Версия для печати темы

Автор: pcheloff 21.3.2009, 20:09

Как показали наши обсуждения на форуме, малоформатные ульи (МФУ) имеют свою специфику. Типичные характеристические размеры их гнезда в горизонтальном сечении составляет около 300х300мм. То есть, существенно отличаются от ульев, которые закреплены в стандартах РФ. Наиболее характерным размером для стандартного размера гнезда является длина пчелиного гнезда, которая для "стандартных" ульев, составляет 450 мм. Разница в 1.5 ( полтора)

Казалось бы различие чисто количественное, чисто формальное, на в МФУ пчелы живут в условиях, которые сильно отличаются от жизни пчел в стандартных ульях. Эти условия наиболее близко соответсвуют жизни пчел в естественном, природном жилище - Дупле.

Здесь совсем иная динамика тепловых процессов, а потому и темпы развития пчелиных семей. Особенно это заметно в переходные сезоны пчеловодного года Весной и осенью.

Потому-то, посоветовавшись, мы и решили выделить весенние работы в малоформатном улье в отдельную тему, чтобы не мешать пчеловодам, работающим с большой стандартной рамкой, не создавать им информационных неудобств и помех. Это поможет и молодым пчеловодам, облегчит им поиски необходимой информации, не приведет их к ненужной путаннице. Им и так тяжело, порою, разобраться в вопросах пчеловодства...

Какие ульи можно отнести к категории малоформатные? МФУ - это всегда ульи с вертикальным расположением гнезда, узко-высокие. Их множество, нам они известны под именами: Альпийский, Крылатский, "Удав"-улей Дмитрий-улей, называемый, зачастую, Люкс-улей; и множество других... схожих в главном , примерно равном сечении и конфигурации гнезда. Небольшие отклонения от размеров, названных нами в первом абзаце, +\- 10-15% позволяют, на наш взгляд, объединить эти ульи в единую типовую группу. Такие отклонения в технике - обыденны.

Нас часто упрекают, что эти ульи не закреплены стандартом. Да, не закреплены, но разве это делает их хуже, или умаляет или отрицает их специфику??? Они просто другие, "нестандартные" ... и только...

Автор: ДрЮН 22.3.2009, 0:11

Хорошая мысль.
Итак, вместо сжатия - расширение? А не рано? Или пчелы сами разберутся?

Автор: прожектор 22.3.2009, 10:33

Так чему удивляться то?
Ведь Кашковский - около 50 лет назад - рекомендовал - после очистительного облета - доводим количество корма до 10 и более кг, расширяем и утепляем. Все, не трогаем минимум 40 ден.
Слабые семьи - какой ужасть - тоже расширяем!
Сейчас мы преодолеваем очередную Россиянскую "загогулину" и.... расширяем, как учили.

Автор: AlexandrSPb 22.3.2009, 10:39

pcheloff, как самому активному бойцу, на этом "поле битвы" предлагаю возглавить оформление таблички с составлением размеров. Глядишь, и пригодится какому-нибудь аспиранту.

Автор: прожектор 22.3.2009, 11:00

Александр

А ведь ни один улей не приближается к "удаву" 315х300. ( я внес в твою таблицу "удав" как улей ded. Сохраниться?).

Автор: AlexandrSPb 22.3.2009, 11:11

Здесь следует уточнить, не расширение, в буквальном смысле слова, а увеличение воскового поля по высоте. Другими словами, создание ОБЪЁМА ГНЕЗДА, путём изменения высоты. Тепло вверху, по мере развития и усиления семьи идёт освоения нижней части гнезда.
Весной я никогда гнездо не сжимаю, правда и не расширяю. Как зарядил пчёл в августе на двадцати рамках так они и живут до середине мая. Правда тем, кто отправляет в зиму пчёл на 4-5 рамках, этого не понять.

Автор: прожектор 22.3.2009, 11:13

А если поточнее - все-таки на 10?

Автор: AlexandrSPb 22.3.2009, 11:25

В той табличке приведены только ульи, по стандарту близкие к "оптимальному" размеру по Раава.
К, сожалению, табличку нужно набирать через личку, или посредством форума, одному человеку.
Вот ещё одна табличка по шведским стандартам.



Точнее, в двух корпусах по десять рамках. Пчёлы прекрасно зимуют (читай осеннюю подготовку) и весной нормально развиваются.

Автор: прожектор 22.3.2009, 11:29

Dadant (Дадана) 448х286 (а у нас лучше!).

И размер рамки ни один не приближается к "удаву"!

Автор: ded 22.3.2009, 11:31

прожектор, там в таблице стандартов у AlexandrSPb, указаны размеры рамок. У удава рамка 280*110мм.

Автор: прожектор 22.3.2009, 11:38

Ды вот... Размер рамок - характеристика слабая. Можно эти рамки поместить в улей 3м длины, - рамки - не характеристика (согласен, я первую таблицу не рассмотрел).

Автор: ДрЮН 22.3.2009, 20:08

Действительно, расширением в классическом понимании подстановку в МФУ корпуса под низ не назовешь. Теплового режима не ухудшает и структуры гнезда не нарушает. Предоставляет пчелам перспективу развития.
Но! Не надо ли проверить состояние сотов нижнего корпуса (если он пустой), заменить их в случае необходимости. Или предоставить это пчелам? Далеее,


Надо ли им сейчас там ходить? Пока им есть поле для работы ( один корпус был зимой пуст), дождаться теплого денечка, и тогда поподробнее ознакомиться с состоянием семьи и сделать расширение?
Конечно, если ульев много, то лучше перестраховаться, расширить все. А если я, например, могу контролировать степень освоения корпусов, то к чему спешить?
Хорошо бы и сушь иметь...

Автор: ДрЮН 24.3.2009, 8:13

Так а я о чем говорю? Сейчас мороз, снимать корпуса, чтобы дать вниз рамки, опасно, пчелы вылетают и мерзнут. А, если делать одному, то еще неудобнее, может быть покорпусно придется снимать. А не снимешь.

Автор: ДрЮН 24.3.2009, 20:20

Я там сказал, что мне понравился улей. Надо тоже мозги напрячь. А пока, сегодня сунул куски сотов на днище; не знаю, чего больше - пользы или вреда сделал.

Автор: ДрЮН 24.3.2009, 21:09

Не хочу сверху давать:
1. Их потом из сотов не выгонишь, т. е. заменить - проблема.
2. Начинают вылетать, гибнуть.
3. Не поставить кормушку.
Имеется в виду, что все делается на холоде.

Автор: ДрЮН 25.3.2009, 22:34

Вообще-то ковриков нет. Крыша ставится на корпус, между ней и рамками - 10 мм зазор, пчелы могут переходить по верху рамок. Но местами достраивают соты до крыши, немного.
Поставив магазины, пришлось дно магазина покрыть холстиком для тепла и сверху навалить что-попало, плюс пенопластовая вкладка 300х300х20 под крышку. Есть у меня и моховые подушки, но слишком толстые, кормушка не влезает. Хочу пошить тканевые мешочки, насыпать туда пенопластовые шарики. Свободная форма мешка будет распредедяться по всему объему магазина.
Фотки в другой теме, потому что сегодня на пасеке. Когда шел домой, чуть не занесло пургой.

Автор: ДрЮН 31.3.2009, 18:50

Да, pcheloff, сквозняк есть, думаю уменьшится после притирки корпусов. Пчелы еще летом прилепляют крышу к корпусу, не оторвешь! Вы, когда кладете пленку на корпус, подкладываете реечки, или это не предусмотрено?
Мешочки думаю из синтетики шить, но уже к осени, сейчас не до них.
Сегодня ходил к пчелам, добавил корпусов в трех ульях. В двух, где раньше вынул, пчелам уже наверное было тесно. В третьем улье, который я демонстрирую, сидели во всех трех корпусах. Подставил под низ корпус с сушью, чуть сиропа туда и две рамки слабоперговые. Подстановка далась не просто: пришлось разъединять корпуса, пчелам не понравилось. Досталось и им, и мне, одет был не по-взрослому - на пузе выгрызли дырки.
Картина стала такая: по нижним трем корпусам суетились, как муравьи, в верхем - сидели спокойно. Я думаю, там матка работает. Через некоторое время начали облетываться вблизи улья и вытаскивать на улицу подмор.
Про пластилин: куда положить, в леток сунуть? Построгать? Что-то мне рано такие скрименты делать, научиться пока надо элементарным вещам.

Автор: ДрЮН 1.4.2009, 19:33

Сегодня ходил на точок с тремя ульями. Пчелы сидят по клубам спокойно, по сотам не рыщут. Нижние корпуса без пчел. Решил, что подставлять корпуса рано, да и погода холодеет. ???

Автор: ДрЮН 13.4.2009, 22:06

Пчелы и в нижнем корпусе. Просто рыщут в поисках заначки или более серьезные намерения? Снял верхние два корпуса и поглядел: пчелы занимают верхнюю половину рамок, а где и больше. Ячейки практически пусты: кое-где пятнами или отдельными ячейками - перга. Но пчел больше. Готовятся к посевной?
Дал вниз еще корпус с сушью и пару маломедных рамок.
В слабой семье на двух корпусах пчелы занимают только верхний корпус. Вынул рамку: расплода на двух рамках - на каждой с ладонь. На одной - с пропусками, на другой - плотнее. Другие рамки не вынимал.

Автор: ДрЮН 14.4.2009, 21:59

С утра в сеть не заходил. Поэтому залез, было тепло, все-таки решил проверить расплод. Из 6 семей в четырех - печатный расплод, в одной - молодые личинки. В одном улье - пчелы идут на убыль, расплода нет, перги не несут. Поставил верхний корпус из него на другую слабую семью, но с расплодом через газету. В нижнем корпусе - подмор на сотах в виде клуба размером с ладонь в нижней части 3-4 рамок. Зимой клуб раздвоился?
В четырех ульях подставил по корпусу. И, pcheloff, радостная весть для Вас - поменял затычки на летках.

Автор: ДрЮН 15.4.2009, 22:00

Погода не давала залезть, посмотреть. Насчет газеты с сиропом - не знал, но вроде поставил им сушь с сытой, должно накапать.
Да, вот еще наблюдение: в семье без матки и в той, где молодые личинки - из кормушек подкормку не брали.



Сразу почистил рамки, начал подмор плесневеть.

Автор: ДрЮН 15.4.2009, 22:37

Как раз сегодня проткнул две дырки прутиком, не снимая верний корпус и не снимая кормушку с холстиком (через кормушку). В нижнем корпусе пчелы сразу забегали.
Иногда забываю про фотоаппарат, иногда не до него: когда тут фотографировать, когда улей открыт?
Сегодня пожалел, что не было его с собой. Струя дыма от костра шла вдоль земли, потом спускалась по канаве и поднималась по насыпи через железную дорогу!...

Автор: ДрЮН 29.4.2009, 22:37

Полез сегодня в улей, где пчелы не брали сиропа. Оказалось, там полно меда, правда, на крайних рамках - одна полная, другая - подъеденная наискось.
Сегодня встал в тупик с развитием. Вокруг расплода опоясано пергой и залито. Матке негде сеять. В нижних корпусах - забито пергой и также залито.
В самой сильной семье: верхний корпус с остатками старого меда и все залито свежим то ли нектаром, то ли сиропом (давал сыту и сироп по 0,9 л раз в неделю до потепления); в следующем корпусе расплод кроме крайних трех рамок, остальные залиты и с пергой; в нижних двух корпусах также перга и напрыск почти по всем рамкам.
Что делать???

Автор: Петрович 30.4.2009, 13:10

Расширять и строить, причем сразу корпусами.

Автор: ДрЮН 30.4.2009, 13:37

Спасибо, Петрович, а то пришел на обед, а мои посты висят не закрытые.
Вчера так и сделал на самом сильном улье: поставил корпус с сушью под верхний медовый. Сомнения есть, туда ли воткнул? И чего с пергой делать, может вынимать понемногу или подождать пока корпуса забъют? Менять местами корпуса видимо нельзя, т. к. нижние набиты пергой?
Идет похолодание, может при следующем потеплении начнут строить, а то сушь на исходе? Кое-где поставил по рамке с вощиной взамен перговых, буду следить, начнут ли строить. Как заготовить перговые рамки: ждать, когда зальют медом, не ждать, а просто вынуть или вынуть, а потом при хорошем взятке поставить в магазин, чтоб залили?
Вопросов много, если есть время для ответов, задам еще.

Автор: Петрович 30.4.2009, 18:38

ДрЮН, а почему только самую сильную расширил? В не самых сильных если матке негде сеять, тоже надо дать место, и вощинку, по-моему, пара давать. Расширять надо упреждая, а не ждать когда все заполнится, иначе раньше времени зароятся. Перга лишней не бывает, и хранится она лучше в улье. Когда отводки будешь делать, дай отводку этой перги на развитие.

Автор: ДрЮН 30.4.2009, 21:44

В других ульях нижние (вторые или третьи) корпуса заняты пчелами слабо, но перги и напрыска там много. Переставлять их наверх не стал, т. к. для матки мало ячеек, а сушь уже осталась ужасная, от такой не знаю, чего больше: вреда или пользы будет. Есть еще 12 шт. суши, вырезанных из старых рамок, надо вставлять в новые рамки.
Сегодня был на "втором точке", где у меня стоят три улья, в деревне на окраине города. Похолодало, но решил залезть посмотреть. Пчелы не дали особо разглядеть, да и без дымаря, но картина разительно отличается от ульев, стоящих за городом у речки. Перги и особенно нектара намного меньше. А расстояние - меньше 3 км. Вот тебе и медоносные условия! Есть, куда пергу подставлять. Дал в сильный улей пятый корпус с сушью под верхний, в другой дал третий корпус с верху.

Автор: Петрович 1.5.2009, 18:09

ДрЮН, а зачем под верхний, а не сверху?

Автор: ДрЮН 1.5.2009, 23:10

Петрович, вопрос правильный, я его и сам себе задавал, а также раньше на форумах, как появился, его ставил, но однозначного ответа не получил. Понял так, что, если погода и взяток позволяют, то ставить на верх, иначе - в разрез. У меня в верхних корпусах - мед, если поставить корпус с сушью сверху, матка будет отделена от нее медовым корпусом и не перейдет в него. Кроме того, шло похолодание, и ставить корпус на самый верх опять нежелательно. Так рассуждал.
pcheloff давал мне постоянно советы, но, видно, укатил на запад рязанской области. Сотовый недоступен. Остальной люд тоже затаился.
Расширять улей под сбор меда - это одно, там матку ограничивают в засеве. А расширять под развитие - другое. Пчелы здорово залили верхние корпуса, при желании можно было бы попробовать апрельского меда, но мне сейчас он не нужен, нужно развитие (к тому же сахар присутствует). А вот в мае можно смело ставить корпусами голую вощину.

Автор: Петрович 2.5.2009, 4:25

ДрЮН, а может для развития лучше ставить корпуса смешаные: мед, суш и вощина, или здесь что-то принципиально по отдельности?

Автор: ДрЮН 3.5.2009, 7:05

Ничего принципиального в этом у меня нет. Вы, Петрович, имеете в виду постановку корпуса как в Дадане, с поъёмом нескольких рамок из старого корпуса в новый? Попробую, только рамок с расплодом мало, не более пяти, остальные, стоящие по краям корпуса забиты пергой, а переходить в другой корпус сейчас матка не хочет, топчется на расплоде.
Корпус, данный позавчера, обсижен густо, пчел в нем больше, чем в верхнем, сегодня загляну, что там делают?

Автор: Петрович 3.5.2009, 16:27

В даданах я расширяю корпусом без переноса расплода:
рамки содержащие мед (можно маломедные, если запечан - поцарапать), суш и вощина. Весной матка быстро переходит наверх, там теплее. Наверное в улье Крылатских происходит тоже самое.

