IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Онтологическая схема "переразмеренного" улья, поиск подходов и разработка
Александр Дмитри...
сообщение 11.1.2012, 21:57
Сообщение #16





Пчеловод
Сообщений: 455
Регистрация: 25.3.2009
Из: Тверская обл.г.Андреаполь
Спасибо сказали: 130

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пчелофф @ 11.1.2012, 21:36) *
Мы должны дать пчеловодному народу общие знания, универсальные, годные для всех типов ульев!
конкретизации станем делать только в самом конце обсуждения!

и все именно в этой неброской теме!

Мы должны дать всему пчеловодству универсальные знания об улье. и переразмеренном , в частности!

но начнем именно с него, переразмеренного, потому что ЭТО - наиболее типичная и широко распространенная ситуация и способ пчеловодства во всем пчеловодстве!

Вот с этим безобразием и надо покончить в первую очередь!


Хорошо,давайте начнем с виртуального улья,абстрактных размеров,но если подойти с научной точки зрения,то всякая идея должна быть подкреплена лабораторными исследованиями,доказательствами полученными опытным путем.

О чем ,Вы,Александр Григорьевич и заявили в начале темы,когда просили выкладывать фотографии зимующего клуба,но он же не виртуальный.

Не спорю,можно определиться с допущениями.
Ну да ладно,будем следовать Вашему плану исследований.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 12.1.2012, 7:58
Сообщение #17


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 719

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пчелофф @ 11.1.2012, 23:35) *
как соберем необходимые фото.


Такие подойдут.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 12.1.2012, 8:34
Сообщение #18


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Horseman @ 12.1.2012, 7:58) *
Такие подойдут.
Эскизы прикрепленных изображений
а, тоо!
тут же видна жисть клуба в улье!

пусть и по косвенным признакам, по инею, но заметьте где размещаются куржаки...
тут и пятно на крышке, отпечаток теплого воздуха из гнезда и даже качества утепления, скажу со сдержанным ехидством!

тут и приговор вашему способу укладки передового фольгоизола на рамки. поверх гнезда!

Короче говоря - тут факты реальной практики пчеловодства пчеловода-практика!
сразу видна и реальность и передовые решения и промахи.

Все в одном флаконе!

это ценнейшие кадры, ув.Horseman, Без всяких улыбок и кривых усмешек.
Еще раз спасибиша!

не думал. даже сам, что даже укрытые фуфайкой ульи будут столь интересны и поучтельны!

Цитата(Пчелофф @ 12.1.2012, 8:34) *
е думал. даже сам, что даже укрытые фуфайкой ульи будут столь интересны и поучтельны!
более того. Врде все укрыто фафайкой. которая все закрывает. но все-равно виден и выбранный вами сапособ вентиляции и поведение воздуха в подклубном пространчтве и ваша нижняя вентиляция и качество даже крышек улья!
И все Это оказалось ВИДНО на бы никазистых снимках.

Всякое фото - море конкретной и важной информации для тех кто видит, а не тока смотрит или рассматривает!

Сообщение отредактировал Пчелофф - 12.1.2012, 8:49
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 12.1.2012, 9:13
Сообщение #19


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Horseman @ 12.1.2012, 7:58) *
Эскизы прикрепленных изображений
Второй снимок на ярком солнце.
оно слепит отражается от п/э холстика и делает место расположения клуба на рамках неразличимым!
Не могли бы представить подобный снимок . изготовленный в пасмурную погоду, без столь ослепляющих контрастов?
или повторить фотосессию в пасмурный теплый день?

чтобы разглядеть снимок самим.

Или дополните пожалуйста ту первую вашу презентацию сопроводительным текстом, я его добавлю в то ваше сообщение.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 12.1.2012, 11:47
Сообщение #20


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 719

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пчелофф @ 12.1.2012, 10:13) *
Второй снимок на ярком солнце.
оно слепит отражается от п/э холстика и делает место расположения клуба на рамках неразличимым!
Не могли бы представить подобный снимок . изготовленный в пасмурную погоду, без столь ослепляющих контрастов?
или повторить фотосессию в пасмурный теплый день?


