Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Многофункциональный улей "Удав" _ Улей "Удав" - ЗИМОВКА

Автор: Копылов 23.2.2012, 9:42

Привет всем! Позавчера провел беглый осмотр семей на предмет расхода корма. Температура на дворе поднялась к нулю и решил не тянуть с осмотром до облета. Прослушивание тревог не вызывало но это первая зимовка в Удавах, а морозы доходили до 30-ти , что аномально для нашей местности. Зимовать ушли шесть семей,одна из которых - проблемная,была занесена перед холодами в неотапливаемую комнату в доме. Остальные все с сетками вместо дна и приставленными к стенкам стеклами от задувания. При приближении морозов,решил присыпать нижнюю часть снегом. Таким образом сзади улья образовалась полость, общая с подульевым прстранством. В результате осмотра выяснилось что в двух семьях клуб расположен примерно в сантиметре - двух от верха, еще в двух над" головой" - 7-8 см корма и одна начала выходить на верх и потребовала дополнительного корпуса корма. В гнездах достаточно сухо. В одном улье есть плесень сверху дальней рамки и почти во всех есть понемногу инея под пленкой по углам - верх видимо не достаточно герметичен. На фото представлены 5 семей.





 

Автор: ded 23.2.2012, 9:59

Цитата(Копылов @ 23.2.2012, 10:42) *
Позавчера провел беглый осмотр семей


Спасибо за отчёт. ay.gif Но такие сьёмки,особенно с откидыванием плёнки, зимой на пользу пчёлкам явно не идут.

Хотя такие снимки бесценны для накопления опыта зимовки в УДАВАх . Ещё раз спасибо за информаию. Надеюсь ещё будут сообщения по окончании зимовки ,желательно с фото.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 23.2.2012, 11:59

Цитата(Копылов @ 11.1.2012, 11:02) *
Тревогу вызывала одна семья - много подмора было(примерно 0.5литра с октября по январь) . Заглянул при +5 - видимых причин для беспокойства не обнаружил. Гнездо в нормальном состояниии,в улье сухо. Сейчас ситуация вроде нормализовалась...


Спасибо, Копылов!

Не та ли самая, про которую речь шла?
Здоровья Тебе!
Цитата(Копылов @ 23.2.2012, 10:42) *
В одном улье есть плесень сверху дальней рамки и почти во всех есть понемногу инея под пленкой по углам - верх видимо не достаточно герметичен.

Автор: Vasilii_VK 23.2.2012, 12:13

Цитата(Копылов @ 23.2.2012, 14:42) *
В одном улье есть плесень сверху дальней рамки и почти во всех есть понемногу инея под пленкой по углам - верх видимо не достаточно герметичен.


Спасибо за отличные снимки.
Наоборот, верх хорошо герметичен, иначе влага вышла и не было бы ни плесени и инея минимум, который при первом потепление улетучился бы без остатка.

Автор: ded 23.2.2012, 12:21

Цитата(Vasilii_VK @ 23.2.2012, 13:13) *
Наоборот, верх хорошо герметичен, иначе влага вышла


Он может и герметичен, но недостаточно видимо термоизолирован. Тоесть повехность плёнки сверху по углам охлаждаеться наружным воздухом . В результате здесь на внутренней поверхности плёнки образуется конденсат.

Автор: Копылов 23.2.2012, 12:38

Цитата(ДрЮН @ 23.2.2012, 10:11) *
Когда у вас облёт бывает?

Облет обычно в середине марта. Сейчас появился свежий долгосрочный прогноз на гисметео, исходя из которого облет может состояться 8-10 марта. Надеюсь, дотянут семьи близкие от верха?


Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 23.2.2012, 10:59) *
Не та ли самая, про которую речь шла?

Да, это она. Что то там не в порядке. На днях или сегодня вынесу на волю и после облета буду выяснять причину.

Автор: ДрЮН 23.2.2012, 12:49

Цитата(Копылов @ 23.2.2012, 12:31) *
Надеюсь, дотянут семьи близкие от верха?

У вас весна на 2-3 недели раньше приходит (я пять лет в Киеве жил), вполне может быть облёт в начале марта при залёте какого-нибудь циклона-антициклона.
Если пчёлы "грызут" крышу, то с кормами туго. На фото пока такого не видно.
Я клал на плёнку тонким слоем канди или мёд для страховки, проколов её. Только в некоторых ульях берут.

Автор: Копылов 23.2.2012, 13:05

Цитата(ded @ 23.2.2012, 11:21) *
Он может и герметичен, но недостаточно видимо термоизолирован. Тоесть повехность плёнки сверху по углам охлаждаеться наружным воздухом . В результате здесь на внутренней поверхности плёнки образуется конденсат.
Согласен полностью. Изоляция в моем варианте состоит из двух частей в целях экономного расходования и нахлобученная часть фольгоизола перекрывает верхнюю кромку нижней части незначительно и холод просачивается.Если сделать чехол цельным и положить подушку под крышку то проблем не будет. При умеренном климате подушку наверное можно и не использовать.

 

Автор: Пчелофф 23.2.2012, 20:25

Цитата(ded @ 23.2.2012, 12:21) *
Цитата(Vasilii_VK @ 23.2.2012, 12:13) *
Наоборот, верх хорошо герметичен, иначе влага вышла и не было бы ни плесени и инея минимум,

Он может и герметичен, но недостаточно видимо термоизолирован. То есть поверхность плёнки сверху по углам охлаждается наружным воздухом . В результате здесь на внутренней поверхности плёнки образуется конденсат.
просто ульи до жути переразмерены, что очевидно на снимках 1, ... 4, 5, 6, 7 и 8 !!!отсюда и плесень Даже в МФУ. Прямо на верхних планках. зачастую . видно как через полиэтилен. так и без него!
поэтому углы промерзают даже в МФУ, прямо по стенкам! и рамки плесневеют...

вот вам наглядные результаты переразмеренного гнезда....

Даже в Киеве, в куда как благоприятном южном климате!

У нас бы не все даже выжили....

вот насколько "теплый" и компактный (МФУшный) улей "удав".

Я иллюзий и раньше не питал по поводу последнего обстоятельства, а теперь, Копылов из теплого Киева, меня в этом убедил окончательно!

Автор: ural.mg 23.2.2012, 20:59

Цитата(Пчелофф @ 23.2.2012, 21:25) *
Он может и герметичен, но недостаточно видимо термоизолирован. То есть поверхность плёнки сверху по углам охлаждается наружным воздухом . В результате здесь на внутренней поверхности плёнки образуется конденсат. просто ульи до жути переразмерены, что очевидно на снимках 1, ... 4, 5, 6, 7 и 8 !!!отсюда и плесень Даже в МФУ. Прямо на верхних планках. зачастую . видно как через полиэтилен. так и без него!
поэтому углы промерзают даже в МФУ, прямо по стенкам! и рамки плесневеют...

вот вам наглядные результаты переразмеренного гнезда....

Даже в Киеве, в куда как благоприятном южном климате!

У нас бы не все даже выжили....

вот насколько "теплый" и компактный (МФУшный) улей "удав".

Я иллюзий и раньше не питал по поводу последнего обстоятельства, а теперь, Копылов из теплого Киева, меня в этом убедил окончательно!

Спасибо Копылову за снимки!

А вот кроме Пчелофф никто из коллег не указал на излишнее количество рамок в улье,что не есть гут для зимовки.

Правда наш опытный коллега нагнал большой жути и страсти в своем посте.

Думаю было бы лучше пчелкам, если они в зиму пошли бы на 5-6 рамках со вставленными с боков утепленными диафрагмами .

Автор: Пчёл Вжик 23.2.2012, 21:01

Цитата(Пчелофф @ 23.2.2012, 21:25) *
просто ульи до жути переразмерены, что очевидно на снимках 1, ... 4, 5, 6, 7 и 8 !!!отсюда и плесень Даже в МФУ.

То что ульи ПЕРЕРАЗМЕРЕНЫ мы Вас поняли. Объясните пожалуйста ПОЧЕМУ переразмерены, если Вы это понимаете а мы нет. Ну попросту, чтобы можно было понять, пожалуйста, без науки. Здесь не НИИ.

Автор: ded 23.2.2012, 21:04

Цитата(Пчелофф @ 23.2.2012, 21:25) *
Я иллюзий и раньше не питал по поводу последнего обстоятельства, а теперь, Копылов из теплого Киева, меня в этом убедил окончательно!


Да Пчелофф, вы меня окончательно разочаровали. Оказываеться вы не только не практик -пчеловод,но и теоретик неважнйый. Коли не увидели в этих снимках,что пчёлкам там хорошо. В гнезде сухо и корму много у них над "головой",хотя и зима уже на исходе. Эти семьи ещё несколко месяцев без ущерба могут зимовать. Это же ульи- стояки на сжатом гнезде,а не однокорпусные Даданы. Сразу видно,что у вас нет практического опыта содержания пчёл в таких ульях. Коль не держали ,так других людей не вводите в заблуждение. av.gif

Автор: ded 23.2.2012, 21:20

Цитата(ural.mg @ 23.2.2012, 21:59) *
Думаю было бы лучше пчелкам, если они в зиму пошли бы на 5-6 рамках со вставленными с боков утепленными диафрагмами .


Ничего не надо...Во -первых, ещё не видно на скольки рамках движеться клуб(сверху мёд, пчёл не видно)

Во вторых ,если на самых крайних рамках пчёл всё же нет, то эти рамки хорошо выполнят роль диафрагм.

Цитата(Пчелофф @ 23.2.2012, 21:25) *
вот насколько "теплый" и компактный (МФУшный) улей "удав".


А улей не может быть тёплым или холодным....он(улей)тепло не вырабатывает

Автор: Ням-Ням 23.2.2012, 21:29

Цитата(ded @ 23.2.2012, 20:17) *
Ничего не надо...Во -первых, ещё не видно на скльки рамках движеться клуб(сверху мёд, пчёл не видно)

Во вторых ,если на самых крайних рамках пчёл всё же нет, то эти рамки хорошо выполнят роль диафрагм.

Если зимовать на воле, то пеноплексовые или пенопластовые диафрагмы толщиной 20мм лишними не будут. Всё таки теплопроводность воска намного больше пенопласта. Восемь рамок и две диафрагмы высотой сантиметров 30, должны нормально стать.

Автор: ded 23.2.2012, 21:38

Цитата(Пчёл Вжик @ 23.2.2012, 22:01) *
пожалуйста, без науки. Здесь не НИИ.


Да Пчелофф, и в НИИ лично меня тоже разочаровали..

Ни одна тема не даёт каких либо выводов или рекомендаций..... везде сплошной ОФФТОП
Даже самое простое по медогонке.... и там "голый" 0..

Цитата(Ням-Ням @ 23.2.2012, 22:29) *
Восемь рамок и две диафрагмы высотой сантиметров 30, должны нормально стать.


Легче снаружи чехол из изолона на группу ульев, чем по две диафрагмы в каждй корпус . Толстые диафрагмы с краёв существенно затруднят воздухообмен в улье и выход влажного воздуха из улья в леток. Сечение улья и так не велико

Автор: Пчёл Вжик 23.2.2012, 21:41

Цитата(Ням-Ням @ 23.2.2012, 22:29) *
Если зимовать на воле, то пеноплексовые или пенопластовые диафрагмы толщиной 20мм лишними не будут. Всё таки теплопроводность воска намного больше пенопласта. Восемь рамок и две диафрагмы высотой сантиметров 30, должны нормально стать.


А если просто гофрокартон как у Забайкальца, или у ВГ? Главное отсечь влагу от сот и вывести её на стены.

Автор: ural.mg 23.2.2012, 21:45

Цитата(Пчёл Вжик @ 23.2.2012, 22:01) *
То что ульи ПЕРЕРАЗМЕРЕНЫ мы Вас поняли. Объясните пожалуйста ПОЧЕМУ переразмерены, если Вы это понимаете а мы нет. Ну попросту, чтобы можно было понять, пожалуйста, без науки. Здесь не НИИ.

На снимке видно что клуб занимает меньше рамок.
Также и по своим пчелам могу сказать что меньше 8рамок зимой занимают ,правда их никак не ужимаю.

то что пустые рамки играют роль своеобразного буфера согласен ,но зачем же подвергать рамки лишней сырости ,ведь действительно как заметил Ням-Ням поставить диафрагмы из пеноплекса ,на нем даже конденсата не будет если снизу будет пустая кассета/корпус/,да и не боится он влаги,а дополнительную теплоизоляцию даст

20мм пеноплекса аналогичны 20см дерева так пишут,но даже если и преувеличено ,все равно защита будет очень хорошая

Автор: ДрЮН 23.2.2012, 21:47

Цитата(ded @ 23.2.2012, 21:04) *
В гнезде сухо и корму много у них над "головой",хотя и зима уже на исходе. Эти семьи ещё несколко месяцев без ущерба могут зимовать. Это же ульи- стояки на сжатом гнезде,а не однокорпусные Даданы. Сразу видно,что у вас нет практического опыта содержания пчёл в таких ульях.


Пчелофф витает в облаках. По его высказываниям видно, что в улей он заглядывает только при отборе мёда!

Автор: Пчёл Вжик 23.2.2012, 22:03

Цитата(ДрЮН @ 23.2.2012, 22:47) *
Пчелофф витает в облаках. По его высказываниям видно, что в улей он заглядывает только при отборе мёда!

Коллеги, мое глубокое убеждение в том, что теплый стакан не должен быть заткнут зимующей семьей. С боков у стен должен быть путь отхода влажного воздуха вниз. В Удаве это пространство за смыкающимися боковинками рамок, и еще можно создать колодцы около боковых стен, зимуя на 8 рамках. Только не затыкать все пространство у стен теплыми вставками.
Посмотрите еще раз тему о холодной зимовке, опыты Забайкальца. И разъяснения уважаемого ВГ в конце обсуждения устройства вентиляции его улья, о сечении улья, необходимых зазорах зимой до стен. Все мольбы о пыже это тупик. ДрЮН это я увидел в Ваших ульях. Нет пути БЫСТРОГО отхода влажного воздуха. Хотя никто еще меня не убедил, что лед на стенах улья зимой, это смертельно для пчел. Быстрее будет вредным неправильная посадка семьи, обусловленная недостатками улья или ошибкой пчеловода.
Я свои знания черпал из учебника "Пчеловодство". А почитав форум, убедился, что правильными являются действия пчеловодов, которые все таки придерживаются официальной науки.

Цитата(ural.mg @ 23.2.2012, 22:45) *
поставить диафрагмы из пеноплекса ,на нем даже конденсата не будет если снизу будет пустая кассета/корпус/,да и не боится он влаги,а дополнительную теплоизоляцию даст

20мм пеноплекса аналогичны 20см дерева так пишут,но даже если и преувеличено ,все равно защита будет очень хорошая

Вы не оставляете пути для выхода воды за пределы гнезда, перекрывая все сечение улья. В сутки семья выделяет (подсчитано) 46 грамм воды. Вот она, не имея пути выхода, и осядет на сотах. Вот Вам и плесень.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 23.2.2012, 22:22

Цитата(ded @ 23.2.2012, 22:20) *
Во -первых, ещё не видно на скольки рамках движеться клуб


Если я ничего не путаю, то у Копылова полностью открыто дно и лишь сетка оставлена.
http://dombee.ru/paseka/index.php?act=findpost&hl=&pid=90902
И раз это так, то можно считать это просто подвигом для общего опыта!
Если мои пчёлы перезимуют под навесом, то в следующюю сомнений не будет даже, чтобы запускать без доньев часть семей. Сам же очень боюсь засыпать снегом именно из-за влаги от снега; -по любому там влажность повышается.
С уважением!

Автор: ded 24.2.2012, 7:22

Цитата(Пчёл Вжик @ 23.2.2012, 23:03) *
Вы не оставляете пути для выхода воды за пределы гнезда, перекрывая все сечение улья.


Совершенно верно....

Не зря же в УДАВах оставлены по краям корпусов(между крайними рамками и боковой стенкой ) "лишние" зазоры по 10мм с каждой стороны
Цитата(Копылов @ 24.2.2012, 3:08) *
Плесень только в единичном случае ввиду неплотного прилегания пленки.


Здесь нужно уточнить...а на плёнке какой либо теплоизолирующий материал лежал? Нужно на плёнку обязательно класть тонкий изолон. В этом случае плесени никогда не будет.

Автор: ДрЮН 24.2.2012, 8:24

Цитата(Пчелофф @ 24.2.2012, 6:57) *
Но там пчелок на максимум 3 полноценные улочки. На мой взгляд и вкус, конечно.

Пчелофф, не прередёргивайте. Отлично видно, что пчёл не менее 5 улочек. У Вас вкус с кислинкой.

Цитата(Пчелофф @ 23.2.2012, 20:25) *
просто ульи до жути переразмерены, что очевидно на снимках 1, ... 4, 5, 6, 7 и 8 !!!отсюда и плесень Даже в МФУ. Прямо на верхних планках. зачастую . видно как через полиэтилен. так и без него!
поэтому углы промерзают даже в МФУ, прямо по стенкам! и рамки плесневеют...

Ветер дует, потому что деревья качаются. По-Пчелоффу!
А почему в МФУ не должны промерзать углы? Он что, не улей?
Или там нет влаги и тепла для образования плесени?
Покажите-ка свои рамки!

Ваши разговоры о переразмеренности улья хаотичны и бессистемны. Вы даже не можете дать её определения. То у Вас пыж, утоптанный ногами, то воздушные каналы по V.G!
То 8 рамок - норма, то 9 - ужасно переразмерено! Как-нибудь определитесь.

Цитата(Пчёл Вжик @ 23.2.2012, 22:03) *
Коллеги, мое глубокое убеждение в том, что теплый стакан не должен быть заткнут зимующей семьей. С боков у стен должен быть путь отхода влажного воздуха вниз.

Это Вы так думаете. А как думают пчёлы?

К чему бы им жаться к стенке, а не рассесться по всем сотам? Создать пути выхода влажного воздуха? Или и тут соты пустые?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 24.2.2012, 8:58

Цитата(ded @ 24.2.2012, 8:22) *
Совершенно верно....

Не зря же в УДАВах оставлены по краям корпусов(между крайними рамками и боковой стенкой ) "лишние" зазоры по 10мм с каждой стороны

Здесь нужно уточнить...а на плёнке какой либо теплоизолирующий материал лежал? Нужно на плёнку обязательно класть тонкий изолон. В этом случае плесени никогда не будет.

Копылов, извиняюсь... ah.gif При обьединении 3х ваших постов в один ,следовавших друг за другом ,пост стал трудночитаемым. Можите свои ответы сдублировать

А я хоть ещё разок Спасибо скажу ему friends.gif !

Цитата(Копылов @ 24.2.2012, 3:08) *
Поставьте улей на подставку высотой примерно 30см или выше и прикройте подставку и нижнюю часть улья каким-либо материалом в виде пирамиды и засыпьте снегом. Влажный воздух из улья стечет в полость под подставкой а на смену ему поступит через снег сухой воздух.


Согласен и поэтому поступил вот так(уже где-то давал фото - простите за повтор)
Буду делать ещё такие навесы: -разверну чуток на ZO
Здоровья!

Автор: Пчёл Вжик 24.2.2012, 9:00

Цитата(ДрЮН @ 24.2.2012, 9:24) *
Это Вы так думаете. А как думают пчёлы?
 Уменьшено до 85%

628 x 321 (83,13 килобайт)

К чему бы им жаться к стенке, а не рассесться по всем сотам? Создать пути выхода влажного воздуха? Или и тут соты пустые?


Пчелы оставили в четырех улочках справа достаточно большое место для выхода влажного воздуха вниз, или Вы не согласны с этим?

Автор: ded 24.2.2012, 9:04

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 24.2.2012, 9:58) *
Буду делать ещё такие навесы


РОБИНЗОН КРУЗО, увас высота снежного покрова большая? Если да, то лучше зимовать под снегом,чем в холодном сарае.

Автор: Пчёл Вжик 24.2.2012, 9:05

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 23.2.2012, 23:22) *
Сам же очень боюсь засыпать снегом именно из-за влаги от снега; -по любому там влажность повышается.


Цитата(ded @ 24.2.2012, 10:04) *
РОБИНЗОН КРУЗО, увас высота снежного покрова большая? Если да, то лучше зимовать под снегом,чем в холодном сарае.


Цитата(volmar_georg @ 20.9.2011, 20:08) *
У меня пчелы зимуют в 5 корпусах на подставке с объемным буфером. Леток один щелевой в буфере 10х300 мм, внизу в съемном дне сетка. От намокания, обледенения, срыва тепла ветром использую простой, но очнь надежный прием. К каждому улью в октябре по завершении последнего облета приставляю с каждй стороны трапецевидные щиты образующие вокруг улья усеченную пирамиду. Даже полный занос ульев снегом не мешает газообменным процессам. Все щиты отдного размера, стоят по углм в 60 градусов к горизонту. Быстро, удобно, надежно. Если конец лета и начало осени дождливые от намокания ульев надеваю чехлы из строительных пологов. Позднее их можно оставить под щитами. ЛЕТОК ОДИН НИЖНИЙ.

Я зимую почти вот так. И вроде нормально.

Автор: БВВ 24.2.2012, 9:13

Цитата(ДрЮН @ 23.2.2012, 21:47) *
Пчелофф витает в облаках. По его высказываниям видно, что в улей он заглядывает только при отборе мёда!


И на пасеке бывает не каждый год!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 24.2.2012, 9:17

Цитата(ded @ 24.2.2012, 10:04) *
РОБИНЗОН КРУЗО, увас высота снежного покрова большая? Если да, то лучше зимовать под снегом,чем в холодном сарае.
Раз на раз не приходится и это-то главная загадка.
Беспокоило это меня очень, конечно же. Да вот эта осень сырая и затянувшаяся слякоть до НГ подтвердили, что всё-таки не зря закрыл навесом. Утеплил бы если сразу - боялся червления. Снега не было, а вот сильнейшие ветра "набивали" мокрость в такие места, где раньше и не мокло никогда.
Поэтому теперь есть в запасе несколько вариантов:
Могу не зашивать стенки осенью.
Летом спасёт от жары в тени.
Снег смогу и под навес нанести - не лень.
И под навесом могу кожухи надеть!
Если всё нормально будет - оставлю так russian_ru.gif

Автор: ural.mg 24.2.2012, 9:22

Цитата(ДрЮН @ 24.2.2012, 9:24) *
К чему бы им жаться к стенке, а не рассесться по всем сотам? Создать пути выхода влажного воздуха? Или и тут соты пустые?

Отличная демонстрация пчелиных взглядов.
Коллеги оставьте свои измышления,пчелы четко забились в угол примкнув вплотную к стенкам .
Не нужны им никакие каналы для стекания влажного воздуха ,видимо хватает нижней части клуба для воздухообмена и конечно какая та боковая часть в этом участвует.

Вообще хочу сказать что количество рамок должно быть соразмерно силе и объему клуба,а каналов для стока влажного воздуха им и по углам хватит

Дрюн спасибо за впечатляющие фото ваших ульев!

Автор: Пчёл Вжик 24.2.2012, 9:26

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 24.2.2012, 10:17) *
. Снега не было, а вот сильнейшие ветра "набивали" мокрость в такие места, где раньше и не мокло никогда.

РОБИНЗОН КРУЗО. Прости за навязчивость. Почитай тему (если конечно уже не изучил)
Опыт первого года от asicorp2001
Курс молодого бойца
Интересный опыт зимовки.

