничать с медом , и работать с пчелой-сами не начнут использовать эти приспособы электрические.
ну а с железом , я по другому местом пройдусь, с уважением, пройдусь.Мало не покажется.

Автор: shap 16.3.2009, 23:35

Да расскажите уж наконец, что они с пчёлами делаю.
А то пугаете пугаете, а ничего внятного сказать не можете.

Автор: Работник. 17.3.2009, 6:28

shap, -жаль мне время на неспециалиста.Зачем тебе то, у которого и пчел то нет, эти вопрос рассматривать. а если очень интересно- так вот :поели
Виагры и понеслось- ну а дальше что? также и с обогревателями.
Умному -достаточно и намёка.

Автор: Темерёвский пчеловод 17.3.2009, 9:37

Да нет никаких секретов! Просто задавайте вопросы и я буду стараться на них отвечать! И вообще - приятно, когда разговор поварачивается в рабочее русло... Я и сам пока не на все вопросы ответы знаю - просто работаю в том же микрорайоне, где эта контора находится - на ярмарку медовую они как то пришли. Рассказали о своих разработках. Заглянул я к ним после этого мимоходом (было это года 2 назад). Обстоятельно поговорили - у меня высш. технич. образование по специальности РП - меня не обманеш сладкими речами и лапшою по ушам. Но ребята действит. стараются улучшить схемотехнику - схема на первой стр. темы - это уже новый шаг. Когда я у них был - предлагали только 12ти вольтовые регуляторы с дискретным режимом работы - 25%, 50%, 75%, 100% рабочей мощности без ОС и индикации текущей мощности. Недорогая, но никуда не годная система (применительно для нас). Я уже писал - ребятам пока не хватает конкретного практического опыта на пасеке (они не пчеловоды), может помогу им - все будут в выигрыше (в первую очередь - форумчане).



Да я тоже против бесконтрольного и повсеместного нагрева, но, увы, здесь не Израиль, весной частенько ночью -12гр., днём +10гр. - вот тут ночью может система и пригодиться. А на счёт таблеток - если у меня болит голова - пью цитрамон. Терпеть боль бессмысленно - сама не пройдёт! Давайте по теме. Вопросы есть?
С уважением!

Автор: HOST 17.3.2009, 11:48

Пожалуйста, если сможеш: "Сертификат соответствия" на изделие в студию.
Не на комлектующие для изделия, а на весь комплект.

Автор: HOST 17.3.2009, 16:23

Альтернативные источники тепла:
http://catalyst.nm.ru/rall.htm

Автор: Bee happy 17.3.2009, 16:43

Помнится на ОПФ я давно давал схему самодельной каталитической печки (в том числе и рецепт катализатора для фитиля). Хотя врядли их удастся приспособить для подогрева ульев - вонючее горючее, много углекислого газа, паров воды и трудности с регулировкой мощности.

Автор: HOST 17.3.2009, 16:58

Надо исходить из того, что ничего невозможного нет.

Ручная каталитическая грелка предназначена для обогрева рук человека. В основном это необходимо людям находящимся длительное время на открытом воздухе в зимнее время года. Грелка состоит из корпуса, крышки корпуса, каталитической горелки, устройства регулировки тепловой мощности и питающего бачка. ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
1.Тип нагревателя каталитический.
2. Способ розжига пламенный
3. Тепловая мощность 20-30 вт.
4. Номинальный расход топлива 2-3 мл/час.
5. Вид топлива неэтилированный бензин
6. Режим работы повторно долговременный.
7. Рабочая температура окружающей среды -50* - + 25* С
8. Емкость питающего бачка 60 мл.
9. Вес без топлива 170 г.
10. Размеры длина 120 мм. D -50 мм

Автор: Темерёвский пчеловод 17.3.2009, 20:48

В четверг поеду в город - лекцию прочитать по матководству на курсы повыш. квалиф. пчеловодов, заеду к ним обязательно. Если сей докум. имеется - ИЗ ГОРЛА ВЫНУ! Поймите, друзья - я не "против" вас и не "за" них - я за объективность. Давайте не будем "рубать" с плеча. Что же касается надёжности - обратите внимание на фото - сквозь прозрачный пластик видно, что каждый нагр. элем. имеет 100% резервирование (они включены параллельно попарно), так что даже при выходе одного элемента цепь не порвётся. Хотя пока за 3 года подобных вещей у меня не произошло. Хотя один из элементов использую не по прямому назначению - им я обернул оголовок скважины и запитываю его при наступлении холодов, дабы вода не замерзала в верхних раздаточных кранах. Работает данное изделие в течении всей зимы. Иногда на него попадают брызги воды, что никак не сказывается на его работоспособности. Для наглядности, под него (на фото) я подложил лист бумаги А4 - они одинаковы по размеру.



С уважением!

Автор: HOST 17.3.2009, 21:17

Пожалуйста, по возможности, каую либо документацию, но на ВСЁ изделие.
Претензий к самому нагревателю я думаю не будет.
С уважением.

Автор: Работник. 18.3.2009, 19:50

Темерёвский пчеловод, Темерёвский пчеловод,

очень хорошо. Вот такая и получается история.
прослушали эту лекцию пчеловоды. Согласились, что обогреватели работают, помогают семье поддерживать температуру, экономят расход меда , развивается, ( не падает) яйцекладка у матки и вот много расплода, и, семья приходить в ройку задолго до главного взятка.
Вопрос который их заинтересует -как получить мёд, семьи новые , ведь известно, что только сильная семья возмёт медосбор.Именно ради развития семьи мы и используем обогреватели.
Приблизительно с таким вопросом мы и столкнулись от форумчанина-saenkoyv
Так вот приглашаю высказать свои соображения всех сторонников "обогрева"
РЕКОМЕНДУЮ ПРОЧИТАТЬ ПОСТ -saenkoyv.с УЧЕТОМ МЕСТОПОЛОЖЕНИЯ ЕГО ПАСЕКИ.
Да и не сторонников "обогрева" приглашаю. ( клоунов прошу не беспокоиться).

раздел :"Методы пчеловодства". Ветка-метод Георгия. успехов.

Автор: Темерёвский пчеловод 18.3.2009, 20:17

Лекция по МАТКОВОДСТВУ, Работник., а не по обогреву. Читаю не первый год и НИ РАЗУ про обогрев не сказал ни слова. Давайте всё же мух от котлет отделять. Попросят про обогрев рассказать - расскажу. Кстати, за рекламу мне никто ничего не платит - всё о чём рассказываю - покупал на свои кровные и испытывал сам. Если у Вас лично был неприятный опыт работы с нагревателями - поделитесь. Даже отриц. опыт это всё равно опыт...И вообще, форумчане, у кого имеются свои схемотехнические решения по данному вопросу - не жмитесь!
С уважением!

Автор: Работник. 18.3.2009, 20:31

Темерёвский пчеловод, - понятно , что по МАТКОВОДСТВУ.
Но условия ускорения развития семьи до вывода маток могут предполагать использование обогревателей. И что тут не хорошего в умелых руках?
Второе. ну причем тут Израиль с его проблемами отсутствия зимы. На мои точки обогревателей не напасёшься.Темерёвский пчеловод, -совсем не думалось о рекламе , и понятно что тут есть только желание улучшить условия для пчёл.
Но ..позвольте. развили пчёл и как то надо и роевое состояние использовать и вот по этому и предлагаю помочь , о чем писал откровенно.
Но если отказываешься ..что ж подождём других .Ведь кто то имеет свою точку зрения.(но ждем(с) и тебя.)
Ну а по матководству лекцию , я думаю и Анатолич найдёт где разместить. Да и будет причина поговорить , встретиться.
Думаю так можно , нет просто нужно !!! лекцию -в форум Ардатовская глубинка

Автор: liss111 18.3.2009, 23:08

Интересно а вот про цены я так и не нашел, а так же кто нибудь использовал их в домашнем обиходе?

Автор: Темерёвский пчеловод 19.3.2009, 21:09

Раз уж мы перешли на "ты", даже ни разу не выпив вместе :), значит накал страстей близок к апогею... Кстати в теме, что ты указал, пост я написал, хотя ты мог и прямую ссылку дать, чтоб народ не "рылся". Про лекции по матководству - что, диктофонная запись нужна? Так я не на выделенке... у меня джипик на исходящий сигнал, мне и 100кб прикрепить файл - проблема...А вот на форуме в разделе "Матководство"- http://www.dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=798&st=30&start=30 я подробно пишу - что и как делал и делаю. Так же буду и в этом году делать. Здесь только всё "с купюрами". Не буду же я говорить всем, что "Никот" средней и северной половине России не робит? Ну хотят люди убедиться в этом сами...
HOST, что дали, то выкладываю. Как Вы и говорили,

сертификата соотв. нет. НО! Получить его не представляется возможным по причине того, что наборы для пчеловодов формируются индивидуально - кому-то надо на 10 ульев, кому-то на 25, кому-то больше. Пришлось бы оформлять доки на каждый заказ индивидуально. Кроме того, как известно, НЕ НА ВСЕ ИЗДЕЛИЯ требуется ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ сертификация. Материал пластика, в который заламинирован нагр. элемент, тот же, что исп. при производстве ПЭТ-бутылок (долговечный и экологичный). Прикреплю доки, копии которых мне дали. Хочу лишь добавить, что эти ребята - ПРОИЗВОДИТЕЛИ нагр. элем., а не блоков управления (которые сертиф., как оборудование, кот. работает в сети 220В). Блоки стандартные и делает их кажется Орёл (уточню). Цена их высокая обусловлена диапазоном регулир. температур - от -5 до +40гр. (ведь эти нагреватели, кстати по сортаменту - обогреватель автомобильный "Полярник" не только для пчеловодов, но и для растениеводов проектировались, а там темп. зимовки -5гр. это то, что нужно). А цена одного нагр. элем. - 250рэ. это в 2 раза меньше, чем (в этом году) цена плодн. матки... А ведь эта вещь не на один год! Кстати, много магазинов, в т.ч. "Виост" - торгуют ими (без ссылки на производителя) добавляя свой "процент".

Дважды пытался - файл не крепит... Попозже может получится
С уважением!

Автор: Темерёвский пчеловод 20.3.2009, 0:00

 docu_f.rar ( 47,85 килобайт ) : 172


Вот... прикрепил.

Автор: Темерёвский пчеловод 20.3.2009, 9:30

Уточнил. http://www.td-orlex.ru/fullinfo/tre106.htm
С уважением!