Автор: ДрЮН 3.5.2009, 22:27

Сегодня просмотрел три верхних корпуса.
Верхний, медовый: по бокам не густо, с пергой, 4-5 рамок с небольшой печаткой, только не пойму, старая или новая. На одном соте снизу пятачок открытого расплода 5-6 см в диаметре.
Второй сверху, подставленный с сушью 29-го, весь занят напрыском, в одной рамке снизу на треть - яйца с двух сторон. Видно, матка пошла туда сеять, но пчелы быстрее все залили. На соседнем соте - межкорпусной мостик из трутневых ячеек.
В третьем сверху - 5 рамок расплода, остальные - медоперговые.
Нижние корпуса не смотрел.
Как, Петрович, поставить новый корпус над расплодом или должны перенести напрыск наверх, освободив второй корпус для матки?

Автор: Петрович 7.5.2009, 10:07

ДрЮН, я сам не имею опыта работы с многокорпусными ульями, сейчас начинаю осваивать малоформатный многокорпусной улей УДАВ. По-моему, заслуживает рассмотрения опыт работы в многокорпусных ульях, например, по материалам изложенным в статье Е.А.Шадрина "http://www.beekeeping.orc.ru/Arhiv/a2006/n506_10.htm" (ж. Пчеловодство 2006г). Я намерен опираться на этот опыт.
Здесь привожу лишь выводы статьи (но рекомендую прочитать всю статью):
"Таким образом, семьи, которым третьи корпуса ставили сверху, собрали за сезон на 26,9% валового меда больше, чем семьи, которым третьи корпуса ставили вразрез. При этом трудозатраты на расширение вверх были также ниже в 3 раза.
Установлено, что постановка корпусов вразрез не позволяет избежать роения, а даже способствует его возникновению. Целесообразно в условиях Кемеровской области расширять гнезда семей в многокорпусных ульях, ставя третьи корпуса сверху, а не вразрез".

Автор: ded 7.5.2009, 10:25

Петрович, совершенно верно. В УДАВах корпуса в разрез ставлю только один -два раза с весны (после образования расплодного гнезда),а в дальнейшем только на верх.

Автор: Петрович 7.5.2009, 19:44

ded, в этом сезоне уже ставил в разрез или когда планируешь? По чему спрашиваю - мне сейчас легко наблюдать вашу погоду.

Автор: ДрЮН 7.5.2009, 20:49

Нелегко сравнивать многокорпусный и МФУ. В вышеуказанной статье, как я понял, речь идет о расширении 22 мая, при этом в обоих корпусах есть расплод. В моем случае, постановкой корпуса под верхний медовый корпус я гнезда не разрываю, а предлагаю его под засев, т. е. расширение гнезда, но матка успела там засеять только треть рамки, остальное пчелы залили нектаром.
По поводу дальнейшего расширения во всех статьях сплошной винегрет: где - сверху, где - снизу, где - вразрез. Буду dedа проверять.

Автор: прожектор 7.5.2009, 20:59

Надо пересчитать на дадановскую рамку. На сегодня - 12 рамок вполне хватит.

Автор: ДрЮН 7.5.2009, 21:40

Ценная информация, прожектор! Пытаюсь понять развитие семьи, но все-равно не понятно: просто 12 рамок или 12 рамок пчелы обсиживают, или 12 рамок забиты битком? У меня сейчас две сильные семьи стоят на 6 корпусах = 24 Дадановских рамки (из них 4 - вощина).
В одной - трутневый расплод пошел.

Автор: ded 8.5.2009, 9:42

Три дня назад всем УДАВам поставил по корпусу вощины вперемежку с сущью в РАЗРЕЗ. Тёплая погода и нектар с ивы несколько дней "имеют место быть" Следующая постановка корпусов (вразрез или сверху) будет зависеть от погоды. Если тепло и принос нектара,то вразрез вощину,а если не очень и семьи освоили все корпуса -то сверху. А дальнейшие расширения, по мере освоения, будут проводится только сверху.

Автор: ДрЮН 8.5.2009, 21:40

Все-таки, ded, поставили вразрез корпусов с расплодом или между медовым и расплодным? Я поставил вощину между медовым и расплодным, вощина пустует. В слабых семьях, где подставлял одиночную вощину - две отстроены на треть, на одной из них - мисочка. В одном улье одна рамка вощины отстроена и засеяна, но пузом, т. е. в середине - полностью оттянуты соты, а к краям высота ячеек снижается.
В обеих сильных семьях по краям рамок - трутневый расплод.

Автор: Петрович 8.5.2009, 22:12

ДрЮН, следует обратить внимание, что у ded пчелы среднерусские, они хорошо осваивают корпуса с вощиной, а у вас скорее карпатка - здесь лучше ставить смешенные корпуса т.е. суш, медовые и вощина.

Автор: ДрЮН 13.5.2009, 16:15

Вот, ded, ставил корпус над расплодом, под медовый, т. к. он был залит, а пчелы перетаскали нектар вверх рамки и запечатали, а ниже матка все засеяла. Корпуса с вощиной по-прежнему игнорируют, а в одном оттянули между вощиной язык до полсота.

Автор: ded 13.5.2009, 16:35

Дык.. велики у тебя корпуса по высоте в сравнении с УДАВом и постановка корпуса с одной вощиной не "прокатит"

Автор: Петрович 13.5.2009, 19:06

ДрЮН, для информации:
«…вощину помещают напротив летка и ставят расплод рядом с ней, а потом — остальные рамки. После этого улей закрывают и не тревожат 18—24 дня. Следует отметить, что такой способ расширения гнезд хорош для среднерусских пчел. Для помесей и других пород этот способ не годится.
В помесных семьях или карпатской породы надо вощину помещать через одну рамку: рамку суши, рамку с вощиной; рамку с расплодом, рамку с вощиной и так весь улей. Крайние рамки от стенок должны быть рамками суши. Вощину с края не ставят, т. к. пчелы ее или совсем не станут строить или отстроят слишком поздно…
… В многокорпусных ульях гнезда расширяют за счет целых корпусов, заполненных искусственной вощиной. Их можно ставить сверху или в середину между старым корпусами. Постановка сверху предпочтительнее…
…Описанные рекомендации по расширению гнезд применимы к среднерусским пчелам. Для серых горных, кавказских и карпатских они не годятся, т. к. пчелы этих пород плохо отстраивают рамки с вощиной, стоящие рядом. Для пчел этих пород надо ставить в улей такое же количество рамок с вощиной, как и для среднерусских пчел, но перемежать их рамками с расплодом.» Кашковский В.Г. «Советы пчеловодам» 1991г. (глава КАК РАСШИРИТЬ ГНЕЗДО ИСКУССТВЕННОЙ ВОЩИНОЙ)

Автор: AlexandrSPb 13.5.2009, 20:58

Уточним. Это кроющие рамки. На них должно быть хоть немного запечатанного мёда. И никогда нельзя ставить медовые рамки между рамками с расплодом и вощиной.



Очень верное суждение. Это требуется ещё и для того, чтобы разделить осенний (сахарный) мёд и будущий товарный. К слову, в книге Шабаршова рекомендуется расширять снизу...



Не в этом дело. Рано поставлена вощина. Семья ещё не готова. И видать взятка нет. Садовые, это не взяток.

Автор: ДрЮН 13.5.2009, 21:57

Два верхних корпуса были залиты нектаром (верхний, возможно с остатками меда, т. к. сахара осенью не давал), суши уже мало, поэтому поставил вощину под эти корпуса. А реально получилось, что матка засеяла верхний корпус, а вощина разделила гнездо и, может быть, поэтому внизу заложили и запечатали маточники.

Автор: AlexandrSPb 13.5.2009, 22:31

Мне кажеться, здесь классика! Матка опустилась вниз. Гнездо переохлаждено. При этом в корпусе "до вощины" должны быть залеплены воском улочки. Посмотри. Диагноз-чрезмерное расширение гнезда.

Автор: ДрЮН 15.5.2009, 21:19

Завтра, если погода даст, буду тут разбираться. А может, наоборот, запутаюсь?

Автор: ДрЮН 1.6.2009, 23:21

Как ни крути, а весеннее развитие закончилось, раз уже июнь. Что теперь - июньское торможение в ожидании главного взятка? Или есть другие предлложения?

Автор: Петрович 2.6.2009, 5:52

А зачем тормозить? Вариантов много по дальнейшему развитию. Например, предлагаю отсадить матку в отводок – пусть дальше работает, а оставшиеся пчелы пусть выводят новую матку и работают на мед. Затем можно объединить на ГВ.

Автор: ДрЮН 2.6.2009, 19:56

Сегодня играл в кубики, а именно, проверял, куда попала матка после разделения улья разделительной решеткой. Над решеткой стояли два корпуса со старым расплодом и корпус с вощиной. Молодой расплод и яйца в двух корпусах и корпус слегка медо-перговый стояли под решеткой. По закону подлости матка попала наверх и сеяла там среди выходящего расплода.
Опустил эти два корпуса вниз под решетку, остальные четыре - наверх. Верхний корпус - голая вощина, 4 рамки отстроены и залиты.
Эта семья уже заходила в роевое состояние и ~15 мая была поделена пополам с перевозкой на новое место.
Вторая половина новую матку не приняла (что-то проглядел), вывела свою - вчера видел засев. Стоит на 4 корпусах.
Если, Петрович, вместо решетки поставить глухую перегородку, то как лучше переформировать корпуса?

Автор: Петрович 3.6.2009, 6:04

Вообще–то я не сторонник менять корпуса местами, однако если сделано, то сделано. После такой перестановки ставить глухую перегородку – зачем? Где матка? Если внизу, где выходящий расплод и яйца, то беда будет вверху - там нет яиц и молодых личинок или надо дать матку или маточник. Если вверху, а в нижних есть яйца, то нижние выведут матку. В любом случае не понятна цель (семьи слабоваты будут).
Меня смущает другое:

Если в этой «второй половине» были яйца, то засев от «своей» должен появиться 10 июня. По-моему, все же приняли «новую матку» и она начала сеять, или там оставался роевой маточник, тогда понятно, почему не приняли.

Автор: ДрЮН 3.6.2009, 13:44

Хотелось бы снять корпус-другой с медом, чтобы уменьшить высоту улья, но мед и напрыск по всем корпусам, вдобавок матка засевает за выходящим расплодом. Поэтому и

такая цель.

Думаю, что скорее этот вариант прошел. Когда матку сажал, было похолодание и дожди, в спешке скорее всего маточник проглядел. Будет полностью ясно, когда матку увижу, купленная была с меткой.

Автор: VladOrich 3.6.2009, 17:26

Раз есть цель - вперед. В случае, если ты не знаешь, где матка, а отсадить надо, делаешь следующим образом.

Ставишь между корпусами глухую перегородку, верхние корпуса поворачиваешь не 90 градусов, молодая пчела окажется поделённой примерно пополам, а лётная соберётся в нижних корпусах.. Через три дня смотришь верхние корпуса - если там матки нет, то пчёлы заложат свищевые маточники, Если она там, увидишь и засев и личинок первых дней. В любом случае корпуса с маткой отставляешь на новое место. Вся лётная пчела перелетит в корпуса с заложенными маточниками, будут тебе и новые матки, и мёд.
Семью с маткой можешь три-четыре дня подкармливать жидкой сытой, в это время лётной там ещё нет, а водичку надо. И леток прикрой на пару пчёл, а то и разграбить её могут ненароком.

Автор: Петрович 3.6.2009, 18:04

ДрЮН, VladOrich прав, добавлю от себя. Если цель получить мед и сменить маток, то пожалуй достаточно сделать отводок на свою матку в одном корпусе Крылатский: 4 рамки печатного на выходе расплода + 3 медоперговые рамки и рамку вощины. Затем расширять отводок корпусами суши и вощины.
Отделить глухой перегородкой или рядом в отдельный улей определить удобством работы. По-моему лучше в отдельный улей.
В это случае основная семья в 4-5 корпусах выводящая матку будет достаточно сильной. Свежий засев и открытый расплод лучше оставить в основной семье.

Автор: ДрЮН 3.6.2009, 21:56

Вот как раз в двух ульях ставил разделительные решетки, поднимая старый расплод наверх, рассчитывая, что матка на молодом расплоде, и в обоих случаях ошибся: матка оказывалась вверху.
Сейчас во второй сильной семье, которую уже делил на три, (отводки стоят отдельно с новыми матками) появились мисочки. Некуда деваться, надо делать отводок.

Автор: Петрович 4.6.2009, 7:28

ДрЮН, почему ошибся? Может все дело в процедуре - сначала посмотрел наличие молодого расплода в верхнем корпусе, а потом снял верхний корпус, или сначала снял корпус и осматривал отдельно. Как? Матка, чувствуя тревогу, может спустится ниже.

Автор: ДрЮН 4.6.2009, 22:43

Процедура так и проходила, но, я думаю, не в ней дело; просто ошибочно предполагать, что матка должна быть на молодом расплоде.

Автор: Саныч 5.6.2009, 0:45

Матка может быть там где ей комфортно, а именно на верху и... даже если там стоит только сушь и нет ещё расплода. И убегает она наверх довольно прытко.

Автор: Петрович 5.6.2009, 20:35

ДрЮН, а Саныч прав:


Поэтому можно не только предполагать, а действовать. Вот как описывает Кашковский В.Г. в книге «Советы пчеловодам» смену маток в многокорпусных ульях (думаю для малоформатных это тоже подходит):
«В многокорпусном улье смена маток проводится еще проще. Например, семья занимает три корпуса: верхние два с расплодом, а в нижнем его нет или есть очень мало. Сгоните дымом пчел с маткой .из двух верхних корпусов в нижний и отделите нижний корпус ганемановской решеткой. Через 10 часов молодые пчелы из нижнего корпуса пройдут через решетку к расплоду, а часть пчел останется с маткой. После этого снимите верхние два корпуса и поставьте на дно. Нижний корпус с маткой упакуйте и увезите на основной точок.»

Автор: ДрЮН 5.6.2009, 22:13

Матке комфортно там, где есть сеять. Сегодня смотрел отводок из трех корпусов, где два нижних корпуса трещат от пчел, а верхний с вощиной пустует. Средний корпус - сплошь печатный расплод, нижний - весь занесен яйцами и личинками, где нет корма, из них две вощины перестроили под трутневый. А вощину наверху строить не спешат.

Автор: Саныч 5.6.2009, 22:35

Так всё зависит от породы пчёл. У меня со среднерусскими такой проблемы нет - даёшь корпусок вощины - прут и на вощину..., причём без задержек скажем утром дал корпус - через два часа в нём уже во всю работа кипит, и матка там же среди пчёл перемещается.

Автор: ДрЮН 5.6.2009, 22:45

У меня пока пчелы беспородные. В мае посадил в отводки 5 карпаток. Пока ничего не могу сказать. В июле 2007 купил в Рыбном две приокских матки, здорово развивали семьи, но, к сожалению, из-за моих ошибок одна не перезимовала сразу, а другая на следующую зиму из-за нехватки кормов. Вы, Саныч, как насчет приокских?

Автор: Саныч 5.6.2009, 22:58

Пробовал их, но у меня с ними не сложилось как то..., только не подумай чего, просто им нужен зимовник как мне кажется, а у меня его нет, да и заносить-выносить пчёл не с кем. На воле вроде бы и перезимовывают, но подмора многовато, да и силу семьи прилично теряют по весне, ну а по продуктивности мне как то СР или УСР больше понравилась.

Автор: Прозаик 6.6.2009, 5:44

Так всё зависит не от породы, а от силы семьи и наличия взятка.

Автор: ded 6.6.2009, 6:10

И всё же СР вощину в верху отстраивают усерднее.

Автор: ДрЮН 6.6.2009, 22:44

Сегодня мельком посмотрел несколько ульев, такое чувство, что пчел поубавилось даже по сравнению со вчерашним днем. Медовые корпуса поредели, а вощина еще больше.

Автор: Вован 16.9.2010, 22:18

А как они показали себя на медосборе?

Автор: ДрЮН 17.9.2010, 15:40

Анатолич, пост-то от прошлого ещё года. Я там отчитался.

Пчелофф, эта тема не отчётная, но, если касаться весеннего развития, я уже выкладывал: качал 18 мая и 2 июня с пяти ульев фляга получилась.
Что касается итога года, то мои экскрименты с делением-объединением были не очень удачны, получилось меньше прошлогоднего - 27 кг на зимовалую.