Началось.
Да не мои это снимки. Вы просили фото по теме, я нашел подходящие, сдесь на форуме да и положил в тему.
Фото земляка, ник ВОВ, зима прошлый год. Вот от сюда http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=2881&st=210
Такие снимки как Вы хотите сможете сделат только Вы сами.
У меня создается впечатление, что создавая эту тему Вы преследуюте скрытые смыслы не относящиеся к теме поэтому и не понятные мне.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 12.1.2012, 16:32
Сообщение #21





Пчеловод
Сообщений: 868
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 727

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Horseman @ 11.1.2012, 16:24) *
Постараемся довести этот разговор до практически значимых выводов, показав не только "механизм" жизни пчел в такого рода условиях, но и границы возможного применения такого рода практики, повнимательнее и подетальнее выявить, описать, рассмотреть и проанализировать, понять наконец, те явления, которые повседневно и повсеместно наблюдаются в жизни пчел в переразмеренном улье и пчеловодстве!

Только на правильно поставленный вопрос можно получить точный и исчерпывающий ответ.

Рассмотрим несколько вариантов зимовки.
1. Семья пчёл зимует в зимовнике с плюсовой температурой в улье, у которого стенки разборные.
Удалим стенки улья и холстик с верхним утеплением.
Клуб пчёл продолжит зимовку на сотах, без особой реакции на изменение ситуации.
Какие плюсы поимеет клуб?
Ему станет легче дышать, влажный воздух и углекислый газ беспрепятственно покидают клуб.
Где будет куржак? - В вытяжной трубе. И в углах помещения.
Вывод: чем дальше от клуба ограждающие стенки , тем комфортнее для пчёл.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 13.1.2012, 6:41
Сообщение #22


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 719

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(Скворцов @ 12.1.2012, 17:32) *
Только на правильно поставленный вопрос можно получить точный и исчерпывающий ответ.

Рассмотрим несколько вариантов зимовки.
1. Семья пчёл зимует в зимовнике с плюсовой температурой в улье, у которого стенки разборные.
Удалим стенки улья и холстик с верхним утеплением.
Клуб пчёл продолжит зимовку на сотах, без особой реакции на изменение ситуации.
Какие плюсы поимеет клуб?
Ему станет легче дышать, влажный воздух и углекислый газ беспрепятственно покидают клуб.
Где будет куржак? - В вытяжной трубе. И в углах помещения.
Вывод: чем дальше от клуба ограждающие стенки , тем комфортнее для пчёл.


Блин, ребята будьте внимательней. В этом вашем посте цитата, она не моя.

Что касается описываемой вами ситуации, то тут больше вопросов, чем ответов. Зимовник, какой (подземный, надземный и т.д.), как поддерживается стабильная температура, чем. Материал стен, пола зимовника. Наружная температура. Где находится освобожденный клуб (у потолка, у пола). Как организована вентиляция в вашем зимовнике и т.д.. Все это будет иметь значение. И соответственно вывод

Относительно вывода. Как не породоксально на первый взгляд. Если обрезать ваши рамки до размеров клуба с боков, и оградить это дело по бокам и сверху стеночками, пчелкам будет еще лучше комфортнее.

Я считаю, что пчелам необходим не просто температурный режим и свежий воздух, а свой микроклимат, который они создают в гнезде. И соответственно возможность создатавать такой микроклимат и его поддерживать и регулировать. Для комфорта шапка должна быть по Сеньке.

Сообщение отредактировал Horseman - 13.1.2012, 6:50
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 13.1.2012, 8:40
Сообщение #23


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Horseman @ 13.1.2012, 6:41) *
относительно вывода.
Как не породоксально на первый взгляд. Если обрезать ваши рамки до размеров клуба с боков, и оградить это дело по бокам и сверху стеночками, пчелкам будет еще лучше комфортнее.

