IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

12 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Пчеловодные предрассудки, О потолках в ульях
f7940
сообщение 15.2.2016, 11:11
Сообщение #16





Пчеловод
Сообщений: 1
Регистрация: 15.2.2016
Спасибо сказали: 1




Цитата(Haffa @ 18.12.2015, 10:50) *
Я вчера проверил ульи из ппу, по стенкам течёт вода, в улье очень сыро, убрал плёнку положил холстик а в крышках сделал вентеляцию, мороз только ночью -2, -4 аднём +3, +5.

Мне кажется, проблема в плохой теплоизоляции ПЭ пленки - низкая температура пленки - конденсат - на ямках на пленке, капли, если попали на рамку, она намокает. Но, если собрать семью по теплу, всегда верх герметично запрополисован, почему?? В каменных щелях, верх наверное не очень теплый, но низ без дна и пары уходят туда. В моих ППС ульях низ сетка на все дно, сырости нет на пленке, под сеткой до полки 250мм, Я думаю можно 100мм. На пленке подушка 100-150мм из папоротника. Смотите картинку в прикрепленном файле

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 15.2.2016, 12:01
Сообщение #17


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2593

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(f7940 @ 15.2.2016, 11:11) *
Мне кажется, проблема в плохой теплоизоляции ПЭ пленки


С Вами согласен, но речь велась о воде, стекающей по стенам. Это говорит о том, что конденсат выводится на стенки, и это лучше, чем если бы она капала с плёнки.
Хотя мы не знаем, капает ли она там с плёнки.

Вообще, класть плёнку на рамки мне не понравилось: конденсат затекает на планки рамок и начинается их загнивание. Пробовал один раз.

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 15.2.2016, 14:02
Сообщение #18


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5271
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1798

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(ДрЮН @ 15.2.2016, 15:01) *
Вообще, класть плёнку на рамки мне не понравилось: конденсат затекает на планки рамок и начинается их загнивание. Пробовал один раз.


Поэтому я только СПК сейчас применяю- его легко подогнуть в виде сферы и хорошо держит эту форму.
А по стенкам вода пускай течет, нужно будет пчелам слижут, нет стечет все вниз
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 17.2.2016, 21:10
Сообщение #19


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2593

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 15.2.2016, 14:02) *
его легко подогнуть в виде сферы и хорошо держит эту форму.


Да, мы уже на эту тему обменивались согласием. Пока не созрел физически для замены крыш, но решил также и усилить её утепление.
Да, вот есть ещё идея по удалению конденсата, подглядел в улье.
Вместо плёнки применить "корыто" с зарешёченными отверстиями. Эти отверстия имеют борта, не дающие воде из корыта сливаться вниз. Над корытом имеется настоящий потолок, на котором конденсируется влага, проходящая от клуба с тёплым воздухом.


Цитата(ДрЮН @ 17.2.2016, 21:02) *
Да, вот есть ещё


Что хотел спросить, Пионер-Пенсионер, про ППУ.
Звонил тут на днях на местный завод пластмасс насчёт изготовления пластиковых корпусов; сказали, что реально сделать, но если у меня есть пресс-форма. Высказал им пожелание успехов в труде и сожаление, что не хотят идти в ногу с прогрессом.

Исходя из своего опыта, как считаете, если тонкий деревянный корпус заливать ППУ по наруже, не получится ли хорошее дело?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 18.2.2016, 11:40
Сообщение #20


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5271
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1798

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(ДрЮН @ 18.2.2016, 0:10) *
Вместо плёнки применить "корыто" с зарешёченными отверстиями.


у меня сразу возникла идея, в строительстве есть паропроницаемая мембрана, так вот еслиее , в деревянных корпусах использовать, то очень здорово подбивать (затягивать) ей снизу классические удавские крышки. например штапиком прибить .
Тогда и пар будет проходить сквозь эту мембрану, а кондесат нет, потом через боковые вентиляционные отверстия в крышке вода постепенно испарится.

Цитата(ДрЮН @ 18.2.2016, 0:10) *
Исходя из своего опыта, как считаете, если тонкий деревянный корпус заливать ППУ по наруже, не получится ли хорошее дело?


сейчас в балонах как монтажная пена продаются корковые утеплители из тоже ППУ, можно сверху деревянных корпусов ими покрыть на пару см, и потм покрасить от УФ излучения.
Внешний вид конечно будет не сколько странный, экзотичный, словно тесом обмазанные, но эффект будет хороший.
там только пистолет нужно покупать, такой, чтобы можно было правильно и красиво наносить эту корку.
в Леруа в отделе теплоизоляционных материалов я видел такое.
и себестоимость покрытия мне показалась вполне конкурентоспособна, особенно для труб и других сложных поверхностей

Цитата(ДрЮН @ 18.2.2016, 0:10) *
Вместо плёнки применить "корыто" с зарешёченными отверстиями.


если пленку проколоть тонкими иголками отверстия получится паропроницаемая мембрана,-пар будет проходить а влага не пройдет через эти дырочки, так сила поверхностого натяжения не даст каплям протекать насквозь
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 18.2.2016, 12:27
Сообщение #21


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2593

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.2.2016, 11:40) *
Тогда и пар будет проходить сквозь эту мембрану, а кондесат нет, потом через боковые вентиляционные отверстия в крышке вода постепенно испарится.


Лучше как-то сделать уклон для слива воды, тогда тепло не будет уходить с паром.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.2.2016, 11:40) *
можно сверху деревянных корпусов ими покрыть на пару см, и потм покрасить от УФ излучения.