Автор: Вован 21.9.2010, 8:27

Вот и пришлось её как то оживлять

Автор: ДрЮН 10.3.2011, 22:19

Недавно прозвучала фраза, что пчёлы важнее мёда. Поскольку я пчеловод-любитель, то соглашусь. Кто-то не согласится. Настоящий мастер, наверное, выберет середину, особенно профи. Кушать-то надо!
Это я про весенний медосбор. Я уже выше говорил, что в мае семьи сильно изработались. Мёд качал 18 мая, уже некоторые были в роевом. У нас маток продают не ранее 18 мая, в прошедшем году ещё позже. Конечно, тут надо применять корявеньких.

Автор: volmar_georg 10.3.2011, 22:37

Смысл в том, что и профи, если желают кушать, должны сначала определиться с запросами пчел. Как заправишь, так и поедешь.

Изработались или в роевом? Упала численность, недостаточно восполнение? Мне откровенно говоря не понятен смысл "изработались". Если в роевом, то почему? А к 20 мая можно иметь легко и не "корявеньких". Вывод ранних маток упирается в наличие полноценных трутней. Биологически пчелы не будут выкармливать трутневый расплод в отсутствие пыльцевого взятка. Вот нижняя временная граница в развитии семей по трутневому расплоду. И лишь к ней надо привязывать сроки вывода маток. С ув. VG

Автор: Horseman 10.3.2011, 22:58

Термин наверно не совсем правильный (с точки зрения русского языка). В данном контексте, пчелы активно работавшие на весеннем взятке. Если ориентироваться на этот взяток и чтобы что-то получить, имеется ввиду товарного, то как и на главном надо ограничивать червление, т.е. в робочих на взятке семьях будет не достаточное восполнение.


Ранний старт за счет подогрева, и дача белкового корма. Пыльцовый взяток с 20-х чисел апреля наверняка есть.

Автор: volmar_georg 10.3.2011, 23:18

Именно к этому сроку, как я уже говорил, я и привязываю возможность вывода маток плюс одна неделя.

Считаю этот тезис стандартным заблуждением, а ноги растут из американской технологии на Рутах. Позднее с цифрами покажу к чему это приводит. Это Сцилла и Харибда: мед+пчелы и роевое состояние. Никогда не ограничиваю работу матки, но все в заимосвязи.

Автор: ДрЮН 11.3.2011, 13:11

И то, и другое.

Согласен, слово по смыслу не подходит, но применяется. Лучше говорить - семья ослабла или что-то в этом роде.
В мае после отбора мёда пять семей делил на пол-лёта. Расплода было очень мало, в некоторых были заложенны мисочки.

Автор: ДрЮН 12.3.2011, 12:34

Вот сейчас копирую из тетрадки:
2.05.2010
1 корпус - чуть залито, перга
2 корпус - печатный расплод малыми пятнами
3 корпус - ПР, ОР
4 корпус - сплошь ПР, есть маточники
5 корпус - залит, тяжёлый
6 корпус - чуть пчёл (был дан 30 апреля)
10.05.2010
1-5 корпуса заняты
6 корпус - тянут вощину кроме двух
Дал под верний корпус корпус с сушью и 1 р. вощины.
17.05.2010
5-6 корпуса заняты слабо (зря давал 7й, пчёлы уже в роевом, бросают работу)
куча маточников. Разбомбил.
Расширение ранней весной делаю сверху. Сначала даю маломёдные рамки и сушь. При потеплении матка туда охотно заходит (по-моему). Пробовал раньше давать вниз, матка никак туда не идёт. Видно, поэтому в многокорпусных рекомендуют переставлять корпуса.
В начале мая даю сверху вощину (но по краям сушь, т. к. вощину строят однобокую). При удачном раскладе пчёлы моментально её отстраивают и заливают. Никакой перги туда не успевают занести. Перга вся внизу, забираю часть её на хранение, но пока так толково и не приспособился её давать.
Похожая картина была ещё в 5и ульях. Все делил на пол-лёта. Только одна семья, чуть отстававшая, не роилась.
Расширение только снизу делал в первый сезон на рое.

Может быть, действительно, при расширении сверху нарушается баланс семьи? Матка сеет, где придётся (стремится вверх, там окружается мёдом) и пчёлам приходится заходить в роевое?
14 апреля 2010 года:

Автор: ДрЮН 4.4.2011, 15:17

После облёта пытался делать такие работы:
1. Вынул из верхних корпусов диафрагмы, взамен дал мёдные и немного перговых рамок. Перговые рамки нашел только после работ. Надо подписывать этикетки, где-что лежит, от склероза.
2. Почистил донья. Подмора м момента предыдущей чистки за 3 недели образовалось почти столько же, а кое-где и больше.
3. Самую мороку задали слабаки. Подмор не только на дне, но и между рамок застревает в нижнем корпусе. Снимал нижние корпуса заодно с дном и чистил.
4. В сильных семьях нижние корпуса чистые, рамки без плесени. Ничего не делал.
5. Принёс 5 л. сиропа, хотел ставить кормушки и давать. Но, посмотрел, корма есть, в пару ульев добавил сверху по корпусу с полумёдными рамками.
6. Заглянул в пару ульев в верхние корпуса. Вынул по две средних рамки, печатного расплода еле-еле, рамки засеяны с двух сторон. Один из этих ульев - бывший отводок.

Автор: ded 4.4.2011, 16:40

Сейчас сироп давать не стоит. Иначе пчёлы будут интенсивно вылетать ,а на улице относительно прохладно. Будут гибнуть. Лучше распечатать рамку с мёдом

Автор: ДрЮН 17.4.2011, 18:50

Прошлые выходные кое-где добавлял кормовые рамки. Погубил в двух ульях много пчёл. Вылетают из-под крыши и сразу падают на снег. А хотелось принести им пользу.
Сегодня было теплее, поэтому в паре ульев пчёлы меня запомнили и дали по рукам.
Какие увиделись проблемы?
В ослабленной семейке пчёлы ждали тепла, матка не сеяла, пока они сидели под верхним корпусом. В результате недавно пчёлы перебрались в верхний корпус, матка начала сеять, а сеять-то там негде. Кругом мёд. Пришлось тройку рамок вынуть и дать сушь.

В нижних корпусах приблизительно такая картина: покинутый осенью мёд. Это к вопросу о сборке гнезда в зиму.

Автор: ДрЮН 25.4.2011, 11:32

Вчера было тепло, но ветерок холодноватый. Пчёлы не него не обращали внимания, активно летали.
Общественно-политическая обстановка не позволила подробно ознакомиться с состоянием семей, но под вечер всё-таки расширил 4 улья четвёртыми корпусами сверху: сушь и две полумёдных по краям. Второй и третий корпуса заняты пчёлами, в первом, как обычно пустовато, сейчас начнут забивать его пергой.
В одном улье в днище сзади выпал заградительный брусок, был не закреплён, получился широкий леток сзади. Закрыл. Тут же налетела толпа жёлтых пергоносцев, пришлось им сделать маленькую щелку.

Автор: ded 25.4.2011, 12:22

А у нас пыльца хорошо если появиться к 1 мая. Такого не помню.

Автор: ВячеславБ 29.4.2011, 7:45

Я бы и рад спасать юных... Да вот только проблема: я сам ещё юный в пчеловодстве...

Кстати, имею вопрос: Во время главной ревизии определил, что в моих скмьях очень много мёда, практически рамок (Дадавна) по шесть. А расплода не более чем на 4-х рамках. Что сделать в такой ситуации лучше? 1. Изьять мёд, оставив 2-3 рамки мёда в улье и заменив вынутые рамки сушью, поставив сушь по центру (для работы матки под засев)?
2. Или взять и поставить сверху полукорпус с сушью для того, чтобы пчёлы перенесли мёд наверх в полурамки? Потащут ли пчёлы мёд из гнезда наверх в пустые полурамки? Кто имеет такой опыт? Прошу подсказать...
С ув.

Автор: ДрЮН 29.4.2011, 8:41

ВячеславБ, если бы Вы почаще сюда заходили, то и форум бы не скучал и Вы бы увидели о своём вопросе http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=1152&view=findpost&p=85408.

И какой смысл таскать пчёлам наверх старый мёд, чтобы его потом качать?




Мне кажется, учиться надо на дешевых матках.

Автор: ВячеславБ 29.4.2011, 9:14

Я предполагаю, что пчёлы из гнезда не понесут мёд наверх. А вот если бы перетаскали наверх в полурамки, то можно было бы оставить в хранилище для зимовки... Или нет?
А на мои два вопроса Вы всё-таки не ответили...

Склоняюсь к тому, чтобы просто удалить лишние рамки с прошлогодним мёдом и дать сушь. Наверное так и сделаю...
Перги в семьи дал по две рамки. Матки сеют, но расплода немного... Холодно ещё. Например, сегодня ночью было -3. Днём +5. Ветерок неласковый.
Следует отметить силу семей: практически обсиживают по 10 рамок Дадана, таких семей у меня сейчас 13. Слабышей (было 4 семьи, обсиживали не более 3-х рамок, расплода не было вообще, одна из них с небольшим количеством "горбатого"...) просто расформировал. По опыту прошлого года понял, что бесполезно тратить время на возню со слабыми семьями.

Я ведь тоже начинаю процесс перехода в ульи, подобные "УДАВУ". Корпус 340х340х137. Рамка 324х130х37. Девятирамочные МФУ.
Если кому интересно, могу привести свои соображения на этот счёт...

Автор: ДрЮН 29.4.2011, 9:41

А это что, не ответ:

По второму вопросу я тоже предполагаю, что не потащат, но достоверно этого не знаю, поэтому и молчу. У меня в сильных, правильно собравшихся семьях внизу к весне не остаётся ни мёда, ни перги. Слабаки - другое дело.
Мёдные рамки надо вынимать, оставив запас на холода. Они сгодятся для создания отводков, для подкормки в безвзяточный период, для наращивания пчёл в зиму.
Ставить их в зиму как кормовые я бы поопасался, могут быть и годными для этого, но вдруг прокиснут или закристаллизуются?
Мне такой формат тоже нравится и даже больше, чем мой. Плохо, что нет возможности все варианты для своей местности проверить на своём опыте.

Автор: ВячеславБ 29.4.2011, 11:55

Да. Это тоже правильно. Рисковать не стоит...

Автор: ural.mg 29.4.2011, 20:39

[quote name='ВячеславБ' date='29.4.2011, 10:14' post='85517']
Я предполагаю, что пчёлы из гнезда не понесут мёд наверх. А вот если бы перетаскали наверх в полурамки, то можно было бы оставить в хранилище для зимовки... Или нет?


В горизонтальных ульях весной применяют метод Блинова -медовые рамки распечатывают немного и ставят за вставную доску пчелы перетаскивают этот мед и хорошо питаются ,а значит и хорошо кормят матку.
Этот метод я думаю можно применить и в вертикальных ульях если мед расположить в нижнем корпусе и отделить его от верхних перегородкой из ДВП с отверстием .Ну не могут пчелки упустить возможность перенести мед к себе

Автор: sila 29.4.2011, 20:56

Понесут. Эфективный прием - постановка под гнездо в нижний корпус прогретые, поцарапанные вилкой (нарушить забрус) рамки с прошлогодним медом. Рамки можно прогревать в солнечную погоду под пленкой или в баньке.
Я доволен своим МФУ Сила. Корпус на 9 рам высотой 145. Внутренние размеры 320х320 мм под межрамочное - 35 мм. С сыном постораюсь сделать еще 4 шт из фанеры ФК 21 мм. Больше не осилю. Работа заела.
Успехов.

Автор: ВячеславБ 30.4.2011, 9:11

Понесут? В гнездо? У меня и так гнездовой корпус забит мёдом, матке негде сеять. Я как раз говорю, что из гнезда наверх в пустой магазин НЕ ПОНЕСУТ мёд. Ведь так?

Автор: ded 30.4.2011, 10:32

Совершенно верно

Автор: ВячеславБ 30.4.2011, 11:54

Поэтому принимаю решение: весь лишний мёд из улья убрать, оставив не более 8-10 кг. Освободившееся место заполнить рамками с сушью (можно и вощины дать чуть-чуть). А вынутые рамки с мёдом использовать как кормовые (при необходимости) и для формирования отводков и нуков. В общем запасного мёда много получается...
Можно и самому угоститься...

У нас выпал снег. Много снега. Резко похолодало: ночью -5, днём +5. Возможно, завтра будет +10 и солнце, вот и поработаю быстренько с пчёлами. Иначе, до 15 мая будет пасмурно и дожди... Надо успевать.
Всем удачи. С ув.

Автор: ural.mg 30.4.2011, 15:15

Два года назад показали мне действующий кассетный павильон под рамки вашего размера и 9шт в корпусе.Особенно понравилось то, что не надо никакой проволоки для наващивания,но уж очень много корпусов и решил делать высотой 230,может потом перейти
По поводу переноски меда, я тоже думаю понесут, но над гнездом надо поставить сушь что б было куда .Пчелы в основном складируют зрелый мед над гнездом ,правда кавказянка- вокруг гнезда и ограничит матку.
А вот поступающий нектар пчелы стараются расположить у летка и по мере завершения процесса приготовления переносят его наверх ,поэтому при хорошем взятке пчелам необходимо иметь свободные соты и внизу гнезда для первоначального складирования нектара

Автор: ural.mg 30.4.2011, 15:47

Где то вычитал ,что для выкармливания 1 личинки тратится 1 ячейка корма ,а также при наличии в улье менее 8 кг меда, матка снижает кладку .Таким образом наличие большого запаса в активный сезон стимулирует семью к развитию .Пчелы не могут не заготавливать корм и поэтому я предлагаю отделить этот мед от гнезда перегородкой из ДВП с дырочкой и поскольку пчелки мед переносят в себе, то они хорошо питаются, у них хорошо выделяется молочко и они хорошо кормят матку ,а она хорошо ложит
В нашей местности после хороших медосборов с ивовых при наступлении похолодания /когда черемуха цветет/ семьи уже достаточно сильны и нелетная погода приводит в роевое состояние .Вот здесь то как раз кстати предложенный прием,создастся исскуственный взяток и семья продолжит развитие
Короче-мед делает пчел,а пчелы делают мед

Автор: ДрЮН 30.4.2011, 20:25

Это вопрос надо бы разделить на два: до наступления тепла и после. Ориентироваться по какой-либо температуре - ночной или среднесуточной.
Я давал рамки по морозу, опасаясь нехватки корма. Ставил маломёдные рамки сверху, т. к. снизу пчёлы брать не могут. Теперь эти рамки приходится вынимать: пчёлы мёда там не забрали, а теперь носят туда нектар. Фото сильно сжато, поэтому не видно напрыска.




При потеплении пчёлы активно забирают мёд снизу, но берут ли они его при начале взятка? На рамках с расплодом хорошо виден печатный мёд сверху, затем всё заложено пергой и залито. Далее матка насеяла, где успела опередить пчёл.




Имеется в виду перегородка над гнездом? Рамки распечатывать и ставить сверху? У меня сейчас скопилась уйма маломёдок, хватит кормить до ГВ.

Автор: ural.mg 1.5.2011, 10:32

Пчелы нам подсказывают что они хотят и наша задача понять их и использовать их стремление в нужном нам направлении.В жилище пчел все расположено в нужном им порядке,а мы зачастую нарушаем этот порядок не очень то задумываясь, как воспримут пчелы наши манипуляции
В природе пчелы развиваются сверху вниз в активный период ,а в неактиввный наоборот .Если они забивают пергой нижние корпуса -значит им так надо ,вероятно создают перспективу развития вниз куда переместится матка и расплод .Как я понимаю чтобы вырастить рамку расплода нужна рамка корма,так что ничего лишнего не будет.Матка сеет там где пчелы ей готовят ячейки
Перегородку я имел ввиду под гнездом ,то что отделено от гнезда пчелы воспринимают не как запасы ,а как взяток, который надо немедленно утащить к себе

Автор: ДрЮН 1.5.2011, 22:31

Это мы читаем у классиков. Потом они же рекомендуют менять корпуса местами, чтобы матка перешла в нижний корпус, который становится верхним.
Пока у себя я вижу, что матка не идёт в это время вниз. Выложенные выше рамки с печатным расплодом находились ниже рамок с засевом и маткой, Т. е. матка ушла вверх, и пчёлы ей активно помогают, настроив мостиков между корпусами. Но ... вверх! Нижние корпуса остаются пустыми, как сегодня из-за похолодания или служат перевалочной базой при активном лёте.
Сегодня для небольшого эксперимента расширил три улья сразу сверху и снизу, посмотрим, что получится. Расширять снизу более трудоёмко, к тому же снимал по два корпуса с большим напрягом, натаскали туда прилично.