Автор: Bee happy 20.3.2009, 11:36

- Какое-то странное Вам дали объяснение?! Вовсе не обязательно на каждую партию товара (хоть на одну единицу) оформлять сертификат соответствия! Если Покупатель требует сертификат, то Продавец ему обязан его выдать. Для этого с оригинала сертификата соответствия (который оформляет не Продавец, а Изготовитель) снимается копия и заверяется печатью Продавца. Продавец несёт расходы только на изготовление копии (у себя на "ксероксе") и на чуток краски для печати.

В соответствии с Приказом Ростехрегулирования от 18.12.2007 N 3589 в номенклатуру продукции, подлежащей обязательной сертификации включены "Приборы мягкой теплоты" (ОКП 346860), под которые подпадают и ульевые нагреватели, и подогреватели сидений и т.п.

Автор: shap 20.3.2009, 12:21

Темерёвский пчеловод, не подскажешь обогреватели выпускаютя одного размера,
или можно заказать нужный размер?
И ещё один вопрос, как себя ведёт пластик при нагревании, не выделяет вредные вещества?

Автор: Петрович 20.3.2009, 12:38

Как-то разрабатывал нагреватель для птичьего инкубатора и приспособил для нагрева транзистор, закрепив его на алюминиевой пластине.
Если задать ток коллектора транзистора, то практически вся потребляемая энергия схемы будет выделяться на пластине радиатора. Таким нагревательным элементом легко управлять.
Например, можно сделать вот такой элемент, мощность которого примерно 10 Вт.
Если есть необходимость стабилизации температуры, то можно применить, например цифровой термодатчик DS1821, который может работать в качестве программируемого термостата и поддерживать температуру пластины с точность до 1˚С. Диапазон температур датчика -40…+125˚С.
Все элементы схем могут быть смонтированы на этой же пластине радиатора. Термостатированные нагреватели в ульях будут автоматически снижать выделяемую мощность с повышением температуры воздуха. Подобные устройства можно применять также для сушки пыльцы, сборов растений, для разогрева воска и т.д.

Автор: Темерёвский пчеловод 20.3.2009, 22:23

Выпускают разных размеров - для пчеловодов - 2 размера (основной, что на фото, и нуклеусный, то бишь половинный по ширине, мощностью 10 Вт). В номенклатуре есть и большие размеры (монтируются в кач. нагрев. "тёплых полов") и маленькие 1/4 А4 для обогрева фильтров масляных автомобильных (для лёгкого пуска движка зимой). Кстати, IMHO, думаю их можно для микронукл. использ. без проблем!


Нагр. элементы из аморфного материала, не подверженного коррозии расположены между двумя слоями полиэтилентерефталатной плёнки, которая в рабочем (до 40гр.) режиме не выделяет ничего (мне показывали бумагу с результ. хим. анализов). Субъективно - сегодня специально включил нагр. на час (хотя он практич. безинерционный), затем положил на него руку. При 12,6В темп. такова, что рука чувств. небольшое тепло т.е. t~40гр. Любопытно, что термопара из цифр. авометра при соприкосн. с тем же нагр. элем. показал всего 20гр при наружн. темп. воздуха 0гр.


Не представляю, о чём речь, Вы, надеюсь, прочитали те доки, что я выложил. Код ОКП там другой. Возможно, приказ, о котором Вы упоминаете, распространяется на иные типы нагр. элем.


Зря Вы ёрничаете, уважаемый Bee happy. Вижу, убедить Вас бесполезно, поэтому на весь форум (чтоб потом Вы не обвинили, что я "назад пятками") предлагаю Вам БЕСПЛАТНО один из своих нагр. элементов. Не сильно обеднею я - всего на 250рэ, переживу как нибудь. БОЛЕЕ ТОГО, я соглашаюсь принять на себя уголовную отв. в случае, если Вас убьёт от 12В, питающих данный нагреватель...Может, попробовав САМИ этот прекрасный экземпляр, Вы смените гнев на милость... Скиньте мне в личку ваш почтовый индекс и адрес, вышлю Вам бандероль!
А на счёт изготовителя и т.д., о чём Вы пишите в сообщении №90, призываю Вас - не доводите ситуацию до абсурда! Что? На кусок провода ВВГ или ПВС, что они Вам пришлют, копии сертиф. требовать? Или на зажимы для проводов? На стандартный регулятор? Скажите, уважаемый, а знаете ли Вы, что ноутбуком, если как следует стукнуть по голове, можно и убить! Так давайте его сертифицировать как ХОЛОДНОЕ ОРУЖИЕ!!!
Знаете ли Вы, что бОльшая часть убийств в мире происходит при помощи обычного кухонного ножа, которым мы режем лук и т.д. Так давайте его тоже сертифицируем как хол. оружие и будем продавать в охотн. магазинах при наличии охотн. билета! Будьте проще!
С уважением!

Автор: Bee happy 20.3.2009, 23:55

Темерёвский пчеловод, успокойтесь, пожалуйста! У меня нет никакого гнева, Вам что-то померещилось. Почему любую мою информацию Вы воспринимаете как личный выпад? Вы уверены, что все просто обязаны влюбиться в этот замечательный, гениальный прибор? Конечно нет! Тем более, если я вижу, что Вы:


Допускаю, что у Вас нет личной заинтересованности, поэтому писал как можно корректнее по отношению к Вам:


Видите? Я допускаю, что Вас ввели в заблуждение, раз уж Вы ничего не знаете о порядке выдачи сертификатов.
И я вправе рассчитывать на такое же корректное отношение ко мне. То, что в нашем законодательстве есть такие нормы - этот вопрос и претензии не по адресу направляете. Сегодня сертифицируется всё и вся. И не только у нас, это нормальное явление. А вот то, что как выяснилось, документов Вам не смогли предоставить - признак очень нехороший. Не так уж дорого обходится сертифицирование, скорее всего оно просто невозможно. И Вам об этом не раз намекал HOST.
И ещё, я прекрасно могу обойтись без Вашего бесплатного нагревателя, у меня до сих пор ещё есть мои собственные, ничем не хуже этих.

Автор: Темерёвский пчеловод 21.3.2009, 10:23

Да, в вопросах сертифицирования я не ас. Однако всё же знаю, что далеко не все товары подлежат обязательной сертификации. Допускаю также, что формат файла djvu ваш просмотровщик не знает, поэтому привожу ещё раз выдержку из документа, выданного Калужским ЦСМ:
ФГУ «Калужский ЦСМ» сообщает, что в соответствии с Перечнем товаров, подлежащих обязательной сертификации, утвержденным Постановлением Правительства РФ № 1013 от 13.08.97г. и Перечнем продукции, подлежащей декларированию, утвержденным Постановлением Правительства РФ № 766 от 07.07. 1999г. и утвержденной Постановлением Госстандарта России № 64 от 30 июля 2002г. « Номенклатурой продукции, в отношении которой законодательными актами Российской Федерации предусмотрена обязательная сертификация», « Номенклатурой продукции, подлежащей декларированию соответствия, нижеуказанная продукция сертификации не подлежит:
- Запасные части к электроприборам мягкой теплоты (нагревательные элементы и др.), код ОКП 34 6970;
- Комплектующие к электроприборам мягкой теплоты (нагревательные элементы, обогреватель автомобильный « Полярник» и другие обогреватели различного назначения), код ОКП 34 6980.
Таким образом, вышеуказанный товар допускается к реализации в обычном порядке без предъявления сертификата соответствия.

По-моему, исчерпывающе....


Петрович, respect. Сам люблю делать и делаю различные схемы. Тем паче, что зар. плата моя пока не позволяет покупать готовые регуляторы по 2100рэ за штуку. (Кстати, Орловчане есть? Сколько они в Орле стоят?). Пока не привожу свои схемы - хочу доработать. На таких подвижниках, как Вы, Петрович, держится мир.
HOST, с днём рождения! Вот, привожу фото ящика (на этапе монтажа) с силовым трансом, питающим нагреватели. Заранее, чтобы не волновались, сообщаю. Ящик эксплуатируется внутри помещения, атмосф. осадкам не подвержен, заземлён (и сам и дверца), сопротивл. заземл. контура - 4 Ом. (измерено высоковольтным омметром, поверка соблюдена). Измеряли специалисты, которые приезжали мерить другой контур заземления - щитка трёхфазного ввода (за одно и этот контур замерили за отд. деньги).



С уважением!

Автор: Bee happy 21.3.2009, 13:01

Темерёвский пчеловод, а Вы обратили внимание на дату и номер документа, который я привёл? Вот этот самый приказ № 3589 от 18.12.2007 как раз и включает эти изделия в список товаров, подлежащих обязательной сертификации. Почему-то он не фигурирует в ответе ФГУ «Калужский ЦСМ». И не приводится более позднего документа, который отменяет его действие. Так что вопросы ещё остаются...

Автор: прожектор 21.3.2009, 14:16

Два заслуженных пчеловода подняли бурю в стакане воды.
Где и какого дурака убило когда нибудь 12 вольтами? Кому нужна эта "обязательная сертификация" - читай, кормление голодных чиновников?
Дуэль осведомленностей - а ребенок вместе с водой может быть выплеснут.

Уважаемый Bee happy, уважаемый HOST!
А ваши пасеки сертифицированы? Нет?! Так начните с себя - сертифицируйте свои пасеки, а потом можно с чуством справедливого гнева наводить порядок где его еще нет.

Автор: Bee happy 21.3.2009, 14:37

прожектор, я не произвожу и не продаю пасеки.
И мой справедливый гнев направлен не на сам метод (искуственный обогрев семей) и уж тем более не на апологетов этого метода. А а тех, кто голову людям дурит, производя на свет небезопасные товары.
прожектор, посмотрите на это немного шире. Вот Вы купите бутылку водки (лимонада) без этикетки, даже если Вам продавец и другие покупатели будут её расхваливать?
Где на этом нагревателе написано, что он на 12в и соответствует ГОСТ-у? А если кто-то по незнанию на него 220В подаст и его убъёт? К кому тогда его дети должны предьявлять претензии? Где ответственный? Ау! Что-то все разбежались...

Автор: Вован 21.3.2009, 20:06

А разбежались от вашего крика, не проверил сам, не чего говорить за то что не знаешь .Поэтому не чего тут людей пугать тем что сами не знаете, вот был бы пример тогда и говорили а так прошу быть более сдержаным по поводу этих обогревателей.

Автор: Темерёвский пчеловод 22.3.2009, 11:31

Лист А4 210х297. Мощность 18Вт. Половинный - 105х297. Мощность 10Вт. В нём те же полоски нагр. , только включены не попарно-параллельно, а в одну нитку - последовательно. Но он тоже на 12В.