Автор: ural.mg 24.2.2012, 9:35

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 24.2.2012, 10:17) *
Раз на раз не приходится и это-то главная загадка.
Беспокоило это меня очень, конечно же. Да вот эта осень сырая и затянувшаяся слякоть до НГ подтвердили, что всё-таки не зря закрыл навесом. Утеплил бы если сразу - боялся червления. Снега не было, а вот сильнейшие ветра "набивали" мокрость в такие места, где раньше и не мокло никогда.
Поэтому теперь есть в запасе несколько вариантов:
Могу не зашивать стенки осенью.
Летом спасёт от жары в тени.
Снег смогу и под навес нанести - не лень.
И под навесом могу кожухи надеть!
Если всё нормально будет - оставлю так russian_ru.gif

Главный враг пчел-сырость/после пчеловода/и навес отличная защита от осадков и что немаловажно от ветра.
А снегаа может и не быть ,а когда таять начнет -опять вода .

При зимовке на воле раньше никогда не заморачивался ,где стояли летом ,там и зимовали и не подходил к ним -чего зря тревожить

Автор: БВВ 24.2.2012, 9:46

Цитата(ДрЮН @ 24.2.2012, 8:24) *
Это Вы так думаете. А как думают пчёлы?


Вариантов организации успешной зимовки много.Выбор варианта зависит от конкретных условий и пристрастия пчеловода.Пчелы зимуют и в обуженном гнезде(6-8 рамок +теплые диафрагмы) и на полном гнезде(у меня 10рамок + теплый корпус) и Ваш вариант с теплыми втулками(пластинами) и т.д.

Зимовка будет успешной , пчелы здоровы, если соблюдать основные принципы -сохранение тепла вырабатываемого семьей, отвод отработанного воздуха,поступление свежего....азбука!

Автор: Ням-Ням 24.2.2012, 10:10

Цитата(ural.mg @ 24.2.2012, 8:22) *
Отличная демонстрация пчелиных взглядов.
Коллеги оставьте свои измышления,пчелы четко забились в угол примкнув вплотную к стенкам .
Не нужны им никакие каналы для стекания влажного воздуха ,видимо хватает нижней части клуба для воздухообмена и конечно какая та боковая часть в этом участвует.

Вообще хочу сказать что количество рамок должно быть соразмерно силе и объему клуба,а каналов для стока влажного воздуха им и по углам хватит

Дрюн спасибо за впечатляющие фото ваших ульев!

Как бы мы не старались "запыжить" зимний клуб, всё равно продыхи останутся. А где - это уже дело случая. На данной фотке ДрЮНА - целая сторона улья работает на "выхлоп". Но самое интересное, что боковая сторона улья к которой близко примыкает клуб - частично прогревается пчёлами и естественно сухая, как и стёкла. Это ещё раз подтверждает, что избыточный объём гнездовой части улья во время зимовки - это конденсатор для влажного воздуха . И получается, что лучше "пережать" гнездо в зиму, чем "недожать". А это достигается или достаточным количеством пчёл для данного улья, или установкой тёплых диафрагм вместо рамок.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 24.2.2012, 10:28

Цитата(ded @ 24.2.2012, 10:04) *
РОБИНЗОН КРУЗО, увас высота снежного покрова большая? Если да, то лучше зимовать под снегом,чем в холодном сарае.

Вот такая! Отправил фотографа за кадром.
В общем-то нашей толпой мы за 15мин. можем его вообще зарыть под снег. Легко!
А если ульев будет больше внутри, то лучше будет в любом смысле ap.gif .
Здоровья!

Автор: Ням-Ням 24.2.2012, 10:41

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 24.2.2012, 9:28) *
Вот такая! Отправил фотографа за кадром.
В общем-то нашей толпой мы за 15мин. можем его вообще зарыть под снег. Легко!
А если ульев будет больше внутри, то лучше будет в любом смысле ap.gif .
Здоровья!

Без снега будет более ценный результат. Есть надежда, что основные морозы уже прошли. А как зимуется под снегом нам расскажет NickSI.

Автор: Vasilii_VK 24.2.2012, 11:09

Цитата(Пчелофф @ 24.2.2012, 15:45) *
И я все эти годы талдычу тоже самое!
Но не доходит!
И... даже раздражаем... БОЛЬШИНСТВО!


И не дойдет, потому, что переразмаеренность улья и "пыж" тупиковое направление. Люди чувствуют это и не воспринимают, можете еще лет 10 говорить, а воз там же и останется.
Давайте лучше заниматься дутьем, в этом, что то есть, но пока уловить что не могу.

Автор: БВВ 24.2.2012, 11:44

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 24.2.2012, 8:58) *
Буду делать ещё такие навесы: -разверну чуток на ZO


Я пошел по такому же пути, только навес(сарай) сделал с двухскатной крышей и разделил сарай переборкой вдоль!С той стороны, где стоят ТЕПЛЫЕ ульи переднюю стенку сделал разборной и съемной (щиты)! В ноябре стенку собираю к зимовке готовы, в марте стенку разбираю - ждем облета.

В другой половине сарая(навеса) - станки, материалы и т.д.Идею подсмотрел где-то на форумах...не помню конкретно! Удачи!

Автор: Пчёл Вжик 24.2.2012, 11:53

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 24.2.2012, 12:25) *
не получится указать на малочисленность самой семьи!
Хотя именно в Удаве с его сплошными разделителями и есть ещё шанс выкрутиться и тупоконечникам и остроконечникам!


Вот в отношении слабых семей он абсолютно прав. Нуклеусы и слабые семейки можно оставлять зимовать над сильными семьями, но всегда лучше объединить слабую семью со средней. Меньше будет потерь в ходе зимовки. Весной быстрей разовьются и вернут Вам отводок, а то и два.

Автор: Копылов 24.2.2012, 12:15

Цитата(Пчелофф @ 23.2.2012, 19:25) *
рамки плесневеют...

Плесень только в единичном случае ввиду неплотного прилегания пленки.
Цитата(Пчелофф @ 23.2.2012, 19:25) *
углы промерзают

Углы не промерзли,иней только вверху под пленкой и количество его ничтожно мало учитывая нынешние морозы. Зная как проходит зимовка на Украине и с какими зачастую негативными последствиями...,увиденным у себя был приятно удивлен.
Цитата(Пчелофф @ 23.2.2012, 19:25) *
переразмерены
Семьи не являются сильными, но тем не менее нормально себя чувствуют благодаря удачной конструкции улья,одно из несомненных достоинств которого - возможность проведения зимовки без потерь. Кстати одна семья - августовский рой,а как правило, таких не оставляют зимовать на воле. А семьи нормальной силы тем паче перезимуют в более суровом климате.

Автор: ded 24.2.2012, 12:23

Дело идёт к к окончанию зимовки пчёл в различных регионах. Будут поступать сообщения и отчёты. Вариантов и способов зимовки будет множество,да и ульи МФУ тоже различаються своим по размерам.
Хотелось бы отдельно как то сгруппировать эти данные в зависимости от конструкции ульев. Меня конечно больше будут интересовать результаты зимовки в УДАВах.

Как это практически лучше сделать?

Автор: Копылов 24.2.2012, 12:30

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 23.2.2012, 21:22) *
открыто дно и лишь сетка оставлена.

Так и есть.
Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 23.2.2012, 21:22) *
очень боюсь засыпать снегом


Поставьте улей на подставку высотой 30см или выше и прикройте подставку и нижнюю часть улья несплошным материалом в виде пирамиды и засыпьте снегом. Получится буфер обмена. Влажный воздух стечет в полость под подставкой а на смену ему придет через снег сухой воздух.

Автор: БВВ 24.2.2012, 12:31

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 24.2.2012, 12:13) *
Чем же ещё сарай хорош - так тем, что сглаживает скачки температур и наверное меньше провоцирует на раннее червление (можно чётко диктовать дату начала - снимая стенки и ставив даже плёнку возможно)


Весеннее (раннее-позднее) червление я лишь констатирую!Передняя стенка имеет конечно же щели и свет в течении зимы попадает на летки - пчелы "знают" какое время года!В первой декаде марта стенку снимаю - облет по первой возможности, а червление по биологическим часам!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 24.2.2012, 12:34

Цитата(ded @ 24.2.2012, 13:23) *
Дело идёт к к окончанию зимовки пчёл в различных регионах. Будут поступать сообщения и отчёты. Вариантов и способов зимовки будет множество,да и ульи МФУ тоже различаються своим по размерам.
Хотелось бы отдельно как то сгруппировать эти данные в зависимости от конструкции ульев. Меня конечно больше будут интересовать результаты зимовки в УДАВах.

Как это практически лучше сделать?

http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=4833 можно конечно и тут с Удавовскими отчётами то. А если кто почувствует тяжесть багажа, то вряд ли будет тянуть с созданием отдельной темы! Пока то медведь ещё не убит! black-eye.gif

Цитата(БВВ @ 24.2.2012, 13:31) *
Передняя стенка имеет конечно же щели и свет в течении зимы попадает на летки - пчелы "знают" какое время года!


Возможно, что очень чутко реагируют и на давление атмосферы?

Автор: Копылов 24.2.2012, 12:36

Цитата(ded @ 24.2.2012, 6:22) *
на плёнке какой либо теплоизолирующий материал лежал?


Лежит изолон но неплотно подогнан по периметру и кромки заворачивается кверху.

Автор: Пчёл Вжик 24.2.2012, 12:38

Цитата(ded @ 24.2.2012, 13:23) *
Как это практически лучше сделать?


Я исходя из своих интересов предлагаю схему. Устроить опрос: Ответ на все поставленные вопросы по разным способам зимовки, раздельно по конструкциям ульев, по зоне, в которой содержатся пчелы.
Способ зимовки. 1. Зимовка в омшанике: 2. Зимовка на воле. 3. Зимовка на воле под снегом.
Вопросы:

А. Порода пчел.
Б. Количество корпусов занятых пчелами в начале зимовки и в конце.
В. Количество кормов, в корпусах и рамках, поставленных осенью, с учетом находившихся в гнезде, и количество кормов в конце зимовки. И еще, на меду или на подкормке зимовали. Где остались неиспользованные рамки.
Г. Способ утепления ульев и способ организации вентиляции.
Д. Количество подмора.
Е. Оценка влажности в ульях во время зимовки и количество заплесневевших сот, а возможно и подмора.
Если подумать, может еще добавить какие то вопросы, чтобы шире охватить исследование.
Тогда есть возможность для анализа и сравнения.

И новичкам будет видно, на что ориентироваться, и остальные скорректируют свою работу в нужном направлении увидев свои ошибки.

Автор: ded 24.2.2012, 12:54

Цитата(Копылов @ 24.2.2012, 13:36) *
но неплотно подогнан


Вот тут для зимовки на воле нужно подходить более отвественно. Изолон можно прижать ,положив сверху на него тонкую древесную плиту. А воздушную подушку крышки улья заполнить пенопластом. Тогда холодный наружный воздух не будет

воздействовать непосредстенно на плёнку,точка росы сместится выше плёнки. конденсата на плёнке не будет.

Но как только вы снимите крышку и уберёте изолон с плёнки, то на ней моментально появяться капельки воды. (например для видеосьёмки зимующего клуба)

Автор: Ням-Ням 24.2.2012, 13:52

Цитата(ded @ 24.2.2012, 11:23) *
Дело идёт к к окончанию зимовки пчёл в различных регионах. Будут поступать сообщения и отчёты. Вариантов и способов зимовки будет множество,да и ульи МФУ тоже различаються своим по размерам.
Хотелось бы отдельно как то сгруппировать эти данные в зависимости от конструкции ульев. Меня конечно больше будут интересовать результаты зимовки в УДАВах.

Как это практически лучше сделать?

Неплохо было бы всё, что касается реального опыта зимовок в Удавах и выводы по результатам , отфильтровать в отдельную тему в разделе Пчеловождение в ульях Удав. Информация очень ценная и не должна распорашиваться по смежным темам.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 26.2.2012, 10:52

Цитата(БВВ @ 26.2.2012, 9:22) *
Поддерживаю автора темы - дупло можно рассматривать как некую модель, частный случай, чтобы понять каким должен быть улей, как собирать пчел в зимовку, как и КАКИМ КОРМОМ и СВЕЖИМ ВОЗДУХОМ обеспечить семью Не забыть обеспечить БЕСПРЕПЯТСТВЕННЫЙ выход отработанного воздуха!
Предлагаю посмотреть на рисунок с ОПФ - зимовка по Забайкальцу!Прекрасный пример успешного решения задачи организации зимовки на воле!
http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=47729


Вот мой случай; -внизу 2 корпуса пустых., двойные стенки(фальшстенки Удава)., натянутый "холстик" из пароткани образует промежутки вверху., в верхнем корпусе(выше подушки) открытый леток., внизу леток 10мм на 15мм., Всё это находится в сарае.
http://dombee.ru/paseka/index.php?act=findpost&hl=&pid=93719
p.s. надеюсь вскоре полностью отчитаться в специальной теме clever-man.gif

Автор: БВВ 26.2.2012, 11:27

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 26.2.2012, 10:52) *
Вот мой случай; -внизу 2 корпуса пустых., двойные стенки(фальшстенки Удава)., натянутый "холстик" из пароткани образует промежутки вверху., в верхнем корпусе(выше подушки) открытый леток., внизу леток 10мм на 15мм., Всё это находится в сарае.


Из рисунка видно, что фальш- стенки вдоль боковых стенок! В Удаве фальш- стенки вдоль пер-й и зад-й стенок!

Что-то не "вяжется"!

Автор: Пчёл Вжик 26.2.2012, 11:40

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 26.2.2012, 11:52) *
двойные стенки(фальшстенки Удава).

Вы имеете ввиду сомкнутые боковинки рамок, или поставили дополнительно вдоль рамок у боковых, тонких стен улья, картон, как у Забайкальца?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 26.2.2012, 12:22

Цитата(БВВ @ 26.2.2012, 12:27) *
Из рисунка видно, что фальш- стенки вдоль боковых стенок! В Удаве фальш- стенки вдоль пер-й и зад-й стенок!

Что-то не "вяжется"!

Это обозначены просто промежутки (чуть большие обычных улочек - в Удаве есть запасик) между крайними рамками и боковыми стенками.

Цитата(Пчёл Вжик @ 26.2.2012, 12:40) *
Вы имеете ввиду сомкнутые боковинки рамок, или поставили дополнительно вдоль рамок у боковых, тонких стен улья, картон, как у Забайкальца?


Так как сомкнутые боковые планки, действительно, только впереди и сзади, то тут фальшстенки из дерева. Справа и слева эту роль вынуждены играть крайние рамки и здесь есть риск образования плесени. Значит; -двойная стенка вкруговую есть. Это ведь моя первая зимовка; -обязательно отчитаюсь после облёта.
Надеюсь, что схема тем не менее показана верно. Уверен, что при закармливании пчёлы учли-подправили и межкорпусные промежутки.
Здоровья!

Цитата(Пчёл Вжик @ 26.2.2012, 12:40) *
у боковых, тонких стен улья


..кстати; -эти боковые стенки тоже у меня сделаны по 50мм. Не было более тонких досок, а распускать трудно...
Теперь вот плюсы от этого показались - не успел погреб сделать и остался на воле.

Автор: БВВ 26.2.2012, 12:25

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 26.2.2012, 12:15) *
Это обозначены просто промежутки (чуть большие обычных улочек - в Удаве есть запасик) между крайними рамками и боковыми стенками.


Теперь понятно, Успехов в зимовке! Смею предположить - подушка будет со льдом или влажная...кстати ,из какого материала подушка?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 26.2.2012, 12:38

Так как теплопроводность у ёлки и сосны разная даже учитывая комли-верхушки, то это до определённой толщины может играть роль. Хотя не уверен, что пчёлы в дуплах таких деревьев могут обосноваться.
Пропитка-покраска тоже добавляет защиты от промокания и следовательно теплопроводности. Коры то нет на ульях russian_ru.gif
p.s. И простите за печниковский снова взгляд, но труба в которой кирпич мокр не даст ничего кроме конденсата.
То есть даже если дупла одинаковы по форме, то это ещё не всё!

Цитата(БВВ @ 26.2.2012, 13:25) *
Смею предположить - подушка будет со льдом или влажная...кстати ,из какого материала подушка?


Стесняюсь сказать; -взял пакеты с городского супермаркета "лента" (это не реклама meeting.gif ) и напихал туда тряпья старого. Всё это со скрипом вдавил в пустой корпус поверх "холстика". Видимых щелей не оставил, но даже не сомневаюсь, что микрощели есть. Но в корпусе леток открыт и сеточкой прищёлкнут от мышей и там и там.
Похоже, что надо мне в тему про зимовку Удава удирать? ah.gif

Автор: Скворцов 26.2.2012, 14:14

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 26.2.2012, 11:52) *
внизу леток 10мм на 15мм., Всё это находится в сарае.

Плесень на рамках обеспечена.
Нижний леток нужно распахнуть настежь.

Автор: Ням-Ням 26.2.2012, 14:36

Цитата(Скворцов @ 26.2.2012, 13:14) *
Плесень на рамках обеспечена.
Нижний леток нужно распахнуть настежь.

Можно глянут на утеплитель над паротканью, пчёлы от этого не пострадают. Утеплитель должен быть влажным, если верхняя вентиляция работает.

Автор: БВВ 26.2.2012, 14:58

Цитата(Ням-Ням @ 26.2.2012, 14:36) *
Можно глянут на утеплитель над паротканью, пчёлы от этого не пострадают. Утеплитель должен быть влажным, если верхняя вентиляция работае


Утеплитель в полиэтиленовом пакете...изморось будет в местах неплотного примыкания к стенкам и плесень на рамках, как справедливо заметил Скворцов... нижний леток настежь при таком утеплении!

Когда я понял, что свежий воздух и отработанный приходят и выходят через один леток, я сделал чуть выше нижнего щелевого летка второй - круглый 25мм - разделил потоки....красота!

Но улей Удав - удивительная конструкция!!!За счет летков в корпусах (если они открыты)плесени может и не быть!

Автор: Ням-Ням 26.2.2012, 15:41

Цитата(БВВ @ 26.2.2012, 13:58) *
Утеплитель в полиэтиленовом пакете...изморось будет в местах неплотного примыкания к стенкам и плесень на рамках, как справедливо заметил Скворцов... нижний леток настежь при таком утеплении!

Когда я понял, что свежий воздух и отработанный приходят и выходят через один леток, я сделал чуть выше нижнего щелевого летка второй - круглый 25мм - разделил потоки....красота!

Но улей Удав - удивительная конструкция!!!За счет летков в корпусах (если они открыты)плесени может и не быть!

Так летки в корпусах наверное закрыты, короме верхнего корпуса с утеплителем. Немного утешать могут две вещи - большой воздушный буфер внизу и проницаемость для воздуха и паров холстика.

Автор: NickSI 27.2.2012, 0:12

А плесень уже там или только начинается? Я к тому, что тоже нижние летки не открыл. Бежать открывать? Правда надеюсь верх паропроницаемый, без пленки, только холстик вата и леток круглый выше ваты.

Автор: ded 3.3.2012, 19:55

Сегодня ходил на пасеку первый раз за всю зимовку.....не выдежал biggrin.gif

Послушал пчёлок и немного покидали снежку.

В зимовнике +1 сухо, пчёлки все живые и сидят тихо.

Открыл и посмотрел один улей который смущал меня осенью. Я уже неоднократно выхладывал фото клуба в этом улье.Там пчёлы плотно сидели на всех корпусах на полномёдных рамках(сильно ужат) Семья так и ушла в зимовку




Сейчас клуб сидит в таком же положении...никуда не сдвинулся за всю зиму. Сидят очень плотно и тихо. Брал для него на всякий случай немного мёда в кошельке целофановом. Так и положил его сверху(раз открыл улей) что можно было не делать. Фото сделать не мог...темно. Видео снято телефоном


Автор: Пчелофф 3.3.2012, 20:34

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 26.2.2012, 12:38) *
Стесняюсь сказать; -взял пакеты с городского супермаркета "лента" ... и напихал туда тряпья старого. Всё это со скрипом вдавил в пустой корпус поверх "холстика". Видимых щелей не оставил,
Цитата(Ням-Ням @ 26.2.2012, 14:36) *
Можно глянут на утеплитель над паротканью, пчёлы от этого не пострадают. Утеплитель должен быть влажным, если верхняя вентиляция работает.
Интересно. Ням-Ням, где вы обнаружить собрались влагу. если мешки полиэтиленовые, а тряпье в них сухое???? пчела должна в них зимовать нормально....
И стенки боковые в 50мм!
Дорогого стоит ваша "ошибка и недоработка", ув.РОБИНЗОН КРУЗО, если учесть. что зимы в ваших краях теплые, по нашим, континентальным меркам!
Господь наставил вас!
не ошибка это. а достижение ваше!
Поэтому зону конденсации у вас должно снести вниз.

А леточек снизу надо открыть, вы же в сарае и ветров там не будет...
опасности для пчел просто нет.

Автор: Bortnik 3.3.2012, 20:42

Цитата(ded @ 3.3.2012, 19:55) *
Сейчас клуб сидит в таком же положении...никуда не сдвинулся за всю зиму. Сидят очень плотно и тихо.


Вот основной показатель МФУ - дом родной для пчелок!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 3.3.2012, 20:57

Цитата(Пчелофф @ 3.3.2012, 21:34) *
А леточек снизу надо открыть, вы же в сарае и ветров там не будет...
опасности для пчел просто нет.

Спасибо, Пчелофф!
Леточек то открывать больше открытого не буду пока;-не могу -сетка от мышей прикреплена маленькая. А вот выдвижное днище приоткрою на неделе чуток.
Вам здоровья!

Автор: NickSI 4.3.2012, 21:34

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 3.3.2012, 20:57) *
Спасибо, Пчелофф!
Леточек то открывать больше открытого не буду пока;-не могу -сетка от мышей прикреплена маленькая. А вот выдвижное днище приоткрою на неделе чуток.
Вам здоровья!

Открыл летки на всю длину, Но ульи опять завалил снегом.

Автор: Zimolov 7.3.2012, 17:15

Цитата(Zimolov @ 7.3.2012, 17:01) *
Очистил сегодня ульи от снега. Разбросал золу. Через неделю дам канди (для начала по 350 г.) в семьи, где пчелы сидят сверху.


 

Автор: ДрЮН 7.3.2012, 19:12

Цитата(Zimolov @ 7.3.2012, 17:01) *
Очистил сегодня ульи от снега. Разбросал золу.

А не рано? подсыпет ещё. Да и зола под снег попадёт.
Zimolov, что так сильно фотки зажимаете?

Автор: Zimolov 7.3.2012, 20:16

Цитата(ДрЮН @ 7.3.2012, 20:12) *
А не рано? подсыпет ещё. Да и зола под снег попадёт.
Zimolov, что так сильно фотки зажимаете?

пока снег рыхлый, не осевший- легче копать. Вовторых- надо посмотреть, как там дела. Канди дать.
А фотки такие с телефона получаются, и вставить их в сообщение - проблема. Только через ответ самому себе и удалось. Да и то- только одну. Простите. Домой приеду- с компьютера вторую пришлю нормального размера.

Автор: ворчун 8.3.2012, 6:26

Цитата(ДрЮН @ 7.3.2012, 20:12) *
А не рано? подсыпет ещё. Да и зола под снег попадёт.


Вчера тоже ходил на пасеку.В одном омшанике +2, во втором 0.