Автор: ДрЮН 8.5.2011, 20:27

За прошедшую неделю пчёлы так и не соизволили занять подставленные снизу или поставленные сверху корпуса. Небольшое оживление происходит на боковых рамках суши по краям, а вощина и недостроенная вощина пустует. Или в одном корпусе 4 суши слегка заняты, вощина пуста. На всю пасеку в 12 ульев более-менее обсижено 3-4 вощины.
В сильных семьях сейчас занято по 3 корпуса, в остальных - по два.
Много печатного трутнёвого расплода. В одной рамке вырезал полоску шириной 4-5 см, поковырялся, клеща не нашёл.

Автор: ded 9.5.2011, 6:59

На одном улье вот уже в течении 3х дней приходиться подставлять каждый раз по корпусу суши на половину с вощиной.

За сутки корпус полносью осваивают(вощину отстраивают) и заливают нектаром......цветёт ива и тепло.

Подставляю сверху.

Автор: shura 9.5.2011, 17:13

А у нас похолодало и пчёлки передумали осваивать подставленный корпус Удава.Прикрепили врезанный сот к рамкам , почистили ячейки и всё!Вощину не тронули.Сегодня ночью было -5С, днём +4 северный ветер, пролетал снег.И в предыдущие дни было не так тепло как в апреле.

Автор: ДрЮН 9.5.2011, 19:15

ded, а матка успевает туда заскочить? Или уже отсекли её мёдом? У меня только в одном улье наглядная картинка по заливке, в других тоже залито, но не так плотно.
Но это не означает, что здесь нет расплода:

Корпусом ниже полно Тр.р:

В верхних корпусах пока немного пчёл, местами белят недостроенную в прошлом году вощину, на суши пчёл намного больше.
Но потихоньку строят мостики наверх, заманивают матку:

Автор: ded 11.5.2011, 13:28

С ивы несли хорошо и матка туда заскочить не успела.....похоже они её здорово ограничивают нектаром. Видел даже в этих корпусах по немногу перги, что раньше такого не наблюдал

Сегодня сильно похолодало (+10 ) днём.
Сейчас ездил к знакомому на пасеку прививать личинки. В Никоте набрали всего лишь 28личинок...поэтому пришлось личинок в мисочки ( во вторую воспиталку) накидывать китайцем.

Автор: ded 13.5.2011, 6:36

вчера был срок запечатывания маточников.

Автор: Zimolov 14.5.2011, 6:38

Смотри- ка ты! Пчелы недоделаную рамку восстанавливают. Одну боковину уже починили.

Автор: ural.mg 14.5.2011, 17:29

Не всегда наши желания совпадают с желаниями и возможностями пчел.В этом году весна очень запоздала ,пчелы еще не увеличивают силу, а возможно даже еще некоторое ослабление /все зависит от семьи/ .В этот период пчелы стремятся переместить гнездо вверх, где им легче поддерживать температуру в гнезде .Если они не переместились даже вверх, то расширение вероятно преждевременное и у семьи нет сил для такого перемещения ,возможно даже застужение расплода ,не говорю уже о росте гнезда вниз и строительстве новых сотов.

Однако при постановке весной корпуса вниз, ситуация для пчел вполне приемлимая так как в природе их жилище не ограничено снизу /если только не дошли до дна/ и тепло семьи держится вверху.Кроме того мне думается, что матка не стремится обогнать пчел и заскочить выше ,а пчелы сами готовят ей место для засева и матка сеет там, куда ее поведут, может и к мисочке.
Это вы и пишете в постах выше .Наша /пчеловодов/ главная задача понять биологию и стремление пчел и по возможности использовать в нужном нам направлении .

Автор: ded 15.5.2011, 18:01

При постановке корпусов снизу весной и в начале лета матку вниз не загнать А эти нижние корпуса будут забиты пергой и пыльцой. И если в дальнейшем продолжать расширять только корпусами в низ,то ничего хорошего не получиться. Будет большая потеря по товарному мёду. Хотя классика гласит,что пчёлы летом развиваються сверху вниз и это верно,но....... В главный взяток будет всё время в верху идти "спор" за освободившуюся ячейку от расплода между маткой и пчёлой. Матку конечно оттеснят вниз,но будет задержка в развитии семьи и потеря в мёде. При интенсивном расширении корпусами сверху этого не пароизойдёт.

Так что не всегда биология и стремление пчёл совпадает с потребностями пчеловода. Пчёлам нужен мёд ,чтобы прожить зиму,а нам нужно ещё медку от них и для своих нужд. Так мы заставили курицу нестись каждый день и коровку доиться вёдрами,что в природе впринципе не возможно.

Автор: Эныч 36 15.5.2011, 19:50

ural.mg, Хорошо сказано, толково! Благодарю. Согласен с Вами!

Автор: ДрЮН 15.5.2011, 20:09

Всю неделю опасался, что пчёлам будет мало места под развитие, но сегодяня опасения развеялись: данные впрок корпуса так и не освоены за две недели. Правда, сегодня температура была 8 град., пчёлы практически в клубе, хоть и рыхлом.
Массовый облёт был 3-4 апреля, и потеря старой пчелы как раз подоспела к этому преждевременному расширению. Но это не помешало пчёлам заложить трутнёвый расплод и кое-где мисочки.
Нижние пустые корпуса также без пчёл, но в паре ульев началось освоение самого верха 4-5 рамок.


Надеюсь, эта неделя даст погоду и выход расплода, буду наблюдать за освоением корпусов, теперь только в субботу.

Автор: asicorp2001 15.5.2011, 22:16

Сегодня днем наблюдал странную картину. Может потому , что этот сезон первый ... и все примечается . Картина такая - днем прохладно было , но пчелы летали , темп. градусов 10, очень много пчел в траве, на пакете , на фанере.. и т.д., садятся и коченеют постепенно. Что-бы это могло быть - отход старых пчел ? Пчелы у меня почти месяц, но такого отхода не наблюдал еще ни разу. Даже мысль появилась -кормушку может поставить , чтоб не летали ? Хотя на завтра потеплее обещают , решил пока понаблюдать .....

Автор: ДрЮН 16.5.2011, 19:03

У меня вчера пчлёлы почти не летали, отдельные пчёлы из 1-2 сильных семей. Около 16 часов потеплело, стали чуть летать. Сразу сели на землю, лужи, опилки. Может быть, воды им надо было?
Как сейчас себя ведут?

Автор: asicorp2001 16.5.2011, 21:16

Да активно воду носят, берут везде, даже в песочницу к детям полезли.... поставил им еще поилки к ульям, а все найденные ими самостоятельно места ликвидировал. Дети начали шарахаться от них... везде пчелы. Сегодня днем облет был активный - наверное молодые вышли.

Автор: ded 17.5.2011, 12:08

Всё подготовлено для создания отводков.[attachment=7535:подгот_отводков.JPG]

Вот уже мини- отводки готовы ,зрелые маточники в них розданы.[attachment=7536:готовые_отводки..JPG]

Автор: ДрЮН 17.5.2011, 18:43

ded, а если сразу мини-отводки ставить на место будущих семей, например, рядом с ульем, который будет делиться?

Автор: ded 17.5.2011, 19:48

Вообщем то так и надо делать. Кстати там на заднем плане отводки тоже стоят рядом с зимовалыми семьями.

У меня зимовалые будут донорами расплода для отводков . А для рядом стоящих ещё и лётной пчелой в гл медосбор.

Автор: Zimolov 18.5.2011, 9:32

ded. Сразу два отводка делал от одной семьи? Июньские не будешь делать?

Автор: ded 18.5.2011, 12:25

Из-за поздней весны всё немного сместилось...сделал по 2 отводка ,но 3ю небольшую закладку маточников всё же сделал сейчас ,пока не расформировал воспиталку. Матки выйдут к концу мая и сделаю на некоторые семьи по 3му отводку. Много отводков не бывает....зато будет что обьединять летом и осенью.

Автор: Zimolov 18.5.2011, 16:13

Ded. А как правильно расширять такие отводки? Допустим, через неделю матка зачервила, ставлю сверху корпус с печатным расплодом, а на самый верх- корпус с вощиной. Или корпус с вощиной вразрез? Или вообще вощину пока не ставить? Как часто отбирать печатный расплод от материнской семьи для подсиливания двух отводков? Спрашиваю, чтобы лишний раз не беспокоить понапрасну пчел- не лезть в гнездо.

Автор: ДрЮН 18.5.2011, 18:25

Будут самостоятельными семьями? При хорошем раскладе к ГВ могут хорошо развиться и набрать медку себе и хозяину. При этом развитие на ГВ не остановится и сразу после ГВ будут ещё в силе.
Другой вариант - на ГВ объединить?

Автор: ural.mg 18.5.2011, 18:33

интересно, где же ты ппечатного расплода целыми корпусами на расширение набираешь ? Расскажи я тоже так хочу

Автор: ded 18.5.2011, 18:53

Сначала надо определиться какой и сколько отводков будут на гл. медосбор медовиками. Им и впервую очередь особое внимание. Матка зачервила .....и можно дать несколько рамок с расплодом на выходе. Остальное в корпусе сушь вощина. После того как пчелы, в отводке стаёт больше, то можно будет уже дать раплоду (без пчёл естественно) по корпусу. Ставить сверху. Затем расширения можно проводить корпусами с вощиной(сверху). Дальнейшее подсиливание зависит от зимовалых семей. Нужно их "доить до осени" , но что бы в них было достаточно пчелы для выращивания расплода. В гл. медосбор можно и от каких то семей в пик приноса нектара забрать лётную пчелу на семьи -"отводки" запланированные для товарного мёда.
А вот в отводки лазить вообще не стоит. Все расширения в них сверху по мере их роста. Зимованые пожалуйста.





Рисковано....зарояться. А отвотки на сиголетних матках можно безбоязно сильно усиливать и израбатывыать на медосборе. Для зимовки есть запасные отвотки на более поздних матках.



Найдёт....целый корпус-это всего лишь 2 и 1\4 рамки Дадана.

Автор: Zimolov 18.5.2011, 20:38

Ни разу так отводки не делал, вот и спрашиваю, чтобы ошибок не наделать.



Я и имел ввиду зимовалые. В отводки конечно незачем лазить.
Спасибо!

Автор: ДрЮН 20.5.2011, 22:14

С утра картина в ульях не очень радостная, верхние и нижние корпуса покинуты, пчёлы поджимаются в середину, на расплод.
При разогреве пчёлы берутся за весеннее расширение:


Матка уже не успевает заходить в верхний корпус, пчёлы зажимают её напрыском.

Автор: Zimolov 21.5.2011, 15:05

Я не знаю , что у меня пчёлы делают с утра, но за два последних дня отстроили почти весь корпус с вощиной , который дал 9 мая. Добавил ещё по корпусу вощины под медовые.

Автор: ДрЮН 21.5.2011, 21:56

Думаю, что слабоватые семьи пошли в зиму, отсюда и весеннее развитие затянулось. Сейчас только начинают разбухать, в роевое ещё ни одна семья не заходит.

Автор: Zimolov 21.5.2011, 22:18

Погода наладилась. Желтые моря из одуванчика. Вишня со сливой цветут. Пошло дело! Всё вокруг гудит. Отводки пока не делаю, жду известий о матках.

Автор: Пчелофф 25.5.2011, 21:01

Ажж дико смотреть!
Прости юрий на столь пустые корпуса.
Да первый раз в жизни ВИЖУ такую пустоту в гнезде.

немного о себе.
Перезимовал на редкость удачно все 8 зашли и вышли из зимы .
Сейчас освоили по 3 корпуса, переполняют даже немножко. Не успеваю делать новые корпуса.
Вынес из зимника 17-го апреля в ночь разбросав снег, иначе еще бы 3-4 дня он лежал. Перед ульями расстаял только 21. Дико холодная и затяжная зима.
Много вымерзло деревьев и не тоько плодовых, но и какштан с орешником.
Сейчас обрушилось цветение, пчелы не успевают собирать.
На пасеке не гул. а рев! Сушат принос.

С началом нового сезона ребята!



Верхние корпуса перебрось вниз, не переохлаждай гнездо, а то сдерживаешь развитие.
В трех словах пожелание.
Удачи. Юрий

Автор: Пчелофф 25.5.2011, 21:03

Подставляться вообще надо снизу!
Об этом говорят опытнейшие пчеловоды!

Автор: ДрЮН 26.5.2011, 8:43

Во-первых, Пчелофф, вспомните, что такое гнездо.
Во-вторых, вощину когда-нибудь давали?

А на это время да в Ваших краях надо стоять хотя бы http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=4686&view=findpost&p=85654.

Автор: NickSI 26.5.2011, 9:11

Вопрос в пересадке из пакета в удав. Это касательно обсуждения.

Удавы вообще сверху расширяют. Это относительно расширения.

Автор: ДрЮН 26.5.2011, 9:40

Это в его стиле: зиму с летом путать.

Автор: NickSI 26.5.2011, 10:11

Хотя и не к месту, но замечу, что его статья весьма интересна.
Но чтобы в такую методику влезть, на мой взгляд, наиболее подходят кассетные павильоны. А это другая песня.

Автор: ДрЮН 26.5.2011, 11:07

Имеется в виду Опыт интенсивного? Согласен. Но где там хоть слово о расширении?
Кассетные ульи, согласен, очень подходят для расширения снизу.

Автор: ded 26.5.2011, 11:57

Как обещал зимой это попробовать и получилось.........В те ульи ,где расширял сверху,уже освоили по 7корпусов. А семьи ,где подставлял корпуса снизу, так и стоят не освоенные и пчёлы тесняться на 4 верхних корпусах. Нижние (2) так и не отстроили ни одной рамки вощины. В рамках суши правда есть немного пыльцы

Автор: ДрЮН 26.5.2011, 12:12

Я оставлять пчёл без расширения сверху не стал, жалко их было, но поставил вощину сверху и снизу. Пока статистика не готова. Но вот нижние и пустые с зимы корпуса с сушью или пустуют, или залиты наполовину. Матка нигде не зашла вниз.

Автор: NickSI 27.5.2011, 10:57

В чем же принципиальная разница. У Пчелоффа идут вниз, а у Вас нет. Хотелось бы понять причину.

Автор: ded 27.5.2011, 11:17

Я думаю и у него вниз плохо идут, как и у всех. Просто он этого признать не хочет. Пчёлы всегда осваивают своё жильё сверху вниз и поэтому они не терпят ,когда у них верх не освоен,да и комфортнее им там. Это в даданах резкое расширение сверху приводит к охлаждению гнезда и поэтому расширение снизу весной приемлимо,но трудоёмко ,как и в любой конструкции ульев.(кроме кассетных)

Автор: NickSI 27.5.2011, 11:30

Меня как-то тоже посетила мысль, что дупло для пчел - это нефига не идеал, а просто больше им жить негде.

Автор: Александр Дмитриевич 27.5.2011, 13:54

Добрый день! Полагаю,что причина в улье.У него улья теплые,пенопласт внутри.Вот и гонит тепло пчел вниз.Как полагаете?

Автор: ДрЮН 27.5.2011, 14:27

Хотелось бы и самому знать причину. Пока я вижу, что пчёлы в весеннее время неохотно идут вниз. Внизу холоднее, возможно в этом причина. Летом, при тёплых ночах, действительно идут хорошо и вниз.