Ширина аморфной полосы - 10мм, промежуток между соседними полосками - 6мм. Хорошее заполнение площади.

Вчера раздумывал над удешевлением, для нашего брата-пчеловода, конструкции. Попробовал использовать стандартный транс. ТСШ-170, (цена 5р50к. :)!) Эти трансы стандартные от практически всех старых ламповых ч/б телеков (у них ещё фишка сзади есть для пересовывания 110-127-220-237В). После небольшой переделки, не связанной с перемоткой транса, мы получим питающий модуль для трёх таких нагр. элементов! Был вчера на прогоне - за сутки работы с тремя нагр. всё ОК. Больше нельзя - сечение провода не позволяет. У многих в гаражах такие телеки ещй валяются - трансы там оч. надёжные - не видел ещё ни одного сгоревшего, даже в неисправных телеках. Есть экранир. обмотка, есть и доп. обмотка 6,3В (помимо основной), которую можно исп. для сигнального "глазка", сигнализирующего включение тр-ра. Если есть вопросы подробно опишу переделку.
С уважением!

Автор: Петрович 22.3.2009, 12:34

Из «современного», для формирования 12В можно использовать блоки питания старых компов – думаю десяток или более нагревателей потянут.

Автор: Темерёвский пчеловод 22.3.2009, 15:40

Совершенно верно. Думаю, однако, более 10 шт. на один БП не стОит нагружать.
С уважением!

Автор: Bee happy 22.3.2009, 18:56

Анатолич, окстись, какого крика? Правильнее было бы встать стройными рядами, да "осанну" хором петь? И видел я эти нагреватели, и щупал, и покупал, и использовал, ещё пять лет назад. Ничего про них плохого не говорил и не собираюсь говорить. Но и советовать их не буду. Делал и самодельные, до сих пор в сарае лежат. Я привёл конкретные документы, их можно прочитать. Это что, мой поклёп, я их придумал? Если Вам не нравится правда - пожалуйста, напишите что "в этой теме запрещена правда про нагреватели ФЕАЛ- Технология".

Автор: Вован 22.3.2009, 19:49

Факты и только факты, вот правда тогда будет торжествовать, а так говорить попусту мы все умеем
Я высказал выше свою точку зрения не более, не менее. Я об них вообще только узнал недавно, так что и ничего не пишу об этом.

Автор: Валент 23.3.2009, 7:43

Да сделать-то можно все: Любой конструкции нагреватель.
Но спросите пчелок - надо им это или нет?
У меня лежат на сарае различного рода нагреватели. Остались еще от моего предшественника. И от меня (Занимался и я ими лет 20-30 тому назад).
Пришел к выводу: Пчелам это ни к чему. Природные ритмы нарушать не следует!!!!
Если нечего пчеловоду делать, то можно заниматься и электрообогревом.
И облеты в январе - феврале делать и в теплицах и в крартирах и . . .

Автор: Петрович 23.3.2009, 10:18

Валент, так здесь вроде говорили о весеннем обогреве, но не зимнем, а опытом поделиться не грех.

Автор: Валент 23.3.2009, 20:33

Нет, ошибся. Я красный, когда солнышко всходит, и черный -когда оно заходит, и светлый, когда Луна на небе.
А волосы у меня, вообще-то пепельные - от Мамы видать такие достались!!!
pcheloff, я ведь не Воз_Рожаю. Хочешь греть - грей. Я уже сказал, если есть время и силы.
У меня в снегу сидят - и их Матушка_Земля греет.
А в омшанниках сейчас, народ, наоборот пытается все охладить, двери, окна открывает.
А Ты - Греть. Ну и грей. Можно и каждую пчелу в отдельности.
В любой ситуации "ЖИЗНЬ НЕ ПОЗДНО НАЧАТЬ С НАЧАЛА" - Дедушка Бажов это сказал.
Все-таки учиться на своих ошибках - Классная вещь!!!!!!

Автор: Темерёвский пчеловод 23.3.2009, 21:50

Многие, в т.ч. и я, уже вынесли как 2 недели. Вчера, например, ночью -17, на утро - 0, днём +3. Итого: за 14 часов - разница в 20 град. А ведь они расплод растят! Чуть клуб сожмётся больше расплодного пятна от мороза лихого, всё, что снаружи клуба - застыло! Уверен, подспорье от нагрева для пчёл - налицо.
Петрович, я вот подумал, а как себя ведёт БП от компа при работе на морозе? Транс у меня стоит хоть и под крышей, но помещение то не отапливаемое. Ему чем холодней снаружи - тем лучше. А вот БП от компа...он же с микросхемами... Он хоть и выделяет тепло в процессе работы, но, возможно, не рассчитан на работу в таком темпер. диапазоне (там ведь кондёры то - электролиты - они к этому делу шибко критичны... Не танталовые же.
С уважением!

Автор: Петрович 24.3.2009, 8:23

Темерёвский пчеловод, вроде бы все элементы БП допускают по холоду -40, схема построена с большими запасами по разбросам параметров элементов. Конечно в чистом виде на улице не гоже его ставить – дырчетось корпуса большая, а в ящечке или помещении нормально. Приходилось как-то по работе системник и монитор включать на улице при -20 – все работало.
Сам сейчас леплю железо, хочу попробовать, что-то вы меня сподвигли.

Автор: Темерёвский пчеловод 24.3.2009, 9:45

Производитель предлагает ещё один вариант подключения, при отсутствии мощного трансформатора. Предлагают применить электронный трансформатор (продаются в магазинах электрики и служат для питания галогенных ламп с напряжением 12В) устанавливается в непосредственной близости от улья (не более 2 м) в сухом, защищенном от влаги месте.Мощность электронного трансформатора 40-60 Вт. Подключается согласно инструкции по эксплуатации. Вот схема подключения:

Петрович, не сталкивались с такими трансформаторами? Что за птица?
С уважением!

Автор: Петрович 24.3.2009, 10:48

Приходилось, собственно схема силовой части преобразователя очень смахивает на БП компа, но отсутствует выпрямитель т.е. на выходе электронного трансформатора присутствует высокочастотное напряжение, поэтому такое требование – «не более 2м». А так легкие, относительно не дорогие - от 150р. В поисковике о них можно много почитать.

Автор: Bee happy 24.3.2009, 12:42

Часто такие БП фонят, забивая на гармониках сигнал теле- и радиостанций. Сталкивался сам.

Автор: HOST 24.3.2009, 15:55

+++1000 баллов!

Автор: Работник. 24.3.2009, 17:55

Bee happy, -так что там замечать. При выносе из омшанника матка вообще бросает червит, из-за разницы температуры. Потом , только потом. когда семья минует стресс, придет к согласию сколько она может обогреть , включается механизи червления. вернее механизм уравновешивающий червление с\ и возможность обогреть этот расплод.
Вот по этому Блинов и дал способ , который необходимо применять , чуть укоротив его. А поставив обогрев, мы создаём такую ситуацию.
Были в гостях . кейфовали, пили ели . и автоматически вышла на улицу. думая , что там также приятно как дома.
расплод в искусственно поддерживаемом тепле может матка и подаст, вот только если это сделать при такой прыгучей температуре. беды не миновать(.ночью -17, на утро - 0,днём +3.)

Темерёвский пчел
Многие, в т.ч. и я, уже вынесли как 2 недели. Вчера, например, ночью -17, на утро - 0, днём +3. Итого: за 14 часов - разница в 20 град. А ведь они расплод растят! Чуть клуб сожмётся больше расплодного пятна от мороза лихого, всё, что снаружи клуба - застыло! Уверен, подспорье от нагрева для пчёл - налицо.

Вот может после того , как откроешь улей , где использовался электрообогреватель , на лице разочарование.будет от такого подспорья.
Да и метания , метания по поводу создания и подключения.Не убеждают сомневающихся , а тех, кто давно знает , что это жесть-(обогрев )те просто в сожалеют ..
.

Автор: HOST 24.3.2009, 19:14

Bee happy,

На каждый улей своя ТП!!!
А по всей пасеке СОПЛИ на 220 вольт.

Автор: Темерёвский пчеловод 24.3.2009, 20:49

При всей Вашей щепетильности к вопросам электробезопасности, мне странно именно от Вас читать про

Можно всё сделать "по уму".И про УЗО не только Вы слышали и знаете (не считайте себя много умнее других). Однако тот аргумент, что данные трансф. неслабо "фонят", сразу умножают все их достоинства на 0.
Bee happy, по просьбе нашего админа больше в перепалку с Вами не ввязываюсь, однако предупреждаю (и не только Вас). В лучшем случае Ваш флейм окажется в одноимённой теме. В худшем - в корзине для мусора. Работник., из твоих "опусов" я сделал вывод, что сам ты НИКОГДА обогревом не пользовался, а учить при этом других - твой стиль. Ну чтож, бог тебе судья...
С уважением!

Автор: Работник. 24.3.2009, 21:54

Темерёвский пчеловод, -опять промазал. Я эти обогреватели пользовал в 80-х годах века прошедшего.Молодой был-ум по возрасту.
А учить я никого не собирался, имею мнение.И выкладываю его.
Не хитрю, не лукавлю, как "на духу" отвечаю.
И последнее. Ты когда пишешь :""бог тебе судья."" ты хоть задумывайся. О чем это.
Это ж, не Некрасов Н. А.

Автор: Темерёвский пчеловод 25.3.2009, 11:33

Логично предположить, что бОльшая часть ВЧ излучения будет излучаться на нагрузке (т.е. на нагр. элем.). Пчеле это точно не нужно. Поэтому давайте этот "способ" более в расчёт не брать и не флеймить.




Не было ещё в 80х годах ЭТИХ нагревателей,Работник., а более этой надписи


не вижу ничего. Неужели весь "опыт" сводится к одной строке? Есть что сказать - говори! Нет - не надо Некрасова трогать!
С уважением!

Автор: Bee happy 25.3.2009, 11:50

Тут как ни кинь, всюду клин... 220в по точку раскидывать не есть хорошо (или воздушка нужна или тщательная защита от повреждений изоляции), а низковольтку протяжённую бросать - нужны мощьные трансы и большие сечения кабелей. Конечно всё это можно решить (мысленно умножая затраты на количество ульев)... Решать энтузиасту...
Специально для pcheloff, у меня фонили дорогие немецкие "трансы-таблетки" (на спецфорумах вычитал, что это вообще достаточно распространённое явление). И расстояния тут особой роли не играли, так как фон шёл не только в эфир (помехи на КВ-приёмник до 50 м), но распространялись и по линии электропитания (помехи у меня и у соседей по деревне на ТВ-приёмниках). Подбирать и устанавливать себе и соседям ВЧ-фильтры я не захотел, пришлось от таких устройств отказаться. К слову, дешёвые китайские электромагнитные трансы для питания галогенных ламп конечно не вносят ВЧ-помехи в сеть, но как выяснилось, не соответствуют заявленной мощности на 30-50%.