Зимуют Удавы под холстиком+подушка. Крышки убраны. Сидят тихо, под подушкой тепла нет, хотя в Даданах
во всех погнали расплод.(чувствуется тепло)

Тоже начал копать, пока снег легкий. Золой еще непосыпал, может под снег уйти (хотя с золой
проблем нет.)

Автор: ДрЮН 8.3.2012, 8:41

Цитата(ворчун @ 8.3.2012, 6:26) *
Тоже начал копать, пока снег легкий.

Раньше, когда выносили пчёл, тоже откапывались. Отец раскидывал осоку, которой на зиму перекладывались ульи.

Сейчас просто прокапываю дорожку к ульям, чтобы не месить весенний снег.

Автор: Серёга 8.3.2012, 13:10

Цитата(ворчун @ 8.3.2012, 7:26) *
хотя в Даданах
во всех погнали расплод.(чувствуется тепло)


У меня наоборот. Стартавали 4 Удава, ещё две недели назад. В Даданах даже и не пытались (тогда, сейчас не знаю, возможно). А находятся все в одних условиях. И ещё про зимовку с пергой или без, якобы перга стимулирует раннюю кладку. В Удавах у меня перги совершенно нет (один из стартававших зимует по норвежскому способу, гнездо отстраивали когда и в природе-то пыльцы не очень, вторая половина октября), а вот на тебе. В Даданах мёдоперговые присутствуют, но они пчелам пока недоступны.

Автор: Zimolov 8.3.2012, 17:14

Цитата(Zimolov @ 7.3.2012, 21:16) *
. Домой приеду- с компьютера вторую пришлю нормального размера.


Автор: Серёга 8.3.2012, 20:58

Цитата(ded @ 8.3.2012, 21:49) *
Серёга, как определил?


Был с проверкой. У этих четверых под подушкой горячо, повышенный гул. Вот и вывод. А вообще в это время обычно выставляемся, но бывают и исключения. Так в прошлом году выставлял 12-14 апреля. В этом пока тоже ориентируюсь на пару недель позже.

Автор: Серёга 8.3.2012, 21:12

Цитата(ded @ 8.3.2012, 22:02) *
Значит подушка и холстик ? Крышка с вентиляцией?


В начале зимовки

http://dombee.ru/paseka/index.php?act=findpost&hl=&pid=88969

Автор: shura 9.3.2012, 16:51

СЕгодня посещение амшанника омрачилось отходом ещё одной семьи в Удаве.Так же семья "перешагнула" через корпус с мёдом, съела верхний корпус и осыпалась.А под ней остался корм, 1.5 корпуса.Осталась одна семейка, не большая, со старой маткой.Похоже опять придётся начинать всё с начала.Но сейчас будет легче, сушь есть!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 9.3.2012, 17:16

Цитата(shura @ 9.3.2012, 17:51) *
СЕгодня посещение амшанника омрачилось отходом ещё одной семьи в Удаве.Так же семья "перешагнула" через корпус с мёдом, съела верхний корпус и осыпалась.А под ней остался корм, 1.5 корпуса.Осталась одна семейка, не большая, со старой маткой.Похоже опять придётся начинать всё с начала.Но сейчас будет легче, сушь есть!



Здоровья Тебе, shura!

Будь бодр!
Почему перешагнула;- Вытяжка была наверху улья? Какая темература в зимовнике и на улице ?
С уважением!

Автор: Серёга 9.3.2012, 19:10

Цитата(shura @ 9.3.2012, 17:51) *
Так же семья "перешагнула" через корпус с мёдом, съела верхний корпус и осыпалась.А под ней остался корм, 1.5 корпуса.


А сколько корпусов было оставлено в зиму? Сколько было медовых? Где и как распологался клуб осенью?

Автор: shura 9.3.2012, 19:47

Цитата(Серёга @ 9.3.2012, 22:10) *
А сколько корпусов было оставлено в зиму? Сколько было медовых? Где и как распологался клуб осенью?

Три корпуса с медовым венцом потом ещё два с мёдом.В амшаннике +2, на улице перепады от -20 ночью до 0 днём.Две недели назад они зашумели, я им приоткрыл верх(сдвинул крышку, отогнул плёнку), они вроде успокоились.Похоже это и стало причиной....перехода в верх .В нижнем корпусе печатка вскрыта, но вниз не пошли.Осенью были внизу 2-3 корпуса.В зимовнике стоят на втором ярусе, может там теплее?Градусник у меня почти на полу лежит.Ладно скоро новый сезон.Даст бог выеду в поля.Предыдущие также оставили не полный корпус корма снизу и сказали "Гав".

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 9.3.2012, 19:58

Цитата(shura @ 9.3.2012, 20:47) *
Три корпуса с медовым венцом потом ещё два с мёдом.В амшаннике +2, на улице перепады от -20 ночью до 0 днём.Две недели назад они зашумели, я им приоткрыл верх(сдвинул крышку, отогнул плёнку), они вроде успокоились.Похоже это и стало причиной....перехода в верх .В нижнем корпусе печатка вскрыта, но вниз не пошли.Осенью были внизу 2-3 корпуса.В зимовнике стоят на втором ярусе, может там теплее?Градусник у меня почти на полу лежит.Ладно скоро новый сезон.Даст бог выеду в поля.Предыдущие также оставили не полный корпус корма снизу и сказали "Гав".

Спасибо, shura!

Можно ли предположить, что после отгибания плёнки пчёлам стало холодно - исчез тёплый купол, их устраивавший? Пчёлы стали идти вверх в поисках комфорта?
Если бы открыть побольше нижний леток вместо этого, то могло ли быть всё исправлено?
С уважением!

зы Почему то уверен, что влаги в улье не было так же как и плесени. Может, сможешь фоткнуть, прости!

Автор: БВВ 9.3.2012, 20:01

Цитата(shura @ 9.3.2012, 19:47) *
х(сдвинул крышку, отогнул плёнку),


В омшаннике - зимовка без пленки и крышки, сверху рамок только чистый , свежий холстик!
Не унывай, "Будет и на Вашей улице праздник"!

Автор: ded 9.3.2012, 20:02

в

Цитата(shura @ 9.3.2012, 20:47) *
Три корпуса с медовым венцом потом ещё два с мёдом.В амшаннике +2, на улице перепады от -20 ночью до 0 днём.Две недели назад они зашумели, я им приоткрыл верх(сдвинул крышку, отогнул плёнку), они вроде успокоились.Похоже это и стало причиной....перехода в верх .В нижнем корпусе печатка вскрыта, но вниз не пошли.Осенью были внизу 2-3 корпуса.В зимовнике стоят на втором ярусе, может там теплее?Градусник у меня почти на полу лежит.Ладно скоро новый сезон.Даст бог выеду в поля.Предыдущие также оставили не полный корпус корма снизу и сказали "Гав".


корпус с медовым венцом должен быть один и стоять он должен сразу под полнолмёдными корпусами. Но не как не 3,а то как пчёлы зацепяться за медовые корпуса.

В нижнем корпусе почему мёд? видимо зимнее ложе пчёлы сформировали выше этого корпуса ,так как там по всей видимости был поздний расплод на выходе. А вниз клуб не двигаеться...только вверх.

Должны быть открыты и все круглые летки, тогда пчёлы шуметь не будут даже при более высокой температуре в зимовнике.

+ 2 -это самое то...

По скольки улочкам двигался клуб?

Автор: БВВ 9.3.2012, 20:13

Цитата(ded @ 9.3.2012, 20:02) *
Должны быть открыты и все круглые летки, тогда пчёлы шуметь не будут даже при более высокой температуре в зимовнике.

+ 2 -это самое то...


Только так!!!

Автор: asicorp2001 9.3.2012, 21:27

Скажу про себя... но только про тех , что в погребе стоят. Температура сейчас +6.5, влажность 50-60%. Такое состояние уже месяца 1.5, как морозы пошли. В подвале 6 семей. Одна шумела долго, потом морозу пошли и температура упала до +6гр. - затихли. В середине декабря дал им канди около 1 кг.- для подстраховки (одну семью потерял как раз в декабре - стояли еще на улице - меда не хватило - писал об этом ранее). Съели кстати немного за весь период , канди еще оставался . В начале февраля дал всем остальным канди, но никто не стал его трогать. 28 февраля канди начали есть еще 3 семьи. Остальные две пока сидят ниже и не поднимаются наверх. Если судить по потреблению этой семейки , маленькая она (думаю меньше 1 кг пчел), то на зиму 1 кг канди вполне. Хотя может это не логично.....
В деревне еще не был - там 6 семей в бане стоят.
На улице под чехлом изолона еще 2 семьи на сетке без дна и с открытыми летками зимуют - их пока не трогал.... но на одной точно крест поставил (может ошибаюсь)... там еще осенью они сверху сидели.
Теперь жду потепления - надобы посмотреть - может канди им дать.....
Да кстати все ульи на сетке и без дна ... и в подвале и в бане и на улице. Сверху везде пленка. В подвале сверху пленки крышка стандартная удавовская . В бане и на улице - пленка - пенофол - крышка. В деревне еще в середине декабря канди по 1 кг всем положил для подстраховки.
Вот такой расклад.

Автор: shura 10.3.2012, 10:05

Цитата(ded @ 9.3.2012, 23:02) *
корпус с медовым венцом должен быть один и стоять он должен сразу под полнолмёдными


Да так и было.Просто вразился не так.
Цитата(ded @ 9.3.2012, 23:02) *
В нижнем корпусе почему мёд?


Опять я не так сказал! Нижний значит, из медовых двух, а не первый в улье.
Цитата(БВВ @ 9.3.2012, 23:01) *
Не унывай,


Спасибо за поддержку.Но уменя настрой на будущее лето и для меня это, не в первой ,всё начинать с начала.(не только с пчёлами)

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 9.3.2012, 22:58) *
Почему то уверен, что влаги в улье не было так же как и плесени


Было, но не много.Снять фото ума не хватило,(чувствасссс).

Автор: Zimolov 16.3.2012, 20:45

Проверил вчера (15 марта) своих. одна слабенькая семейка в Удаве не дотянула- сверху собралась в клуб, всё подъела и отошла. И одну семью в Варрике мышь сожрала- ни одной целой пчелы не осталось, одни куски. Более сильные нормально сидят, зря канди готовил. Раздал, хотя до потолка им еще бы месяца два двигаться.



а это удачно перезимовавшие:


вот ещё одни:

Автор: Zimolov 16.3.2012, 20:59

и ещё одни:



Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 16.3.2012, 21:45) *
Спасибо, Зимолов!
Сочувствую Тебе!
Видно, что изморозь ровненько! Влаги внизу нет нигде?

внизу нет. Три корпуса мёда оставили снизу.
Во втором сверху:


в третьем сверху:


вот такая голодная смерть:


Оборачивал ульи картоном и сверху- изолоном. Что интересно - во всех семьях картон снаружи ( со стороны изолона) - влажный, а изнутри (со стороны улья) - сухой.




из пространства между картоном и изолоном вытекают сосульки

Автор: va40pud 20.3.2012, 0:10

У меня в трех ульях всю зиму стоят радиодатчики температуры. Они лежат под пленкой.
Как больной бегаю к ним смотреть по много раз за день.

По радиодатчику температура за зиму в зимовнике была от -2,7 до +4,9 (он запоминает min-max температуру за весь период наблюдения).
В ульях под пленкой температура за зиму была в диапазоне +6,9 до +11,2 градуса.

Зимовник полуподземный, термостабилизированный (по Нафанычу).
Зимуют в 4 корпусах УДАВа, плюс днище полноразмерный корпус с сеткой, два верхних корпуса с печатным сахарным медом. На пленке лежит 30 мм пеноплекс. Снизу сетка, нижний леток открыт, все круглые летки открыты. Сырости нет. Сейчас (вчера смотрел через пленку) пчелы сидят из этих трех ульев так: в двух не дошли еще до верха третьего корпуса, а в третьем на половину зашли уже в четвертый.

 

Автор: ДрЮН 20.3.2012, 9:09

Цитата(va40pud @ 20.3.2012, 0:10) *
В ульях под пленкой температура за зиму была в диапазоне +6,9 до +11,2 градуса.

Это интересно. Но какие практические выводы можно делать от замеров температуры?
То есть, что это даёт?
Например:
- если где-то Т. постепенно падает, то семья загибается?
- если где-то Т. постепенно растёт, то клуб поднимается?
- если где-то Т. значительно возросла, то погнали расплод?
Как то так.

Автор: ded 21.2.2013, 12:00

зимовка в удавах на воле близиться к завершению


 

Автор: lynx 21.2.2013, 14:40

Цитата(ded @ 21.2.2013, 13:00) *
зимовка в удавах на воле близиться к завершению


Дед это фото сегодняшнего дня?


Автор: ded 21.2.2013, 15:03

Цитата(lynx @ 21.2.2013, 15:40) *
Дед это фото сегодняшнего дня?


нет прошлогодняя зимовка под снегом........2хозяина и два разных способа вентиляции. Все семьи выжили..

Автор: lynx 21.2.2013, 15:34

Цитата(ded @ 21.2.2013, 16:03) *
нет прошлогодняя зимовка под снегом........2хозяина и два разных способа вентиляции. Все семьи выжили..


особенно интересно первое фото где "Удав" на одном корпусе зимует, как там, вентиляция сделана?


Автор: Борода 21.2.2013, 15:56

Цитата(ded @ 21.2.2013, 13:00) *
зимовка в удавах на воле близиться к завершению

У меня вопрос, летки 13мм должны быть открыты или закрыты, если у меня в зимовнике +1, стоят по 4-6корпусов улей удав,холст политилен неутеплен на нем капли.Вчера оставил закрытыми только 2 верхних остальные открыл.До этого были все закрыты.

Автор: ded 21.2.2013, 16:32

Цитата(lynx @ 21.2.2013, 16:34) *
де "Удав" на одном корпусе зимует, как там, вентиляция сделана?


Придёться огорчить....на одном корпусе -это рут.(слева Удав -справа рут)В руте воздухопроницаемая подушка поверх холстика была (на фото уже подушка убрана и положена плёнка и изолон.

Цитата(Борода @ 21.2.2013, 16:56) *
У меня вопрос, летки 13мм должны быть открыты или закрыты, если у меня в зимовнике +1, стоят по 4-6корпусов улей удав


Все летки должны быть обязательно открыты при таком зимовнике.
Цитата(Борода @ 21.2.2013, 16:56) *
холст политилен


На холстик полиэтилен ложить не нужно.......холстик будет мокрый. Нужно плёнка на рамки, а на плёнку изолон,затем крышка.

Автор: lynx 21.2.2013, 16:38

Цитата(ded @ 21.2.2013, 17:28) *
Придёться огорчить....на одном корпусе -это рут.(слева Удав -справа рут)В руте воздухопроницаемая подушка поверх холстика была (на фото уже подушка убрана и положена плёнка и изолон.


просто хотел попробовать зимовать на улице в двух корпусах "удав" полных корма, так что бы мед был везде и пчела сидела максимально плотно, как думаешь что нибудь выйдет?

а тут смотрю на твое фото и думаю это, как так... я подумал что рут это дно-буферный корпус-корпус "удава" потом уж как написал увидел...


Автор: ded 21.2.2013, 16:42

вот ещё

Цитата(lynx @ 21.2.2013, 17:38) *
просто хотел попробовать зимовать на улице в двух корпусах "удав" полных корма, так что бы мед был везде и пчела сидела максимально плотно, как думаешь что нибудь выйдет?


Да всё выйдет....только вентиляция сверху не глухая, а воздухопроницаемая.


 

Автор: letokas 21.2.2013, 18:31

Не воспринимается умом неологизм -ПЕРЕРАЗМЕРЕННЫЙ-.По русски это что-то вроде-ПЕРЕВЕЛИЧИННЫЙ-. Обозначать он должен, как я понял,
конструктивные размеры УЛЬЯ, а в основу положено понятие о размерах и формах КЛУБА. Размер клуба в одном и том же улье, при одном и том же количестве пчёл, изменяется в зависимости от изменения температуры воздуха окружающего клуб пространства. Так,по крайней мере, я понимаю.Что касается формы, то здесь много не устоявшися мнений. И ШАР, и ЭЛЛИПС, и ГРОЗДЬ, и, даже, ПЫЖ, БЛИН,КУБ. Могу и я свои пять копеек вставить-АМЁБА{ шутка }. Очевидно, что форма клуба, также как и размер, изменчива. Поэтому, не желаю объединять в одном слове конкретное с неопределённым. Говорить постараюсь так, чтобы понятно было, хотя бы самому себе, что сказал.
Уважаемый Дед, речь,конечно, пойдёт о ЗИМОВКЕ в ;Удаве;. Но немного шире [вопрос, а не улей]. В МФУ. Имеете ли Вы опыт зимовки по Volmar-ски, т.е. с увеличенным зарамочным, по торцам и с боков, пространством? В данном случае я не имею ввиду пространство, образованное смыкающимися торцевыми рамочными планкеми. Этот вопрос тоже интересен, но не хотелось бы всё свалить в одну кучу.
Может быть Вы располагаете данными по главному вопрсу из других источников. В конце концов, Вы, наверное, имеете просто свое мнение об этом. Чисто умозрительное, без расчётов, доказательств и претензий на ИСТИНУ.Мне это реально интересно.
КОНТЕКСТ. Юго-восток и центр Литвы. Даданы. Сырость. Только на воле.
Уважаемый Дед, проявите, пожалуйста,терпимость к моему стилю. Длительное проживание в полном отрыве от Метрополии делает своё дело.
Не пинайте сразу. Я недавно без умысла чем-то задел уважаемого мною Виктора Фёдоровича Шапкина, да так сильно, что он обозвал меня пустомелей и запретил мне с ним общаться. Я очень сожалею.

Автор: ded 21.2.2013, 19:30

Цитата(letokas @ 21.2.2013, 19:31) *
Я недавно без умысла чем-то задел уважаемого мною Виктора Фёдоровича Шапкина, да так сильно, что он обозвал меня пустомелей и запретил мне с ним общаться.


У меня такая же история с ним. Видимо он не вникнув и не разобравшись начинает горячиться. Может может его часто "пинают" и он в каждом видит........ Ну да ладно,что не происходит,всё к лучшему.

Цитата(letokas @ 21.2.2013, 19:31) *
Имеете ли Вы опыт зимовки по Volmar-ски, т.е. с увеличенным зарамочным, по торцам и с боков, пространством


Нет такого опыта ,да и своих знакомых с таким опытом у меня нет. В.Г об этом тоже говорит не очень охотно . Хотя это очень интересное направление в содержании пчёл. Может будет об этом ВГ рассказано когда -то поконкретнее.

Мне кажеться если делать увеличенное запамочное пространсво в улье со всех 4х сторон, то сама семья(или клуб) должна быть отгорожена чем -то от этого прстрансва. Может какими- то диафрагмами или фальш стенками. Тогда это пространсво улучшит воздухообмен в улье и сгладит все внешние погодные воздействия на семью пчёл.
Цитата(letokas @ 21.2.2013, 19:31) *
Не воспринимается умом неологизм -ПЕРЕРАЗМЕРЕННЫЙ


У меня тоже...

Автор: Haffa 21.2.2013, 20:15

посоветуйте что делать, сегодня проверил семьи, все живы, но половина семей сидит под потолком
температура на улице +12 градусов, пчелы летают, решил положить в эти семьи канди. при открытии холстика все пчелы начинают выкучиваться вверх, канди приходилось ложить прямо на пчел. ни водой,ни дымом вниз согнать не получается, крышки приходилось ставить прямо на пчел. оставил эту затею до завтра, решил спросить совета как это сделать с минимальными потерями для пчел. у меня такое впечатление, что в ульях очень много пчел, но разбирать сейчас не рискну,может такое быть?

Автор: NickSI 21.2.2013, 20:19

Цитата(letokas @ 21.2.2013, 18:31) *
Обозначать он должен, как я понял, конструктивные размеры УЛЬЯ


Совсем наоборот. В слово вложен смысл, идея, но никак не конкретика! Смысл, на сколько я уловил в том, что пчелы в таком улье лишены возможности регулировать воздухо и тепло обмен и тд. и тп. в отличие от МФУ. Хотя, если набить дадан в зиму пчелой битком, он тоже станет МФУ (не конструктивно а по смыслу). А может я неправ.

Улей с двойным ульевым пространством, по-моему, это вещь! Это как дом с сенями. Все худшее происходит в сенях, а дома сухо и тепло.

Цитата(Haffa @ 21.2.2013, 20:15) *
может такое быть?


У меня было примерно так ближе к апрелю только, когда первые оттепели. Ну я их не раскрывал, снял крышку, а потом быстро сунул канди под утепление и холстик.

Автор: Haffa 21.2.2013, 20:21

Цитата(NickSI @ 21.2.2013, 21:19) *
У меня было примерно так ближе к апрелю только, когда первые оттепели. Ну я их не раскрывал, снял крышку, а потом быстро сунул канди под утепление и холстик.


У нас по вашему наверно уже Апрель зацвели подснежники.

Автор: ded 21.2.2013, 20:35

Цитата(Haffa @ 21.2.2013, 21:15) *
но половина семей сидит под потолкомтемпература на улице +12 градусов, пчелы летают,


У тебя при такой температуре клуб уже давно распался и пчёлы гонят расплод. Они и должны быть при таких условиях на верху. И если уверен что в улье есть корм(улей тяжёлый?), то никакое канди давать не надо. Сейчас максимально утеплить ульи(прикрыть летки ) и не беспокоить. Можно дать сиропу при таком тепле. разве что убрать нижний корпус....он явно пустой..

Автор: Zimolov 21.2.2013, 22:14

Цитата(ded @ 21.2.2013, 16:03) *
нет прошлогодняя зимовка под снегом........2хозяина и два разных способа вентиляции. Все семьи выжили..

А в способе, где герметичный верх, как вентиляция организована? Какие летки открыты, и на сколько? Дно глухое, или сетка открыта?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 21.2.2013, 22:20

Цитата(ded @ 21.2.2013, 21:35) *
У тебя при такой температуре клуб уже давно распался и пчёлы гонят расплод. Они и должны быть при таких условиях на верху. И если уверен что в улье есть корм(улей тяжёлый?), то никакое канди давать не надо. Сейчас максимально утеплить ульи(прикрыть летки ) и не беспокоить. Можно дать сиропу при таком тепле. разве что убрать нижний корпус....он явно пустой..

Цитата(Haffa @ 21.2.2013, 21:15) *
посоветуйте что делать, сегодня проверил семьи, все живы, но половина семей сидит под потолком
температура на улице +12 градусов, пчелы летают, решил положить в эти семьи канди. при открытии холстика все пчелы начинают выкучиваться вверх, канди приходилось ложить прямо на пчел. ни водой,ни дымом вниз согнать не получается, крышки приходилось ставить прямо на пчел. оставил эту затею до завтра, решил спросить совета как это сделать с минимальными потерями для пчел. у меня такое впечатление, что в ульях очень много пчел, но разбирать сейчас не рискну,может такое быть?

Всем Здоровья!
Ну не могу ничего поделать; -вот прямо просится взять и просто поставить сверху по корпусу с сушью, а корм сверху. Тогда не успеют выкучится.
Или сразу сыты налить в сушь и поставить корпус. А утеплить уже после этого.

Вот так бы сам действовал - тепло ведь уже, раз червят. 12гр. !

Возможно ли накопление подмора и от этого мало возможности для прохода вниз?
Пробовалось ли открытие верхних или средних летков?

Интересно; -может ли быть прчиной выкучивания наверх стремление перекрыть выход тепла из улья?