В дупле пчёлы не могут развиваться вверх, там или потолок, или мёд. А Пчелофф приверженец дупла, поэтому не признаёт развития вверх.




Пока мы не знаем, как у него идёт развитие. У него всего по три корпуса сейчас стоит, а у меня - по 5-6. При том, что там южнее и "пасека ревёт". Если бы я не расширял сверху, может быть тоже было бы по три.

Автор: ВячеславБ 27.5.2011, 15:18

Смотря как подставлять. У меня пока корпуса 450х450 на полу-рамку (145). Если просто расширять снизу, то как-то не очень пчела идёт вниз развиваться. Я расширяю так: Вначале гнездо сверху и снизу полу-корпус с сушью. При развитии до 12-ти рамок подставляю вразрез полу-корпус с сушью. Затем расширение вощиной произвожу вразрез с "гнездовым" и этими двумя полу-корпусами с сушью, которые всегда астаются снизу на всё лето. Следующее расширение произвожу вощиной ниже предыдущего. Всего за лето отстаривают 36 полурамок. "Гнездовый" корпус оказывается наверху и к концу июля полностью все 12 рамок полные мёда и запечатаны. Кроме этого ещё один самый верхний полу-корпус тоже полон и запечатан (он-то и остаётся пчёлам на зиму, т.к. мёд в нём с кипрея, уже проверено). И не менее 50 кг достаётся в виде товарного пчеловоду, т.е. мне. В прошлом "неудачном" году две семьи, где работал по такому способу дали мне каждый по 100 кг товарного. Это и был мой основной мёд. Сейчас все мои семьи содержу по такому способу. Результат: соседи-наставники обалдели, когда показал работу семей. У них сидят - у меня гудят. У них 9-10 рамок пчелы, а у меня минимум 18 рамок пчелы. Вот и весь сказ.

В настоящий момент сильные семью у меня обсиживают уже по 18-24 рамки (в пересчёте на рамку Дадана). Буду делить на пол-лёта в начале июня. При делении на пол-лёта опять получается в ульях сверху "гнездовый" и снизу полу-корпус с сушью и... история повторяется. Пчела классически развивается сверху вниз и мало роится. Но это, подчёркиваю, при сечении корпуса 450х450 (Дадановское сечение на 12 рамок)

А что будет происходить при моём будущем сечении корпусов 340х340 один Бог только ведает. Будем приспосабливаться...

Автор: ded 27.5.2011, 15:29

Всё в мире относительно. ...Если рассматривать движение расплодного гнезда относительно самого улья,то при постановке корпусов сверху , расплодное гнездо смещаеться вниз улья. То есть происходит освоение улья сверху вниз....в верху медовые соты а ниже расплодное гнездо...что и мы видим в МФУ к осени.

Автор: ВячеславБ 27.5.2011, 15:33

Полностью согласен. Если одновременно расширить вверх и вниз, то пчела пойдёт вверх, а не вниз. А вот если верх НЕ ТРОГАТЬ и пчела этот верх уже освоила, то тогда отгадай: куда пойдёт пчела?




Лихо пошутил!

Автор: ded 27.5.2011, 15:41

ВячеславБ, не совсем понял...полукорпус-это 6 рамок на 145? Если так,то это сначала у вас МФУ получаеться и затем расширения в разрез? Если я правильно понял(хотя не уверен),то вы с весны действуете точно как я,так как первое расширение у меня вразрез,а затем только сверху.

И здесь немного не понял....."корпус " с мёдом выходит только пчеловоду,но в него 50кг мёду не влезет

Автор: ВячеславБ 27.5.2011, 16:32

Полу-корпус - это 12 рамок 435х145, т.к. полный корпус - это 12 рамок 435х300 (Даданы).

Корпус Дадана 12 рамок 435х300. Если взять 12 рамок Дадана полные запечатанным мёдом, то получается не менее 45 кг мёда. Просто, обычно к этому полному корпусу ещё имеется парочка рамок с мёдом в нижних корпусах...

Говоря "корпус", я имею ввиду 12-рамочный корпус Дадана. Таковые я пока не изжил окончательно.
Говоря "полу-корпус", я имею ввиду 12-рамочный корпус на полу-рамку (рамочка 435х145). Из этих полу-корпусов, собственно, и собраны все мои ульи "трансформеры.

Автор: ded 27.5.2011, 16:51

Всё ясно...меня смутило слово корпус в кавычках

Автор: ДрЮН 31.5.2011, 9:53

Так оно и происходит до тех пор, пока пчёлы не зальют верх. Другое дело - скорость освоения.
Прошу извинения за низкое качесто фото, искал ракурс, чтобы не отражало стекло, не получилось.
Два корпуса с вощиной, поставленные одновременно вверх и вниз:

Автор: ded 5.6.2011, 15:20

[attachment=7561:отводки....водки....JPG] Отводки...отводки....заканчиваеться весна ...пора наращивать силу отводков к м ёдосбору за счёт зимовалыз семей.

Автор: shura 5.6.2011, 18:49

ded, стесняюсь спросить, а что это за жолтые тарелки на столбах ограды?

Автор: ded 5.6.2011, 19:12

Это крышки от пластиковых ведер.....на ветру колышуться и хлопают о забор....типа пугала от медведя.

Автор: shura 5.6.2011, 20:17

Я почему то так и подумал!

Автор: ДрЮН 6.6.2011, 10:48

Да, уже тему надо менять. Может, Подготовка к ГВ?

Автор: ded 6.6.2011, 11:19

согласен....

Автор: Пчёл Вжик 10.4.2012, 13:44

Интересно, пчелы прижимаются к стеклу, или есть все же зазор в несколько миллиметров? По снимкам, которые прилагались, кажется в стекло они не упираются?

Автор: ДрЮН 10.4.2012, 17:15

Как правило, к стеклу не прижимаются, но зазор между рамкой и стеклом 7,5 мм заполнен.
Вот здесь видно, что сидят и на секле, к камере брюхом:

Автор: Пчёл Вжик 10.4.2012, 17:37

Я наверное неправильно спросил. Я имел ввиду зимой на улице при минусовой температуре. А на этом снимке зима или плюсовая температура? Может они так стекло согревают, что мороз не страшен. Или это эффект от рамок без боковых планок?
Хотя извиняюсь, планки просматриваются.

Автор: ДрЮН 11.4.2012, 0:02

Фото от 12 марта сего года.

Автор: сот 11.4.2012, 13:14

Вот здесь ключевой момент, который показывает сколько пчелы вынуждена отвлекать ПС для блокировки зарамочного пространства. А межрамочное пространство по вертикали забито пчелой??? Можно ли сделать вывод, что без сплошного сотового поля сомнительно быстрое весенее развитие в МФУ из-за большего блокируемого пчелами периметра при прочих равных условиях при сравнении с ульями бОльших рамок???

Автор: ДрЮН 11.4.2012, 17:07

Межсотовый (межкорпусной) плохо просматривается, но, когда пчёлы занимают больше одного корпуса, понятно, что они там есть.



Не замечал проблем с переходом пчёл из корпуса в корпус. Сравнить не могу, т. к. не с чем.
По количеству расплода тоже не могу сказать, стараюсь в улей меньше лазить. Но в свете дискуссий о развитии придётся в этом сезоне поподробнее ознакомиться.
Вы считаете, что плотное обсиживание пчёлами стенок связано с обогревом расплода? При осмотре попробую проверить. Никак не приходит тепло.

Автор: Пчёл Вжик 11.4.2012, 20:11

Это может свидетельствовать только то, что стенки улья прогреты более чем на 12 градусов. Расплод точно уже есть, только лучше не вскрывать улей, а положив руку на потолок почувствуете тепло.
Меня то интересовало больше размещение пчел на стенках улья. В связи с крахом теории пыжа Пчелофф-Трутнев.
Близится время постройки МФУ, а какой он идеальный, неуразумел. Мне нужно зимовать на воле.

Автор: ДрЮН 11.4.2012, 21:19

Это фрагмент http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=4090. Там я уже говорил про расплод. Здесь пощупать температуру не очень получится, сверху ещё медовый корпус.
Такое размещение пчёл бывает при тёплой погоде; при морозах пчёлы отодвигаются от стен. Чем слабее семья, тем дальше отодвигается.

В эту зиму я мало фотографировал посадку пчёл; не хотелось их тревожить лишний раз и лень, и самому холодно снимать чехлы. Больше информации за прошлые зимы, если мало фоток, могу Вам скинуть побольше и покрупнее.
Кстати, чехлы надо шить пошире, чтобы было удобнее одевать и снимать, крышка всё время слетает.

Пчелофф развел кучу тем про пыж, но так и не объяснил, как ведут себя пчёлы в пыже. Что считать нормой: их "сонное", шевелящееся или активное состояние. Как он через ДВП увидит? Про само неподходящее слово я уже давно высказался.

Идеального ничего не бывает, кроме названия. Но о преимуществе по зимовке и весеннему развитию в МФУ ни у кого особых возражений нет.

Автор: сот 12.4.2012, 12:33

Только в качестве версии, или одновременно греются на солнышке??? Сила неоднократно утверждал, что без сплошного сотового поля в МФУ нет раннего ускоренного весеннего развития ПС, подтверждено на конференции пчеловодов.

Хотелось бы ПОНЯТЬ, ОСМЫСЛИТЬ за счет чего происходит такой "фокус"??? Мой скромный опыт на альпийцах не позволяет сделать подобный вывод.
В летнее время проблемы нет, зимой же нижняя часть медового венца на соте поддерживается в теплом состоянии в основном за счет разогрева пустых ячеек сота и теплопередачи сота (сот, как печка, особенно хорошо ощутимо, когда в прохладное время вынешь рамку с 1-3 дневным расплодом, она пышит теплом и воск мягкий), а при переходе в верхний корпус пчеле необходимо с "нуля" разогревать холодную нижнюю часть рамки и мед, сразу необходимо освоить (разогреть) большую массу, проблема усугубляется, когда нет захода (пустых ячеек в нижней части рамки), не каждая семья справляется с этим, т.е. сам по себе зазор (межкорпусной разрыв)- не проблема, проблема в нарушении тепловой связи из-за разрыва.

Автор: ДрЮН 12.4.2012, 17:41

На солнце держать нельзя, поплавятся соты.
Хорошо бы ознакомиться с материалами конференции. Да и, вообще, с темпами развития в разных типах ульев. Как-то я пытался что-то узнавать - тишина. Один кто-то назвал количество расплода на какую-то дату.



Можете что-то по развитию выложить: количество корпусов или рамок на какие-то даты или по расплоду? Кратко, в среднем?



В верхнем корпусе холодно, но разогревать всё-таки приходится не с нуля, какое-то тепло от клуба там есть. Пчёлы заходят туда не сразу и не помногу. Обычно при потеплении они по центру клуба, на одной-двух улочках поднимаются мальнькими клиньями. Потом клинья тянутся выше и начинают плющиться по соту.

Толщина верхних и нижних планок 9-10 мм, межкорпусной зазор 10 мм, и над нижней планкой в соте, как правило, тоже зазор 10 мм. Итого: 30-40 мм.

Автор: сот 12.4.2012, 22:07

Вроде снимок мартовский, неужели так печёт?? Если картина с теневой стороны, остается версия-скопление пчел в зарамочном пространстве-для обогрева расплода, если и с противоположенной стороны подобная картина, то укрепляет версию, а м.б. от окна прет холод ?
С материалами конференции не знаком, в теме "Улей Сила" Сила ссылается на вывод конференции, где он лично присутствовал. Мне не встречались обоснования раннего развития, а голословные заявления мной не принимаются в силу непонимания причин.



Изложу то, что не встретил в изложении форума. Стоял на коллективной пасеке, присутствовали отдельные лежаки, улей!10 рам, дадан, многокорпусной, мой альпиец (стенки ДВП с воздуш. зазором), выбран сознательно, чтобы справляться одному, с перспективой перехода на кассетный павильон, начинал полным "дубом", стаж 3 сезона. Общее субъективное впечатление по коллективной пасеке: темпы развития семьи не зависит от типа улья, скорее всего зависит от правильности выбранной и соблюдаемой технологии при прочих равных условиях, у каждого своя.

Автор: сот 13.4.2012, 6:59

Даю пример наиболее удачного развития. 2 семьи с июньскими роевыми матками (дал знакомый) ушли в зиму на 3 корпусах, к 20 мая 3корпуса расплода, улей на 4 корпуса к концу мая поставил 5и 6 корпус, вывез в деревню, к концу июня 6корпусов пчелы в набой, расширять нечем, начали строить мисочки снизу рамок, спасла липа (так говорят деревенские), утром приехал .а пчела падает на прилеток и шеренгами заходит в леток, красивое зрелище. Расплод заходил в 5корпус, сверху венец меда, потом пошел подсолнух, а затем падь с дуба и не могу сократить семью. Даже в 2 рамках нижнего корпуса был расплод. По корпусам-неодинаковое количество рамок с расплодом 4-6, но обычно вторые с краев-перговые, т.е. 4 рамки расплода. Еще замечание. На коллективной пасеке добротных зимовников нет, у кого ветхий-ветхие семьи, получше-и семьи лучше.

Автор: Zimolov 13.4.2012, 7:20

Сот. А высота корпуса какая? Летки в каждом корпусе, или только нижний?

Автор: сот 13.4.2012, 8:02

Высота -215мм, леток 1,нижний во всю ширину

Автор: сот 13.4.2012, 9:13

Понимаю, слово нуль в кавычках, следует читать- "почти с нуля"
Это лишь подтверждает ход моих рассуждений. Даже . если будут соприкасаться верхняя планка с нижней, все равно у семьи останутся трудности (возможно меньшие) при переходе в верний корпус.

Автор: ДрЮН 13.4.2012, 9:35

Солнца не было, улей смотрит на восток. С противоположной стороны пчёл у стекла вполовину.



Я начинал в 2007 году с пересадки из даданов. Кое-какие навыки были, но чисто механические, типа открыть, посмотреть, дать-убрать рамку; снять-посадить рой, весенний осмотр, внос-вынос из зимовника, т. к. иногда помогал отцу. Но понятий по развитию семьи и пр. не было.

Начитавшись книжек, думал, что пчёлы сами всё знают и умеют, старался им не мешать. Подставляй снизу вощину и снимай сверху мёд! Первые два сезона ушли на пересадку и осознание того, что что-то не так. На начало мая семьи занимали по 2-3 корпуса, и то один, как правило, нижний мог быть пуст.

Весеннее развитие должно быть бурным, этому способствует постановка суши, которой поначалу не было. Пчёлы могут долго сидеть в одном корпусе, матка будет сеять среди выходящего расплода, а вниз не пойдёт, пока не будет тепла и хорошего восковыделения. Только к ГВ семья может подрасти, и то, если от тесноты не уйдёт, еще не разросшись, в роевое.

Последние два сезона сильные (по-моему; может у кого и по-другому) к началу мая занимают по 5-6 корпусов, хотя по-прежнему суши маловато, т. к. количество семей подросло.

Подробнее см. http://mfulej.ru/ssyst/vesraz.html.

Автор: сот 13.4.2012, 12:18

Примерно такой и мой путь и проблемы, только изначально я поставил для себя цель- попытаться сделать пчеловождение "песней", в моем понимании- по возможности максимально облегчить труд пчеловода при этом сберегая ПС. Обстоятельства предоставили свободное время для порой мучительных размышлений и поиска решений проблем, не хватает знаний и опыта, но есть желаемый образ павильона, осталось самое сложное-его детализация. Если получу "добро" преемника-рискну сделать.
Вот это-круто, чем вы можете объяснить это явление???

Автор: сот 13.4.2012, 12:47

Уточню. Мне сложно объяснить это наличием суши, тем более при зимовке на воле

Автор: ДрЮН 13.4.2012, 21:31

Сушь - немаловажный фактор ранневесеннего развития. Но основное - ранний засев, задолго до облёта; с соответствующими условиями: сила перезимовавшей семьи, мёд, перга.