Автор: прожектор 25.3.2009, 12:42

Электрообогрев нужен людям.
Ведь добрая половина на этом форуме - непоседы, которых не удержать никакими правилами.
И 70 лет не успокаивают, не говоря о 60.
Эксперимент, страсти, стукнуть себя по лбу...
А ты предлагаешь - ледниковый период...

Автор: Работник. 25.3.2009, 21:37

Темерёвский пчеловод,

Таких- не было. Были другие-четырёхгранный стержень. Только нагревали они воздух в ульях.

Автор: HOST 25.3.2009, 22:24

Цитата с описания:
. Минимальная мощность трансформатора: P = 20 ∙ N (Вт), где N – количество ульев.

Неправильно! Отсутствует запас мощности трансформатора, он должен быть не мене 25%
И хотят кому то доказать, что это компания, а не кружок "ОЧУМЕЛЫЕ ГОЛОВКИ"
Продолжать ещё???

Автор: Александр Дмитриевич 26.3.2009, 0:48

Что вы подразумеваете под фоном?




Прав Прозаик! Но до тех пор пока мы не будем иметь нормальные ульи,в которых пчелы жили зимою,как у христа за пазухой,вот и приходится подогревать,чтобы получить,как говорится,если не ошибаюсь,"Интенсивное пчеловодство".Пока трудновато иметь мощные семьи.

Автор: Bee happy 26.3.2009, 9:55

В данном случае имеются в виду ВЧ-помехи для работы другой бытовой техники (в частности, радио- и телеприёмников). Такие помехи могут проявлятся и как нарушения в работе слуховых аппаратов, мобильных телефонов и кардиостимуляторов. Я лично наблюдал только первые два случая. С послеперечисленными устройствами экспериментов не ставил.

Автор: прожектор 26.3.2009, 11:02

HOST, так и ведь и само наше советское пчеловождение - это тоже кружок "сделай сам". Правда, уже не надо объяснять, где взял "отходы". В кого плевать-то?

Автор: Темерёвский пчеловод 26.3.2009, 14:20

Запас всё же имеется, т.к. мощность нагр. элем. 18Вт. Также следует учесть, что отечественные трансф. проектируются с запасом мощности, в отличии от "китайцев". Хотя, полагаю, использовать трансф. с запасом по мощности не помешает. Как говаривает наш электрик в гаражном кооперативе - из большого не выпадет... Теперь про "кружок". Что предлагает производитель? Набор "Сделай сам"? Да, безусловно! Хорошо это или плохо - вопрос спорный...Вспоминая свою школьную юность, радиокружок я думаю, что плохого было в том, что государство производило и продавало наборы деталей, из которых, как Вы выражаетесь, "Очумелые ручки" делали полезные и нужные вещи за сравнит. небольшие деньги? Взять, к примеру, набор деталей "Старт - 7176" - часы электронные. Стоил он 16р., в то время как готовые часы из тех же деталей в 2 раза дороже! Поймите одну вещь. Если начать сертифицировать этот набор деталей , состоящий, в нашем случае, из нагр. элем., проводов, зажимов для них, регулятора и трансформатора, мы получим тот же набор, НО В ДВА РАЗА ДОРОЖЕ! Это минимум, т.к. "голодные чиновники" по прежнему хотят есть, кормить их пчеловоду? Думаю, если Вы действительно пчеловод - Вам это не надо, если же Вы тот самый "голодный чиновник", который между делом по выходным дымарём любит попыхтеть, тогда весь Ваш флуд понятен и объясним! Если же Вы настолько далеки от электричества, что не разбираетесь, где 12В, где 220В, требуете надписей аршинными буквами, где и чего, Вам вся эта тема форума вообще ни к чему, разговоры излишни!
С уважением!

Автор: Александр Дмитриевич 26.3.2009, 16:27

А какие ВЧ помехи генерируют обычные сетевые трансформаторы только 50Гц и то на расстоянии нескольких сантиметров если не экранированы обмотки.ВЧ помехи создают коллекторные электродвигатели если отсутствует фильт. Активная нагрузка,чем является обогреватель,так же не дает ВЧ помех.Влияние на пчел 50 Гц электромагнитного излучения весьма условно,очень большая длина волны 6000 метров напряженность поля ничтожна.
Если я Вас правильно понял.

Автор: прожектор 26.3.2009, 16:52

Bee happy!

Журнал "Пчеловодство" №3 09 стр.13:

"Калужская компания "ФЕАЛ-ТЕХНОЛОГИЯ" - реклама.
4 я строка, 1е слово : "сертифицированы"- в том числе - обогреватели плоские и гибкие(303х216х0,3 мм).
Ты долго будешь ломиться в открытую дверь?

Автор: HOST 26.3.2009, 18:20

Придется продолжить ликбез.
Трансформатор - эл.техническое устройство, которое должно быть защищено: несгораемым корпусом, для
защиты от прикосновения к контактам и для пожарной безопасности, а также должна быть защита автоматическими выключателями или предохранителями от перегрузки и от КЗ. В особо опасных условиях
изделие должно быть защищено герметично.
Продолжать дальше?

Автор: прожектор 26.3.2009, 18:23

Да хватит - сгорит, намотаешь новый.

Автор: Bee happy 26.3.2009, 19:08

К моему сожалению, неправильно поняли. Смотрите сообщение №120. Речь идёт об электронных "трансформаторах" (а точнее об безтрансформаторных электронных преобразователях 200в/12-24в).



прожектор, так покажите этот сертификат! То меня уверяют, что его нет и не может быть. То вдруг говорят, что нагреватель сертифицирован. Так кому же мне верить тебе или Темерёвский пчеловод???
Может вы как-нибудь между собой договоритесь?

Автор: Темерёвский пчеловод 27.3.2009, 21:54

HOST, а Вы фотку мою внимательно смотрели? Если да - видели и корпус несгораемый (заземлённый, как положено), и авт. выключатели...
Посмотрите, потом ликбез читайте... Вообще, как это меня до сих пор током не убило?...Наверное, Вашими молитвами. А трансф. перематывать не придётся, уж 3 года робит, всё ок, нагрузку надо не превышать на нём больше указанной, вот и всё
С уважением!

Автор: HOST 27.3.2009, 22:34

Темерёвский пчеловод,
Меня Ваше личное устройствону никак не интересует. Очень интересно то, что предлагает фирма
FEAL-ФЕАЛ-технология, массовому покупателю. А там как видно конструктор.
А я у Вас уже который раз прошу предоставить документы. Список прилагается:

Требования к содержанию технической документации
. Техническая документация на бытовой электронагревательный прибор, в том числе поступающая с изделием потребителю, должна содержать следующие сведения:
- код ОКП по общероссийскому классификатору продукции или код ТН ВЭД для импортной продукции;
- сведения о наличии сертификата (номер, дата выдачи, кем выдан);
- наименование прибора;
- назначение прибора с указанием типа помещений, в которых запрещается и (или) допускается установка данного прибора;
- номинальная потребляемая мощность (диапазон номинальных мощностей) прибора;
- диапазон номинальных напряжений;
- комплектность прибора с указанием технических характеристик защитных устройств;
- температуру воспламенения изоляционных (конструкционных) материалов, используемых в приборе;
- минимально допустимое расстояние установки прибора от сгораемых конструкций и предметов;
- номер технических условий или стандарта, которому соответствует прибор;
- климатическое исполнение прибора;
- меры безопасности при работе прибора;
- срок службы прибора, а также отдельных его узлов (например, шнуров питания), если сроки службы их меньше, чем самого прибора;
- характерные неисправности прибора и методы их устранения;
- действия в случае возникновения пожара;
- полное наименование предприятия-изготовителя, его адрес.

Автор: Петрович 28.3.2009, 5:17

кому надо - тот пусть и ищет.
И вообще из названия темы надо убрать "компания....", а все, что не касается темы весеннего обогрева снести в отдельную тему, можно в название "компания...". здесь оставить опыт обогрева, мнения и реализация метода.

Автор: HOST 28.3.2009, 9:17

Тут извините небольшая опечатка. Это, то что должно быть в документе, прилагаемом к любому
бытовому электронагревательному прибору, при его продаже. Это один документ.

Автор: Bee happy 28.3.2009, 10:52

Наоборот, надо убрать "электрообогрев пчелиных семей". Раз уж эти нагреватели удостоились отдельной темы, пусть так и будет. А в отдельной теме "Электрообогрев..." можно было бы порассуждать о теории и практике вообще.

Автор: прожектор 28.3.2009, 13:19

Кого Ё..., тому сертификат не поможет.

Автор: Александр Дмитриевич 28.3.2009, 21:37

Bee happy, Примите к сведению и не применяйте пожалуйста бестрансформаторные блоки питаня не там где нужно,конечно они преобразуют 50Гц в 150 Гц,а в последствии то напряжение ,которое Вам необходимо либо постоянное ,либо переменное. Преобраз0ование переменного напряжения 50Гц в 150 -200 Гц и дает электромагнитные излучения ,которые действительно будут давать помехи ,без фильтра по входу,и на остальную эл сеть,пока хватит мощности.
Единственно правильный вариан подогрев - это постоянный безопастный ток для человека,либо ток переменный ,но получаемый через трансформатор,который исключает гальваническую связь с электросетью.



Ну слов нет!!! Как враз похоронили электроподогрев!!!

Автор: Петрович 29.3.2009, 7:10

Александр Дмитриевич, в преобразователях типа электронный трансформатор или блок питания компьютера речь идет о 40-60 КГц. Но если рационально строить схему и монтаж, то "фон" будет снижен до уровня не мешающего другим устройствам, причем затраты при этом незначительны.

Автор: HOST 29.3.2009, 7:28

А на пчёл как это будет воздействовать?
Что такое электросмог?

Электросмог - это явление, которое в целом характеризует загрязнение окружающей среды электрическими и магнитными переменными полями. Слово Электросмог образовано от английских Electricity (электричество) и Smoke (выхлопной газ, дым).
Конечно же если отождествлять электронную технику со Злом - это неправильно. Учитывая, что электроника - залог существования современного мира, правильнее будет сказать, что при всех своих преимуществах, она имеет и "обратную сторону медали", которая и называется электросмогом.