Я считаю, что пчелам необходим не просто температурный режим и свежий воздух, а свой микроклимат, который они создают в гнезде. И соответственно возможность создатавать такой микроклимат и его поддерживать и регулировать. Для комфорта шапка должна быть по Сеньке.
Золотые слова!

Хотя и у вас есть темные пятна, ошибочки правописания, но свои. родные...
И вам нужна помощь и учеба тоже. как видится...
За что меня гонял с полгода по всем форумам наш заботливый пчеловод и филолог, по совместительству директор гимназии, Паровоз из Ромашково!
Ведь достал же меня до самой печени.
пришлось исправиться, оперившись сначала на компьютерные костыли, плавно переросшие в бадик, а потом ужж и в трость, тросточку денди.
щас и вас научу.
Э-эх, щас пойду и замучу темищу по этому поводу и ДЛЯ ЭТОГО!

Но если отбросить "блох", то каждая ваша мысль, каждая ее составляющая - слиток золота! А, может быть и брильянт!
присмотрюсь. без шуток и шуточек.

И, совет обрезать, укоротить по длине рамки, до размеров клуба! (1)
Гениальное, здесь и далее, поднял шрифтом! Хотя сначала проглядел и сам. увлекся экшен, обрезанием!

И оградить стеночками новоявленное гнездо, впритык(2)

И, создать пчелам именно комфорт и уют(3)!
Я не переборщил в наблюдениях за вашей мыслью?

Собственно именно эти идеи и стали для меня путеводной звездой для организации именно этой темы, в чем бы вы меня не подозревали....ранее и выше.
И я действительно рад. что именно в этом и самом главном для счастья пчел, в устройстве для них искусственного жилья, мы с вами совпадаем полностью!

И это только, действительно только начальные условия для жизни пчел.
потому что главное это, действительно, МИКРОКЛИМАТ в гнезде и жилище пчел, соглашусь с вами, переходя к прочтению вашей второго сгустка мысли, состоящей из 2-х абзацев сразу!
И нам надо сделать так, чтобы гнездо и жилище совпадали между собой всегда пространственно-геометрически. А вот в понятиях были разделены!
Чтобы их различать во-очую , видеть и всегда стремиться совместить воедино без щелей и зазоров!
Потому то и говорю-далдоню о "комфорте" уже года три, да слышу только насмешки и усмешки в ответ!
И задача пчеловода и состоит именно в том, в чем я с вами полностью согласен, чтобы пчелам дать улей по их природе, чтобы они сами без излишних на то затрат, работ и зряшной растраты всех видов ресурсов и жизненных сил, могли САМИ создать и поддерживать свой микроклимат в гнезде и жилище, при необходимости регулируя, в ответ на капризы погоды, климата и окружающей природы!
Дать искусственное жилье, улей, по биологии пчелы, по биологии пчелосемьи.

Тогда слабых семеек у нас не будет и не станет!
все будут одинаково сильны, здоровы, медовы и "товарны", извините за последние выражения!
Короче говоря, как вы выразились "По Сеньке и шапка!"
В конструктивно-широком смысле этого слова.

просто наши сеньки-пчелы все должны быть как те самые 33 богатыря!
"Все равны как на подбор!"

"как жар горя"

Сообщение отредактировал Пчелофф - 13.1.2012, 8:42
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Скворцов
сообщение 13.1.2012, 10:18
Сообщение #24





Пчеловод
Сообщений: 868
Регистрация: 23.2.2010
Спасибо сказали: 727

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:21-40



Цитата(Скворцов @ 12.1.2012, 17:32) *
Рассмотрим несколько вариантов зимовки.

2. Зимовка на воле двух одинаковых по силе ПС в улье Дадана и МФУ.
Сечение улья по наружному периметру у МФУ будет меньше, чем у Дадана на 29%,
значит потери тепла МФУ будут меньше на 29%, и корма зимой семья съэкономит на столько же.
Вывод: зимовка пчёл в МФУ предпочтительнее.