Хотелось бы надёжности и долговечности.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 18.2.2016, 12:57
Сообщение #22


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7046
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2823

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(ДрЮН @ 18.2.2016, 12:27) *
Лучше как-то сделать уклон для слива воды, тогда тепло не будет уходить с паром.


Если у вас над мембраной утеплитель и в крышке утеплитель, а сквозняк устроен между ними, то там воды будет пара случайных капель.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 19.2.2016, 10:58
Сообщение #23


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2593

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(NickSI @ 18.2.2016, 12:57) *
в крышке утеплитель, а сквозняк устроен между ними, то там воды будет пара случайных капель.


Из моего небольшого знакомства с даданами помню мокрые подушки или покрытые инеем.
Да, сквозняк выносит воду, но вместе с ней и тепло. А мы говорим о герметичном верхе.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 19.2.2016, 12:06
Сообщение #24


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7046
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2823

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(ДрЮН @ 19.2.2016, 10:58) *
А мы говорим о герметичном верхе.


аааааааааааа .........

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 18.2.2016, 11:40) *
в строительстве есть паропроницаемая мембрана, так вот еслиее , в деревянных корпусах использовать, то очень здорово подбивать (затягивать) ей снизу классические удавские крышки. например штапиком прибить .
Тогда и пар будет проходить сквозь эту мембрану, а кондесат нет, потом через боковые вентиляционные отверстия в крышке вода постепенно испарится.


это считается герметичный верх?

Я тоже репу чешу в данный период времени, действительно, если сверху применить мембрану, то это что, герметичный или полу-герметичный или как?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 19.2.2016, 13:18
Сообщение #25


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2593

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(NickSI @ 19.2.2016, 12:06) *
действительно, если сверху применить мембрану, то это что, герметичный или полу-герметичный или как?


Я тоже не пойму, П-П - вроде бы поборник герметичного верха, но говорит о выносе пара. Или он - сомневающийся?
Если мембрана будет лежать горизонтально, то как воду выводить - только через верхнюю вентиляцию. А если сделать с наклоном хоть в одну или в несколько сторон, то она может стекать на дно у стен.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
NickSI
сообщение 19.2.2016, 14:00
Сообщение #26


Начинаю понимать


Пчеловод
Сообщений: 7046
Регистрация: 13.12.2010
Из: Москва
Спасибо сказали: 2823

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(ДрЮН @ 19.2.2016, 13:18) *
Я тоже не пойму, П-П - вроде бы поборник герметичного верха, но говорит о выносе пара. Или он - сомневающийся?
Если мембрана будет лежать горизонтально, то как воду выводить - только через верхнюю вентиляцию. А если сделать с наклоном хоть в одну или в несколько сторон, то она может стекать на дно у стен.

Да не важно, куда он продвигается, вроде герметик убежденный. Важно вот про мембрану. Это ведь, похоже, она вносит новое условие в принцип. Пар удаляется а тепло остается. Как эту новую ситуацию рассматривать? Это и не герметик , когда все через низ и не классика, когда все через верх. Техническая революция!
По расположению: если сделать вверху вентиляцию (кстати это горизонтальная будет вентиляция) то пар весь должен быть вынесен из улья. Откуда тогда идея сливать воду вбок?

Я всегда был уверен, что все пары надо нафиг удалять, чтобы как раз-таки воды в улье не было совсем. Типа, такая вот установка на последующие действия.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
pvs648
сообщение 19.2.2016, 15:16
Сообщение #27





Пчеловод
Сообщений: 963
Регистрация: 8.5.2013
Из: Лен. обл. Выборгский р-н
Спасибо сказали: 1498

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Для полного извращения в борьбе с влагогой в улье, рекомендую разместить мешочки с селикогелем - белые гранулы в упаковках с радиоаппаратурой. И будет вам счастье! Влагу, точно победите!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 19.2.2016, 18:35
Сообщение #28


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2593

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(pvs648 @ 19.2.2016, 15:16) *
рекомендую разместить мешочки с селикогелем - белые


Вы, pvs648, постоянно ведёте себя неконструктивно.
Речь велась о ВЫВОДЕ влаги из улья, а не её накоплении.

А Вы, что, памперсы применяете?
А у меня, в основном, влага выходит так (ранее выкладывал):


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ДрЮН
сообщение 19.2.2016, 18:47
Сообщение #29


пчеловод-любитель


Пчеловод
Сообщений: 4822
Регистрация: 31.12.2008
Из: г. Чехов, МО
Спасибо сказали: 2593

Пчело-стаж:6-10 лет
Пчелосемей:11-20



Цитата(NickSI @ 19.2.2016, 14:00) *
Пар удаляется а тепло остается.


Не может этого быть одновременно.
Хотя, может быть, мы говорим о разном? Я говорю про тепло, уходящее с паром.

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
pvs648
сообщение 19.2.2016, 20:28
Сообщение #30





Пчеловод
Сообщений: 963
Регистрация: 8.5.2013
Из: Лен. обл. Выборгский р-н
Спасибо сказали: 1498

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10



Цитата(ДрЮН @ 19.2.2016, 18:35) *
А Вы, что, памперсы применяете?
А у меня, в основном, влага выходит так (ранее выкладывал)


Я освоил курс физики и применяю ее законы, которые сформулированы и проверены многими поколениями до меня. Чтобы иметь такое безобразие, как на фото, мне моя религия не позволяет! Почитайте соответствующие разделы, узнаете много интересного про воздух насыщенный водяными парами. Повторение - мать учения!

Сообщение отредактировал pvs648 - 19.2.2016, 20:30
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

12 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 12.12.2019, 14:06