Петрович, а ты им под клуб с расплодом:

Автор: Bee happy 29.3.2009, 10:31

Спасибо за совет! Раз уж Вы так просите - не буду применять "безтрансформаторные блоки питания" там, где не нужно! Раньше я их применял только там, где нужно. К Вашему сведению, моя основная специальность - радиотехник, а первое место работы - отдел связи с пилотируемыми орбитальными станциями (ЦУП). Вторая специальность - электромонтажник (закончил работать по этой специальности с 5-м разрядом).

Автор: Вован 30.3.2009, 18:45

Вопросы и ответы производителя.

Здравствуйте, уважаемые. Просматривали сайты, где упоминаются наши нагреватели, заметил, что здесь, с «помощью» некоторых товарищей разгорелась не шуточная полемика. Попробую ответить на часть вопросов.
1. Сертификация.
На самих нагревателях есть маркировочная наклейка (тов. Знак, мощность, рабочее напряжение, № партии, и т.п.). Т.к. нагреватели именно этого типа имеют именно отказное письмо как комплетующее – то остальные параметры там не указаны. Подделать маркирововчную наклейку невозможно. И продаем именно как комплектующие, от 10 до 600 штук (больше за один раз еще никто не брал).
Не знаю, откуда у некоторых товарищей иные, чем в органе по стандартизации сведения, но другой сертификации действительно не требуется. Вот на поставляемые нами нагреватели с раб. напряжением 110 и 220 В сертификаты требуются и они есть. Но если по сути, то в отказном письме ВСЕГДА есть такая фраза: «Таким образом вышеуказанный товар допускается к реализации без предъявления сертификата соответствия. Одновременно сообщаем, что указанная номенклатура постоянно обновляется и дополняется. В этом случае данная информация не распространяется на продукцию включаемую во вносимые изменения и дополнения.». Отказные письма мы получаем регулярно, последнее действительно до 01.10. 2009.
Я очень надеюсь, что так будет и дальше, иначе в вопросах техрегулирования можно дойти до абсурда. Причем мед продать уж точно не получится. Посмотрите ГОСТ, на основании каких параметров и какого количества этих параметров допускается к реализации тот же МЕД. Думаю, никогда ни одному пчеловоду на свои 300-500 кг этого не сделать. И, кстати говоря, т.к. закон об ЛПХ только вступил в действие и вряд ли оно у него зарегистрировано, то получение прибыли от реализации меда и неуплата налогов с этой реализации может попасть и под уголовную ответственность.
Также у нас есть ответ № 0100/10843-07-31 Фед службы по надзору … (Роспотребнадзор), что «.. сан-эпид экспертизе не подлежит и на него сан-эпид заключение не оформляется..».
НО НЕСМОТРЯ на это мы сделали испытания в РАМН и получили след протокол № 709-003411 ДА, по которому : Напряженность электростатического поля кВ/м – 2 ( ПДК 15, т.е. в 7,5 раз меньше ПДК). По остальному «Заключение» : Анализ результатов проведенных испытания образцов показал соответствие их нормам и требованиям мСанПин 01-96, ГН 2.1.6.1338-03; МУ 1.1.037-95. Содержание нормируемых эмиссий, интегральные и органолептические показатели в пределах гигиенических норм.
Пленка ладно, это ПТФ, как бутылка, а по самому нагревателю – ток –то 1,5 А, это гораздо меньше, чем в розетке.
Терморегуляторы имеют ТАКЖЕ все необходимые документы, причем, замечу, не все их типы идут с сертификатом соответствия ГоСТ РМЭК, часть поступает и с отказными письмами. Кстати, будете искать терморегуляторы – обратите внимание на возможность удлинения термодатчика, что бы прибор размещать в соответствии с УХЛ.
Думаю, что товарищ сознательно путает или не совсем разбирается в вопросе обязательной сертификации и лицензирования. Поясню, что даже для получения таких документов, от предприятия требуется, например: наличие производственных площадей, договор на вывоз мусора (ТБО), разработанные и зарегистрированное в органах по стандартизации технические условия, наличие установленных законом. И я уж молчу про соответствие рабочих мест нормам охраны труда, констр-техн документации и т.п..
Именно поэтому ГОРАААздо легче перепродавать китайское, чем производить в России.

Вопросы и ответы производителя.

У нас спрашивают: а можно ли подключать их последовательно на 220 В. Как предприятие мы говорим НЕТ, но з-н Ома никто не отменял. И что нам теперь делать, разве предприятие виновато, если кто-нибудь так сделает? Предлагаемая нами схема с использованием понижающего трансформатора безопасна. Хотя и УЗО появились. Но и гальваническую развязку никто не отменял. В общем, даже если вы телевизор купили, то «Правила установки электрооборудования…» то же никто не отменял. И если дома у вас двухпроводная розетка (без земли), то и телевизор купить нельзя, т.к. не выпускают сейчас таких. Замкнутый круг.
И еще. Кто-то высказался: «контора дурит людей». Так не честно, давайте с языком полегче. Никто же не утверждает, что мед смертелен для больных диабетом и аллергиков. И никто на банке своего меда этого не пишет, хотя последствия м.б. печальные. Контора выпускает материал и нагреватели, а не дурит людей. И область их применения многогранна. Именно такие же нагреватели применяются в подогреве кислот, почвы, растворов, емкостей, в т.ч. с медом. И наше предложение именно для пчеловодов именно такого нагревателя ( а их более 100 типоразмеров у нас)– это всего лишь акцент на возможном применении. Сделанное нами с подачи именно пчеловодов. У меня по этой зиме 25 % покупок – повторные, берут и по второму и третьему и четвертому разу. Я даже и не пытаюсь обсуждать полезность применения обогрева или бесполезность, я только знаю, что есть даже Постановление Правительства Москвы по поводу организации производства нагревателей для ульев.
В чем преимущество именно наших нагревателей: это действительно очень равномерная поверхность нагрева. Нет аналогов. Тем, кто уже «пять лет назад их использовал..» - это неправда. Такой типоразмер на основе резистивных паст выпускало одно предприятие в Ярославле (за что им наше большое уважение). По сравнению с нашими: более высокая (избыточная) мощность, гораздо меньшая механическая прочность и поверхность теплоотдачи. Это проблемы самой технологии. Мы используем в своих нагревателях пайку, что дает и большую прочность (кто знает), а также большую площадь контакта в месте соединения. Много угольных сейчас, и российских и иностранных, но аналогов прямых нет. Кому не нравятся наши нагреватели, могут купить у меня финские, на 24 В. В 2 раза больше размер. Цена ок. двух тыс. за штуку.
Еще: наши реквизиты полностью открыты. При отправке почтой все реквизиты также указаны, опись вложения, страховка. Правда, все это за счет покупателя. Но тут уж каждый сам выбирает, что ему надо.
По поводу обогрева пчел: у нас обратная связь уже с тысячами пчеловодов. Греть дополнительно НАДО. И регулировать жизнь семьи НАДО. Если вы хотите мед получать, а не просто для души. Многие люди и деревья не обрезают, и почву не удобряют. Так что полемика здесь зря такая завязалась. Я бы понял, если бы сравнивали эффективность разных нагревателей ( наши, не наши, батареи, резисторы, лампочки, паста, угольная ткань, вода) – тогда был бы эффект. А отрицать то, что даже пчеловодческими институтами у нас принято ( я уж не говорю про другие страны) – это как доказывать преимущество ручной медогонки перед с электроприводом. М.б. и есть преимущества (например, для культуриста). Да, кстати, сверху не греют, греют все снизу ( я не утверждаю, что это правильно, а то заклюете, просто так делают).
Мои извинения тем, кому не понравился стиль изложения. Но я не червонец, что бы всем нравиться. Будут вопросы, ответы на которые нельзя найти на сайте – пишите на электронную почту, расскажем все, что знаем сами или узнали от других.

Автор: HOST 30.3.2009, 19:37

Как у Аркадия Райкина, написано "много и правильно", только нет ответа ни на один вопрос.

Может на этот будет.
ЦИТАТА:Обогреватель запатентован (№ 35582) и аналогов не имеет!!!
Изделие соответствует ТУ 3468-001-4027057435-01. Номинальное напряжение питания 12В переменного или постоянного тока. Максимальное напряжение питания 15В.

Прежде всего каждый хозяйствующий субъект получает так называемый идентификационный код по Общероссийскому классификатору предприятий и организаций - код ОКПО. Этот код, как имя, сохраняется за хозяйствующим субъектом на протяжении всего его существования. Для организаций это восьмизначный код, для предпринимателей - десятизначный. По своей сути это уникальный набор цифр, не содержащий смыслового значения, порядковый номер, который не может повториться у нескольких хозяйствующих субъектов.
Номер ТУ состоит из 4-х частей:
1. первые 4 цифры кода ОКП на продукцию, которой посвящено ТУ
2. порядковый номер ТУ внутри организации
3. код ОКПО организации
4. год написания ТУ

Автор: Bee happy 30.3.2009, 20:45

Анатолич, а кто именно написал это письмо?

Автор: Работник. 30.3.2009, 20:58

Bee happy, - вот тебе сразу интересно -кто написал.
А мне всетаки интереснее спросить ...ну сами понимаете кого , как бы получить конкретные ссылки от ""Вопросы и ответы производителя"". :
""По поводу обогрева пчел: у нас обратная связь уже с тысячами пчеловодов. Греть дополнительно НАДО. И регулировать жизнь семьи НАДО.""-может кого то конкретно,с указанием количества обогреваемых семей у купившего изделие.?....а то был у нас случай с Прогальским..ну не к ночи вспоминать.
Да , вот и по поводу институтов где бы почитать как это :"" А отрицать то, что даже пчеловодческими институтами у нас принято ( я уж не говорю про другие страны) ""
Ну про другие страны , что бы не расстраивать я не спрашиваю.Хотя не против и про другие страны почитать.
да и заодно, какое количество пчелосемей, эти институты рекомендуют обогревать.?Спасибо.

Автор: Александр Дмитриевич 30.3.2009, 21:27

Согласен с Вами,что безтрансформаторные блоки питания,имеют преимущества перед трансформаторными.Вес и габариты при одной и той же мощности т.к используется преобразователь частоты,ну а как известно при увеличении частоты Активные и реактивные элементы радиоэлектронных устройств имеют другой порядок номиналов. Тема моей дипломной работы в Новгородском Государственном университете:" Автоматическое регулирование микроклимата в закрытых обьемах". Инженер электрорадиосвязи.Ну это к слову.Я в данном случае применил бы обычный трансформатор.Это значительно проще и надежнее.Гальваническая развязка полнейщая. Пожаробезопасно в наших условиях не маловажный фактор.Сделать может любой элетрик,кто нормально разбирается в 4" веревках",ну а в нашем случае двухполюсник.