Автор: шмель 21.2.2013, 22:54

Нужен совет по поводу кормления пчел в зимовнике. Хочется это сделать без беспокойства пчел. Под крышкой у меня холстики, я вот думаю крышки снять и дать им сиропчику в банках(на горлышко пару слоев марли) перевернуть прям на холстик? Сверху это дело утеплить естественно и поднять температуру чтоб могли забирать его. Температуру поднять могу(зимовник уменя летний домик, внутри стоит конвертор с электронной поддержкой заданной температуры) если наулице будет не холодно, обещают к понедельнику плюс 1-3.

Автор: letokas 21.2.2013, 23:07

Цитата(ded @ 21.2.2013, 18:30) *
Нет такого опыта ,да и своих знакомых с таким опытом у меня нет. В.Г об этом тоже говорит не очень охотно . Хотя это очень интересное направление в содержании пчёл. Может будет об этом ВГ рассказано когда -то поконкретнее.

Мне кажеться если делать увеличенное запамочное пространсво в улье со всех 4х сторон, то сама семья(или клуб) должна быть отгорожена чем -то от этого прстрансва. Может какими- то диафрагмами или фальш стенками. Тогда это пространсво улучшит воздухообмен в улье и сгладит все внешние погодные воздействия на семью пчёл.


Уважаемый Дед, спасибо Вам за полный и конкретный ответ. Идею внутриульевого заперегородочного пространства прорисованную на бумаге мне приходилось видеть на двух сайтах. Два разных варианта. Интересна идея Забайкальца о надрамочном пространстве переходящем в заперегородочное. Да простит он меня если я что-то напутал. Всё это вертелось в уме когда я разглядывал улей Кована. Однако, не стыковалось с риторическим вопросом уважаемого Volmar-а Georg-а о том что есть воздух в заклубном пространстве. Пусть и он меня простит, если невольно исказил его слова или мысль.
Видимо его идея не предполагает перегородок. Т.е. это два совершенно разных подхода и оба они мне интересны.Сопливый климат и холодная зимовка
подогревают мой интерес.
С глубоким уважением.

Автор: Haffa 22.2.2013, 4:04

Летки все свободны (нижние) открты во всю ширину 25см, верхние естественно закрыты с осени.доннй вкладыш закрыт но в нем просверлены по углам два отверстия.35мм около задней стенки.
В улье сухо и тепло, плесени на рамках нет,но суш пока ставить не рискну ещё рано.
У соседа Даданы с глухим не съёмным дном,такой активности не наблюдается, в ульях сыро в низу,есть потери,ниделю назад говорил что одна осыполась, но корм остался,у него каждую весну все семьи силно поражены аскофирозом, в принципе и летом тоже, я ему прошлым летом пару раз привозил лекарство, у него ульи стоят прямо на земле без подставок, я ему както сказал что надо приподнять,Но у негоже тридцатилетний опыт!!!

Автор: ded 22.2.2013, 7:32

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 21.2.2013, 23:20) *
по корпусу с сушью, а корм сверху. Тогда не успеют выкучится. Или сразу сыты налить в сушь и поставить корпус. А утеплить уже после этого.


совершенно правильное решение......только ещё с низу корпус выбить одновременно

Цитата(шмель @ 21.2.2013, 23:54) *
крышки снять и дать им сиропчику в банках(


лучше канди......

сироп и поднятие температуры вызовет активноть пчёл и червление маткой. Хотя у вас она и так наверное уже начала червить

Цитата(Zimolov @ 21.2.2013, 23:14) *
А в способе, где герметичный верх, как вентиляция организована? Какие летки открыты, и на сколько? Дно глухое, или сетка открыта?


я ждал этого вопроса. ay.gif всё что на фото вышне(с плёнкой) ,то в ульях герметичного верха не было. ульи были откопаны из-под снега и уже частично пчёлы облетались. Сверху стоял пустой корпус с воздухопроницаемой подушкой. затем этот корпус был убран и положена плёна и изолон. biggrin.gif

вот .... и кстати это 1я его зимовка

 

Автор: lynx 22.2.2013, 15:10

Цитата(ded @ 21.2.2013, 17:42) *
Да всё выйдет....только вентиляция сверху не глухая, а воздухопроницаемая.


фанера с отверстием в центре диаметром 30мм. имеешь в виду?

а какое расстояние от фанеры до верхнего бруска рамок?


Автор: ded 22.2.2013, 15:27

Цитата(lynx @ 22.2.2013, 16:10) *
фанера с отверстием в центре диаметром 30мм. имеешь в виду?


да нет не обязательно.....можно подушку моховую в пустой корпус и в нём леток открыть.

Цитата(lynx @ 22.2.2013, 16:10) *
а какое расстояние от фанеры до верхнего бруска рамок?


эта система ещё только "обкатывается"......эта зима всё покажет. а растояние 10мм. фанерка лежит на корпусе

Автор: sila 23.2.2013, 10:22

Цитата(ded @ 22.2.2013, 7:32) *
вот .... и кстати это 1я его зимовка


Использую непроницаемый холстик - пенофол 5 мм фольгой вниз. Весной в нем открываю клапан для подкормки сытой. Отверстия в крышке сверлю 2,5 мм.
Успехов.


 

Автор: ded 23.2.2013, 10:47

Цитата(sila @ 23.2.2013, 11:22) *
Использую непроницаемый холстик - пенофол 5 мм фольгой вниз.


Это при зимовке в зимовнике?

Автор: sila 23.2.2013, 11:18

Цитата(ded @ 23.2.2013, 10:47) *
Это при зимовке в зимовнике?

Зимую на воле. Холстик использую всегда.
Успехов.

Автор: Ням-Ням 25.2.2013, 15:08

Цитата(ded @ 22.2.2013, 14:27) *
эта система ещё только "обкатывается"......эта зима всё покажет...

Интересный момент получился в связи с дыркой в потолочине. Когда готовил семьи в зиму перетусовал рамки - медовые рамки вверх, расплод вниз. Верхние корпуса изначально стали все с полномёдными рамками. Но потом мёд «исчез» подальше от дырки. Причём во всех ульях одинаково. Обратил внимание на это уже после кормёжки сиропом. Менять ничего не стал. Так и пошли в зиму. Похоже, что рановато открыл дырку в потолке. Да ещё и немного маломёдных рамок скормил через эту дырку. Получилось для пчёл как второй леток, наверное поэтому и убрали мёд с дороги.
До заноса в зимовник, при нижнем летке сантиметра четыре, дырке в потолочине на 30мм, открытых четырёх отверстиях в крышке на 20мм (закрытые просечной сеткой), плесени под крышкой уже не было, хотя с двумя отверстиями, признаки плесени были. Скорее всего, при зимовке на воле, можно было бы оставить одно - два отверстия в крышке открытыми, зимой воздух суше и было бы всё нормально, но для зимовника получается картинка совсем другая. Через пару недель, после заноса в зимовник, пришлось снимать крышки вообще - под крышками была плесень сантиметровой высоты. Возможно, это ещё связано и с температурой в зимовнике (плюс 5). Получается, что в зимовнике вентиляция более пассивная, и надо создавать ровно столько возможностей для удаления влаги из улья, сколько надо для достижения результата. А это уже будет зависеть от силы семьи, от температуры в зимовнике, от влажности в зимовнике, то есть - надо приспосабливаться под ситуацию.

Автор: ded 25.2.2013, 15:51

Цитата(Ням-Ням @ 25.2.2013, 16:08) *
огда готовил семьи в зиму перетусовал рамки - медовые рамки вверх, расплод вниз. Верхние корпуса изначально стали все с полномёдными рамками. Но потом мёд «исчез» подальше от дырки. Причём во всех ульях одинаково.


это(поднятие полномёдных рамок наверх.) надо делать тогда,когда уже расплода нет и пчёлы пррактически не летают.

А у вас просто они утащили мёд поближе к гнезду.
Цитата(Ням-Ням @ 25.2.2013, 16:08) *
Через пару недель, после заноса в зимовник, пришлось снимать крышки вообще - под крышками была плесень сантиметровой высоты


летки в корпусах и основной были открыты?

Автор: Ням-Ням 25.2.2013, 18:29

Цитата(ded @ 25.2.2013, 14:51) *
это(поднятие полномёдных рамок наверх.) надо делать тогда,когда уже расплода нет и пчёлы пррактически не летают.
Перед кормёжкой всех сократил до 4х корпусов, заодно и рамки растусовал. Больше не вмешивался.
Цитата(ded @ 25.2.2013, 14:51) *
летки в корпусах и основной были открыты?
Когда занёс в зимовник все корпусные летки были закрыты. В зимовнике открыл нижние на всю ширину, доплнительно открыл продухи в задней части днища, тоже на всю ширину днища. Летки в корпусах вначале не открывал. После того как выловил залётных мышей, приотркыл на четверть летка. Ульи стоят всю зиму без крыш и утепления. На дырке в потолочинах лежат сеточки с ячейками 3х3мм. В таком варианте летки в корпусах уже не имеют значения. Неделю назад занёс тазик с водой в зимовник, на всякий случай, чтобы влажность повысить немного (больше для успокоения).

Автор: va40pud 25.2.2013, 21:08

Цитата(Ням-Ням @ 25.2.2013, 19:29) *
Ульи стоят всю зиму без крыш и утепления. На дырке в потолочинах лежат сеточки с ячейками 3х3мм.


У меня тоже так. Половина потолочин из фанеры и отверстие по средине диаметром 32 мм.
Другая половина потолочин из сотового поликарбоната с отверстием 140х8 мм. Плесени нет, там где пчелы не дошли до потолочины, сырости тоже нет.


 

Автор: Ням-Ням 25.2.2013, 21:30

Цитата(va40pud @ 25.2.2013, 20:08) *
У меня тоже так. Половина потолочин из фанеры и отверстие по средине диаметром 32 мм.

Температура восемь градусов, я так понял, над клубом, где датчик на рамках лежит?

Автор: va40pud 25.2.2013, 22:35

Цитата(Ням-Ням @ 25.2.2013, 22:30) *
Температура восемь градусов, я так понял, над клубом, где датчик на рамках лежит?


Это температура в соседнем улье. Да, датчик лежит на сетке, а клуб ниже верхней планки на 4-5 см.
Расстояние между рамками и потолочиной около 1 см.
В улье, который на фотографии, датчик внутри клуба и температура была 24 градуса.
Температура в зимовнике +(1...4) градуса.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 28.2.2013, 17:57

Всем Здоровья!

Сегодня, в последний день зимы, добавляли по корпусу с кормом в некоторые семьи. Семьи разные по силе. Видно кое-где сырость и последствия её. baby.gif

В общем лучше, чем в прошлую зиму, хотя по прежнему большой заботой не успели их окружить и в эту.

Удав с фальцами



Удав без фальцев



С Уважением!

Автор: ded 28.2.2013, 18:06

РОБИНЗОН КРУЗО, ну спасибо!!!.....а юный пчеловод вообще класс!!!

Теммпература на воздухе какая?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 28.2.2013, 20:29

Цитата(ded @ 28.2.2013, 19:06) *
РОБИНЗОН КРУЗО, ну спасибо!!!.....а юный пчеловод вообще класс!!!

Теммпература на воздухе какая?


ДЕДу - Здоровья!
С утра было +3, но во время сьёмки уже опустилась до 0.
Впереди ещё около сорока дней без облёта. Утеплили кожухами из горбыля+сено уже в середине зимы (по сем.обстоятельствам - аврал был) и частично устроили ветровую защиту. В общем, так и будем зимовать в дальнейшем.

Автор: ded 28.2.2013, 20:46

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 28.2.2013, 21:29) *
з горбыля+сено уже в середине зимы


работисто больно......
Можнт изолон да снегом присыпать......так проще будет

Автор: Ням-Ням 28.2.2013, 21:45

Цитата(ded @ 28.2.2013, 19:46) *
работисто больно......
Можнт изолон да снегом присыпать......так проще будет

По-моему, то, что у Робинзона на этот раз - очень хорошо для зимовки на воле. Всё доступно, дёшево и хорошо выполняет свои функции.

Автор: ДрЮН 28.2.2013, 21:53

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 28.2.2013, 17:57) *
добавляли по корпусу с кормом в некоторые семьи.


РОБИНЗОН КРУЗО, я снимаю крышку и сразу ставлю её на корпус с мёдом, тут же ставлю этот корпус на улей. Так меньше теряются пчёлы.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 28.2.2013, 22:27

Цитата(ded @ 28.2.2013, 21:46) *
работисто больно......
Можнт изолон да снегом присыпать......так проще будет

Тут ведь какая штука, ДЕД: всё от местности зависит, наверное. У нас тут очень много бань рубленых и приходится делать много типа удочек-палочек, чтобы прибивать их вдоль пазов. Иначе птицы выдёргивают.
А недавно по соседству дом построили, вернее дачку. Так веришь: -приходит сосед и говорит, что мыши и птицы вон всю ветрозащиту изничтожили прочь за пол зимы. А я удивляюсь на него, что дом из бруса, так зачем ещё слои денег на него ... А получилось - на ветер...
А насчёт работисто, так уложили пачку обзола-горбыля и штилём -шорк! Затем в кондуктор из двух уголков и в два шуруповёрта - вперёд! Заодно чаю заварили и вся детвора вокруг попрыгала-погуляла... Много доски привёз осенью, кубов 30 наверное вышло. Ну и обрезков много.
зы; Так и денег нету на изулон этот russian_ru.gif

Цитата(Ням-Ням @ 28.2.2013, 22:45) *
По-моему, то, что у Робинзона на этот раз - очень хорошо для зимовки на воле. Всё доступно, дёшево и хорошо выполняет свои функции.

Ням-Няму-привет!
Так да! Уберём до следующей зимы под потолок навеса и пусть лежат. А сено скормим скотине.

Цитата(ДрЮН @ 28.2.2013, 22:53) *
РОБИНЗОН КРУЗО, я снимаю крышку и сразу ставлю её на корпус с мёдом, тут же ставлю этот корпус на улей. Так меньше теряются пчёлы.


Согласен с Тобой очень даже! Спасибо за замечание, ДрЮН!
Из=за этого даже не хотелось сперва ролики показывать, когда понял, что так безобразно не подготовил план действий. ah.gif

Автор: Horseman 1.3.2013, 9:12

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 28.2.2013, 21:29) *
В общем, так и будем зимовать в дальнейшем.


Примерно так и зимую. Тока вот колотить отдельно каждый ярус, зачем. Да и хранить потом не удобно, так же необходимо учесть возможность самостоятельного облета. Я делаю щиты которые собираю в кожух на месте.


 

Автор: an-v 1.3.2013, 9:24

РОБИНЗОН КРУЗО, а снизу у тебя как?
Мышки не залазят?
И вентиляция снизу есть?, на сколько открыт леток?.
Возможно, это обсуждалось, но я не очень следил за темой.

И немного покритикую сам ролик.
Уж очень крупно всегда снимаешь.
Показал бы сына, а не только его руки, да и что вокруг ульев тоже интересно,
как они стоят, видео всё таки интересней, чем рисунок.

Автор: lynx 1.3.2013, 9:50

Цитата(an-v @ 1.3.2013, 10:24) *
РОБИНЗОН КРУЗО, а снизу у тебя как?
Мышки не залазят?
И вентиляция снизу есть?, на сколько открыт леток?.
Возможно, это обсуждалось, но я не очень следил за темой.

И немного покритикую сам ролик.
Уж очень крупно всегда снимаешь.
Показал бы сына, а не только его руки, да и что вокруг ульев тоже интересно,
как они стоят, видео всё таки интересней, чем рисунок.


Я думаю тут вопрос стеснения, я то же перед камерой пасую, а крупно это же хорошо и видно все четко, и словесное описание достаточно подробное...


Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 1.3.2013, 11:26

Цитата(Horseman @ 1.3.2013, 10:12) *
Примерно так и зимую. Тока вот колотить отдельно каждый ярус, зачем. Да и хранить потом не удобно, так же необходимо учесть возможность самостоятельного облета. Я делаю щиты которые собираю в кожух на месте.

Здравствуй, Horseman!
Так да! Если бы не детский труд, girl_devil.gif , то вообще бы целиком ставил такие кожухи.
И ещё пара причин ;
1. После весны такие щиты могут быть сыры и тяжелы
2. Хранить у нас есть где - под потолком и под свесами полно мест. Будем подвешивать на стены.
3. Ну и насчёт облёта; -предусматривал пропилы в некоторых ярусах зараннее ставить, но из-за аврала отложили в этоти год на весну. Переделаем чуток - недолго. Пока ведь всё в поисках было.
С Уважением!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 1.3.2013, 11:49

Цитата(an-v @ 1.3.2013, 10:24) *
РОБИНЗОН КРУЗО, а снизу у тебя как?
Мышки не залазят?
И вентиляция снизу есть?, на сколько открыт леток?.
Возможно, это обсуждалось, но я не очень следил за темой.

И немного покритикую сам ролик.
Уж очень крупно всегда снимаешь.
Показал бы сына, а не только его руки, да и что вокруг ульев тоже интересно,
как они стоят, видео всё таки интересней, чем рисунок.

Привет, an-v! Спасибо за критику! girl_werewolf.gif

Мыши у нас не держаться из-за целой стаи кошечек.

Руки вообще-то на ролике мои, а голос и видеосопровождение сына. У него малость http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=4249&view=findpost&p=103758 baby.gif

Да батарейки сдыхают на фотике и пришлось экономить. Сегодня замело уже ,но будем на днях сено возить мимо и снимем обязательно.
Да и вообще, пока всё это наспех и без претензий на Оскаров. Типа учимся... С Уважением!

Автор: NickSI 1.3.2013, 12:53

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 1.3.2013, 11:26) *
Ну и насчёт облёта; -предусматривал пропилы в некоторых ярусах зараннее ставить


Я окошки в кожухе с осени прорезаю. Мало ли что. Вдруг облетяться внезапно. Или вообще...... не дай бог...

Автор: Ням-Ням 1.3.2013, 14:10

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 1.3.2013, 10:26) *
Здравствуй, Horseman!
Так да! Если бы не детский труд, girl_devil.gif , то вообще бы целиком ставил такие кожухи.
И ещё пара причин ;
1. После весны такие щиты могут быть сыры и тяжелы
2. Хранить у нас есть где - под потолком и под свесами полно мест. Будем подвешивать на стены.
3. Ну и насчёт облёта; -предусматривал пропилы в некоторых ярусах зараннее ставить, но из-за аврала отложили в этоти год на весну. Переделаем чуток - недолго. Пока ведь всё в поисках было.
С Уважением!

Учитывая, что с ульями управляется твой сын, то вариант сборного кожуха даже лучше. Всё в стиле самого Удава. И то, что можно использовать весной, имея возможность наращивать по высоте, тоже хорошее свойство такой конструкции.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 1.3.2013, 15:16

Цитата(Ням-Ням @ 1.3.2013, 15:10) *
Учитывая, что с ульями управляется твой сын, то вариант сборного кожуха даже лучше. Всё в стиле самого Удава. И то, что можно использовать весной, имея возможность наращивать по высоте, тоже хорошее свойство такой конструкции.

Спасибо http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=9469&view=findpost&p=103917! Началось всё от фото Horsemanа когда-то
Ну и главное - сена http://xyjtampel.lols.ru/interesnoe/29530-samyj-dorogoj-stog-sena-4-foto.html

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 3.3.2013, 11:21

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 28.2.2013, 18:57) *
Видно кое-где сырость и последствия её.


Всем Здоровья!
Пару дней спустя решил рассказать чуть о мелочах.
Если обратить внимание, то можно увидеть влажное пятно на крышке: -это просто крышку чуть раньше перевернули. Снимали зараннее сено.
С осени осталась полная кормушка сиропа. Когда в середине зимы утепляли кожухами, то сироп был замёрзший. После двух месяцев с кожухами он растаял и исчез, похоже, что недавно. При снятии(переворачивании) крышки в первый раз Кстати пчёлы в этом улье очень взбудораженными показались при открывании (видно на видео с фальцевым Удавом). Есть пятна поноса.
Видел стыки между рамками заделаны прополисом.
Так вот стенка рядом с кормушкой потемнела от сырости; там из-под стекла щелка есть и сифонило.
Мох сверху влажный наощупь. Ниже совершенно сухой. Подумал бы, что прошла влага, минуя слой мха мимо кормушки, где открыто, но в другой семье кормушки не было. Там тоже влажно лишь наверху. Возможно, что надо будет делать вытяжные отвестия-щели сверху кроме открытых летков.

С Уважением!

Автор: ded 3.3.2013, 11:39

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 3.3.2013, 12:21) *
Эскизы прикрепленных изображений


Рисунок



 Уменьшено до 88%

824 x 455 (43,89 килобайт)


Думаю это нормальная вентиляция(снизу то мох сухой.)......если больше сделать отверстий,то это будет уже сквозняк.

В любом случае здесь( в зоне крышки)мох будет влажноват- это зона соприкосновения холодного и тёплого вохдуха(точка росы)

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 3.3.2013, 11:52

Цитата(ded @ 3.3.2013, 12:39) *
Думаю это нормальная вентиляция(снизу то мох сухой.)......если больше сделать отверстий,то это будет уже сквозняк.

В любом случае здесь( в зоне крышки)мох будет влажноват- это зона соприкосновения холодного и тёплого вохдуха(точка росы)

Привет, Дед!
Согласен! Но вот что можно ещё тогда:
Поставить даже два корпуса со мхом, чтобы не рисковать, при проверке зимой щупая.
Тут ведь если прихватит куржаком крышку, то встряска получается пчёлам-то.

Автор: ded 3.3.2013, 12:22

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 3.3.2013, 12:52) *
Поставить даже два корпуса со мхом, чтобы не рисковать,


хуже не будет,правда увеличиться высота улья,что не везде это приемлимо

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 3.3.2013, 12:54



Цитата(ded @ 3.3.2013, 13:22) *
хуже не будет,правда увеличиться высота улья,что не везде это приемлимо


Спасибо!

...хорошо, когда можно лишний раз спасибо сказать ap.gif ap.gif

В моём случае позволяет; ветров под навесом нет.

Автор: NickSI 3.3.2013, 19:28

Давал вчера канди. Сформировался вопрос. Пчелы явно все вверху. Это значит, что корм у них закончился?

В том годе я такое же наблюдал и решил, что 2 корпуса меда в зиму мало. rормил осенью больше, дал по 3 корпуса. Результат тотже. Дал канди и опять придется еще не раз давать.

Теперь про сам процесс. Погода - минус 8, то солнце, то снег хлопьями, холодный резкий ветер.
В двух ульях очень сыро между утеплителем и крышкой (в дополнительном корпусе), белая паутина - грибок. Возможно это потому, что это были самые слабые семьи, а может зажал вентотверстие, когда вместе ульи составлял, или скорее всего это их снегом сжало в сугробе. Сырость есть во всех, где капелька, где почернелые стенки. Но сам виноват, забыл насверлить в подкрышном корпусе дополнительные летки. В одном улье мышиные какашки на утеплителе, где мышь не понятно. Фото нет, тк. делалось все мгновенно, сами понимаете, открыл-сунул-закрыл. И закопал в сугроб обратно.
В паре ульев настоящий пыж! Особенно меня поразил дадан, в нем столько пчелы оказалось! А он проблемный был.


Автор: ded 4.3.2013, 19:15

Цитата(NickSI @ 3.3.2013, 20:28) *
что 2 корпуса меда в зиму мало. rормил осенью больше, дал по 3 корпуса. Результат тотже. Дал канди и опять придется еще не раз давать.