Но опять-таки, надо смотрить свои медоносные условия: а нужно ли оно, раннее развитие? БОльшая масса пчеловодов направляет ранний медосбор на подготовку к ГВ, и это резонно.

Автор: сот 14.4.2012, 14:46

ДРЮН! Я еще вчера дважды перечитал заметку о весеннем развитии, выделил следущее;

7. Первую зимовку проводил с открытым только нижним летком, зимовник-ветхий, температура от наружней отличается на 3-5С, результат-сырость, плесень в нижнем необсиживаемом корпусе и на рамках, та же ситуация и весной на улице при возвратных холодах. 2 зимовку провел с вентиляцией через верх- норма, но подмора значительно больше. Последний сезон не выезжал, семьи ослаблены, +более суровая зима, результат-убил все семьи вентиляцией. Недавно по ссылке Скворцова нашел строительный "калькулятор", грубо (программа не совершенна) подсчитал- сможет ли семья поддерживать +2С в герметичном улье с закрытым летком с толщиной всех стен из пенопласта-100мм при температуре наружи -40С. Результат- не может ( понимаю, что и не ставит такую задачу). Это означает, что при толщине пенопл. 50, 25мм и соответственно внешне темп. -20С и -10С в герметичном улье ниже клуба будет отрицательная температура, которая сконденсирует влагу и на рамки тоже с известными последствиями. В ваших же ульях плесени и влаги, как я понял -нет. За счет чего???? Заранее благодарю за полные ответы.

Автор: ДрЮН 15.4.2012, 9:56

сот, как-то так попытался ответить, будут у кого поправки по теме, подключайтесь.

1. Семья должна уйти в зиму сильная (по моим понятиям клуб должен занимать более 2 корпусов на всех рамках).
Когда пчеловод выкладывает фото «клуба» сверху рамок и поясняет, вот у меня какой клуб, это немного не верно. Клуб сжимается по объёму в зависимости от температуры. От летнего объёма, плотно занимаемого пчёлами, уже зимний клуб ужимается до 9 раз (возможно, ещё с отходом старой пчелы). Зимний же клуб занимает обычно не более одного корпуса. В августе в улье у меня обычно 3-4 корпуса пчёл.

2. В феврале-марте семье должен быть обеспечен перговый корм в большем количестве нежели без раннего (безинтенсивного) развития.
На форуме есть темы про пергу, как бы с этим всё ясно.

3. Раннее развитие в значительной степени зависит от погодных (зимой при зимовке на воле и весной) и медосборных условий.
Мне кажется, что до облёта погода слабо влияет на развитие.

4. Раннему развитию в значительной степени способствует применяемый вами метод расширения (вверх-вниз) и наличие запаса суши. Поправьте, если ошибся.
У меня с осени стоят нижние (из трёх) корпусов пустые. Ещё в августе-сентябре там сидят пчёлы; в октябре пытался их снимать, но там зачастую отказывались хвосты пчёл, и на холоде они уже не могли вернуться в улей. Перестал забирать.
Весной эти корпуса по теплу пчёлы начинают применять под перевалочную базу, но гнездо туда не спускают.
А вот расширение сверху слабомёдным корпусом с сушью даёт сильный толчок развитию. Получилось так случайно, просто опасаясь за корма, дал в марте, как кормовые, а получилось под развитие.
Вопрос: можно ли распространить ваш опыт раннего весеннего развития на другие системы ульев??
Опытом вроде рано называть, просто МФУ сам создаёт условия для весеннего развития: гнездо уже ужато, расширение тёплое, т. к. рамки ставятся в тепло. Если расширять в дадане с 7-8 рамок, надо сначала ставить второй корпус с одной-двумя рамками, остальное пространство утеплять. Но так никто не делает, очень неудобно.

О том чего я не понял и нуждаюсь в пояснениях.
1. Рекомендуете ли вы сборку гнезда на зиму?
Для опытного пчеловода нет проблем одним глазом ещё при отборе мёда сделать вывод о готовности гнезда к зимовке. И всё равно, он где-то, что-то должен полезть подправить.
Для начинающего, тем более.
Кстати, иногда общаясь с пчеловодами, часто слышишь вопрос о сборке на зиму. Сам пока серьёзно подготовку пчёл к зиме не вел. Отсюда и слабачки и проколы.

2.Оставляете ли во всех корпусах с боков перговые рамки?
Пока не приходилось вплотную заниматься пчеловодством, т. к. я пчеловод выходного дня (и то на всё времени не хватает), и много вопросов в загоне. Но осенью специально перговые рамки не вынимаю: отбираю сверху мёд, оставляю корпус со слабо или непечатным мёдом, а какая там попала перга, та и осталась. Остаётся ещё перга в нижних корпусах, но к зиме обычно её забирают.

3.Возможна ли такая ситуация в клубе, сидящем на 2 корпусах, когда в верхнем закончился корм, а в нижнем еще есть, верхнему необходимо переходить вверх, а значит-разорвать клуб, это и вызывает беспокойство пчел????
Один раз у меня была ситуация, когда часть клуба осталась внизу и осыпалась. Но тогда семейка была не очень, а, главное, села «соплёй», криво; видно, плохо лежали корма.
Сейчас тоже в одном улье в двух крайних улочках – подмор, но в том же корпусе. Видимо, попали на слабый сот и в мороз не смогли перейти. Буду разбирать, посмотрю.
А так. клуб – единое целое, пусть хоть на трёх корпусах, горизонтального разрыва в нём нет, и если он поднялся вверх, то весь, без разрывов, а вниз, даже на несколько сантиметров, за мёдом он уже не опустится.

4. Почему семья может покинуть обсиживаемый расплод при постановке корпуса с кормом с верху, неужели был такой случай?? Мне представляется, что использование диафрагм - излишне, если мед не сильно холодный, корка все отрегулирует.
Да, здесь я неправильно сформулировал мысль, надо переписать.

5. Представьте ситуацию, что с мая месяца во всех корпусах, используемых для расширения, крайние рамки - вощина. Оттянут ли с обоих сторон до конца сезона, может ли негативно отразиться на ПС?? (это необходимо для моего замысла).
Я делал сначала расширения одной вощиной: крайние соты строят однобоко, и если они при заливке не завалятся, то всё равно сот неполноценный; ставлю их потом с краю. Но жалко потраченного труда и воска. Сейчас ставлю с краю отстроенные соты.

6. Чем все-таки вызвано присутствие имножества пчел в зарамочном постранстве, ваша версия??
У меня ширина боковой планки – 10 мм. Может быть пчёлы «не видят» зарамочного пространства и создают замкнутый клуб?

7. Первую зимовку проводил с открытым только нижним летком, зимовник-ветхий, температура от наружней отличается на 3-5С, результат-сырость, плесень в нижнем необсиживаемом корпусе и на рамках, та же ситуация и весной на улице при возвратных холодах. 2 зимовку провел с вентиляцией через верх- норма, но подмора значительно больше. Последний сезон не выезжал, семьи ослаблены,
Я говорю только о зимовке на воле, поэтому про зимовники молчу.
Но в прошлом году, опасаясь за 4-х рамочных слабачков, убрал их предпогреб на стройке. Он заглублен в землю на 160 см, со щелями, т. е. там уличная температура, чуть сглаженная, но без ветра. Льда там было намного больше, чем в уличных. На форуме выкладывал фото.
Влага в моих ульях есть, и не мало. Зимой она замерзает на стенах, где нет обогрева от клуба, в оттепели стекает с дна на улицу. Донья надо переделывать, точнее, делать другие.
Плесень может образовываться, но в слабых семьях, где обсиживается мало сотов. Очевидно, сильная семья ведёт более интенсивный воздухообмен; как объяснить, не знаю.
И вообще, из физических законов в жизни применяю только з-н Ома и теорему Пифагора. А на Паскале чуть не завалился при поступлении.

Сейчас буду делать осмотр, впервые будет время посмотреть подробнее. Результаты буду анализировать с увязкой по подготовке к зимовке. Тогда пополним.

Автор: ДрЮН 17.4.2012, 8:14

В этом году весеннее развитие сильно отстаёт от прошлогоднего. В ульях засеяно по 1-2 сота, по площади на каждом от половины и меньше. Кое-где пятачки печатного расплода, чуть открытого. Первые два улья пытался подсчитать расплод, но тут начала нервировать погода: тучки то набегут, то разредятся. Да и пчёлы неохотно дают смотреть. На 4-ом улье пришлось разжигать дымарь.

Не знаю, повлияла ли герметизация на ранний расплод, но на влажность в улье - да. (В эту зиму постелил жёсткую плёнку и под крышкой дополнительный пенофол, прижато двумя кирпичами.) Под плёнкой скапливается вода, затекает на планки рамок, они темнеют.
В крайних улочках, где был небольшой подмор, - плесень.
Но в целом соты в неплохом состоянии, и, чем сильнее семья, тем лучше.

Автор: ДрЮН 24.4.2012, 21:16

Сегодня проводил расширение ...гнезда? Наверное, улья.
Пчёлы (в большинстве ульев) уверенно обсиживают два корпуса. Нижний, как всегда, перевалочный, но сейчас больше проходной. Пчёлы идут наверх, и не везде копошатся в нижнем корпусе. Рамки в них практически пусты.
В принципе, с расширением как бы опоздал, пустых ячеек практически нет.

Надеялся на период смены пчелы, думал, хватит сотов. Но соты забиты пергой и залиты, где-то на свободных пятачках - засев. Ещё и погода была дождливая дня три.
Не корысти ради, а науки для, давал корпуса где сверху , а где над первым.

Автор: Пчелофф 26.4.2012, 9:02

из снимка этого не видать...

Этих теперь точно переохладили... и тормознули своею заботою.
Когда негде сеять и забыли расширить, выглядит это так:

Автор: NickSI 26.4.2012, 14:50

Первый это нижний или верхний?

Автор: ДрЮН 26.4.2012, 20:25

Общепринятая нумерация идёт снизу вверх.

Автор: ДрЮН 26.4.2012, 20:40

Четвёртый корпус уже залит и запергован.
В третьем пять рамок расплода и три медоперговых.
Медоперговые рамки в третьем корпусе выглядят так:



А расплод выглядит так:

Автор: ДрЮН 30.4.2012, 21:05

Тёплая погода, хороший пыльцевой взяток и принос нектара создали видимость нехватки сотов, но, очевидно, семьи были на пределе активности, и наступил небольшой спад в активности. Пчёлы слегка заинтересовались подставленной сушью, но осваивать её нет сил.
Сейчас начинает выходить молодая пчела, и улочки становятся плотнее. Следующее расширение приближается.

Автор: ДрЮН 1.5.2012, 19:02

Сегодня к вечеру заглянул в один улей (через стёкла). Данный ранее сверху (4й) корпус пустует, чуть пчёл на суши. Третий плотно занят, второй - с виду слегка обсижен, а этом корпусе давно уже хотел поменять сушь, очень тёмная.
Примготовил новый корпус с рамками, стал смотреть, что делается во 2-ом корпусе: рамки заполнены на 2/3 пергой, а свободные ячейки ... засеяны!! Блин.


Матка не пошла (пчёлы не позвали) наверх, а пошла вниз. Сеять негде, хотя не смотрел нижний корпус. Переставил верхний корпус на второй. Рамку с маткой поднял в него.

Решил ещё в одном улье подставить и снизу (вторым) аналогичный корпус. Посмотреть расклад не удалось, с трудом подставил корпус и едва спасся бегством. Сейчас руки скрывают клавиатуру, зудит разодранное в клочья пузо.
Я и раньше эту семью подозревал в агрессивности, но сейчав видно, что тут глубоко не карпатка.

Автор: Zimolov 1.5.2012, 20:36

Мне кажется, при необжитом верхнем корпусе, лучше просто убрать самый нижний. Без всяких перестановок и перетосовок рамок. Тогда "черный" корпус окажется нижним. В скором времени и его можно будет убрать.

Автор: ДрЮН 12.5.2012, 21:16

Сегодня пчёлы обсиживают рамки приблизительно так:

В семьях послабее на корпус - полкорпуса обсиживается меньше.
Много трутнёвого расплода, есть мисочки. Роение не за горами (а, может быть, при ближайшем похолодании войдут в роевое).

Данная в конце апреля недостоенная сушь отстроена:

Автор: NickSI 12.5.2012, 22:12

Это хорошо, средне или как?
Это сегодня? 12.05?

Автор: ДрЮН 13.5.2012, 7:28

Это надо с чем-то сравнивать. Если у кого-то больше - то это средне. А если у кого-то меньше - то это хорошо.

Если сравнивать с прошлым и позапрошлым годами, то развитие сильно отстаёт: в 2010 г печатный расплод на полной рамке был в конце марта, а в этом - только в середине апреля начался массовый засев.
И связано это не с весенними условиями (погода, взяток и даже сила семьи), а с подготовкой семей к зимовке: состав пчёл, качество кормов. Потому что семьи разные по силе, а сильные семьи начали сеять только чуть раньше и по маленькому пятачку.
Так думаю, что даже сама зимовка так не влияет на весеннее развитие, как биологческое состояние семьи, в котором она уходит в зиму.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 13.5.2012, 19:55

Всем Здоровья желаю!
Сегодня пересаживал семью в новый улей; -отнёс в сторону метров на 8 и спокойно просматривали. Наконец-то и у нас появился засев , даже с пол-рамки запечатано расплода. Так вот в центре гнезда несколько дней назад была помещена рамка с трутнёвым языком. Хотелось посмотреть, что произойдёт.
Так вот очень удивился, увидев, что прямо от этого языка потянули уже нормальные ячейки; -возможно плохо видно, но трутнёвый - слева, а справа - рабочие соты.
Вывод сделал для себя такой; -можно при нехватке вощины смело ставить просто полоски.
С Уважением

Автор: Zimolov 13.5.2012, 21:40

Да... На два месяца позже, чем у нас. А у других пчеловодов в округе тоже так поздно? Если каждый год так, тут особую технологию разрабатывать надо. С осени готовить семьи. Экстрим у Тебя, РОБИНЗОН, ещё тот.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 13.5.2012, 23:23

Уверен, что этот год намного позже весна; -сегодня первый турист прошёл(лёд сбило на север ночью), а так обычно на пару недель раньше. Согласен за сильные семьи в зиму;-одна семья показывает своим сильным лётом. К тому же теперь не будет перерывов; -ровно пойдёт до сентября.
У знакомого с города(курсы ведёт) погибла половина.Я прошлый год спрашивал про сколько - говорил, что по 15кг брал с семьи. Странно, потому, что у меня в Удавах было больше при моём-то опыте никаком. Но у нас, конечно тут всё в цветах летом. Местные магазинщики(Дом Мёда в Петрозаводске) тоже почему-то теперь будут продавать к 1июня свои пакеты(6300), хотя раньше были с Майкопа.
А технологию разработаем; -Цебро рулит! Конечно; -это только с сильными. Жизнь вечная и всё впереди!
Здоровья Тебе,Zimolov, и Всем!

Автор: Zimolov 14.5.2012, 7:36

Ага. Не забыть бы только, что пчеловодством занимался.

Автор: ДрЮН 14.5.2012, 7:43

В середине марта расплод пошёл? У меня - в середине апреля.

Автор: Zimolov 14.5.2012, 8:22

Я не о себе лично (у меня не знаю, когда пошел. Когда смотрел первый раз- уже был). Просто старые пчеловоды после 23 февраля вычищают подмор, и считается, что с этих дней матки начинают понемногу сеять.

Автор: ДрЮН 14.5.2012, 21:07

Я конкретно говорю о 2012 годе и про свои семьи. По некоторым постам на других форумах видно, что сроки засева у разных пчеловодов отличаются.

Автор: Пчелофф 15.5.2012, 10:00

Юрий, спасибо!
Прекрасный снимок!
Действительно видно, что большинство пчел сидит к на стекле за рамками, перекрывая своими телами зарамочное пространство настолько плотно!
Настолько плотно, что свободные воздушные потоки практически перекрыты и агломерация пчел приобрела способность и возможность контролировать воздушное пространство во всем улье, за счет контролируемого (регулируемого) перекрытия воздушных потоков!