Автор: HOST 30.3.2009, 21:47

Александр Дмитриевич,

Тема: Электрообогрев пчелиных семей, Компания «Феал-Технология» предлагает.

Автор: Александр Дмитриевич 30.3.2009, 22:10

Теперьпонял.Это я машинально прочел тему.

Автор: HOST 31.3.2009, 2:26

Отказное письмо - документ, разъясняющий органом по сертификации, в котором говорится, что продукция не подлежит обязательной сертификации. Оформляется отказное письмо на бланке органа по сертификации и заверяется печатью. Отказное письмо оформляется, когда не совсем очевидно, по какому коду ОКП или ТН ВЭД можно классифицировать продукцию

Согласно вашых ТУ3468-001-4027057435-01 код ОКП 3468 имеется.

Автор: Bee happy 31.3.2009, 9:59

Просто я привык знать, с кем разговариваю. Тогда мне проще понять его намерения или намерения представителя его интересов на форуме и общую тенденцию разговора.
Работник., другого ответа, кроме "надо" от производителя ты не добьёшься. Он уже всё решил, осталось уверить сотни тысяч пчеловодов (тех, что существуют помимо "тысяч").


HOST, видимо письмо есть и не одно... Просто ЭТА продукция, про которую мы говорим скорее всего ещё не полностью прошла процедуру юридического оформления. Не буду утверждать, что именно так дела обстоят и в данном случае, но такое случается сплошь и рядом - к продукции прикладывается документация когда-то оформленная на совсем другой продукт. Лишь бы отстал надоедливый покупатель.

Автор: Темерёвский пчеловод 31.3.2009, 12:12

Абсолютно и полностью с Вами,Александр Дмитриевич, согласен. Габариты, в данном случае, не в счёт. Первый раз я купил данные нагр. элементы 3 года назад. Работают безотказно. Трансф. тоже цел. В этом году приобрёл их ещё, запитал от другого транф-ра (ТС-170 от старого лампового телека). Кстати, когда покупал их первый раз - мне и в голову не пришло спрашивать производителя о сертификатах, ГОСТах и т.п. Всё, что мне было нужно знать - напряжение питания и величина потребляемого тока. Всё остальное было у меня перед глазами.
С уважением!
P.S. Многие, Работник., работают с эл. подогревом, но не все про это говорят... Года 3 назад в одной из Московских газет прочитал статью Лужкова "Дед". Она была не только о пчёлах - больше о людях, однако в ней автор вскользь упомянул о нагревателях, что он использует на своей пасеке. Без указания марки и производителя, однако, полагаю, производства они были иностранного, снабжены индивидуальными регуляторами...Так вот...

Автор: Вован 31.3.2009, 12:44

Компания «Феал-Технология»

Автор: Bee happy 31.3.2009, 12:51

Хорошая шутка! Спасибо! Когда ждать на форуме официальную рекламу производителя?
V757, похоже ты угадал!

Автор: Александр Дмитриевич 31.3.2009, 16:42

Есть еще трансформаторы накальные для радиоаппаратуры ,да и в электротехнике,автоматике применяются. ТН-от 25 к примеру Ватт и до 200 Вт.Они зеленые или же св.коричниевые,очень удобрые.Заводская намотка .С помощью дополнительных обмоток можно подбирать оптимальное напряжение по входу и с помощью комбинации вторичных обмоток подобрать необходимое напряжение на выходе и необходимый ток.Остаеся купить электронный регулятор температуры ,ну и конечно необходимые обогреватели,Все. Это самый простой и надежный подогрев во всех случаях.
Конечно, необходимо, низкое напряжение Ну 12-36-42 вольта и хотя бы однополупериодный выпрямитель.Да можно использовать для нагревателей резисторы большой мощности от 5 Вт до З0 Вт ,комбинируя по мощности и сопротивлению. Эл. лампочки отвергать полностью.

Автор: Работник. 31.3.2009, 21:34

Темерёвский пчеловод,

CВ Прокудин рассказывал, что их селекционеры ( из Германии) смогут заниматься селекцией пчел имея менее 10п\ч. Если такие применяют обогрев то только с индивидуальными регуляторами.
Но ведь это селекционеры.
А у нас на югах или поставщикам пчелопакетов почему не применять, ведь продукцией то будут пользоваться другие.
А что касательно пчеловода Лужкова- да слухом земля полниться.

Автор: Темерёвский пчеловод 31.3.2009, 22:40

Это не слухи. К нам в Калугу приезжал с лекцией Сухов В.И., через неск. месяцев его сын - Александр. Они у него на пасеке отвечают за селекцию и вывод маток. Я с ними познакомился лично, тем более, что пасека Лужкова находится на нашей, Калужской земле - в Медынском р-не.Поверьте, мэр Москвы не чурается применять современные технологии в пчеловодстве. Более того, почти уверен, что ВСЯ наменклатура там сертифицирована и лицензирована. Просто у него на это есть деньги. Другой вопрос - нужны ли рядовым пчеловодам все эти "бумаги"?. Вот и в письме из"Феала" было сказано - есть, мол, импортные - пожалуйста...3 тыс. целковых. Вы ведь не хуже меня знаете, при покупке любой вещи есть такая величина, как соотношение цены к качеству. В данном случае - что называется, почувствуйте разницу...



Прекрасные трансф-ры, много раз использовал сам, к сожалению покупать их сейчас, кроме как на "блошином" рынке, негде, да и стоят они не дёшево. Схему управления можно изготовить самим, благо их много, а питать нагр. элемент можно и от "переменки" через симистор. Так не будет теряться мощность на выпрямительных силовых диодах. Хочу в нашу библ. выложить книгу о электроподогреве. Много схем, не сложные схемотехнические решения.
С уважением!

Автор: Александр Дмитриевич 1.4.2009, 20:16

Понял я что за компания и откуда ноги растут. Писал я этому Рыбочкину еще в 1999 году. Ответа не получил.В институте студенты дипломные работы писали,а потом умный Рыбочкин систематизировал и запантетовал,Держдал в секрете вот уже 10 лети ,более,а теперь выплыло в фирме Феал-Технология. Ну что сказать -молодцы,но 10 лет прошло.Думаю что все там на старой элементной базе.Не серьезно.

Автор: Темерёвский пчеловод 1.4.2009, 20:22

Вот, liss111, по моей просьбе закачал данную http://www.dombee.info/index.php?showtopic=1314&st=0&gopid=12870&#entry12870. Большой тебе respect, Костя!
С уважением!
P.S. НИКАКОГО отношения данная кника к "Феалу" не имеет! Я её сам по МБР из Курска заказывал. Они про неё и не знают...

Автор: HOST 1.4.2009, 22:17

Александр Дмитриевич,
Не качай. Почитай здесь:
http://..//index.php?showtopic=25&st=0

и здесь:
http://..//index.php?act=Print&client=printer&f=78&t=25

Александр Дмитриевич, Уважаемый! Надо учиться самому поиск использовать.

Автор: Александр Дмитриевич 2.4.2009, 1:34

Монография Рыбочкина открывается только WinDjVier_05 RU. Спасибо!

Читал на опф еще и в 2007 году,но тогда самой книги не нашел. Спасибо!

Автор: Bee happy 2.4.2009, 13:05

Да я и сам увидел. Правда позже, чем понял...


- Отличные нагреватели! Замечательные! Сами по себе.

Автор: HOST 2.4.2009, 18:40

Придется самому и ответить.

ТУ 3468-001-4027057435-01.

1. первые 4 цифры кода ОКП на продукцию, которой посвящено ТУ3468!!!

Производитель утверждает:


Комплектующие к чему???

Что имеем на самом деле:
3400 ОБОРУДОВАНИЕ И МАТЕРИАЛЫ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЕ [/b]
3468 Изделия культурно - бытового и хозяйственного назначения
электротехнические

По логике тогда должно быть так:

3469 Комплектующие изделия к светотехническому оборудованию,
изделиям электроустановочным, лампам электрическим и
изделиям культурно - бытового и хозяйственного назначения
электротехническим


2. порядковый номер ТУ внутри организации -- 001
Коментарий: начинающие...

3. код ОКПО организации 4027057435
Для организаций это восьмизначный код, для предпринимателей - десятизначный.

4. год написания ТУ - 01!!!
Следовательно год написания ТУ - 2001г!!!

Цитата от ФЕАЛ: компания создана в 2002г

Курочка была еще в гнезде - откуда яйцо???



Темерёвский пчеловод - не верь глазам своим.

А верить или не верить этому - решайте сами.

Цитата(Анатолич @ 30.3.2009, 19:45)

Также у нас есть ответ № 0100/10843-07-31 Фед службы по надзору … (Роспотребнадзор), что «.. сан-эпид экспертизе не подлежит и на него сан-эпид заключение не оформляется..».
НО НЕСМОТРЯ на это мы сделали испытания в РАМН и получили след протокол № 709-003411 ДА, по которому : Напряженность электростатического поля кВ/м – 2 ( ПДК 15, т.е. в 7,5 раз меньше ПДК). По остальному «Заключение» : Анализ результатов проведенных испытания образцов показал соответствие их нормам и требованиям мСанПин 01-96, ГН 2.1.6.1338-03; МУ 1.1.037-95. Содержание нормируемых эмиссий, интегральные и органолептические показатели в пределах гигиенических норм.

Автор: прожектор 2.4.2009, 18:51

HOST

эту энергию - да на дело. Из пустого в порожнее льешь...