Три корпуса мёда+кормёжка и +канди..... Такое количество корма семье любой силы за "глаза"!!!
Клуб с осени был под медовыми запасами?

Автор: АлФед 12.3.2013, 22:26

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 12.3.2013, 14:33)
Приветствую, АлФед!
Мох очень хорошо сработал. Его можно наощупь определить на наличие влаги. Раньше про это не подозревал...

Ещё раз спасибо за информативные сообщения!
Почему спросил про мох, как альтернативу сену, потому что у меня пчёлки зимуют почти так же как и у Вас, только не под навесом, а в летнем душе, температура как при зимовке на воле, но безветренно. Так вот о сено-моховом утеплителе. У меня улейки стояли на месте до 25 октября, плотник из меня ещё тот (бригадир из Кижей убил бы) и щели между корпусами присутствовали, так вот чтобы исключить продувание улья ветрами я обернул улейки армированной плёнкой и пришпилил её степлером. А сейчас на одной из боковушек под плёнкой ледок. Вот и заинтересовался Вашим методом на будущее, потому и терзаю вопросами.
«Зелёный вопрос» отпадает - у нас продают мох все кому не лень, чего уж мне манерничать, если они его уже надрали.
Мыши конечно в обустроенный улей не пролезут, но если гнездо в утеплителе устроят, то пчёл будут беспокоить стопудово, а это возбуждение и далее по списку. Я в дУше осенью накидал мясной отравы – всю подъели. Пчёлки живые, ставил зимовать на 5 корпусах, снизу вверх:
1. пустой
2. полумёдные рамки
3. сахар-мёд
4 и 5. медовые, с пергой.
Всё в тот же последний день зимы, что и Вы я тоже заглянул к своим – тихо как в склепе, ну всё думаю – кердык! Снял крышку, утеплитель, стал отдирать холстик, они как ЗАГУДЕЛИ!!! Только и успел увидеть чистые сухие рамки и то, что в верхнем корпусе пчёл ещё нет. Больше до выставки к ним не полезу, корм есть – целый корпус нетронутый, думаю хватит им до выставки и облёта. А там поможем, если что.

Автор: 9imon 15.3.2013, 16:13

В сем привет. В начале ноября 2 семьи поставил в бревенчатый сарай.зимой пару раз

температура опускалась до -45 на днях первый раз съездил посмотреть пчел и дать канди .на

улице-6.В сарае-3.холстики теплые (расплод есть)пчелы сидят под холстиком(аш холстик

шивелится)чуть приподнял они давай вылазить толпой.посмотреть наличия корма не удалось .быстро сунул пакет и закрыл.в
зиму были собраны на 3 корпусах.давал по 10л. сиропа взяли только по 6л.кормил позно в
холод.снизу поставил по пустому корпусу.дно решотка.все летки закрыты кроме верхнего и
нижнего.с верху изолон с дыркой по середине
диаметром с крышку банки.с верху дырки холстик.потом пустой корпус с открытым летком
.подушка набитая кубиками из обрези пенополистирола.предпологалось что воздух будет
проходить сквозь подушку.но ткань оказалась плотней чем надо и воздух выходил по краям
подушки закуржавела по краям.крыша пенополистироловая 20мм.также по краю изморозь.1 семья
с корпусами толшиной40мм.2 семья с толшиной стенок 50мм.палистирола.каких-то 10мм а разница
большая по наличию льда внутри улья.под снегом им было бы лучше.но мыши и местные алкаши
заставляют ульи ставить в сарай.фоткал на телефон с низу.

P.S.извините за ошибки .образование 3 класса церковно приходской школы.в детстве была одна
книжка букварь и ту дед из курил


толшина стенки 50мм
толшина стенки 40мм


подмор с двух ульев

место для пчел


Автор: Пчелолюб 15.3.2013, 16:15

Думаю, что разница в наледи не из-за толщины стенок. Ведь разница всего в 20%. У меня один улей сделан из сороковки. Остальные из дюймовки, так вот в сороковке сосульки висели, но конечно же не из-за толщины стенок, а из-за того что семейка там слабая была.

Автор: ded 15.3.2013, 16:39

Цитата(9imon @ 15.3.2013, 17:13) *
.дно решотка.все летки закрыты кроме верхнего и нижнего.с верху изолон с дыркой по середине диаметром с крышку банки.с верху дырки холстик.потом пустой корпус с открытым летком .подушка набитая кубиками из обрези пенополистирола.предпологалось что воздух будет проходить сквозь подушку.но ткань оказалась плотней чем надо и воздух выходил по краям подушки закуржавела по краям


ульи не под снегом и вентиляция через верх,то снизу оставлять на одной решётке не стоило бы. получился сквозняк по центральным рамкам(дыра в изолоне). а так как сверху по краям лежал воздухонепроницаемый изолон,то здесь (под изолоном была повышенная влажность), влага превратилась в лёд.
Поэтому я бы закрыл сетку, а сверху холстик и подушку.
Цитата(9imon @ 15.3.2013, 17:13) *
крыша пенополистироловая 20мм.также по краю изморозь


в крыше леток бы не помешал.....
Цитата(9imon @ 15.3.2013, 17:13) *
была одна книжка букварь и ту дед из курил


не чё себе без образования на компьюторах "шпарят" ag.gif

Автор: ДрЮН 15.3.2013, 18:30

Цитата(9imon @ 15.3.2013, 16:13) *
1 семья
с корпусами толшиной40мм.

А пчёл там сколько было или есть?
Вовремя подкинул корма, пчёлы были на пределе; поэтому и такой лёд.

На эти семьи сильно не рассчитывай, весной ищи усиление.

Автор: 9imon 15.3.2013, 21:09

в улье со льдом эта семья купленный рой 10 июня.2,5кг как то плохо развивалась возле улья все лето подмор валялся.матка в августе перестала сеять.я подумол что сдохла.

Автор: ДрЮН 15.3.2013, 21:20

Цитата(9imon @ 15.3.2013, 21:09) *
подумол что сдохла.


Теперь куда деваться, после облёта проверишь.


Автор: ural.mg 16.3.2013, 15:56

Цитата(ДрЮН @ 15.3.2013, 19:30) *
На эти семьи сильно не рассчитывай, весной ищи усиление.

Это не обязательно так.

Был на практике случай в Дадане семья после зимовки сильно ослабла так как корм закончился .
Пчелы при облете не могли взлетать и ползали ,мелко дрожа крылышками-верный признак голода в семье!
Положил плашмя под холстик рамку и через 30 мин услышал дружное и радостное гудение.После этого пчелы совершили облет.
Эта семья не роилась и к главному взятку достигла хорошей силы и на медосборе показала отличный результат.

Насколько понял ульи твои из пеноплекса и наряду с тем что у тебя МФУ ,семьи будут развиваться очень хорошо ,так им будет легче поддерживать температурный режим чем в деревянных ульях.

Хотелось бы поподробнее узнать об твоих ульях 9imon.

Как соединяются корпуса ,какие летки,какая крыша /интересно крепление если она тоже из пеноплекса и значит очень легкая/какое дно,из какого материала.

Чем окрашены внутри и снаружи ,а также марка/плотность/пеноплекса.

Автор: lynx 16.3.2013, 22:26

сегодня был на пасеке, "удав" в норме пчелы находятся в двух верхних корпусах, очень были рады меня видеть, пару раз поцеловали, ну это видимо от тоски first_move.gif

дал севший мед в пакетике, хотя кормов там еще достаточно...

холстик и подушку заменил на пленку и изолон...

подушка очень влажная, и под крышкой то же влажно, но рамки сухие и светлые...

еще на улье с внешней стороны наледь, с верху был закрыт изолоном фольгой внутрь, то есть получается точка росы была снаружи улья...

могу приложить видео только не знаю как добавить(качество не очень, снимал на мобильный, но лед снаружи видно)

Автор: Vasilii_VK 17.3.2013, 5:38

Цитата(lynx @ 17.3.2013, 3:26) *
могу приложить видео только не знаю как добавить(качество не очень, снимал на мобильный, но лед снаружи видно)

Зрегестрируйся на Ютубе, там выложи, а ссылку на фильм вставь в свое сообщение уже на форуме. Удачи.

Автор: lynx 17.3.2013, 12:31


Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 17.3.2013, 12:34



Спасибо! Поздравляю!

Подскажи про обстановку на нижнем летке, пожалуйста.

зы. Что -то у Тебя говор неровный! fireworks.gif

Автор: lynx 17.3.2013, 12:55

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 17.3.2013, 13:34) *
Спасибо! Поздравляю!

Подскажи про обстановку на нижнем летке, пожалуйста.

зы. Что -то у Тебя говор неровный! fireworks.gif



говор это я на корточках сижу да и приболел не много... ну если не заметно я с товарищами там...

дело в том, что там пчелы мертвые по какой то причине вышедшие из улья, наверное осенью когда чулок из изолона одевал потревожил они вышли и околели...

Автор: Эныч 36 17.3.2013, 16:38

Цитата(lynx @ 17.3.2013, 12:55) *
там пчелы мертвые по какой то причине вышедшие из улья, наверное осенью когда чулок из изолона одевал потревожил они вышли и околели...


russian_ru.gif
Да, ужж! Что-то мне тоже с изолоном не понравилось. Зимы толком и не было у меня, а под изолоном четыре трупа из числа Даданов. Их объединяет то, что я их ПЕРЕМЕЩАЛ со своего места в общую кучу, а мои Удавы зимующие на воле...
Хорошего облёта у них ещё не было, но мне было невтерпёж заглянуть под крышу.
Поразил меня наповал тот Удав, который зимовал на сетке, без донного вкладыша - ВНУТРИ НИ ОДНОЙ РОСИНКИ! Всё чистенько и беленько. (его глянул вторым)
А первый Удав - с дыркой в крыше и без утепления - края рамок возле плечиков и стенки корпуса немного почернели. clever-man.gif

Автор: lynx 17.3.2013, 16:46

Цитата(Эныч 36 @ 17.3.2013, 17:38) *
Да, ужж! Что-то мне тоже с изолоном не понравилось.


эныч мне как раз понравилось, это перед летком самые любопытные пчелы :), может старые пытались улей покинуть не знаю, но это фигня, главное в улье обстановка хорошая...

Автор: Zimolov 17.3.2013, 17:32

Цитата(Эныч 36 @ 17.3.2013, 17:38) *
а мои Удавы зимующие на воле...
Хорошего облёта у них ещё не было, но мне было невтерпёж заглянуть под крышу.
Поразил меня наповал тот Удав, который зимовал на сетке, без донного вкладыша - ВНУТРИ НИ ОДНОЙ РОСИНКИ! Всё чистенько и беленько. (его глянул вторым)
А первый Удав - с дыркой в крыше и без утепления - края рамок возле плечиков и стенки корпуса немного почернели. clever-man.gif

Эныч, там, где на сетке зимовали, у тебя сверху как было? Помню, ты холстиками никакими не пользуешься. Только глухая крыша? Или утепление ложил? А корпусные летки все закрыты были?

Автор: lynx 17.3.2013, 17:37

Цитата(Эныч 36 @ 17.3.2013, 17:38) *
А первый Удав - с дыркой в крыше и без утепления - края рамок возле плечиков и стенки корпуса немного почернели.


может стоит вместо одного большого отверстия сделать несколько маленьких(равномерно)?


Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 19.3.2013, 22:13

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 1.3.2013, 12:49) *
Мыши у нас не держаться из-за целой стаи кошечек.


Прошу прощения,что выбило фотки. Вот попробую ещё раз:

Автор: lynx 20.3.2013, 0:29

Робинзон Привет, в семье в которой следы поноса расплод есть?

Автор: Эныч 36 20.3.2013, 1:40

Цитата(lynx @ 17.3.2013, 16:46) *
перед летком самые любопытные пчелы :), может старые пытались улей покинуть не знаю, но это фигня, главное в улье обстановка хорошая...

Когда заметили выскакивающих на волю пчёл из-под изолона при первых тёплых лучах солнца - в первую же ночь сняли изолон и коробкИ расставили по своим местам. Когда сняли изолон - подмор был перед летками. Удивило. Трупы обнаружил не сразу, а вот 17 марта. Ходил около ульев и услышал как карника в Дадане грызёт холстик. Со дня её первого облёта (26февраля) я всё волновался за неё - погонит расплод и похолодало и кормов может не хватить. И вот, 17марта +8* и положил им сверху рамку плашмя. При беглом осмотре - в улье обстановка хорошая. Ну ладно, что-то я с этим "пеньком" отвлёкся.
Цитата(Zimolov @ 17.3.2013, 17:32) *
Эныч, там, где на сетке зимовали, у тебя сверху как было? Помню, ты холстиками никакими не пользуешься. Только глухая крыша? Или утепление ложил? А корпусные летки все закрыты были?

Удав, который зимовал на сетке - стоИт справа, а слева - на ДВПшном дне и видно какой у него леток- 10х100мм.
Сверху у них абсолютно никакого утепления не было! Не было и фанерки с дыркой в центре. Не было даже холстика или плёнки. Только крыша по первому варианту, где в воздушной подушке поставил 30мм. розовый пенополистирол, а в левом Удаве, в крыше ещё просверлил отверстие- типа по новому образцу.
Корпусные летки все были закрыты. В правом - и нижний леток закрыл деревянным вкладышем. (типа от мышей)
Цитата(lynx @ 17.3.2013, 17:37) *
может стоит вместо одного большого отверстия сделать несколько маленьких(равномерно)?

У меня сверло только 12мм., а соответственно и отверстия такие-же. А мысль была просверлить в каждой из 4х сторон по отверстию с правой стороны (от номерка) поближе к углу, вроде и вентиляция была бы получше и сквозняка мало. А теперь, после зимовки на сетке и не знаю делать так или нет. Всё-таки видимо это хорошо - герметичный верх и открытый низ.
Боюсь пока кричать громко, это надо ещё и ещё проверять и проверять. Но на первый взгляд мне оч. понравилось! Честно признаться даже не ожидал такого результата!



Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 20.3.2013, 2:09

Цитата(lynx @ 20.3.2013, 1:29) *
Робинзон Привет, в семье в которой следы поноса расплод есть?

Привет!
Таки неизвестно сиё! russian_ru.gif Что на ролике - то и мы видели. Хороший вопрос. Спасибо!

Автор: ded 20.3.2013, 7:47

Цитата(Эныч 36 @ 20.3.2013, 2:40) *
Корпусные летки все были закрыты


там где донный вкладыш ,стоит наверное, открыть верхний круглый леток,да и нижний на всю "катушку". Это для лучшей вентиляции зарамочного пространства,куда выходит влажный воздух из-за фальшстенок(в межкорпусные разрывы) от двигающегося клуба.

Автор: Zimolov 20.3.2013, 10:16

Цитата(Эныч 36 @ 20.3.2013, 2:40) *
Сверху у них абсолютно никакого утепления не было! Не было и фанерки с дыркой в центре. Не было даже холстика или плёнки. Только крыша по первому варианту, где в воздушной подушке поставил 30мм. розовый пенополистирол,
Корпусные летки все были закрыты. В правом - и нижний леток закрыл деревянным вкладышем. (типа от мышей)

Я в УДавах всегда зимую с глухим верхом и открытым полностью дном. Но последнее время дополнительно утепляю под крышкой фольгир. изолоном, и снаружи закрываю улей картоном и тем- же изолоном. friends.gif

Автор: lynx 20.3.2013, 14:02

Цитата(Zimolov @ 20.3.2013, 11:16) *
Я в УДавах всегда зимую с глухим верхом и открытым полностью дном. Но последнее время дополнительно утепляю под крышкой фольгир. изолоном, и снаружи закрываю улей картоном и тем- же изолоном. friends.gif

А летки в корпусах и нижний как? На улице зимуете?

Автор: shura 20.3.2013, 17:10

Я ещё не выставился.Холдоно однако .Но сегодня провёл одну операцию с удавами.Две семейки поднялись до верха и разволновались от голодухи, это вызвало у меня сомнение так как корма было более чем достаточно.Они плотно сели в двух верхних корпусах, а под ними остался корпус корма.Так вот! Я снял верхние корпуса с пчелой на крышку, поставил чистое, сухое дно на него пчёл, а на пчёл, тот корпус с кормом, который они " перепрыгнули".И всё это в зимовнике! Конечно очень осторожно без ударов и рывков и шума.Конечно, мера вынужденная, но ради спасения очень хорошо получилось.В одном улье дворняги , а вдругом кисловодская карпатка. В амшаннике +1, расплода похоже ещё нет, сверху чистый холстик и синтепон без навалочки, все летки открыты(нижний 20ммХ300мм, верхние D 13мм).На синтепоне сверху испарина, в ульях сравнительно сухо, в одном(у дворняг) на дне есть(была) сырость и плесень, но это скорее потому, что они стоят у двери, на втором ярусе.За последние дни в зимовнике заметно повысилась влажность.До конца марта тепла нам не обещают, поэтому пока будем сидеть.

Автор: Zimolov 20.3.2013, 21:07

Цитата(lynx @ 20.3.2013, 15:02) *
А летки в корпусах и нижний как? На улице зимуете?

Зимую на улице. Все корпусные летки закрывал раньше, в эту зиму в самом нижнем корпусе круглый леток приоткрыл на половину (на проход одной пчелы). Нижний леток закрываю жестянкой с проходом 7 на 70 мм.

Автор: lynx 20.3.2013, 23:09

Цитата(Zimolov @ 20.3.2013, 22:07) *
Зимую на улице. Все корпусные летки закрывал раньше, в эту зиму в самом нижнем корпусе круглый леток приоткрыл на половину (на проход одной пчелы). Нижний леток закрываю жестянкой с проходом 7 на 70 мм.

под изолоном я все же сторонник открытых корпусных летков, похоже они работают, как компенсаторы внутреульевого влажного воздуха...
снимал чехол из фольга-изолона с трудом под ним явно был лед, пришлось его сначала немного вокруг улья прокрутить, но в целом изолон отлично смягчает резкие перепады температуры особенно если долго нет снега зимой...


Автор: Zimolov 21.3.2013, 6:38

Цитата(lynx @ 21.3.2013, 0:09) *
под изолоном я все же сторонник открытых корпусных летков, похоже они работают, как компенсаторы внутреульевого влажного воздуха...
снимал чехол из фольга-изолона с трудом под ним явно был лед, пришлось его сначала немного вокруг улья прокрутить, но в целом изолон отлично смягчает резкие перепады температуры особенно если долго нет снега зимой...




У меня тоже между изолоном и ульем был лед, поэтому последние две зимы ещё картон использую. И что интересно, картон со стороны ульев, когда распечатывал прошлой весной, был сухой, а со стороны изолона- влажный.

Автор: shura 26.3.2013, 19:15

показал как под пенофолом собирается вода.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 26.3.2013, 19:28

Спасибо за видео, друг!
Подскажи за пакеты; -начали ли брать сироп? Не понял из ролика.
С Уважением!

Автор: ded 26.3.2013, 19:40

shura,вытяжная вентиляция зимовника слишком мала. а летки круглые в УДАВах открыты? не рассмотрел что то...

пенофол кажется не так уж хорош и воздухопроницаем......как утеплитель больше

Автор: Vla.Bel. 26.3.2013, 19:54

А стоит ли так укутывать пчел?Судя по видео температура в зимовнике плюсовая.А так все ладненько,особенно стелажи.У меня до сих пор улей на улье стоят.Посмотрел ваше видео,опять вспомнил,что стеллажи надо сделать.Удачи в зимовке,будем надеятся что еще немного осталось.

Автор: shura 27.3.2013, 16:17

Да вытяжка маловата. Но это сказывается только весной.зимой её такой достаточно, поэтому как Vla.Bel., без стелажей так я с маленькой вентиляцией. Летки были открыты все, сейчас пока манипулировал с копусами позакрывал и забыл открыть сейчас пойду открывать ai.gif спасибо что напомнили ah.gif Пенофол вообще водо не проницаем!!!!Вобщем то это видео и планировалось для этого , показать как ведёт себя пенофол.Он всю зиму не лежал, только сейчас несколько дней для опыта и не на всех.Так сказать для наглядности bv.gif как не надо делать.

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 26.3.2013, 23:28) *
Подскажи за пакеты; -начали ли брать сироп?


Хотя и проколол иглой в нескольких местах, пока убыли сиропа не заметил, но клубы пододвинулись к ним.
Цитата(Vla.Bel. @ 26.3.2013, 23:54) *
А стоит ли так укутывать пчел?


В том то идело что разутеплил я их.летки открываю полностью, летние положки поменял на свежие ситцевые, воздухо проницаемые, пенофольные утепления которые были летом заменил на синтепон.Пенофолом воспользовался сейчас для вас, показать как собирается вода под ним.В зимовнике на момент съёмки было +1. сейчас (19-00 27 матра) было +2.Двери приоткрыты, труба открыта полностью(160 см.кв)по ночам температура опускается до-20 С днем -5-0
Цитата(Vla.Bel. @ 26.3.2013, 23:54) *
еще немного осталось.


Да, сегодня дочь сфоткала скворца, прилетели, значит скоро поплывём! Думаю ещё недельки полторы посижу и на выставку.

Дед , насчёт вентиляции! Вы наверное подумали что с потолка кодненсат капает? Нет, это подтаивает снег который набивает под крышу амшанника во время метелй, а с приходом первого тепла он тает и проникает через утепление потолка во внутрь, от этой воды и закрыл даданы плёнкой.Сейчас это уже растаяло всё и плёнку буду убирать.

Автор: ded 5.4.2013, 16:54

Дал сегодня фотик, для отчёта по зимовке, начинающему пчеловоду-УДАВисту И вот что он мне нащёлкал:



Завтра он будет менять донья и класть сверху плёнку для утепления. Возможно завтра и пчёлы облетаются(все пять семей живы) Обещают 8гр тепла,но пасмурно.

возможно и фотки будут







 

Автор: NickSI 5.4.2013, 20:37

В фильме вроде это место было и ульи. Там еще крышка что ли плохо надевалась и он стучал по ней. Он?

Автор: ded 5.4.2013, 20:55

Цитата(NickSI @ 5.4.2013, 21:37) *
Он?


ага.он ....наблюдательный!!! ag.gif

Автор: NickSI 5.4.2013, 20:56

Цитата(ded @ 5.4.2013, 21:55) *
наблюдательный


Место мне то понравилось дюже!

Автор: ded 6.4.2013, 13:52

Цитата(ded @ 5.4.2013, 17:54) *
Завтра он будет менять донья и класть сверху плёнку для утепления


Цитата(ded @ 5.4.2013, 17:54) *
возможно и фотки будут



подмору многовато,да и на крышках плесени не мало. значит вентиляция не достаточная. хотя может быть из-за того,что ульи были полностью засыпаны снегом и не было продухи





 

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 6.4.2013, 16:36

Всем Привет!

Ну что сказать про зимовку? Самое тяжёлое - сообщить о гибели 75% семей.
Можно было таинственно промолчать, но вся штука в том, что знаю теперь как надо зимовать и нет упаднических настроений.
И знал,что так выйдет, но по личным обстоятельствам не позаботился. Виноват. Все семейки были оставлены на произвол под ветром и 30 градусами морозов. Лишь в январе смогли утеплить, но кое-кто не дождался заботы. Выжили те, кого успели поддержать постановкой корпусов(видео выкладывали). По ним результатами доволен.
ВОТ КОЕ-КАКИЕ ВЫВОДЫ
*Зимовать буду всегда под навесом (закрытый сарай другими словами).

*Кожухи из горбыля на каждую семью с заполненными сеном промежутками. Всё это на отдельном помосте(без вибраций).