3. Зимовка на воле двух одинаковых по силе ПС; одна в стандартном Дадане, другая - в улье, у которого наружные
размеры Дадана, а внутренние - МФУ; между стенками 50мм пенопласта.
В таком тёплом корпусе потери тепла через стенки будут в 5 раз меньше, чем у стандартного Дадана, а значит и расход
корма сократится в разы.
Вывод: зимовку нужно проводить только в хорошо утеплённых ульях МФУ
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 13.1.2012, 11:25
Сообщение #25


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 719

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(Скворцов @ 13.1.2012, 10:18) *
3. Зимовка на воле двух одинаковых по силе ПС; одна в стандартном Дадане, другая - в улье, у которого наружные
размеры Дадана, а внутренние - МФУ; между стенками 50мм пенопласта.
В таком тёплом корпусе потери тепла через стенки будут в 5 раз меньше, чем у стандартного Дадана, а значит и расход
корма сократится в разы.
Вывод: зимовку нужно проводить только в хорошо утеплённых ульях МФУ


Что-то мне подсказывает, что сказанное вами не совсем то или даже совсем не то. (Были разговоры про сырую и сухую древесину, и почему пчелы предпочитали первую она же явно хуже держит тепло.)
Слово микроклимат включает в себя и понятие тепла. Но тепло не есть все, что нужно пчелам зимой. Возможности регуляции микроклимата в гнезде у ПС зимой крайне ограничены. Но это им необходимо точно также как и в другие периоды. Что-то они сделали летом (запасли корм, отрегулировали леток, заклеили щели …).

Какие же методы регуляции микроклимата используют пчелы зимой?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 13.1.2012, 12:11
Сообщение #26


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Скворцов, Horseman, не забывайтесь!

тема то не о том.

Здесь не о частных мнениях по поводу пчел.

определитесь и сообщите куда ваши сюжеты удобнее перенести.

Вы начали свой, интересный, нужный, но слишком частный разговор.

В этой теме он неуместен


С уважением, А.Г., scout.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 13.1.2012, 12:16
Сообщение #27


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 719

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пчелофф @ 13.1.2012, 12:11) *
В этой теме он неуместен


Разговор про микроклимат неуместен? Так о чем же говорить тогда в теме про "зимовка в переразмерном улье". Извините не понимаю.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 13.1.2012, 12:53
Сообщение #28


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Horseman @ 13.1.2012, 12:16) *
Разговор про микроклимат неуместен? Так о чем же говорить тогда в теме про "зимовка в переразмерном улье". Извините не понимаю.
Сначала построить ПОЛНУЮ МОДЕЛЬ ПЧЕЛИНОГО ЖИЛИЩА ( по научн. традиции это наз. онтологической схемой),
а потом исследовать ее, проводить на ней разного рода мыслительное моделирование, эксперименты, сравнивая их с натурными данными наблюдений и практики пчеловодства при разных начальных и граничных условиях!
Но моделирование именно жизненно важных ситуаций, так необходимых практике пчеловодства.

Смог ли я до вас донести значение слов " частные сюжеты, частные мнения"

обычно такие работы делают коллективно, ко всеобщей радости и удовольствию, чаяниям и надеждам!?
но работа, сразу остерегу, не простая....

Такая модель - знаковая система, модель замещения; общий мыслительный образ объекта, - результат синтетической работы большого коллектива, ученых и инженеров; программистов, художников, интернетчиков и многих других специалистов дилетантов, и просто любителей и практиков, любезно и уважительно называемых "экспертами",
на основе изучения и аналитического исследования практического опыта, экспериментов, наблюдений, воспоминаний и рассказов очевидцев и участников широкого множества реалий жизни и мира пчел и пчеловодства, в частности! Плод их долгих творческихсовестных трудов и фантазий! fireworks.gif

обращаю внимание на слова:
ПОЛНУЮ!
СовместныЕ трудЫ!
мыслительный образ
Знаковая система
Модель замещения, наконец!
Хотя эта функциональная роль - наиглавнейшая и характеристическая для онтологической любой схемы!