Автор: Темерёвский пчеловод 20.4.2009, 8:57

Продолжаю экспериментировать с стандартными трансформаторами, которые позволяют работать с этими нагревателями. Тем самым помогая пчеловодам, которые хотели бы использовать нагр. элементы "Феал", но не хотят тратить значит. ср-ва не покупку дорогих и мощных тр-ров (например марки ОСМ-0,4). Итак, прошёл успешно тест-драйв трансф. ТСА-270-1 от старого цветного телевизора УЛПЦТ -61-II-11. Про тр-р от ч/б лампового я уже писал, но там требуется небольшая перепайка выводов на колодке тр-ра. Здесь же всё оказалось ещё проще! После демонтажа тр-ра из БП, его подключают к сети 220В, подав на выводы 1-1 катушек напряжение сети, предварительно припаяв перемычку между контактами 2-2. (если вместо неё поставить переключатель, коммутирующий либо контакты 2-2 (включение тр-ра по сх.220В), либо 3-3 (включение тр-ра по сх.237В), мы получим некоторую вариацию выходного напр. (когда замкнуты 3-3 оно равно 11,6В, когда замкнуты 2-2 оно равно13,7В). Важно: не надо отпаивать перемычки между контактами тр-ра, которые там припаяны. При демонтаже удаляются лишь провода, которые подходят к тр-ру извне. Они коммутируют между собой обмотки в каждой их катушек.Выходное напряжение снимаем, соединив последовательно 2 вых. обмотки - 10-10 и 12-12. Для этого соединяем перемычкой контакты 10 и 12 на одной (любой) их катушек, а на другой катушке соотв. припаиваем к 10 и 12 выводу снимаемое напряжение. Перематывать ничего не надо, судя по намоточным данным можно подкл. 3-4 нагр. элемента. Да, и кстати, во время, когда нагрев не нужен, можно тр-р использовать для электронаващивания, варьируя с обмотками.
С уважением!

Автор: Темерёвский пчеловод 27.11.2009, 1:27

Вот решил поделиться ещё кое-каким опытом по данной тематике...итак: мы уже выяснили, что наиболее "узкое место" тут - питание, а именно: последовательно соединив их в цепь, включать затем в сеть 220В - КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО исходя из техники безопасности, покупные же мощные трансформаторы, увы, не дёшевы. Я нашёл ещё один вариант "бюджетного" трансформатора, который хорошо подходит для питания этих обогревателей, имеет экр. обмотку, позволяет заземлять свой корпус, не гудит, не греется, в общем испытания он прошёл уверенно. Это трансформатор ТС-170, коим комплектовались ВСЕ ч/б ламповые телеки прошлых лет и которых в деревням по чердакам да по сараям понаставлено немало, ведь крестьяне не спешат выкидывать такие вещи. Вся загвоздка в том, что он для данной работы требует небольшой переделки, не требующей его перемотки. Они все одинаковы, поэтому переделку в картинках я здесь и привожу. Итак. На фото 1 внешний вид блока трансформатора с фишкой переключения питающего напряжения и платой диодов. Таким мы его извлекаем из телека. Далее мы смело отвинчиваем фишку и снимаем плату диодов с обратной стороны, откусывая все провода, что к ним подходят (провода откусываются, естественно, около фишки, а не около трансформатора. Далее следующее: Внутри каждого из кембриков, подходивших ранее к фишке находятся медные провода (это отводы "первички" - почти во всех кембриках их по одному, НО В ДВУХ КЕМБРИКАХ - их ПО ДВА. Они нам и нужны. См. фото 2. Все одиночные отводы смело режем под корень у трансформатора, а эти 2 парных соединяем между собой и друг другом как на фотке. И, наконец, плата с обратной стороны. См. фото 3. Тут уже есть припаянные провода, но кое-что надо доделать, итак: провода, подходящие к выводам 2 и 7 - не трогаем - сюда потОм припаиваем сетевой шнур, который пойдёт в 220В Выводы 3 и 8 тоже оставляем - там на них прим. 12В, но это не силовая обмотка - можно для чего нибудь использовать, например припаять к ним "глазок" с лампочкой, сигнализирующий работу трансформатора, а можно и ничего не делать. А вот обмотку, состоящую из парных толстых медных проводников (это как раз силовая обмотка 6,3В - ламповый накал) надо доработать. К счастью она сделана из двух одинаковых обмоток, включённых параллельно. Мы их разъединяем и припаиваем по отдельности к свободным ламелям 4-9 и 5-10 в произвольном порядке. Всё. Осталось лишь соединить последовательно данные обмотки и искомые 12В у нас есть! Я делал так: "прозванивал" тестером обмотки и припаивал (первую, к примеру) к выводам 4-9, а другую к 5-10. Далее соединял перемычкой выводы 5-9 и, включив тр-р в сеть, на выводах 4-10 мерил переменное напряжение. Если там нет напряжения, то это означает, что мы мы включили обмотки в противофазе. Отключив от сети тр-р, перепаиваем тогда перемычку с 5-9 на 9-10. Включаем тр-р вновь и снимаем тестером напряжение, но уже с выводов 4-5. Если ничего не напутаете, обязательно всё заработает, слово даю! Таким образом от одного такого переделанного тр-ра можно питать 3-4 улья. Да, чуть не забыл, при работе, конечно же, не забывайте про технику безопасности - не паяйте выводы тр-ра и перемычки при включённом тр-ре в сеть! Удачи!
С уважением!

Фото 1

Фото 2


Фото 3


P.S. кстати, этот тр-р после такой переделки, прекрасно подходит и в качестве источника питания для электронаващивателя. Для тех, кто впаивает проволоку в вощину по одному ряду, будет удобно поставить переключатель, коммутирующий обмотки - либо 6В на выходе (для обычной пчеловодной проволоки), либо 12В (в случае использования нихрома)

Автор: Валера Т 27.11.2009, 8:26

Темерёвский пчел.., я забыл диаметр обмотки в этом трансе . В смысле по току , сколько нагревателей можно включить на один, интерестно будет для всех. У меня ТС-270 , накальную менял и сейчас можно смело включать 160 ВТ. 20 по 8Вт. А так тонковато будет. Да и в ТС-270 проще перемотать ,не надо разбирать транс.

Автор: Темерёвский пчеловод 27.11.2009, 12:18

Даже и не помню, Валера Т, какой там диаметр, давно мерил, рассчитал, что макс. 4 нагр. феаловских тянет. Конечно, если его перемотать, удалив лишние обмотки и намотав одну, более толстым проводом, он потянет и 8 таких нагревателей, но эта работа, согласитесь, для многих недоступна, поэтому я про перемотку и не пишу.
С уважением!

Автор: VladOrich 27.11.2009, 13:30

ТС-270 если перематывать обмотки, для получения 20 ампер необходим провод 1.5. Для получения нужного напряжения до разборки надо мотануть 10 витков на одну какую-нибудь половину, замерить напряжение и пересчитать на нужное напряжение. Естественно учитывая, что будут две обмотки на разных половинах, соединённые последовательно.

Автор: kaita06 10.12.2009, 20:40

Здравствуйте други пчеловоды.Тема интересная. Начало даже интригующея. Я просто думаю, что покупать или собрать обогреватель(у кого какие возможности)Это личное дело каждого.А у кого есть схемка регулеровки температуры. Только не такая типа на процессоре, а чем проще тем она надёжней.Это из своеги опыта электромеханника.

Автор: Темерёвский пчеловод 7.1.2010, 21:34

kaita06, да схем этих - пруд пруди. Обычный БП с регулировкой выходного напряжения и всё! Только градуировать шкалу регулятора нужно не в вольтах, а в градусах Цельсия, проградуировав его по эл. термометру или как ещё (кто как может).
С уважением!

Автор: AIF 7.1.2010, 22:22

'kaita06' Если бы Вы жили в Ростовской области, я бы посоветовал Вам купить в Новошахтинске (у Грановского, который делает медогонки) регулятор- управляет от 0 до почти 100 гр. две нагрузки до 2 квт. каждая. Удобная штука.

Автор: Мухомор цезаря 23.1.2010, 21:02

Чем больше чиновников - тем больше у них работы

Автор: Темерёвский пчеловод 24.1.2010, 22:29

По просьбе Liev, которая пришла в личку публикую фотку с таблицами характеристик этого трансформатора. Как видно, она разделена на 2 части. Сверху (более тёмная) слева-направо: Номер обмотки, № вывода, напряжение номинальное/холост. хода, ток номинальный в Амперах.
Снизу (более светлая) слева-направо: Номер обмотки, № вывода, число витков, провод, сопрот. обмотки в Омах.
Можно обратить внимание ещё на обмотку VI-VI`. Номин. напр. на ней - 33В. Сзади обмоток, где находятся перемычки всех обмоток, в т.ч. и этой нужно найти и зачистить перемычку данной обмотки. Вывод от неё и выводов 8 и 8` дают ещё возможность подключить пару нагревателей. Один между выводом 8 и проводом от перемычки, и второй - между выводом 8` и проводом от перемычки. Хоть напряжение немного больше 16В на каждой из половин обмотки, никаких отриц. последствий для нагревателей от него я не замечал.



С уважением!

Автор: RuslanLesov61 31.7.2010, 4:45

И к чему все это? :)

Автор: olhova 1.12.2010, 8:56

интересное решение обогрева

Автор: admin 4.2.2013, 12:06

В видео как раз рассказывает об обогревателях в ульях, Алексей Иванович Онегин с Калужской области.

Автор: an-v 4.2.2013, 13:32

Алексей Иванович не очень хорошо разбирается в том, о чём он говорит.

Автор: sila 14.2.2013, 20:38

[quote name='an-v' date='4.2.2013, 13:32' post='102802']

Скоро весна. В марте включу электрообогрев. Трансформатор дешевый производства Костромы. Вместе с ящиком и предохранителями продается за 900 р. Располагается в сарае. Использую допустимое по технике безопасности (ТБ) 36 вольт переменного (сейчас ТБ позволяет до 44 вольта). Так как ульи находятся в 50 метрах от сарая, при 12 вольтах были бы большие потери на подводящих проводах. Терморегулятор – нагреватель своей разработки. По комплектующим стоимость около 1000 р на улей. Точность установки - 1 градус. Буду контролировать температуру на дне вне зоны действия нагревателя. Температурный порог – 15 градусов. Сверху буду ставить кормушку с сытой с забором за неделю. Пчеловод выходного дня.
Делаю терморегуляторы для каждого улья. Это позволит организовать в будущем зимовку с использованием подогрева. Без всяких зимовников. На летних местах. Максимальная стоимость такого удовольствия 60 р в месяц на улей.
Успехов.

Автор: an-v 21.8.2013, 10:48

Время бежит и уже скоро зима, которую обещают суровой.
Пришла такая мысль (для тех у кого пчёлы зимуют на улицы):
а что если немного помочь пчёлам в сильные морозы,
и обмотать ульи инфракрасной плёнкой, которую используют
для обогрева полов.
http://ginrus.ru/p1015643-plenochnyj-obogrevatel-volt.html

Автор: an-v 22.8.2013, 8:29

К сожалению спасибо на улей не намотаешь,
а наматывая плёнку, появляются вопросы:
вот и хотелось бы их обсудить, если оно конечно интересно.