*Кормить с середины августа. Останавливать червление 5-10 сентября охлаждением.

*Открывать навес не раньше 5градусного барьера

И вообще думал, что не выживут в эту зиму. Теперь радуюсь! Всё по прежнему впереди! ap.gif

С Уважением!

Автор: ded 6.4.2013, 17:28

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 6.4.2013, 17:36) *
Все семейки были оставлены на произвол под ветром и 30 градусами морозов.


Какова причина отказа оставить зимовать под снегом? Солома и навес видимо не сразу "пришёл на ум"

Очень жаль конечно погибших семей. успокаивает только то,что с ошибками приходит опыт. bs.gif

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 6.4.2013, 20:03

Цитата(ded @ 6.4.2013, 18:28) *
Какова причина отказа оставить зимовать под снегом? Солома и навес видимо не сразу "пришёл на ум"

Очень жаль конечно погибших семей. успокаивает только то,что с ошибками приходит опыт. bs.gif

Напротив! Именно навес задуман был изначально. Самая первая зимовка внутри такого-же, но поменьше размерами, прошла более успешно. Тогда погибло 25% семей. Причём семейки были ничтожны. Понятий не было никаких вообще о пчёлах. Кстати, сейчас вспоминаю "соффет" одного из форумчан заклеить скотчем щели. Я тогда выложил фотки изморози на стыках межкорпусных весной. Ну я испугался и заклеил. Возможно увеличилась влажность. Сейчас бы не заклеивал.
В ту первую зимовку мною была сделаны верхние подушки из пластиковых пакетов с тряпьём. Считаю(сейчас) и это ошибкой. В общем выжили. И принял я решение сделать всё большим и серьёзным. Про кожуха было решено наполнить мхом.

Боллее того, после заполнения мхом верхнего корпуса-двух, более не буду закрывать сверху крышкой. Чтобы колпак с влагой создавать. Лучше ещё сена сверху положу.
А потом вот со своим семейным "авралом" не успел достроить стенки у нового навеса и доску (30мкуб.) не вывез с берега. Занесло снегом. Вот и стояли семьи под навесами,но на продуве. получились условия хуже прошлого года. Снег же изначально отвергался. Не утверждаю,что снег - плох, но уж больно сырости много может "подарить". Сначала-то подумал про навес из-за аскосферроза; -ещё в первый сезон был случай после дождей. Надо во внимание принять и то,что семейки у нас очень слабы. Ну такой вот новичок и нет до сих пор силы. Наверное сыграло роль в формировании решения про навес. А мне интересно строить для них такую штуку. Может и дурость, но очень доволен и надеюсь на будующюю пользу для пчёл от него.
Да! У нас тут(тут -это в радиусе 30 км.) несколько башковитых мужиков пытались пчеловодить и бросили. Пустуют теперь домики Д. Кстати,интересно наблюдать,как отвечают:- почему пчёлы не держат теперь. Уклоончиво так отвечают про слоожную зимовку и всё такое,что некоогда. В общем повезло только потому,что я Удавист,наверное, что выживаю до сих пор.
Ну для себя решил, что буду это делать вечно и пчёл не оставлю своим вниманием никогда girl_devil.gif Когда-нибудь всё случится хорошее!

Цитата(ded @ 6.4.2013, 18:28) *
Солома


Уточняю,что именно мягонькое сено,а не жёсткая солома clever-man.gif


зы: Наблюдение; -когда приподнимаю корпуса в несмотренных семьях, то ужасное впечатление от необходимости в усилии для отрыва. Примёрзло! Значит - капут!? В живых снимать легко... прошу прощения за подробности ужасные.

Цитата(ded @ 6.4.2013, 18:28) *
Какова причина отказа оставить зимовать под снегом?


Добавлю; -не против снега. Наоборот засыпать готовы весь навес в следующюю зиму слоем в метр. НО СВЕРХУ НАВЕСА!

Автор: ded 6.4.2013, 20:32

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 6.4.2013, 21:03) *
Сейчас бы не заклеивал.


щелевая вентиляция "рулит"

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 6.4.2013, 21:04

Цитата(ded @ 6.4.2013, 21:32) *
щелевая вентиляция "рулит"

Та да! Выходит типа такая штука! pleasantry.gif

И очень серьёзно!
В СССР был курс. Всё было обозначено и думаю, что чушь не дали бы никому "молоть". Сразу бы всплыло. Слишком было мало маяков.
Сейчас информационная демократия и если уж кому непонятна причина моих "мучений", то обьясняю тем,что не верю многому и не буду впредь верить,пока не убедюсь на своей шкуре.
Кому интересно, то можно проглядеть все мои сообщения. В смысле не все - их уже столько,что можно в палату №6, а проследить развёртывание событий.

К чему это я? Да вот к тому, что первый же клич против Удава (от Даданистов) уверял об опасности щелей. Мол слишком много стыков в Удаве. Ладно, думаю. А потом вдруг слышу,что те же Даданисты и Рутовцы любители аж вплоть до постановки клинышек вставлять меж корпусами в ГМ. Вот так штука -демократия!

Так вроде мои ошибки видны всем и нет повода отказываться от сена пока.
Здоровья!

Автор: БВВ 6.4.2013, 21:22

Цитата(ded @ 6.4.2013, 21:32) *
щелевая вентиляция "рулит"


Я зимую с открытыми корпусными летками кроме верхнего! Всю зиму ульи простояли на улице с наклонными щитами на нижних летках. С одного улья ветром сдуло крышу...сутки стоял, все ОК!
В Удаве очень легко контролировать уровень (эффективность) вентиляции! Если корпусные летки забило инеем - вентиляция недостаточна!

Автор: ded 6.4.2013, 21:36

Цитата(ded @ 6.4.2013, 14:52) *
значит вентиляция не достаточная. хотя может быть из-за того,что ульи были полностью засыпаны снегом и не было продухи

Цитата(БВВ @ 6.4.2013, 22:22) *
Если корпусные летки забило инеем - вентиляция недостаточна!


Цитата(БВВ @ 6.4.2013, 22:22) *
Я зимую с открытыми корпусными летками кроме верхнего!


Вооот....все бояться открыть летки в корпусах. girl_werewolf.gif

А я ещё раз повторяю.....сильной вентиляции в улье не бывает,бывает лишь недостаточная.

Автор: БВВ 6.4.2013, 21:41

Цитата(ded @ 6.4.2013, 22:36) *
А я ещё раз повторяю.....сильной вентиляции в улье не бывает,бывает лишь недостаточная.


Да, Вы правы! Корпуса утепленные 20мм пенопласт, внутри фанера 10мм!

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 6.4.2013, 21:55

Цитата(ded @ 6.4.2013, 14:52) *
на крышках плесени не мало. значит вентиляция не достаточная. хотя может быть из-за того,что ульи были полностью засыпаны снегом и не было продухи


Да! Снегу немало! А вот интересно; -если от каждого засыпанного улья вверх трубу выставлять (с колпаком конечно), то ведь может хорошо получиться? Ну как в берлоге продух.

Автор: ded 6.4.2013, 22:16

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 6.4.2013, 22:55) *
засыпанного улья вверх трубу выставлять (с колпаком конечно)


тоже была такая мыслишка....и по моему не плохая.

Автор: NickSI 6.4.2013, 22:17

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 6.4.2013, 22:55) *
Ну как в берлоге продух.


Коли ульи прикрыты наклонными щитами и сверху щит, то это как бы мини сарай. Воздуху там навалом даже если бы снегом завалило с головой, но тут такое дело, что даже если и заваливает(или кто специально заваливает) то продухи всеравно есть, именно как берлога.

Автор: vvt1954 7.4.2013, 3:47

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 7.4.2013, 1:55) *
Ну как в берлоге


на ОПФ алтаец показывал зимовку под снегом. ставит ульи в два ряда и накрывает пленкой .края которой не доходят до земли 20-30 см.получаются продухи в снегу.

Автор: ded 7.4.2013, 7:13

Цитата(NickSI @ 6.4.2013, 23:17) *
Воздуху там навалом даже если бы снегом завалило с головой,


воздуху -то навалом,но он сильно влажный. продух кстати не было. уж больно обильные были снегопады. поэтому нужна вытяжка из пустоты под снегом.

Автор: lynx 7.4.2013, 8:08

С удавом после зимовки провел такие рабрты:
Поменял дно
Убрал буферный корпус
Убрал нижний не обсиженый корпус
Холстик и подушку сменил на пленку и изолон
На верх дал мед в пакетах, под пленку
Круглые летки открыты, щелевой открыт на 3пчелы
Сверху чехлом закрыл изолоновым

Но вот какая штука, под пленкой мне кажется слишком влажно, может заменить на холстик?

Вообще трогать пока не хотел, пусть до погоды стоят, а то на ближайщее время у нас не больше +5 обещают...

Автор: БВВ 7.4.2013, 8:35

Цитата(lynx @ 7.4.2013, 9:08) *
Но вот какая штука, под пленкой мне кажется слишком влажно, может заменить на холстик?


Если семья облеталась,пленка не помешает ay.gif ! Есть мнение, что пчелы используют воду с пленки и меньше вылетают(гибнут) за водой в хол-ю погоду!

Автор: ded 7.4.2013, 8:39

Цитата(lynx @ 7.4.2013, 9:08) *
Сверху чехлом закрыл изолоновым


Может под чехлом быть сырость....
Цитата(lynx @ 7.4.2013, 9:08) *
Поменял дноУбрал буферный корпусУбрал нижний не обсиженый корпусХолстик и подушку сменил на пленку и изолонНа верх дал мед в пакетах, под пленку


всё верно...
Цитата(lynx @ 7.4.2013, 9:08) *
Круглые летки открыты


если облетались....летки круглые должны быть сейчас закрыты и плотно.
Цитата(lynx @ 7.4.2013, 9:08) *
Но вот какая штука, под пленкой мне кажется слишком влажно, может заменить на холстик?


нет не надо. сейчас влага в улье нужна...гонят расплод и разводят водой мёд. сейчас вода пчёлам нужна "позарез"

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 7.4.2013, 8:45

Цитата(lynx @ 7.4.2013, 9:08) *
Но вот какая штука, под пленкой мне кажется слишком влажно, может заменить на холстик?


Привет, lynx!
Вот здесь может прятаться самообман? Что такое рабочий обьём холстика? Ну впитается что-то в него. А потом всё продолжится дальше.

Возможно,что спросить по другому надо; -менять ли вентиляции режим.
А вдруг окажется,что эта влага - просто остатки высыхаемого внутри?


С другой стороны это ещё и вода для питья. Просится закрыть летки. Может тогда начнёт засев? А наверху просто менять холстики (как любимые Тобой памперсы) или сеном их, сеном.. horse.gif
добавлено.
опсс. Пока сочинял - предидущий пост пропустил вперёд. Зато приятно стало,что всё верно хотел высказать.

Автор: ded 7.4.2013, 8:49

Цитата(БВВ @ 7.4.2013, 9:35) *
Если семья облеталась,пленка не помешает


блин... уже правильно ответили ag.gif

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 7.4.2013, 9:14

Зимние отчёты плавно перетекают в весенние работы.. но вопросик имется у меня;
-Зачем мне открывать нижний леток,если пчела вся в верхнем корпусе? Мы вчера поставили на семейку сверху корпус с мёдом(сироп запечатан) и теперь получилось, что для пчёл это леток нижний. Как бы в деле всего два корпуса и леток в нижнем.

Всё ведь ещё в сенном кожухе и страшно даже разбирать сейчас. Без сомнений внизу всё забито подмором. Время ещё не для гниения. Думаю; -как же в дупле? всё падёт вниз и там и лежит. Внизу СО2 и не гниёт. Пусть и тут так пока побудет. Четыре корпуса - как шахта.
Градусник ложишь за кожух - там +2. Ложишь на летковую сторону +20.

Прикрыл леток сеном тоже,чтобы не светило им пока.

Автор: lynx 7.4.2013, 9:17

Дед, сначала закрыл круглые летки полностью, стало очень сыро, когда открыл сырость уменьшилась, но все равно есть...
Конечно закрою летки снова, но эта сырость меня напрягает, наверное просто не привык такое видеть russian_ru.gif

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 7.4.2013, 9:26

Цитата(lynx @ 7.4.2013, 10:17) *
Дед, сначала закрыл круглые летки полностью, стало очень сыро, когда открыл сырость уменьшилась, но все равно есть...
Конечно закрою летки снова, но эта сырость меня напрягает, наверное просто не привык такое видеть russian_ru.gif

а прости,что тоже встреваю... В Твоём случае (я видео смотрел и снегу много тоже..) всё-таки риск аскосфероза больше чем у меня.

У меня-то всё сухое изумительно. У Тебя наверняка влажная сама древесина и сколько она теперь будет сохнуть - ясно,что до лета. Может правда что-то впитывающее применить сверху? Влаги-то добавишь всегда при нужде. А так пока эти пара недель;- непонятно ещё про расплод - есть ли он уже и будет ли при открытом летке сеять сейчас? russian_ru.gif

Автор: БВВ 7.4.2013, 9:27

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 7.4.2013, 9:45) *
Что такое рабочий обьём холстика?


Здравия желаю!

Я холстики выбросил и забы(и)л ... От выборки четвертей остаются рейки 9х11мм ,укладывю их между верхними планками рамок, по торцам остается зазор ...5-8 мм. ay.gif Потом утепление в зависимости от времени года....

Один из плюсов - пчелы не забивают прополисом прост-во между рамками и т.д.

Пчел наверху рамок нет, рамки чистые - красота! Идею взял у Старателя!


Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 7.4.2013, 9:40

Цитата(БВВ @ 7.4.2013, 10:27) *
Здравия желаю!

Я холстики выбросил и забы(и)л ... От выборки четвертей остаются рейки 9х11мм ,укладывю их между верхними планками рамок, по торцам остается зазор ...5-8 мм. ay.gif Потом утепление в зависимости от времени года....

Один из плюсов - пчелы не забивают прополисом прост-во между рамками и т.д.

Пчел наверху рамок нет, рамки чистые - красота! Идею взял у Старателя!

Здравствуй, БВВ!
Так да! Согласен с Тобой!

Я-то ткань ложил,чтобы мох вниз не сыпался. Получается,как на утеплении материя (тоже ведь есть какая-то)
У Старателя видел эти планочки. тут бы породу пчёл такую-же. А то у перчаток пальцы толстоваты. Старатель-то старательно их ложит. ay.gif

Автор: lynx 7.4.2013, 9:50

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 7.4.2013, 10:26) *
а прости,что тоже встреваю... В Твоём случае (я видео смотрел и снегу много тоже..) всё-таки риск аскосфероза больше чем у меня.

У меня-то всё сухое изумительно. У Тебя наверняка влажная сама древесина и сколько она теперь будет сохнуть - ясно,что до лета. Может правда что-то впитывающее применить сверху? Влаги-то добавишь всегда при нужде. А так пока эти пара недель;- непонятно ещё про расплод - есть ли он уже и будет ли при открытом летке сеять сейчас? russian_ru.gif

Встревай и почаще pleasantry.gif
От этого снега сейчас уже ни чего не осталось и корпуса сухие в принципе, но вот как бы они не отсырели... в прошлом году так же было примерно, это я с нипривычки, в даданах под холстиком такого нет, вот у меня глаз не привык к такой ситуации...
Расплод есть, но в гнездо не лазил, через пленку смотрел с фонариком, прям в улочку светишь и видно...


На счет того, что использовать вместо холстика буду пробовать поликорбонат, идея понравилас...

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 7.4.2013, 9:51

Цитата(БВВ @ 7.4.2013, 10:27) *
Я холстики выбросил и забы(и)л ...


Тут ведь ещё акцент на влаговпитываемость. Значит имеется увод влаги через леток?

Автор: ded 7.4.2013, 9:54

Цитата(lynx @ 7.4.2013, 10:17) *
, сначала закрыл круглые летки полностью, стало очень сыро, когда открыл сырость уменьшилась, но все равно есть...Конечно закрою летки снова, но эта сырость меня напрягает, наверное просто не привык такое видеть


сырость и должна напрягать....только не пойму почему у тебя сыро, если летки круглые закроешь. сейчас же после облёта пчёлы активны и климат в улье они держат на отлично. непойму зачем сейчас весной чехол из изолона на улей одеваешь......вот и сырость.всё с наружи должно обдуваться, да и солнцу легче прогреть улей.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 7.4.2013, 9:57

Цитата(ded @ 7.4.2013, 10:54) *
сырость и должна напрягать....только не полйму почему у тебя сыро если летки круглые закроешь. сейчас же после облёта пчёлы активны и климат в улье они держат на отлично. вот непойму засем сейчас весной чехол из изолона на улей одеваешь......вот и сырость.всё уже давно с наружи обдуваться да и солцу легче прогреть улей.

Разве накрывает сейчас чехол? Тут просится ветрозащита, ну типа на расстоянии как у Пчелхома или Цебро..

Автор: ded 7.4.2013, 9:59

Цитата(lynx @ 7.4.2013, 10:50) *
поликорбонат, идея понравилас..


тоже привлекает,но он явно плотно не ляжет и всё же в щели будет пропускать тепл, не то что плёнка. а весной тепло ой как необходимо

Автор: lynx 7.4.2013, 10:11

Цитата(ded @ 7.4.2013, 10:54) *
сырость и должна напрягать....только не пойму почему у тебя сыро, если летки круглые закроешь. сейчас же после облёта пчёлы активны и климат в улье они держат на отлично. непойму зачем сейчас весной чехол из изолона на улей одеваешь......вот и сырость.всё с наружи должно обдуваться, да и солнцу легче прогреть улей.

Ночью морозит вот пока и чехлю, да ты прав зря кутаю пусть закаляются...



Цитата(ded @ 7.4.2013, 10:59) *
тоже привлекает,но он явно плотно не ляжет и всё же в щели будет пропускать тепл, не то что плёнка. а весной тепло ой как необходимо

Я тут прикидывал, напрашивается пустым корпусом с верху прижать, конечно лишняя высота, но корпус пустой и крышка у меня как подставка работает когда семью осматриваю...

Автор: БВВ 7.4.2013, 12:41

Цитата(ded @ 7.4.2013, 10:54) *
.только не пойму почему у тебя сыро,


Цитата(lynx @ 7.4.2013, 10:50) *
Расплод есть, но в гнездо не лазил, через пленку смотрел с фонариком, прям в улочку светишь и видно...


Пленка у него в зимовке...

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 7.4.2013, 10:51) *
Значит имеется увод влаги через леток?


НЕТТТТТТТТТТТТТ!

Автор: lynx 7.4.2013, 14:46

Цитата(БВВ @ 7.4.2013, 13:41) *
Пленка у него в зимовке...


если вы про меня, то не понял что значит "Пленка в зимовке"?

Автор: БВВ 7.4.2013, 18:26

Цитата(lynx @ 7.4.2013, 15:46) *
если вы про меня, то не понял что значит "Пленка в зимовке"?


Цитата(lynx @ 7.4.2013, 10:50) *
Расплод есть, но в гнездо не лазил, через пленку смотрел с фонариком, прям в улочку светишь и видно...


Зимуете с пленкой на корпусе?

Автор: lynx 7.4.2013, 18:37

Цитата(БВВ @ 7.4.2013, 19:26) *
Зимуете с пленкой на корпусе?


ааа, нет зимовал с холстиком и подушкой, пленку и изолон весной положил...
я выше писал о своих действиях...
а сырость наверное из-за чехла... дед прав...

Автор: БВВ 7.4.2013, 18:43

Цитата(lynx @ 7.4.2013, 19:37) *
ааа, нет зимовал с холстиком и подушкой, пленку и изолон весной положил... я выше писал о своих действиях...а сырость наверное из-за чехла... дед прав...


Извини, я не понял. У нас весна началась только сегодня! Мои красавицы полетели...Ночью было - 14гр. ,днем +5 !

Автор: lynx 7.4.2013, 19:12

Цитата(БВВ @ 7.4.2013, 19:43) *
Извини, я не понял. У нас весна началась только сегодня! Мои красавицы полетели...Ночью было - 14гр. ,днем +5 !


ничего страшного...
у нас полноценный облет был 5 апреля +14 в тени, +19 на солнце, как бы яркого солнца не было за облаками, но на солнце было заметно теплее...

в даданах, лежаках выходили раньше при +10 в тени, в "удав" сидели в верхних корпусах и ни куда не выходили, правда солнышко пригрело вылетели штук десять пчел, полетали на прелетку сели, походили по ней минуты 2 и назад зашли, как дрессированные...

обычно улей после облета обкаканый сильно тут нет, есть несколько капель и все...

все же зимовка без перги - намного легче пчелам дается...
опять же конструкция улья "удав" энергосберегающая...

больше отличий не было, кормили в одно время, одинаковым кормом в одинаковом количестве зимовали на улице, верхнее утепление - холстик, подушка мховая...

Автор: БВВ 7.4.2013, 19:23

Цитата(lynx @ 7.4.2013, 20:12) *
в даданах, лежаках выходили раньше при +10 в тени, в "удав" сидели в верхних корпусах и ни куда не выходили, правда солнышко пригрело вылетели штук десять пчел, полетали на прелетку сели, походили по ней минуты 2 и назад зашли, как дрессированные...


Картина облета у меня аналогичная! Сначала лежаки, даданы потом типа "Удав"! В "Удавах" перезимовали на отлично и без потерь! Осыпались 2 "Дадана" - не перешли в магазин.Сам виноват - хорошо закормил , ушли в корпус , там и остались! Клепаю "Удавы"!

Автор: Zimolov 7.4.2013, 21:33

Сегодня тоже своих расчехлил. Все девять живы- здоровы. В одном, правда, корма не осталось почти. Дал им около 700гр мёда в пакете. Поменял донья. В двух подмора много- около 1-1,5 л. В двух- вообще нету: штук по 10-15 пчел на дне. В остальных- по 0,2-0,5 л. Нижние корпуса пока не убирал, подожду, когда облетятся, после уберу. В общем- новый сезон начинается!

Автор: lynx 7.4.2013, 21:45

Цитата(Zimolov @ 7.4.2013, 22:33) *
Сегодня тоже своих расчехлил. Все девять живы- здоровы. В одном, правда, корма не осталось почти. Дал им около 700гр мёда в пакете. Поменял донья. В двух подмора много- около 1-1,5 л. В двух- вообще нету: штук по 10-15 пчел на дне. В остальных- по 0,2-0,5 л. Нижние корпуса пока не убирал, подожду, когда облетятся, после уберу. В общем- новый сезон начинается!


как думаете, что на разность подмора повлияло?


Автор: Zimolov 7.4.2013, 21:59

Цитата(lynx @ 7.4.2013, 22:45) *
как думаете, что на разность подмора повлияло?

пока только одно предположение: в этих семьях больше всего пчел- 9 и 10 (пыж) улочек. Под снегом (и с герметичным верхом) больше сырости образовали; больше пчел отошло. Других версий нет. Собирал в зиму всех одинаково.
В остальных семьях - занимают 8 улочек. Крайние (у стен) без пчел. Возможно- это создает дополнительную циркуляцию воздуха, и ,как следствие, меньше сырости.

Автор: lynx 7.4.2013, 22:07

Цитата(Zimolov @ 7.4.2013, 22:59) *
В остальных семьях - занимают 8 улочек. Крайние (у стен) без пчел. Возможно- это создает дополнительную циркуляцию воздуха, и ,как следствие, меньше сырости.


все таки для сильных семей, зимующих на улице - лучше верхняя вентиляция получается...
все больше и больше склоняюсь к потолочине с отверстием на зиму...