а причем тут рамки? их боковушки?
просто такая конструкция боковушек вынуждает пчел выходить в массовом порядке в зарамочное пространство. для того чтобы оседлать потоки холода. преградить им дорогу.
Вот такой вот плотною массою перекрыть холоду дорогу.
Объем улья невелик, в его верхней части легко накапливается теплый воздух, который "наливается до того уровня. на котором расположены пчелы на снимке дрюна, до самой нижней границы этой агломерации.
теплый воздух увязает средь плотно расположенных тел пчел и теряет свою текучесть. становится как бы пластичным и оттесняет холодный воздух вниз.
А зима это или весна. принципиального значения не имеет!Что только подтверждает сказанное мною выше.давно пора.
Годами просим. Не общий вид, а в деталях, в подробностях!
О какой активности и по поводу чего средь зимы вы мечтаете? ДрЮН? Слава богу, что они получили возможность контролировать большую часть пространства ваших ульев.
И на том спасибо пчеловоду!
Посильнее, самых сильных надо дать снимки и не только фрагментарные, но и с общим видом в-3 корпусов, потом поэтажные, укрупнения и только тогда, только тогда вот такие вот прекрасные, крупные....
Удачи...

Автор: Пчелофф 15.5.2012, 14:52

вы представляете себе какая это ТЕПЛОЕМКОСТЬ?
сколько силищи надо приложить, чтобы прогреть только вашу планку в струйке теплопотеть от клуба?
про теплопередачу по восковому полю сота просто не говорю. Это - фантазии....



температура в МФ улье распределяется гравитационным полем. И передняя стенка будет чуть более прогреваться, вне всякого сомнения, солнечной радиацией....
Но это только добавка.... к тепловому полю....

Автор: Пчелофф 15.5.2012, 15:13

да не куда вы не опоздали, раз нижний корпус еще не освоен и в нем копошатся, а не расплод с пергою...
Не наговаривайте на себя...

удачи и успехов!


ну вот и вы до этого дошли сами!



а я сделал другой...
Как пчелам не мешай...
Они все равно на рельсы станут сами.
По весне станут строить свое нормальное рабочее гнездо!

Автор: ДрЮН 18.5.2012, 20:31

Позавчера собирал отводки и увидел значительную разницу в развитии, казалолсь бы, почти одинаковых по силе семей.
В одних матка отыскивается без проблем: старый ПР, молодой ПР, засев, ага! вот она, матка. Также и с засевом: корпус старого, корпус молодого и т. д.

В других, как говаривал мой прежний шеф, - зоопарк: среди выходящего ПР - молодые личинки или яйца; всё это сдобрено мёдом и пергой. Ну, и матку можно застукать на меду.

Автор: юРИЙ 19.5.2012, 8:44

Впервые у нас акация зацвела 10 мая. Обычно это происходило 25-20 мая.

Автор: ДрЮН 25.5.2012, 22:01

У нас завтра распустится ежевика. На моём огороде. Малина пока тормозит.

Не знаю, входит ли откачка мёда в весенние работы, но качать майско-апрельский мёд придётся в июне: в медовых корпусах ещё не везде вышел расплод.

Автор: ДрЮН 26.5.2012, 21:34

Ежевика сегодня распустилась, видел один цветок на малине.
Общался сегодня с опытным пчеловодом; он сказал, что делить поздно, сейчас пчёлы должны с малины потащить. Я в шоке!

Сделал сегодня три однокорпусных отводка от трёх семей: нигде нет мисочек. К тому же, активно обсиживают вощину. Отсталая весна?

Автор: asicorp2001 26.5.2012, 22:47

Поделил оставшихся неподеленными своих сегодня... Шесть маток пустил в нуклеусы на 4 рамки удава. Пчела почти вся сошла.... по горсти наверное осталось. Маток положил в шприцах, заткнув выход поролоном. Подождал часа 2 и потом открыл всем выход на свободу... ушли вниз на рамки - завтра посмотрю убили или нет.
В одном улье - карпатка прошлогодняя были маточники не запечатанные - на роение вроде не похоже - мало 2 шт нашел, но с личинкой. От нее тоже отводок сделал. А 2 шт прошлогодних с карпатками тоже почистил от расплода печатного - 2 отводка сделал. Но в них маточников не было - они воспиталками были.
Теперь буду ждать предпоследнюю партию маток - 14 шт в клеточки маточники убрал - эти сидят в семье без матки. А вот последнюю из 27 шт - приняли и запечатали 18 шт.
Кстати первые матки какие-то мелковатые..... сегодня метил 6 шт- так они явно покрупнее будут.
И еще заметил - личинки брал от одной матери , а вот матки некоторые черненькие, а некоторые тигрового окраса брюшко...... вот тебе и карника ... типа породистая.

Автор: ДрЮН 27.5.2012, 7:39

Вчера ездил за "кисловодской карпаткой"; так уже и пчёл-сопроводительниц суют жёлтых.

Автор: lynx 25.10.2012, 12:50

Друзья я может быть забегаю сильно вперед, но как говорится "готовь сани летом" хотелось рассмотреть вопрос о сверх раннем облете... например в теплице, или под пленкой, или в помещении у кого какой есть опыт, или идеи прошу поделится... мысли мои пока такие:
в начале марта расчистить снег перед ульями, на землю постелить руберойд перед каждым ульем, накрыть улей пленкой(сделать купол), пленку прижать к земле снегом по краям и так оставить на 3-4 дня, солнышко прегреет температура под пленкой поднимется и пчелки сделают ранний облет...

Автор: Vasilii_VK 25.10.2012, 15:02

А зачем он нужен сверхранний облет. Полетят например 30 апреля, и хорошо, к ГМ семьи успеют развиться, а если погода не подпортит и в июне с одувана возьмем.

Автор: Пчелофф 25.10.2012, 16:16

недавно был в Красной поляне на племенных пасеках НИИ Пчеловодства.
Встречался со старыми, реальными пчеловодами с тех пасек.
Так они мне рассказывадли. как подмешивали итальянку в пчел сопровождения.
Желтых говорите подмешали???
Так радуйтесь, что не розовых!

Автор: lynx 25.10.2012, 16:38

Что бы пчелки кишечник по раньше освободили все им по легче будет(отчистительный облет)...

Автор: Vasilii_VK 25.10.2012, 17:58

А чем они его забили то? Сам посуди, у нас без облетный период намного больше, а проблем с кишечником нет, и поноса нет. И этого, не только у меня, у нас в поселке, человек 7 (которых я только знаю) занимающимся пчелами и в голове не держат об переполнении кишечника. Их больше заботит, что бы корма хватила пчеле.

Автор: lynx 25.10.2012, 19:10

А вы на воле или в зимовнике зимуете ? С пергой или без? Часты ли у вас зимой оттепели ? на меде или сахаре? бывают ли года с сильной падью? Каждый в силу своих климатических и природных условий решает свои проблемы, если вам эта проблема не понятна, то уверяю вас она существует... бывает и в зимовнике все тихо сидят, а одна семья беспокоится. Облетаются по раньше и спокойненько еще недельки 2-3 сидят...
А вообще я опытом или предложениями по этому поводу просил поделиться, а надо это применять или нет я думаю каждый для себя решит сам ...

Автор: ДрЮН 25.10.2012, 19:11

Такой опыт описывается, но под предлогом спасения семьи. А не навредит ли это здоровой семье?
Считается, что с облётом семья "просыпается" и начинает весеннее развитие. В этом году яйцекладка практически началась с облёта. А в позапрошлом году к облёту уже был печатный расплод.
Отсюда: сильно ли зависит от даты облёта развитие семьи?

Автор: lynx 25.10.2012, 19:33

И спасение семьи очень пригодится многим по моему разумению ;-)
Думаю здоровой семье не повредит, у нас ведь весной как пригреет пчелки на облет да по снегу,так там и коченеют.
А потом как прижмет в марте морозец на недельку, а то и две...

А тут все облетались без шуму и гаму и пускай сидят до тепла... может не прав конечно, но уж больно заманчиво для меня ...

Автор: Vasilii_VK 26.10.2012, 18:43

Уже не раз писал , на летней кухне (можно сказать в омшайнике).

Конечно нет, зимой она не нужна, конечно в сотах она немного может присутствовать, но пчелы ее зимой не употребляют (пока не погонят расплрод, а расплод погонят когда понесут свежую пыльцу). Перга пчелам нужна в ненастную погоду, своеобразный резерв.

Бывают, с -40*С на -20*С.

На меде, сахар в исключительных случаях некоторым семьям.

Не знаю, обычно медосбор кончается в конце июля или числа 5 августа, дальше все. Пчела немного носит пыльцу, а так зимний период начинается.
Вообче, если есть или предполагается наличие пади (или быстро кристаллизующегося меда), решается дачей закорма сахаром в количестве 10кг (в сухом весе) и проблем обычно не бывает.

Чаще всего решается это проблема снятием верхнего утепления (если оно есть) с холстика, или открытием самых верхних летков (если они закрыты), открытием боковых улочек (колодцев) где нет пчелы, или завернуть немного холстик и образовавшеюся щель закрыть редянкой - в улье повышенная влажность и пчела приступила к активной вентиляции.

Вот я и делюсь.
Дело в том, уважаемый lynx, не надо создавать условий для вывода раннего расплода, не будет раннего, зимнего расплода, не будет и переполнения кишечника, значит и не потребуется сверх раннего облета.

Автор: lynx 26.10.2012, 22:56

я всех просил изначально поделится опытом о ранних и сверх ранних облетах, если вы такого не имеете по каким то причинам, то зачем засорять и забалтывать тему...

если Вас сей вопрос не интересует, это не значит, что он не интересует ни кого...

у меня этот вопрос возник поскольку пытаюсь проводить зимовку исключительно на меде и в следствии пади возможна не желательная нагрузка на кишечник пчелы...

Автор: Vasilii_VK 27.10.2012, 16:42

Беда в том, что падь в меде (или падевый мед) вызывает не переполнение кишечника пчелы, а отравление пчелы и чем присутствие пади в зимнем корме больше, тем быстрее наступит отравление и пчела может просто не дожить до сверхраннего облета.
Ув. lynx, если у вас есть подозрение на присутствие пади в зимнем корме пчел, прежде всего необходимо провести проверку корма на присутствие пали, тем более это не очень трудно:
Определение пади в меде: http://www.farmnambe1.ru/pchel/pch.opredelen.primesi.padi.html
От это го исследования и нужно решать, что делать. Либо заменять корм с падью и не пытаться экспериментировать с зимовкой пчел, либо пчела спокойно доживет до нормального облета.
Прежде всего пчеловод не должен полагаться на АВОСЬ, должен присутствовать точный расчет.

Автор: lynx 28.10.2012, 0:02

Вы на конец поймете о чем я задал вопрос? перечитайте пожалуйста мой вопрос...
меня не интересует как Вы отправляете пчел в зиму...
что вы заладили про зимовку?
сверх ранний облет вот что меня интересует, еще раз повторяю нет у вас такого опыта просто не отвечайте...

Автор: asicorp2001 28.10.2012, 11:12

Заморачивался с этим в прошлом году. Думал облетать в теплице..... Прочитал по форумам, пишут есть особенности. Я думаю Вы это тоже читали. Решил пока не заморачиваться. Одна семья была подозрительная, вынес ее в теплый день, еще снег был, на солнце полетала немного, потом занес обратно в подвал.. Но потом между теми , что не летали и этой не заметил. По времени разница 2-3 недели между ними была по облету.

Автор: lynx 29.10.2012, 6:45

Читал про облет в теплице, говорят очень много пчел путаются и в улей не возвращаются, вот я и подумал если такой облет сделать в меньших размерах пространства может потери снизиться...
Хотя может и нет.

Автор: Vasilii_VK 29.10.2012, 13:50

А вы таки шо хотите предложить? Или вы увидели свои ошибки в подготовке к зимовки, а теперь хотите исправить их сверхранним облетом. Не получиться.
А пишу я не для вас лично, а хочу других уберечь от ошибок. Если вам lynx, не нравятся мои пои посты, можете просто не отвечать.

Автор: lynx 29.10.2012, 14:32

Да просто у нас все проблемы из-за того, что любой вопрос забалтывают вместо того что бы ответить по теме если есть, что ответить:-) если нету на кой ляд лезть с советами... никогда не понимал таких людей...

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 29.10.2012, 17:20

Всем - Здравствуйте!
Возможно,что не так уж и страшно, если пчёлы по весне путаются (когда в теплице); -предполагаю,что если их принимают,то и пускай.
У меня-то навес огромный сделан против теплицы (вот фотка когда строил)и если даже плёнки не будет, всё равно получается тепловая ловушка. А если поставить плёнку, то имея опыт с метопрогнозами довольно-таки положительный можно рискнуть; -есть погода - снял плёнку., нет погоды-поставил плёнку.
Повторюсь; -именно имея точный прогноз, можно успешно подержать нужною температуру до настоящей, стабильной, весны
Вот и вопрос; -неужели это плохо, если весной пораньше полетают? Для контраста по другому можно спросить; -Почему осенью пчеловоды так рады поздним облётам? ...неужели только из-за позднего расплода?

Автор: an-v 29.10.2012, 17:42

Весной обычно, если рано вылетают, назад не возвращаются.
Уже в феврале улей на солнце, очень сильно нагревается, даже при минусовых температурах,
пчёлки вылетают из улья и просто замерзают. Поэтому весной семьи могут очень сильно ослабнуть.




Поздний расплод это очень плохо, и для пчёлок лучше если его не будет.
Страна у нас северная, и зимы долгие. Поэтому, чем позднее облетятся осенью,
тем меньше им терпеть до весны.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 29.10.2012, 17:56

Спасибо, an-v!
Так да! Согласен!
А вот если в теплице? Как Твоё мнение?

Автор: Vasilii_VK 29.10.2012, 17:57

РОБИНЗОН КРУЗО, позволю ответить как я думаю из своего хоть и не огромного, но достаточного опыта.
Плохого в раннем (сверхраннем) облете, это сложно выбрать время этого облета, тем более если пчелы зимуют в омшайнике или закрытом от света месте - это первое. Второе - сверхранним облетом можно спровоцировать сверхранний засев маткой личинок, что (если до обычного облета и работы пчелы в активном режиме будет большое время) может привести к голоду (при вскармливании детвы расход меда сильно увеличивается), а так же последующему весеннему просадки пчелы (задержки в развитии) и получим обратный эффект. А если пчелы останутся на улице, то и к возможному замораживанию расплода, а это к возникновению различных заболеваний.
При зимовки на улице, пчела сама выбирает момент для облета и то не вся пчела пойдет на облет, а тем кому это необходимо.
Почему пчеловоды рады поздним облетам, по себе, в нашем климате я их не жду, а так, в поздний облет пойдет молодая пчела, которая после выхода употребляла в довольно большом количестве пыльцу-пергу, вот ей желательно облетется.

Если кого интересует сверхраннии облеты, можно почитать в "Пасеке России" №1 2011г. статью Ю.Драгеля "Плановые зимние облеты".

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 29.10.2012, 17:58

А если и тут теплицу попробовать?

Автор: an-v 29.10.2012, 18:43

Лучший вариант, правильно подготовить семью к зимовке, и она прекрасно перезимует.



Раньше (сейчас не слышал про такое) был такой приём: сверх ранний облёт.
Если семье требовалась помощь, её заносили в теплицу, ставили дополнительный обогрев,
(но такие мероприятия не для слабонервных). После облёта семью возвращали на место зимовки
или в зимовник. Но это в исключительных случаях.
Если семья будет зимовать в теплице, мне кажется ничего хорошего не получиться.
Vasilii_VK, всё подробно написал.

Автор: ДрЮН 29.10.2012, 18:52

Vasilii_VK, я так понимаю, что вопрос о сверхраннем облёте поднят как способ ускорения весеннего развития.
Только вот интересно, в какой степени может влиять сверхранний облёт на этот процесс?

Автор: Vasilii_VK 29.10.2012, 19:14

Вопрос не я поднял, я против сверхранних облетов, ни к чему они.