Автор: an-v 13.11.2016, 19:39

Хочу заказать на пробу у " Чипа и Дипа" десять резисторов, сделать тёплые разделительные доски.
http://www.chipdip.ru/catalog/resistors-2w/?p.0=%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%8C&p.432=20

Вопрос, какие (какого номинала) греются больше?

Автор: Konder 13.11.2016, 22:23

Известное дело - чем меньше сопротивление, тем больше ток и соответственно, больше нагрев.
Плясать надо от "печки" т.е. трансформатора. Какой он будет? 12В, 24В, 36В.
Чем ниже напряжение, тем лучше для пчёл, но больше токи (при той же мощности) и, значит, провода нужны толще.
Очень желателен выпрямитель, да ещё со сглаживающим конденсатором большой ёмкости. От переменного тока пчёлки будут нервничать всю зиму.
Вообще, встаёт вопрос: а нужен ли этот подогрев? Собьются пчёлки в кучу - прилипнут к этой доске, останутся без корма - не было бы хуже.

В прошлом году пробовал весенний подогрев в одном улье - разницы не заметил. В этом году не стал даже заморачиваться.

Ещё вопрос. Какая мощность нужна? Для весны обычно порядка 15 Ватт применяют. Но для зимы это явный перебор - ещё плодиться вздумают .

Автор: an-v 5.12.2016, 12:27

... ещё один вопрос тем, кто дружит с электричеством.
Какие наконечники лучше (надёжнее): плоские или круглые?
Напряжение 220 вольт.

Не прикрепились к предыдущей надписи фото наконечников.

Ещё один вопрос.
Кто-нибудь пользуется такими терморегуляторами?
Насколько они удобны и надёжны?
https://ru.aliexpress.com/item/50-110-Degrees-90-250V-10A-Digital-Temperature-Controller-Thermocouple-50-110-Celsius-Degree-with/32448977770.html?spm=2114.03010108.3.20.F6SuUW&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10065_10068_10084_10083_10080_10082_10081_10060_10061_10062_10056_10055_10054_10059_10099_10078_10079_10093_426_10073_10102_10096_10052_10050_425_10051,searchweb201603_1&btsid=6bb8a953-9ca1-4d6c-b44e-ab2e6d7cfb1a

Автор: Пионер-Пенсионер 5.12.2016, 13:31

чем плотнее контакт тем лучше. контакт холодный- электрик спит спокойно.
на 1 ампер считай грубо 1 кв. мм сечение медного провода.. мощность если 15 ватт/12 в= 1, 3 ампера, т.е. 0.1 мм²

есть стельки для обуви для сушки обуви, там обогрев идет от пленочного нагревателя. мощность там по 15 ватт на каждую стельку и нет электромагнитного поля, как от проволочных нагревателей, а излучает только просто тепло.

Автор: an-v 5.12.2016, 13:58

То, что хороший контакт, это хорошо, думаю понимают все, даже такие тупые как я.
Вопрос в том, у какого наконечника (клеммы) лучший контакт, надёжность и долговечность.

Автор: Konder 5.12.2016, 20:27

У П-П опечатка - 1 мм кв. меди выдерживает силу тока 10 А.

Про клеммы сказать не могу, думаю, что примерно одинаковые, хотя круглые вроде поплотней садятся.
Если разъёмных соединений на 220 не слишком много - лучше не экономить, использовать стандартные штепсельные вилки - розетки.

А вот у меня вопросик. Что это за датчик? Дорогой? Дайте ссылку.

Я использую самые дешёвые с Алиэкспресс по 120 рублей для инкубаторов. Но они без корпуса и нужно питание 12В.
Типа такого
https://ru.aliexpress.com/item/1PCS-W1209-DC-12V-heat-cool-temp-thermostat-temperature-control-switch-temperature-controller-thermometer-thermo-controller/32325793210.html?spm=2114.13010608.0.0.lxSc1E
Блок питания самый дешёвый
https://ru.aliexpress.com/item/AC-DC-12V-450mA-5W-Power-Supply-Buck-Converter-Step-Down-Module-for-Arduino-hot-new/32594291864.html?spm=2114.13010608.0.0.SklEXd

Автор: Серёга 5.12.2016, 20:43

Эти клемники кажется предназначены для низковольтных цепей питания, использовать их при работе с сетевым напряжением опасно.


Я ставил такой в управление брудером когда перепелят выращивал. Отработал без выкрутасов. Сейчас вот думаю, раз уж брудер не востребован, выколупать его оттуда и собрать инкубатор для маток на его базе.

Автор: an-v 5.12.2016, 20:57

Я пока экспериментирую, поэтому нужны самые простые клеммы, чтобы можно было
пробовать различные варианты подключений.
Когда определюсь тогда и буду думать о розетках или других более дорогих разъёмах.
Пока, на стадии экспериментов, это получится достаточно дорого.

По поводу напряжения:
естественно 12 В или 36 В, лучше чем 220В, но это тоже достаточно затратно.
Если бы я был более "продвинутым" в электрике и мог сразу всё просчитать, тогда да
можно было бы делать сразу на 12В.
Пока 220 вольт, а когда разберусь с принципами обогрева, тогда можно "потратиться" и на 12 Вольт.

Автор: an-v 5.12.2016, 21:17

В характеристиках ничего по поводу напряжения не пишут, только
сечение провода, иногда ток указывают.
Сомнения тоже есть, но для экспериментов самые удобные и недорогие.
Спрашивал на форумах: как бы , сказали, что и на 220 подойдут.
Мама у таких разъёмов полностью заизолирована.

Автор: Серёга 5.12.2016, 22:39

Изоляция может не справится с величиной сетевого напряжения, поэтому и говорю опасно применять.

Автор: an-v 5.12.2016, 23:12

Автор: ded 6.12.2016, 6:29

верный вывод ,а если ещё вернее,то только вред. так что не советую заниматься этой ерундой,сводить с ума пчёл и запутывать их правильно реагировать на окружающую температуру.

Автор: an-v 6.12.2016, 16:20

... а какой длины у него провод с датчиком, нет возможности посмотреть?

Автор: Серёга 6.12.2016, 17:21

Контроллер выпускается в нескольких модификациях, у меня такой...

Провод датчика 80 сантиметров.

Автор: an-v 6.12.2016, 18:03

а где покупал?

Посмотрел фото на Али:
https://ru.aliexpress.com/item/90-250V10A-Digital-Temperature-Controller-Thermocouple-50-110-Celsius-Degree-with-Sensor-Temperature-Instrument-Diagnostic-tool/32599180104.html?spm=2114.10010208.1000023.12.rxA7h9&detailNewVersion=&categoryId=153709
Маркировка как у тебя только на одном, самом последнем фото.
Да и датчик выглядит немного по другому.
Твой похож на более настоящий.

Автор: Серёга 6.12.2016, 18:15

Где-то на Али,точной ссылки не осталось...

Автор: an-v 6.12.2016, 18:17

Можно предположить что одинаковые.

Автор: an-v 6.12.2016, 20:43

http://lionika.ruprom.net/p166471-termoregulyator-elektronnyj-tro.html
... вот ещё один терморегулятор.
Нашего, отечественного производства.

Автор: syl-la 7.10.2017, 22:26

Весной этого (2017) года две семьи (а больше и не было) оказались в не завидном положении. Над пчёлами весь мёд был выеден, остались только крайние рамки, но из за холода пчёлы не могли их использовать. Положил на рамки пакетики с мёдом, попрокалывал дырочки, но никто их не взял, видимо тоже из за холода, не хватило сил поддержать в них температуру. Тогда я принял решение поставить подогрев. Для справки, ульи типа "Альпийский" на рамку 108 с небольшими изменениями. Ситуацию я мог наблюдать, потому что сверху лежали стёкла.
Так вот, поставил я на верх ещё один корпус. На фальцы его положил по центру самодельный обогреватель. Конструкция простая, квадратная трубка подходящего размера, а в ней две последовательно включённые лампочки от холодильника. Получилось так, что температура этой конструкции не превышала 40 град., потому я даже не дамал о какой либо терморегуляции.
Дополнительно на рамки поставил две ёмкости, одну со слабым сахарным сиропом, в другую насыпал горчицы, перца, сухого молока, типа белковой подкормки. Всё это перекрыл стеклом.
Как тоько в корпусе поднялась температура, пчёлы тут же взяялись за работу. Крайние рамки оказались теперь для них доступными, поэтому они взялилиссь за них основательно. Сироп тоже брали чень хорошо. Сухую подкомку слабенько.
В холодную погоду из улья не вылетали, как многие боятся, потому что внизу, по дороге к летку, тоже было соответственно холодно, грелся только верх.
Короче одну семью спас, собрала мёда, сделал от её отводок, уже в хорошем состоянии.
Вторую, к сожалению, не успел. Пока химичил обогреватели осыпалась так, что не осталось чего спасать.
По этому, на эту зиму, сделал подкрышники, в которых есть подогрев, уже на 36 вольт, соответственно комушки. И дополнительно врезал в подкрышники китайские термометры. Надеюсь по их показаниям хоть как то следить за состояним семьи.
Если опять выйдут на верх, то уж точно покажут.

Автор: Пионер-Пенсионер 9.10.2017, 10:48

если использовать 50см ширины теплый пол , его нарезать на полоски шириной 100 мм, и вставлить согнуу буквой "U" в нашу рамку, получится безопасный нагреватель мощностью 10 ватт рамку вставил в верхний корпус между рамок в середину, (а может наоборот лучше с краю) быстро надежно и безопасно. Питание 220 вольт и нет магнитного поля, так нет витков нагревателя , а просто теплая пластина. можно еще Уже нарезать по 8 ватт, например.

квадратный метр такого нагревателя стоит 400-50 рублей -это самого дешевого - тот что дороже сплошной -1000 рублей- он более предпочтительней, более современный.
типа как здесь https://effekt-energo.ru/teple-pol/infrakrasny-teply-pol/

регулятор для такой мощи не нужен. но можно и купить , здесь я брал такой для теплого пола на дачу.



Я думал снизу такую пластину ставить, но вы обратили внимание, что если в верху, то тогда нижний холод сдерживает их от вылета и это будет правильней.

Автор: Vasilii_VK 9.10.2017, 13:24

Нужно изолировать боковые медные полосы .... ИМХО

Автор: Пионер-Пенсионер 9.10.2017, 14:00

полосы изолированы.
Только нужно места реза поперек этой медной шины скотчем заклеить. И это нужно для личной безопасности от случайности пописать на нее или сесть голой попой или наступить мокрыми ногами. А для пчел по фигу,наверное.