Автор: Zimolov 7.4.2013, 22:13

Цитата(lynx @ 7.4.2013, 23:07) *
все таки для сильных семей, зимующих на улице - лучше верхняя вентиляция получается...
все больше и больше склоняюсь к потолочине с отверстием на зиму...

возможно. Но осенью особо сортировать не хочу: каким- одну вентиляцию, каким- другую. Меня такая зимовка устраивает. Насчет влажности не зацикливаюсь. Вынул донья, горелкой обработал- и порядок. Зато всё единообразно ( в смысле- осенняя подготовка и весенние работы).

Автор: ded 8.4.2013, 13:40

Цитата(lynx @ 7.4.2013, 23:07) *
все таки для сильных семей, зимующих на улице - лучше верхняя вентиляция получается...


У земляка успешно перезимовали все 40 отводков-УДАВов в надземном деревяном зимовнике(старый деревенский дом),

даже те,где было по 1 корпусу пчёл.Вентиляция через круглое отв. в крышке. Успешео облетались ay.gif ,заменены донья,утеплены сверху.


моим пчёлкам ещё недели 2-3 сидеть в зимовнике

Автор: БВВ 8.4.2013, 20:00

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 6.4.2013, 17:36) *
Ну что сказать про зимовку?


Приветствую!

Пара вопросом по итогам зимовки!

Гнезда сухие?

Корм по НУЛЯМ?

Автор: ДрЮН 8.4.2013, 22:09

Цитата(БВВ @ 8.4.2013, 20:00) *
Корм по НУЛЯМ?


Раз корпуса ото льда не разъединяются, значит всё выели.


Автор: lynx 8.4.2013, 22:52

Цитата(БВВ @ 8.4.2013, 21:00) *
Пара вопросом по итогам зимовки!

Гнезда сухие?

Корм по НУЛЯМ?


гнезда сухие, но верхняя часть подушки и крыша изнутри влажная

корма у меня где то пол корпуса осталось, но мед в пакетиках все равно дал 2 кг.


Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 9.4.2013, 4:38

Цитата(БВВ @ 8.4.2013, 21:00) *
Приветствую!

Пара вопросом по итогам зимовки!

Гнезда сухие?

Корм по НУЛЯМ?

Здоровья!

Так да. Сухие гнёзда. Везде поджались к потолку. Понос не во всех. Были бы укрыты от ветров - дожили б.

ОШИБКИ?
Вижу ещё несколько.
Позволил нескольким семьям червить в сентябре; -предполагаю необлётных много было.
Увлёкся чересчур хвойным сиропом.
Закармливал на месяц позже; надо бы в августе.


Автор: БВВ 9.4.2013, 8:31

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 9.4.2013, 5:38) *
Так да. Сухие гнёзда. Везде поджались к потолку. Понос не во всех. Были бы укрыты от ветров - дожили б.


Доброе утро! У меня -12гр.

Прошу уточнить! КОРМ ПО НУЛЯМ???

Цитата(ДрЮН @ 8.4.2013, 23:09) *
Раз корпуса ото льда не разъединяются, значит всё выели.


...бывают варианты...! Лед задавил, семья "сдалась" - погибла, корм остался!

Автор: ДрЮН 9.4.2013, 8:46

Цитата(БВВ @ 9.4.2013, 8:31) *
бывают варианты...!


Вчера осматривал семью, которая, по-моему, была в шоколаде (всего две таких было, сидели до весны в среднем корпусе, верхний - полномёдный с осени).
Получил лёгкий шок: верхний корпус пуст, как барабан!

Автор: ded 9.4.2013, 8:49

Цитата(ДрЮН @ 9.4.2013, 9:46) *
Получил лёгкий шок: верхний корпус пуст, как барабан!


а пчёлы в нём?

Автор: БВВ 9.4.2013, 8:53

Цитата(ДрЮН @ 9.4.2013, 9:46) *
Получил лёгкий шок: верхний корпус пуст, как барабан!


У меня по зимовке тоже есть вопросы, на котрые пока не могу найти ответ! Но НАЙДУ обязательно!
Все типа "Удавы" собирал одинаково. Но одни поднялись в вехний корпус, другие сидят внизу!Даже испугался когда неувидел пчел на верху!Думал ВСЁЁЁ - совсем ДУРАК! Поднял верхний корпус , а клуб зацепился за верхний и сидит во втором!

Автор: ДрЮН 9.4.2013, 9:26

Цитата(ded @ 9.4.2013, 8:49) *
а пчёлы в нём?


4-го по холоду поутру сидели в нём (последняя зарисовка).
По-теплу пчёлы распушаются по двум-трём корпусам.




Автор: ded 9.4.2013, 9:50

Цитата(ДрЮН @ 9.4.2013, 10:26) *
По-теплу пчёлы распушаются по двум-трём корпусам.


Выходит ниже мёд какой-то есть? Тоесть крайние рамки вокруг зимнего клуба остались с мёдом не тронутыми , а поднявшись за зиму в верхний корпус мёд сьели весь со ВСЕХ рамок?

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 9.4.2013, 14:33

Цитата(БВВ @ 9.4.2013, 9:31) *
Доброе утро! У меня -12гр.

Прошу уточнить! КОРМ ПО НУЛЯМ???



...бывают варианты...! Лед задавил, семья "сдалась" - погибла, корм остался!


С боков корм остался везде, где не проходил клуб. Только в одном улье почему-то в двух местах следы клубов. Похоже там всю зиму матки были не встретившись после обьединения. Внутрь не забирался осенью,а просто поставил сверху ещё отводок.

Автор: ded 9.4.2013, 14:41

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 9.4.2013, 15:33) *
С боков корм остался везде, где не проходил клуб. Т


наверное мёд остался на крайних рамках корпусов,а клуб проходил по центральным рамках корпусов? Вернее всего так.....

Т.е. клуб прошёл как шило проев средние рамки корпусов и упёрся в крышу.....

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 9.4.2013, 15:21

Цитата(ded @ 9.4.2013, 15:41) *
наверное мёд остался на крайних рамках корпусов,а клуб проходил по центральным рамках корпусов? Вернее всего так.....

Т.е. клуб прошёл как шило проев средние рамки корпусов и упёрся в крышу.....

"Классика" scout.gif

Автор: БВВ 9.4.2013, 15:24

Цитата(ded @ 9.4.2013, 15:41) *
Т.е. клуб прошёл как шило проев средние рамки корпусов и упёрся в крышу....


" Ну вот уже ответили..."(с)

Автор: ded 9.4.2013, 16:34

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 9.4.2013, 16:21) *
"Классика"


а я предупреждал bv.gif .... значит не поверил bl.gif

Автор: ДрЮН 9.4.2013, 19:44

Цитата(ded @ 9.4.2013, 9:50) *
Выходит ниже мёд какой-то есть?


Нет погоды посмотреть везде. Ещё пчёлы не все облетались (молодёжь что-ли уже есть, не пойму): не могут вернуться в улей.
Пчёлы суетятся по всему улью, вот сегодня посмотрел в 17.00, сколько корпусов, столько и занято (в большинстве).

Поэтому вчера-сегодня поставил сверху корпуса с кормушками (вода, чуть мёда), а на плёнку положил мёд для страховки и индикации по 3-4 столовых ложки с верхом. Будет видно, где берут, а где - нет.
Хотя дал вчера всем по 1-2 медовых рамки в верхний корпус.



 

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 9.4.2013, 19:45

Цитата(ded @ 9.4.2013, 17:34) *
а я предупреждал bv.gif .... значит не поверил bl.gif
Деду-Здоровья!
Вообще-то и сейчас не верю! ap.gif Эксперимент -то нечистый вышел пока.
И к тому же настоятельно прямо-таки требую о напоминании формулировки girl_devil.gif
Каковы причины "шила"?

Пока могу вот что вывести:
1. Неподжатие (от временного убирания корпусов с мёдом)
2. Утеплённый и манящий верх (более тёплый,чем низ)
3. Обдув из межкорпусных щелей (в случае неукрытия от ветров) Даже могу предложить ноффый термин - пчёлы стали "Ёжиться" clever-man.gif
4. Есть ещё случай именно с маленьким гнездом самим по себе (хоть и шар,но диаметр "шила")


Автор: ДрЮН 9.4.2013, 19:49

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 9.4.2013, 14:33) *
Только в одном улье почему-то в двух местах следы клубов.


У меня тоже в двух ульях было разделение клуба: во втором корпусе на 1-2 улочках осталась осыпь пчёл на сотах. Тут причина, скорее всего, не в нехватке кормов, а в том, что какая-то улочка в клубе оголилась и эти пчёлы оторвались от клуба и уже не выдержали морозов.


Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 9.4.2013, 20:02

Цитата(ДрЮН @ 9.4.2013, 20:49) *
У меня тоже в двух ульях было разделение клуба: во втором корпусе на 1-2 улочках осталась осыпь пчёл на сотах. Тут причина, скорее всего, не в нехватке кормов, а в том, что какая-то улочка в клубе оголилась и эти пчёлы оторвались от клуба и уже не выдержали морозов.

К сожалению,не уверен,что сможем всё просмотреть и ,может быть ,найти двух маток. Хотя пока всё ещё не разобрано.

Автор: ДрЮН 9.4.2013, 20:15

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 9.4.2013, 20:02) *
может быть ,найти двух маток.


Не может там быть двух клубов по причине двух маток.


Автор: ded 9.4.2013, 20:46

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 9.4.2013, 20:45) *
Каковы причины "шила"?


Особенность пчёл(особенно у карпаток) складировать запасы корма поближе к расплодному гнезду т.е. вокруг него(сверху и боков мёд,снизу пергу). Поэтому что бы пчёлам хватило мёда на зиму, клуб надо организовать максимально широким. Тоесть чтобы он занимал как можно больше рамок в корпусе находящемся первым под медовыми корпусами. И тогда всё будет ок.

В дадане клуб двигается по рамкам сначала в верх, ближе к передней стенке,а затем вдоль рамок уже к задней стенке.

В МФУ клуб двигается только вверх.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 10.4.2013, 8:24

Цитата(ДрЮН @ 9.4.2013, 21:15) *
Не может там быть двух клубов по причине двух маток.
Привет, ДрЮН! Ценю Твою категоричность.
Осмелюсь возвразить и пояснить. Такое встречается после обьединения в зиму нескольких семей. Без достаточного охлаждения семьи могут даже до весны быть в отдельных клубах. Не успевают типа.

Автор: ДрЮН 10.4.2013, 8:58

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 10.4.2013, 8:24) *
Такое встречается после обьединения в зиму нескольких семей.


Может где-то на просторах дадана или амбара встречается такое? Чтобы в МФУ? пока не увижу, не поверю.
Пока вижу, что даже через газету - на второй день все сидят вместе.


Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 10.4.2013, 9:22

Цитата(ded @ 9.4.2013, 21:46) *
В МФУ клуб двигается только вверх.


А можно уточнить; -в МФУ клуб может двигаться в сторону лишь на очень незначительное расстояние - стенки ограничивают.

Цитата(ДрЮН @ 10.4.2013, 9:58) *
Может где-то на просторах дадана или амбара встречается такое? Чтобы в МФУ? пока не увижу, не поверю.
Пока вижу, что даже через газету - на второй день все сидят вместе.

В моём случае между семьями оказался корпус без пчёл при постановке. Предполагаю,что нижний клуб пришёл к месту старта верхнего. В это время верхний упёрся в потолок.
Также признаю,что в моём случае пчёлам тоже могло показаться как в Дадане baby.gif ...

зы это был конец сентября

Автор: ДрЮН 10.4.2013, 9:30

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 10.4.2013, 9:22) *
в МФУ клуб может двигаться в сторону лишь на очень незначительное расстояние - стенки ограничивают.


Такое видел несильных семьях - ходят туда-сюда ещё до облёта.


Автор: ded 10.4.2013, 9:31

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 10.4.2013, 10:22) *
в МФУ клуб может двигаться в сторону лишь на очень незначительное расстояние - стенки ограничивают.


не понял..

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 10.4.2013, 10:18

Цитата(ded @ 10.4.2013, 10:31) *
не понял..
Привет, Дед!
Не у всех же наверх подходит "пыжом". Вот и есть возможность чуток шагнуть в сторону. Я про это говорил. Ну если "шила" верхушка подошла к потолку,а тут потеплело наконец-то. Или меры пчеловод принял - утеплил,например. Разве клубик не "шагнёт в сторону? Для него это - шаг.
Это для полноты картины всё сказано и без претензий. baby.gif

Автор: ded 10.4.2013, 10:25

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 10.4.2013, 11:18) *
. Разве клубик не "шагнёт в сторону? Для него это - шаг


если есть расстояние в верху выше планок(не более 10мм) то клуб может здесь немножко расползтись в ширину и сколько-то достать медку с боковых рамок. Тоесть какое-то время ещё пожить biggrin.gif

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 10.4.2013, 11:07

Цитата(РОБИНЗОН КРУЗО @ 10.4.2013, 11:18) *
Разве клубик не "шагнёт в сторону?


Цитата(ded @ 10.4.2013, 11:25) *
если есть расстояние в верху выше планок(не более 10мм) то клуб может здесь немножко расползтись в ширину


Ну и совсем уже мелочь; -Ты уж буквально принял про "сторону". Тогда вперёд-назад можно без 10мм. pleasantry.gif

Автор: Zimolov 10.4.2013, 13:52

Убрал с утра нижние корпуса во всех семьях. Остались на трех.
Надо бы наверное тему про весенние работы сделать.

Автор: Пчелофф 10.4.2013, 17:34

Цитата(Zimolov @ 10.4.2013, 14:52) *
брал с утра нижние корпуса во всех семьях. Остались на трех.
а на скольки зимовал?


Автор: Zimolov 10.4.2013, 19:53

Цитата(Пчелофф @ 10.4.2013, 18:34) *
а на скольки зимовал?

На четырех.

Автор: NickSI 14.4.2013, 19:02

Ну вот и мои облетались. Всю неделю был на нерве, т.к. все дни было солнечно. А они у меня там в сугробе(или уже нет?). Но слава богу, снег сделал свое дело и они тихо сидели в стабильной обстановке, но опасность была уже близка, снег на 1\3 просел и солнце попадало... куда оно попадало?... ааааа попадало то оно только лишь на шиферные щиты, которые лежали сверху и были наклонно приставлены к гурту ульев.

Автор: ded 14.4.2013, 19:15

Цитата(NickSI @ 14.4.2013, 20:02) *
Ну вот и мои облетались


какая обстановка в ульях.....поподробнее можно?

Автор: NickSI 14.4.2013, 19:18

В общем, снег и щиты спасли. Приехали в пятницу и о ночи откапывал ульи и раскапывал площадку для расстановки. Из-за обилия снега и угрозы подтопления не получилось расставить так как хотел и туда куда хотел. А хотел поставить по улику на поддон, чтобты потом удобно было рядом ставить отводок и оперировать семья-отводок.
Чтобы доложить результат зимовки , сначала надо бы вспомнить, как все было осенью. А там тоже было не все, как надо. А именно, мало я смотрел, что происходит внутри ульев, точно не знал, как происходило червление и как прошел закорм, хорошоли сложили запас и как сами сели. Кроме того, не смог убрать пустые нижние корпуса(интересно кстати а сколько их там было). Вся надежда была на пчел. Одна семья была слабая и ужасно задолбанная осами, я даже дихлофосом поливал улей снаружи и три ловушки ставил с пивом и квасом. Также было пара соединенных семей перед закормом, пара просто сильных и остальные нормальные. Один улей - дадан. Короче, в зиму обвязал я их рубероидом и составил все вместе.
Утепление. Дадан с подкрышником с отверстиями в противоположных сторонах, урса 50 мм на чистом положке.

Автор: NickSI 14.4.2013, 19:39

Удав один был утеплен пенофолом и утепленной крышкой. Не помню почему так. Может потому, что семья была наверное самая сильная и корпусов было и так дофига и башню не хотел делать. У меня все крышки утеплены, с одной лишь разницей, что в некоторых оставлено максимально большое пространство, а некоторые только холстик и пенофол смогут накрыть. Так, поехали далее про утепление. Все удавы были снабжены сверху пустым корпусом с открытым одним(увы забыл насверлить) летком. В корпус клалась урса 50мм. И вот что было сделано еще, о чем мог бы пожалеть, если б не полез давать канди в марте, а именно многие ульи из-за щелястости и напада ос были по щелям обмотаны скочем, обычным, но старательно.

Итак ошибка 1 - скоч. Под ним было влажно и даже пошла слезать краска в некоторых случаях.

Март. Намесил канди с лекарствами ( а как же - профилактика). Раскопал ульи. В трех ульях где скоч был особо хорошо намотан, в том числе и на самой слабой семье, был ужас. Ужас был, слава богу только в пустом верхнем корпусе сверху утеплителя, а на рамках было все отлично. Ужас состоял в зеленой плесени и белом паутинистом грибке в огромных количествах. Фото нет, все делалось на ветру во время приличного снега со скоростью света. Заметил еще ошибку, т.к. увидел, что ситуация в верхних корпусах похуже в целом чем в прошлом году. Побольше влаги и плесени. Вата намокла вот прямо чтобы сырая только в дадане, в уавах, сверху сыроватая в разной степени но только верхний слой. А еще вот забыл, в некоторых ульях поверх холстика положен ватин слой примерно 1.5 см. Не пронаблюдал, как в этом случае, но в следующий приезд обязательно гляну есть ли отличия.

Автор: ded 14.4.2013, 19:53

Цитата(NickSI @ 14.4.2013, 20:39) *
в некоторых ульях поверх холстика положен ватин слой примерно 1.5 см


вата и ватин самый плохой материал для утепления.....как только немного намокне,то вообще воздух не пропускает girl_werewolf.gif

Цитата(NickSI @ 14.4.2013, 20:39) *
ех ульях где скоч был особо хорошо намотан, в том числе и на самой слабой семье, был ужас.


ну скоч уже подвёл в ту зимовку РОБИНЗОН КРУЗО, .....совет Пчеллофа явно навредил..... big_boss.gif

Автор: NickSI 14.4.2013, 20:26

Ватин это в смысле в плюс к урсе, а не вместо.

Ошибка 2: когда ульи завалило снегом, их так прижало друг к другу и снег так натянул рубероид, что наверняка перекрыл единственные летки в верху. В марте все буквально отдирал ножами. Надо делать проставки.

Конец марта. Хотел дать вторую порцию канди. Глянул пару ульев - канди не тронуто. Ситуация в верхних корпусах нормализовалась, конечно плесень осталась, но както подсохло, белая паутина осела и почти исчезла, капли на вате оставались.

Вот прошло еще две недели. Выставил ульи для облета. Некоторые полезли сразу в леток. В этом году я применил поролон в роли заградителя и затычек. Удобно. Быстро презаткнул полностью, расставил, открыл. В одном улье среднем по силе сожрали канди под чистую. Дал еще. Начали цвести всякие вербы.

Еще различные соображения. Не понравилось то, что в зиму убрал все поддоны, хотя в этом году это получился плюс. Поясню. Раз убрал, то надо выставлять, а везде снег, осенью они стояли устойчиво/ а сейчас еще не известно. Убирать снег не захочу наверное лет пять. Но в этом году много снега и мои старые места просто затопило бы. Надо делать отдельное место для пасеки. В зиму не буду составлять все ульи вместе, достаточно по три - четыре, на месте компактной дислокации.

Автор: ded 14.4.2013, 20:34

Цитата(NickSI @ 14.4.2013, 21:26) *
. В зиму не буду составлять все ульи вместе, достаточно по три - четыре, на месте компактной дислокации.


а если оставлять все на своих местах и прикрывать чехлами?

Автор: NickSI 14.4.2013, 20:38

Цитата(ded @ 14.4.2013, 19:53) *
вата и ватин самый плохой материал для утепления.....как только немного намокне,то вообще воздух не пропускает


Тоже так считал в прошлом году, но с другой стороны подпирала отличная паропроницаемость и еще сподвигло то, что других вариантов тогда у меня и не было. А тут был начатый рулон, отрезал, положил на холстик - дело сделано за полчаса. В ТОМ ГОДУ ВЕСНОЙ С ОПАСЕНИЕМ ЛЕЗ В УЛЬИ, ДУМАЯ, ЧТО ВАТА МОКРАЯ (блин, случайно регистр сменил). На удивление было сухо, капли лежали на вате, ну может верхний слой ваты отсырел но толщина его пара мм, поэтому в этом году оставил все в том же режиме.

Автор: NickSI 14.4.2013, 21:11

Цитата(ded @ 14.4.2013, 20:34) *
а если оставлять все на своих местах и прикрывать чехлами?


Да, забыл изложить про чехлы. Я делал оборот вокрыг улика и сверху остается, как раз рубероид на загиб, наверное загиба хватило бы, но я клал еще сверху квадратик рубероида и кирпич. Что это такое получается? Назовем это ветровкой. Потому, как ветрозащита и есть. Далее идет точка разветвления мысли и технического решения, ну и меняется собственно смысл происходящего. Два направления - зимовка под снегом и зимовка под чехлом. Это два разных направления. Я зимовал оба раза под снегом, рубероид и шиферные щиты. Рубероид - ветрозащита, щиты играют несколько ролей : главная - создание воздушного пространства под снегом; допветрозащита, ну и основа для удержания снега. Первым же устойчивым снегом закидываю весь гурт с головой ( на сколько сил хватает и снега).
Теплые чехлы. Пока побаиваюсь, но думаю буду пробовать следующей зимой. Воздушные проставки и выход вверх обязательны. Чисто по ощущениям нужен чехол потолще, 10 мм как минимум. И все равно по ощущениям, я бы сначала обернул бы их рубероидом (холодная осень), потом в зиму надел бы чехол.

Снег надежнее, обстановка в берлоге стабильна вот аж по 11 апреля. Ощущение ближе к природе.

Соображения по рубероиду. Кажись нафиг не надо делать его снизу доверху, да еще и наверх загибать. Сверху утеплено, крышка и корпус и мед еще. Снизу тоже дно и корпус. Это касательно снежной берлоги или допчехла, чисто про себя, короче. Не удобно производить операции по канди, и сдвигать по поддонам. Внизу было даже рубероид тупо вмерз в лед. А сверху мешет он абсолюно крышки снимать.


В общем это только не совсем удачный опыт. Эксперимент испорчен сжатием ульев и перекрытием вентиляции. На следующий год постараюсь сделать все чисто и попробовать отдельностоящую зимовку в чехле. Ну , если все будет нормально в этом году.......

Забsk про подмор написать. В паре ульев его побольше и он влажный. Но это не те ульи, где вверху сырость.
В общкм и целом подмора мало, стаканами не мерял, но он легко вытряхался из летка несколькими движениями проволоки. В этих двух ульях выгребал подольше и тщательнее.

Запаха нет. Только в дадане. Что за запах не пойму. Пока не сильный. Еле почуял. Нос сунул сверху, запаз не везде, пошуровал вату, гдето есть.

Автор: lynx 14.4.2013, 22:31

Цитата(NickSI @ 14.4.2013, 22:11) *
Запаха нет. Только в дадане. Что за запах не пойму. Пока не сильный. Еле почуял. Нос сунул сверху, запаз не везде, пошуровал вату, гдето есть.


запах скисший, не приятный и чуть плесенью отдает?


Автор: NickSI 14.4.2013, 22:49

Цитата(lynx @ 14.4.2013, 23:31) *
запах скисший, не приятный и чуть плесенью отдает?