Сообщение отредактировал Пчелофф - 13.1.2012, 12:56
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Horseman
сообщение 13.1.2012, 13:03
Сообщение #29


пч-любитель


Пчеловод
Сообщений: 727
Регистрация: 13.11.2009
Спасибо сказали: 719

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10



Цитата(Пчелофф @ 13.1.2012, 13:53) *
Сначала построить ПОЛНУЮ МОДЕЛЬ ПЧЕЛИНОГО ЖИЛИЩА ( по научн. традиции это наз. онтологической схемой)


Тогда так и есть, как я предполагал.
Построение модели можно было организовать в теме про идеальный улей. Или создать свою, так и назвав (как в цитате).

Или вы считаете пере размерный улей той начальной точкой прообразом видящейся вам модели. Облагораживая и причесывая эту некрасивую заграничную старуху пытаясь создать статную голубоглазую и русоволосую русскую девку (т.е. МФУ).

Сообщение отредактировал Horseman - 13.1.2012, 13:06
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелофф
сообщение 13.1.2012, 13:43
Сообщение #30


дупло - идеальное жилище пчел?


Пчеловод
Сообщений: 7178
Регистрация: 1.3.2009
Из: г.Москва
Спасибо сказали: 1299

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(Александр Дмитриевич @ 13.1.2012, 12:46) *
Цитата(Horseman @ 13.1.2012, 12:16) *

Разговор про микроклимат неуместен? Так о чем же говорить тогда в теме про "зимовка в переразмерном улье". Извините не понимаю.
Вот,вот Александр Григорьевич,о чем,где план?
Цитата(Horseman @ 13.1.2012, 13:03) *
Или вы считаете пере размерный улей той начальной точкой прообразом видящейся вам модели. Облагораживая и причесывая эту некрасивую заграничную старуху пытаясь создать статную голубоглазую и русоволосую русскую девку (т.е. МФУ)
Ну конечно!!! дорогой Horseman, главное то вы поняли.
именно суть.

начнем анатомировать старуху "ЖИВЬЁМ"

поймем, наконец сами и покажем другим чем и как болеет старуха! переразмеренный улей.
Какая болезнь ведущая. где и в чем ее корни???!
Другими словами прорисуем пчелосемью в самой крайней для ее ситуации, в "ПЕРЕРАЗМЕРЕННОМ" УЛЬЕ"!

рассмотрим кишочки жизни такой, т.е. всю суть. в деталях и подробностях.

Разберемся с механизмом этого безобразия.
Поймем, сообразим как лечить полупокойницу, доходягу и обреченную на смерть пчелосемью.
и только потом вы возьмете хирургическую ножовочку и отрежете все на ваш и на наш общий взгляд излишнее и не только вредное, но и вредоносное!
Хотя догадка та была правильная.
Вы проинтуичили и проткнули контент-пространство и время, торопливо забежав в будущее, предвосхитив, во многом, наши окончательные выводы.
Обогнав всех!!!

А, я их уже давненько знавал и потому то темку так и назвал. с толстым и очевидным намеком ПЕРЕРАЗМЕРЕНЫЙ УЛЕЙ!
чтоб другие не промахнулися.


Омолодим мы "заблуждение пчеловодческих масс" - миллионов бессознательных мучителей и истязателей пчел!
Сделаем не пластическую операцию, а хирургическую.устраним мозговой горб! Исправим!

Не только той самой модельной. онтологической пчелосемье. на нашей общей мыслительной картинке, но заодно и распрямите "горбы" безнадежные в сознание и мозгах пчеловодов всего мира, который мнит себя "цивилизованным".
заодно!

А потом дело пойдет и станем шаг за шагом рационализировать наш многострадальный и далеко НЕИДЕАЛЬНЫЙ УЛЕЙ!

Поэтому ваша догадка об идеальном улье преждевременна!
Мы потом, добыв, и выдав на гора новые знания быстренько состряпаем НАШ ИДЕАЛЬНЫЙ МФУ-УЛЕЙ ,

правда, надо отдать должное юРИЮ, он далеко продвинул сам и далеко вперед продвинул идею ИДЕАЛЬНОГО УЛЬЯ! наш подвижник!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 15.10.2019, 7:22

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100