Нет. Типа плохим мясцом чтоли. Хотя уж и не помню, когда нюхал такое. В лесу к трупам животных не подхожу и собаку отгоняю, так что не точно.Не плесень точно, не кислым, Тухлячок вроде это чтото иное.

Автор: Vla.Bel. 14.4.2013, 23:11

Цитата(NickSI @ 14.4.2013, 23:49) *
Тухлячок вроде это чтото иное.


Может протухшим подмором пахнет,или мышь забралась и сдохла?

Цитата(NickSI @ 14.4.2013, 22:11) *
Теплые чехлы. Пока побаиваюсь, но думаю буду пробовать следующей зимой.


У меня знакомый на улице оставляет зимовать,ничем не укрывает.Когда снег выпадет приваливает постепенно,пока с головой не укроет.Оставляет на летних местах.Правда у него даданы,а не МФУ.

Автор: NickSI 14.4.2013, 23:53

Цитата(Vla.Bel. @ 15.4.2013, 0:11) *
Может протухшим подмором пахнет,или мышь забралась и сдохла?


Может. Я пока в ульи не лазил. Может зря, т.к. следующая неделя вся теплая, 15 днем. Понесут пыльцу. Вот что тогда делать, корпуса уже не вышибешь. Может тогда из двух нижних один собрать, а другой убрать? Это если накидают пыльцы.

Мышиные какашки в одном из удавов были вверху на вате. Вроде мышь они прополюсуют и она не должна вонять. Может это понос у пчел? Я просто не знаю как он пахнет.

Подмор выгребвл ничего не чуял.

Цитата(Vla.Bel. @ 15.4.2013, 0:11) *
ничем не укрывает


Мое понимание энергии иное. В общих чертах - пчелам энергия нужна, производить они ее могут в ограниченом количестве, энергию надо экономить, энергия теряется на обогрев, надо ограничить потери утеплением, ветер усиливает потери, надо нейтрализовать ветер.

Автор: Vla.Bel. 15.4.2013, 0:55

Цитата(NickSI @ 15.4.2013, 0:53) *
Мышиные какашки в одном из удавов были вверху на вате. Вроде мышь они прополюсуют и она не должна вонять. Может это понос у пчел? Я просто не знаю как он пахнет.


Прополисуют летом,а зимой вряд ли.

Цитата(NickSI @ 15.4.2013, 0:53) *
Мое понимание энергии иное. В общих чертах - пчелам энергия нужна, производить они ее могут в ограниченом количестве, энергию надо экономить, энергия теряется на обогрев, надо ограничить потери утеплением, ветер усиливает потери, надо нейтрализовать ветер.


Зато Сами сколько энергии потратили,и весной и осенью,судя по вашим сообщениям.

Цитата(NickSI @ 15.4.2013, 0:53) *
Понесут пыльцу. Вот что тогда делать, корпуса уже не вышибешь. Может тогда из двух нижних один собрать, а другой убрать? Это если накидают пыльцы.


Два корпуса не забьют,так что нижний можно и вынять.Им же еще все почистить надо.В грязные соты пыльцу не будут складывать.

Автор: NickSI 15.4.2013, 10:30

Цитата(Vla.Bel. @ 15.4.2013, 0:55) *
Зато Сами сколько энергии потратили,и весной и осенью,судя по вашим сообщениям.


А сколько бы я потратил нервной энергии, не укрыв их? По моим меркам значительно больше. Не люблю риск. Стараюсь его убрать.

Автор: Vasilii_VK 15.4.2013, 12:29

Цитата(NickSI @ 15.4.2013, 4:49) *
Типа плохим мясцом чтоли. Хотя уж и не помню, когда нюхал такое.

Скорее всего подмор протух, что то подобный запах осщущается если не убрать подмор, который выбрасывают пчелы самостоятельно, под летком

Автор: Пчелолюб 15.4.2013, 15:02

Цитата(Vla.Bel. @ 15.4.2013, 2:11) *
У меня знакомый на улице оставляет зимовать,ничем не укрывает.Когда снег выпадет приваливает постепенно,пока с головой не укроет.Оставляет на летних местах.Правда у него даданы,а не МФУ.

Первую свою зимовку укрывал ульи, закрывал щитами, а затем закопал снегом. Стыки корпусов проклеил скотчем. Семьи все перезимовали, было много подмора и в ульях было сыро.
Вторую зимовку просто закопал ульи снегом. Вот так
http://s3.uploads.ru/H4Ev0.jpg
Подмора стало меньше, в ульях было сухо. Результат второй зимовки мне понравился больше.

Автор: ded 15.4.2013, 15:05

Цитата(Пчелолюб @ 15.4.2013, 16:02) *
Подмора стало меньше, в ульях было сухо.


трубочка соединена с летком?

Автор: Пчелолюб 15.4.2013, 15:08

Цитата(ded @ 15.4.2013, 18:05) *
трубочка соединена с летком?

Да. Поставил для зимней прослушки семей.

Автор: Vla.Bel. 15.4.2013, 17:03

Цитата(Пчелолюб @ 15.4.2013, 16:02) *
Подмора стало меньше, в ульях было сухо. Результат второй зимовки мне понравился больше.


Ну и у него примерно так было, только снега у нас больше видимо,так у него побольше зарыто.

Автор: БВВ 10.5.2013, 12:52

При ревизии корпусов "выбитых" после зимовки, обнаружил, что летки корпусов изнутри запрополюсованы! Пчелы , как бы подсказывают - пчеловод, этот леток на зимовку необходимо ЗАКРЫВАТЬ!
Зимивал на воле, все летки, кроме верхнего открывал!

P.s. К вопросу о высоте нижнего летка! Лучше всех перезимовала семья внизу корпус Дадана 10 рам, выше МФУ . Леток нижний в Дадане - высота - 8мм , длина - 100мм. - подрамочное - 15мм!Вентиляция - верхняя, боковая! На днище - восковая крошка, погибших пчел нет, вероятно вынесли сами пчелы после облета!

Автор: kardinal0791 25.8.2013, 16:25

У меня вопрос к тем кто использует изолон для зимовки а почему у вас фольгой наружу изолон повешен, получается это изоляция от мороза так как мороз отражается от фольги но вот внутреннее тепло не возвращается к пчелам!!!! Логически надо бы двухслойный изолон делать что бы и наружняя температура отражалась и внутреннее тепло возвращалось к пчелам эффект термоса должен работать ????? Рассудите балбесу!!!! Собираюсь готовить удавы к зимовке !!!!!Спасибо!!!!!

Автор: Пчелолюб 26.8.2013, 7:26

Цитата(kardinal0791 @ 25.8.2013, 19:25) *
У меня вопрос к тем кто использует изолон для зимовки а почему у вас фольгой наружу изолон повешен, получается это изоляция от мороза так как мороз отражается от фольги но вот внутреннее тепло не возвращается к пчелам!!!! Логически надо бы двухслойный изолон делать что бы и наружняя температура отражалась и внутреннее тепло возвращалось к пчелам эффект термоса должен работать ????? Рассудите балбесу!!!! Собираюсь готовить удавы к зимовке !!!!!Спасибо!!!!!

Мороз не может отражаться, так мороз это отсутсвие тепла. Так же как и темнота - это отсутствие света. Фольга отражает тепловое излучение, но мороз ничего не излучает. Я крепил изолон фольгой внутрь, фольгой наружу есть смысл крепить только для защиты от перегрева солнцем.

Автор: kardinal0791 26.8.2013, 8:59

[quote name='Пчелолюб' date='26.8.2013, 8:26' post='110185']
Мороз не может отражаться, так мороз это отсутсвие тепла. Так же как и темнота - это отсутствие света. Фольга отражает тепловое излучение, но мороз ничего не излучает. Я крепил изолон фольгой внутрь, фольгой наружу есть смысл крепить только для защиты от перегрева солнцем.



Спасибо что подтвердили мои измышления!!!!! Так и буду делать!!!!

Автор: lynx 26.8.2013, 16:43

Цитата(kardinal0791 @ 25.8.2013, 17:25) *
У меня вопрос к тем кто использует изолон для зимовки а почему у вас фольгой наружу изолон повешен, получается это изоляция от мороза так как мороз отражается от фольги но вот внутреннее тепло не возвращается к пчелам!!!! Логически надо бы двухслойный изолон делать что бы и наружняя температура отражалась и внутреннее тепло возвращалось к пчелам эффект термоса должен работать ????? Рассудите балбесу!!!! Собираюсь готовить удавы к зимовке !!!!!Спасибо!!!!!

Делал фольгой внутрь с пустым(буферным) корпусом... подмора 2стакана

Автор: sila 27.8.2013, 7:15

[quote name='lynx' date='26.8.2013, 16:43' post='110201']
Делал фольгой внутрь с пустым(буферным) корпусом... подмора 2стакана

Правильно - фольгой вниз к теплу клуба. Дополнительное тепло за счет отражения инфракрасного излучения. Пенофол эффективно используется в банях.
Холстики из пенофола толщиной 5 мм я использую лет 5 как для зимовки, так и весной. Фольгу пчелы не грызут. Такой холстик служит несколько лет.
Успехов.

Автор: ded 28.9.2013, 10:09

замучали дожди. пчёлы уже больше чем пол-месяца не кажут нос из улья. вчера так и по дождю решил съездить на пасеку проведать всё ли там впорядке . заодним увёз золы посыпать снег весной . удалось покосить точёк кое что прибрать в вагончике. заглянул в зимовник и настроение испортилось .... ak.gif я давно замечал что после дождей вся пасека вместе с деревьями и кустарником на очень большой площади потихоньку сползает в овраг в сторону лесной речушки. всё это привело к тому что уже полусгившие брёвна сруба зимовника частично сломало и выдавило землёй во внутрь. в таком зимовнике зимовать большой риск....может за зиму всё обрушится.
и сейчас не знаю какое принять решение......зимовать на воле,то как?.... нет личного практического опыта. хотелось бы услышать советы .

посмотрел у некоторых ульев обстановку сверху не снимая поликорбонатной плёнки. ульи в этом году будут зимовать на 5и корпусах. летки круглые были закрыты,а нижние полуприкрыты. погода холодная ночью до +3гр и круглосуточные ложди.
оказалось что во всех ульях в верхнем 5 корпусе пчёл нет......ушли вниз. хорошо видно белые чистые рамки с печатным мёдом. на поликорбонате нет нмкаких признаков влаги как и на самих рамках.....когда поехал, открыл у всех самый верхний круглый леток,хотя раньше этого не делал. сам не знаю почему так сделал ah.gif

Автор: Серёга 28.9.2013, 10:49

Если уж восстановить зимовник не удаётся, то остаётся два пути... Либо искать запасной (какой либо подвал, подпол... у друзей поспрашай) ну или уходить под снег... Готовь чехлы!!! Пройдись по канадской зимовке от Мишака на ОПФ... Пчелхом тоже делился опытом открытой зимовки...
Во всяком случае - ТОЛЬКО УДАЧИ!!!

Автор: ded 28.9.2013, 10:59

Цитата(Серёга @ 28.9.2013, 11:49) *
Если уж восстановить зимовник не удаётся, т


не вижу смысла.....легче новый, но это мне уже .....лень и слишком проблемотично и затратно. лучше купить поликорбонатную теплицу и установить её на пасеке для зимовки.

Автор: Серёга 28.9.2013, 11:04

Цитата(ded @ 28.9.2013, 11:59) *
поликорбонатную теплицу и установить её на пасеке для зимовки


А что в вагончике, не хватит места???

Автор: ded 28.9.2013, 11:16

Цитата(Серёга @ 28.9.2013, 12:04) *
А что в вагончике, не хватит места???


нет да и не хочется вагончик а зимовник превращать .....к тому же он тоже уже на "ладан дышит"

Автор: Серёга 28.9.2013, 11:34

С теплицей-то тоже вариации... У тебя там мишки промышляют... Да и двуногие могут не оставить без внимания... Опять же, завалит её снегом или нет? Видать "весёлая" зимовочка предстоит!!! russian_ru.gif

Автор: Zimolov 28.9.2013, 12:35

Я этой зимой планирую эксперимент: оставлю 3 или 4 семьи зимовать без чехлов. Если выйдут весной в такой же форме, что и в чехлах, зачем тогда вообще какие то приспособления иутеплители?

Автор: ded 28.9.2013, 12:47

Цитата(Zimolov @ 28.9.2013, 13:35) *
Я этой зимой планирую эксперимент:


Zimolov, можешь ещё раз рассказать поподробнее о своём опыте зимовки на воле?

Автор: Zimolov 28.9.2013, 13:19

Цитата(ded @ 28.9.2013, 13:47) *
Zimolov, можешь ещё раз рассказать поподробнее о своём опыте зимовки на воле?

После закорма пчел не трогаю до морозов. Все круглые летки в это время закрыты, на нижнем заградитель из жестянки с проходом 70 на 7 мм. При наступлении первых морозов в сухую погоду ложу под крышки на пленку фольгированный изолон, вытаскиваю донный вкладыш, круглый леток нижнего корпуса приоткрываю на проход одной пчелы (перестраховка на случай, если завалит донный леток), оборачиваю улей картоном (не плотно). Сверху на крыше картон складываю "конвертом". Чтобы не раскрывался- использую скорч. Поверх картонного кожуха оборачиваю фольгированным изолоном. Так же сверху его складываю и прижимаю каким нибудь щитом ( двп, дсп, шифер, железо) и сверху - кирпич. На уровне нижнего летка картон и изолон немного отгибаю (обеспечиваю выход пчелам на улицу). Можно приставить дощечку. Снегом последний год не заваливал, перезимовали так же, как и при засыпании снегом.
Весной нижний корпус бывает сырой и боковые рамки в нем покрыты плесенью. Но лично меня это не смущает. Перетапливаю рамки , а корпус чищу и обжигаю.

Автор: ded 28.9.2013, 14:46

Цитата(Zimolov @ 28.9.2013, 14:19) *
вытаскиваю донный вкладыш, круглый леток нижнего корпуса приоткрываю на проход одной пчелы


не напрягает что низ улья и леток засыплет снегом и воздухообмен в улье будет страдать.?

Автор: БВВ 28.9.2013, 15:52

Цитата(ded @ 28.9.2013, 11:09) *
поликорбонате нет нмкаких признаков влаги как и на самих рамках.....когда поехал, открыл у всех самый верхний круглый леток,хотя раньше этого не делал. сам не знаю почему так сделал


Если не знаешь почему так сделал, зачем делал? biggrin.gif Сейчас все нормально, зачем что - то менять!??
Я считаю,поскольку у тебя верх герметичен, то в зиму леток нужно открыть в том корпусе, где сидят пчелы и в нижнем + донный леток на 2 - 3 см! Поликарбонат утеплить пенопластом - 20мм!
Т.е. суммарная площадь открытых летков внизу должна быть больше площади открытых летков вверху!Только тогда "работает" ГН!
Летки прикрыть щитами или шифером, что бы не завалило снегом максимальное время!Делать продухи!

Автор: ded 28.9.2013, 16:30

Цитата(БВВ @ 28.9.2013, 16:52) *
то в зиму леток нужно открыть в том корпусе, где сидят пчелы


они сидят не в одном корпусе да к тому же будет за зимовку какое то продвижение вверх. к тому же фальш стенки не дадут напрямую работать круглым леткам. поэтому склоняюсь на открытие всех летков
Цитата(БВВ @ 28.9.2013, 16:52) *
Поликарбонат утеплить пенопластом - 20мм!


можно и изолоном, к тому же у меня некоторые крышки утеплены 20мм пенопластом
Цитата(БВВ @ 28.9.2013, 16:52) *
не знаешь почему так сделал, зачем делал


чисто интуативно.......больно уж давно стоит влажная погода и нерренывнр льют дожди. наверное хотел больше верхней вентиляции

Автор: Zimolov 28.9.2013, 16:47

Цитата(ded @ 28.9.2013, 15:46) *
не напрягает что низ улья и леток засыплет снегом и воздухообмен в улье будет страдать.?

Где- то на форумах давно читал, что под снегом достаточно воздуха для жизнедеятельности пчел. На том и успокоился.

Автор: БВВ 28.9.2013, 16:54

Цитата(ded @ 28.9.2013, 17:30) *
они сидят не в одном корпусе да к тому же будет за зимовку какое то продвижение вверх. к тому же фальш стенки не дадут напрямую работать круглым леткам. поэтому склоняюсь на открытие всех летков


А зачем "напрямую работать круглым леткам"?
Пространство за фальшстенкой соединяется с ульевым через межкорпусные зазоры! Летки - в каждом корпусе! Открыл в одном - прослушал как шумят пчелы - проверил эффект!
Все летки открыть успеешь всегда!Контроль за выходом отработанного ульевого воздуха - по инею в летках!

Цитата(ded @ 28.9.2013, 17:30) *
они сидят не в одном корпусе да к тому же будет за зимовку какое то продвижение вверх


Главное - чтобы в район клуба поступал СВЕЖИЙ ВОЗДУХ - КИСЛОРОД, а отработанный воздух уходил!

Автор: ded 28.9.2013, 20:16

Цитата(Zimolov @ 28.9.2013, 17:47) *
. На том и успокоился.


а зря...воздуха моржет и хватит а вентиляция в улье будет недостаточной.
Цитата(БВВ @ 28.9.2013, 17:54) *
Все летки открыть успеешь всегда


неее...я же не хожу зимой на пасеку. она далеко от дома.
Цитата(БВВ @ 28.9.2013, 17:54) *
Главное - чтобы в район клуба поступал СВЕЖИЙ ВОЗДУХ - КИСЛОРОД, а отработанный воздух уходил!


и я о том же......поэтому надо что то "химичить" а не надеятся на это
Цитата(Zimolov @ 28.9.2013, 17:47) *
что под снегом достаточно воздуха для жизнедеятельности пчел. На том и успокоился.



Автор: Vla.Bel. 28.9.2013, 20:33

Цитата(БВВ @ 28.9.2013, 16:52) *
Т.е. суммарная площадь открытых летков внизу должна быть больше площади открытых летков вверху!Только тогда "работает" ГН!


А если летки в корпусах закрыты,а дно сетчатое?Будет работатьГН?
Ваше мнение?

Автор: БВВ 28.9.2013, 20:41

Цитата(ded @ 28.9.2013, 21:16) *
и я о том же......поэтому надо что то "химичить" а не надеятся


Что то мне тревожно от твоего желания "химичить"! biggrin.gif Зима еще не наступила, а ты уже открыл верхний леток...открой в двух нижних, поставь ульи по 4 штуки квадратом, оберни по брускам чем нибудь от ветра!Посмотри в теме у СИЛЫ!

Автор: NickSI 28.9.2013, 20:41

Я тоже на воле зимую. Под снегом. Все ульи ставлю вместе, прикрываю шифером сбоков и сверху. В ульи кладу холстик и на него минвату и в крышке утеплитель, сверху минваты должны быть отверстия в корпусе. Результат вроде как хороший. В смысле из зимы пока все выходили. Но насчет сырости весной разнопланово. Пока четко не понимаю почему в одних ульях сухо в других сыро. Сейчас сделал крышки с отверстями по бокам для организации холодного чердачка в улье. Посмотрим.



Цитата(Zimolov @ 28.9.2013, 14:19) *
Снегом последний год не заваливал, перезимовали так же, как и при засыпании снегом.


А сколько съедали за зиму? Даете весной канди и когда? Как его берут, сразу или нет?



Автор: БВВ 28.9.2013, 20:42

Цитата(Vla.Bel. @ 28.9.2013, 21:33) *
А если летки в корпусах закрыты,а дно сетчатое?Будет работатьГН?Ваше мнение?


Будет работать !

Автор: ded 28.9.2013, 20:51

Цитата(БВВ @ 28.9.2013, 16:52) *
Т.е. суммарная площадь открытых летков внизу должна быть больше площади открытых летков вверху!Только тогда "работает" ГН!


если все круглые летки открыть то их сумарная площадь всё равно будет меньше площади открытого только одного нижнего основного

Цитата(БВВ @ 28.9.2013, 21:41) *
открой в двух нижних, поставь ульи по 4 штуки квадратом, оберни по брускам чем нибудь от ветра!Посмотри в теме у СИЛЫ!


раньше до постановки в зимовник ульи стояли на воле до устойчивых заморозков только с открытыми основными летками и всмё было отлично. если зимовать на воле то не хочется двигать куда то ульи.....а может лень. хочется как- то качественно наладить зимовку ничего не двигая и сохранив герметичный потолок.
Цитата(NickSI @ 28.9.2013, 21:41) *
В ульи кладу холстик и на него минвату и в крышке утеплитель, сверху минваты должны быть отверстия в корпусе


классический способ зимовки с верхней вентиляцией...

Автор: NickSI 28.9.2013, 20:51

Сегодня полез класть холстики и утеплитель и собирался все ульи перенести на место зимовки. И вот Пчелофф тут прав был, накосячил я в августе, когда после отбора меда и объединения некоторых семей некоторым семьям, которые мне показались слишком ужатыми, я поставил сушь под заливку сиропом. Сегодня оказалось, что верхние корпуса пусты, а в паре ульев и вторые сверху полупустые и не запечатанные. Пришлось лезть ниже, смотреть, что там. Там вроде как печатный мед. Пришлось сгонять дымом пчел вниз и отбирать полупустые и пустые корпуса. Переразмерил я улики во время закорма! Теперь тревога будет всю зиму и в феврале придется лезть смотреть где клуб.
Зато где не давал сушь, тут все хорошо.
Но перенести ульи не все удалось. Сначала пчелы даже летали, это при 9С, правда солнце было и по ощущениям даже припекало чуток. Ждал когда похолодает, но все-равно пчелы вылетали, если было где вылетать, пока улик тащили. Бросил я это дело до холодов. В том году по морозу вообще один их таскал, чтото даже не помню каким образом.

Автор: ded 28.9.2013, 21:00

Цитата(NickSI @ 28.9.2013, 21:51) *
. Сегодня оказалось, что верхние корпуса пусты, а в паре ульев и вторые сверху полупустые и не запечатанные.


сокращать надо было до 2 х корусов и тогда давать сушь и закармливапть не менее 15-18 литров сиропа практически 1/2
Цитата(NickSI @ 28.9.2013, 21:51) *
Пришлось сгонять дымом пчел вниз и отбирать полупустые и пустые корпуса.


и сколько сейчас корпусов стало?
Цитата(NickSI @ 28.9.2013, 21:51) *
Но перенести ульи не все удалось.


сейчас делать что то с ульями рано как минимум надо ждать ещё около месяца.

Автор: NickSI 28.9.2013, 21:13

Цитата(ded @ 28.9.2013, 22:00) *
сокращать надо было до 2 х корусов и тогда давать сушь и закармливапть не менее 15-18 литров сиропа практически 1/2


Сокращал до 3-4-х. Просто так расплод располагался, в основном на него ориентировался, убирал снизу тоже корпус. Сироп так и давал.
Цитата(ded @ 28.9.2013, 22:00) *
и сколько сейчас корпусов стало?


Сейчас так и стало в основном 4. Но есть и 5 и 3.
Цитата(ded @ 28.9.2013, 22:00) *
делать что то с ульями рано


Ну на прогноз ориентировался, к нулю вроде как говорят дело идет, по ночам уж заморозки были. Думал пора, но они еще не в клубе и вообще видать готовы и полетать.

Цитата(NickSI @ 28.9.2013, 22:10) *
Сокращал до 3-4-х.


Я первый раз правильно сокращал. Пчелы было битком и в дне полно. Больше сокращать уж и не мог. Ни по наитию ни по расплоду, как его сократишьто?

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)