ДрЮН, я не говорю, что обязательно вызовет сверхраннию кладку, но она возможна.
Почему? Вы выносите пчел из омшайника, пчела возбуждается, поднимает температуру. Для выхода пчелы из улья из улья ей так еж надо поднять температуру, клуб сильно разрыхляется, практически распадается, пчеле надо быть очень подвижной, ведь для полета ей надо набрать достаточное количество корма. после облета, пчелы не сразу успокоятся (тем более если ее опять понесут в омшайник), если пчелы зимовали в омшайнике, то на пчелу очень сильно дествует свет как раздражающий фактор. Вот все это может спровоцировать сверхраннию работу матки.
Но это дело лично каждого.
Однако во всех учебниках или почти во всех, рекомендуют не торопиться с облетом и рано выносить как вынужденную меру, если большинство семей забеспокоились и понижением температуры в зимовнике, увеличением вентиляции ульев и зимовника не удается успокоит пчел, а так же пчелы массово стали выкучиватся из летков и изпрожнятся на передней стенке улев. Все таки ученые проводили опыты и написали нам, а мы пытаемся опять ставить опыты.

Автор: lynx 29.10.2012, 20:43

Многих ли ученых вы знаете, кто экспериментировал с ранними облетами?
В своем сообщении которым я поднял эту тему я не говорил про омшанник...
Почему пчелы после облета опять не соберутся в клуб? К вечеру температура опустится и все с очищнными кишечниками собвернуться в клуб...
Ранний засева не будет по крайней мере большого, пока не начнется пыльцевой взяток.
А облетавшись, с первыми теплыми днями пчелы активнее должны включится в работу.

И потом по весне у меня например очень часто выдается пару погожих деньков 15-17 на солнце и пчела идет на облет, а затем ещё пару недель прижимают морозы и сидят как миленькие в клубе дальше ждут тепла. И все бы хорошо, но только во время этих облетов пчелы коченеют на холодном ветру и падают на снег...
Вот я и предлагаю постелить на снег руберойд перед летком и накрыть улей вместе с руберойдом пленкой... спокойно полетали без ветра, дела свои сделали и назад сидеть ждать устойчивого тепла...

Я об этом писал в начале, но мне не сложно повторюсь...

Автор: an-v 29.10.2012, 20:57

Весна: март, апрель, май.
Погожии деньки когда: 1 - 2 марта или 30 - 31 мая.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 29.10.2012, 20:59

Если возможно будет прибавить недельку к лету, то буду рад. Надеюсь,что угадав по прогнозам получится подбодрить пчёл.
А если рассуждать в смысле "нет смысла", то как же тогда стимулирующие подкормки ? Просто это отработано,а то нет. Это же здорово - пробовать новое!
Всем Удачи!

Автор: lynx 29.10.2012, 21:04

Обычно марта 10-15 а более или мение устойчивое тепло к концу марта...
А вообще весны у нас разные может в мате до +20 доходить,а в апреле -10 вернется. климат такой.

Автор: ДрЮН 29.10.2012, 21:40

Я пока зимую на воле, это позволяет климат. Поэтому нет проблем с выносом из зимовника и выжидания вранья метеорологов. А пчелу не обманешь, выходит на облёт сама. В прошлом году облёт был тяжёлый, около 4 апреля. Температура низкая, облетелись низко, опорожнялись вблизи улья, много падежа; но нужда заставила.
В этом году облёт был в середине апреля (точно не застал), 16 апреля был только засев, но... разница в добыче раннего мёда - существенна. Здесь уже майского мёда не было.
Поэтому в нашей местности раннее развитие даёт второй главный взяток:


И вопросы lynxа не просто так встают.


При облётах пчёлы всегда падают и коченеют, никуда не денешься. Пишут, что пчела теряет ориентацию между небом и снегом. Самая существенная помощь - рассыпать солому или сено. Мой отец на зиму обкладывал улья осокой (как бы её боятся мыши), а весной раскидывал её перед ульями.

Автор: lynx 29.10.2012, 22:00

Дрюн, а думаешь если сверху клееночкой накрыть, то же не вернуться в улей, мне кажется по теплее будет...
Ну по стукаются в клеенку маненько по греются да к вечеру в улей по ползут.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 30.10.2012, 6:03

Здравствуй, ДрЮН!
Уверяю,что метеослужба уже давно замечательно всё предвидит. Если самому постоянно сверять курс,то даже неизбежные поправки приобретают закономености и понятность. За последние три года ни разу не было осечки с выставкой сетей; могу выставлять в определённых местах и 100% совпадает,что похожка будет при удобном ветре... Конечно приходится смотреть ежедневно. Смотрю сразу несколько сайтов и есть конечно у каждого свои стили, но жить можно...

Начал замечать ещё одну большую помеху весной, с которой плёнка возможно могла бы помочь; -синицы. У этих птиц уж точно есть какие-то свои графики комфорта. Если ульи открыты для солнца рано, то обязательно начинают промышлять рядом. Затем же резко теряют интерес. Вдруг плёнка продержит их на расстоянии до нормального времени?
Надеюсь, что когда-нибудь и осенью такое смогу проверить: -синицы перед морозами очень рьяны.
Здоровско с графиком придумано! А мне вот ещё надо график поедания сделать.

Автор: an-v 30.10.2012, 6:52

Один из вариантов борьбы с синицами: рыболовная сеть.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 30.10.2012, 7:00

Так да, an-v! Согласен!
Очень мелкая сеть если и появится, то пригодится на клубнике.. Такая сеть должна быть из толстой нити (типа дель),а вот если из жилки, то жалко птичек тоже. Выпутывать и смотреть, как дети переживают... В крупную вообще пролетают легко. Да и хотелось бы учитывать нужду именнно в парниковом эффекте, а от сетки он маловат,однако
С уважением!

Автор: an-v 30.10.2012, 7:28

Зачем он пчёлам?





Понятие мелкая - крупная, относительно.
Ещё не слышал, чтобы синицы путались в сетях.



Мой отец запросто плёл сам сети с нужной ячейкой.

Вариантов борьбы с синицами достаточно много.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 30.10.2012, 7:59

...про парниковый эффект сказано в шутку; -мы же обсуждали про теплицу. Согласен,что очень на грани всё при установке плёнки...
дель обычно - дюйм (два с половиной см.)
Птицеловы обычно ловят http://www.zoomet.ru/nos/noskov_2_1_2.html
В общем-то я согласен,что без сетки весной могут быть хлопоты,а это отражается на весеннем развитии. Пусть немного,но помеха.
С Уважением!

Автор: an-v 30.10.2012, 8:17

РОБИНЗОН КРУЗО, без обид.
Мне кажется, что у Вас очень серьёзный недостаток знаний.
Вы задаёте вопросы, но ответить на них учитывая это очень сложно.
Поэтому мне кажется Вам просто нужно начать сначала:



Когда Вы освоите азы, очень многие вопросы, у Вас, отпадут сами собой.

По теплице я понял, что Вы хотите узнать, но чтобы объяснить нужно начинать сначала: с +12 градусов.
Если Вы разберётесь в том, почему это число очень важно для пчёл,
сами собой появятся и ответы на Ваши вопросы.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 30.10.2012, 8:28

Спасибо, an-v!
Какие обиды?!
Кашковского я просмотрел всего и не один раз. Есть даже аудиозаписи на пару десятков часов. Смотрим-слушаем регулярно.
В общем "я знаю,что ничего не знаю"

С Уважением!

Автор: ДрЮН 30.10.2012, 8:30

Думать много чего можно, а надо знать, что думают пчёлы. То есть нужен такой опыт, а у меня его нет. Одно дело, когда летом от воровок применяют палатку из плёнки; пчёлы в тепле, домой легко вернутся после снятия палатки.



РОБИНЗОН КРУЗО, ты человек вольный. Вышел утром из дома, обмакнул палец и смотришь, откуда ветер. Ага, сегодня сетей ставить не буду.
А когда у тебя не выходной, да на пасеку надо ехать, да ещё искать помощников на вынос, да там ещё и не чищено, то всё это превращается в большую проблему.
А насчёт прогнозов, так на заре Интернета поспорили с товарищем про прогнозы (он всё любил распечатывать их на бумаге). Говорю: совпадёт, хотя бы плюс-минус пару градусов, я съем бумагу, не совпадёт - ты. Не стал по рукам ударять.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 30.10.2012, 9:04

...перешёл на другой комп из-за занятий школьных (по Скайпу)..
Возможно я слишком деликатен иногда,зная как категоричный тон может "взбодрить" собеседников. В данном случае просто человек предложил обсудить идею раннего облёта и я поддержал его,будучи уверенным в возможности поднять температуру пораньше на неделю. Такое поднятие - возможно. Плюс 12 тоже можно держать на неделю (например)подняв раньше. Ну а если нет возможности смотреть за этим и допустить перегрев или переохлаждение в этот "парниковый период", то тут уж Кашковский не спасёт.
С плёнкой - буду пробовать,если смогу купить вовремя. Если -нет, то всё-равно под навесом нагреется быстрее,хотя и риск невозвращения появится.
И ещё раз про нехватку знаний. Действительно! Признаю безоговорочно особенность конкретно своего развития; -что-то виртуальное и никого рядом. Такие как я - только появляются и главное именно в стремлении. Ну уж если дети могут учиться, то и я смогу. Возможно,что и учителям-пчеловодам настало время учитывать это.
Здоровья!



Вообще-то я считаю за подвиг,когда из большого города вырывается человек на свободу именно ради общения с пчёлами (это я не про старикашку батурина). Мне очень иногда стыдно даже как-то,что все условия имею,а долго набираю ход.

Автор: asicorp2001 30.10.2012, 9:24

Сейчас вспомнил про основную проблему, что описывают на форумах про облет в теплице: Много пчелы не возвращается в улей, остаются в углах теплицы и замерзают. Их приходится собирать и в улей возвращать .... морока на мой взгляд. А вот где-то встречал про ограниченный облет в квадрате из реек , обтянутом пленкой и приставленном к летку. Там вроде получалось облетать.
Еще встречал про облет в комнате...... но там потом пришлось обои переклеивать. Думаю и в пленке может аналогично получиться.......но там проще помыть.

Автор: an-v 30.10.2012, 9:44

Похоже обиделся и очень сильно.

По раннему облёту: вопрос зачем?
Весеннее развитие семьи начинается осенью, с подготовки к зиме.
Если Вы правильно подготовили семью к зимовке, она и весной будет правильно развиваться.

По облёту в замкнутом пространстве: что делают пчёлы во время облёта?

В небольшом замкнутом пространстве, ограниченном плёнкой, они это сделают на плёнку.
Если Вы видели, как пчёлы бьются по стеклу, не сложно догадаться, что они этим перепачкаются,
а потом всё это занесут в улей.
Вопрос: зачем нужен ранний облёт, если всё это окажется в улье?

Автор: volmar_georg 30.10.2012, 10:43

Здравствуйте, дорогие коллеги. Итак, вопрос: "зачем сверхранний облет?". Очень точный вопрос. В постановке проблемы о сверхраннем облете подразумевается наличие раннего и нормального облета. С этим вопросом тесно увязывают дискуссию о сроках появления раннего (???) весеннего расплода и его, якобы, целесообразности.
Зимой в клубе термогенерирующие пчелы составляют в норме 15-25 % от всех пчел. Весной, с середины февраля для средней полосы, к ним подключается еще до 25% для поддержания температуры в зоне появившегося расплода. Остальные пчелы, НЕ УЧАСТВОВАВШИЕ в термогенезе, подключаются к выкармливанию расплода, ПОТРЕБЛЯЯ БЕЛКОВЫЙ корм.
Если к выкармливанию расплода ВЫНУЖДЕННО подключаются пчелы участвовавшие в термогенезе, - быстро наступает переполнение задней кишки и опонашивание. Дело в том, что у активно термогенерирующих пчел в кишечнике возникает так называемый хлорный сдвиг, развивается выраженно щелочная реакция и при переходе к белковому питанию - это первые кандидаты на опонашивание. Экскременты таких пчел имеют весьма специфический запах.
Следовательно, вопрос о раннем или сверхраннем облете есть следствие предельных или запредельных энергетических затрат зимнего клуба (маломощная, старая по возрасту, или зимующая в негодной по теплофизическим показателям оболочке-улье).
У меня ульи закрыты четырьмя трапецеидальными щитами, образующими вокруг улья усеченную пирамиду. В конце марта передний щит откидывается на нижних петлях образуя удобную для облета пчел площадку. Пчелы облетываются весьма постепенно в пригодную для этого погоду. К началу пыльцевого взятка в улье до 3 кг молодых пчел. Беру даже ивовый взяток (ивовый мед просто изумителен!), не говоря о майском.
Успехов, VG

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 30.10.2012, 11:43

Спасибо, an-v! Насчёт перепачкаться у Кашковского нет ничего Убеждает!

Честно; -всё нормально. Смущает лишь именно акцентирование на осенней подготовке, хотя lynx просто замыслил именно при здоровой зимовке более ранний облёт обсудить и понимаю его недовольство уходом с курса обсуждения (именно в его случае)
И надеюсь на раннюю весну!
Здоровья!



Наилучшие пожелания!

Автор: lynx 30.10.2012, 15:14

так, тогда такой облет для тебя выход из положения, как и для меня...

по весне выбрался на пасеку когда удобно(до облета), облет провел и все, потом даже когда переднюю стенку улья нагреет солнце пчела меньше облетываться будет и меньший отход соответственно...





а на переднем щите конденсата нет?







а у меня если переднюю стенку не затенить выйдут пчелы из улья солнцу радоваться, тут их холодным ветерком и обдаст...

свои ульи не затеняете?

Автор: volmar_georg 30.10.2012, 16:18

Есть, и достаточно много, но он не помеха вне улья. Хорошо зимующая семья НЕ ТОРОПИТСЯ с облетом.



Нет, есть достаточный буфер снизу.

Автор: ДрЮН 30.10.2012, 20:55

А вот я, volmar_georg, этой весной майского мёда не качал, снял только пару магазинов сотового.
Всё дело в позднем засеве, который начался после облёта. На 16 апреля во всех ульях в разной степени было засеяно яйцами, кое-где - пятнышки расплода. А взяток идёт до середины мая.

Автор: Vasilii_VK 30.10.2012, 21:04

Извините ДрЮН, а когда у вас в этом году был облет?

Автор: ДрЮН 30.10.2012, 21:17

Облёт не смог застать, т. к. надо ездить на пасеку. 6 апреля чистил дорожки, кое-где слабо облётывались.

Автор: ДрЮН 30.10.2012, 21:38

Вот, кстати, http://mfulej.ru/galery/paseka/049.jpg от 6 апреля, время 15.00. Следов облёта почти не видно.

Автор: ДрЮН 30.10.2012, 22:09

И на вид тоже!
24 апреля:

Автор: volmar_georg 31.10.2012, 7:26

В мае?



Действительно ОЧЕНЬ поздний засев. Конец марта? Запасы перги и их расположение относительно зоны засева?
По моим старым данным по Лен. и Пскв. обл на середину апреля МИНИМАЛЬНО по 3-4 рамки МФУ с печатным расплодом (за период 1991-2002 гг).

Автор: ДрЮН 31.10.2012, 8:54

Снял 2 июня:




При осмотре как-то не отложилось в голове, видимо, не придавал значения этому. Но вот нашёл один снимок от 16 апреля; перги вообще нет на соте:

Это самая "крутая" рамка по засеву на песеке, поэтому и заснял.

Автор: Vasilii_VK 31.10.2012, 13:28

По всей видимости у вас массовый облет начался в районе 14 апреля (сравнил по погоде в г Чехов http://www.gismeteo.ru/diary/11428/2012/4/ ), Согласно подсчетам вы и не могли взят мед (или взять немного) в мае (судя по представленному вами графику: )
Майский мед у вас идет с 15 мая по 25 мая (если погода не помешает). Для того чтобы взять этот мед матка на режим полной кладки (или почти полной) должна выйти самое позднее 5 апреля.
Для этого надо не только произвести сверхранний облет, но и стимулировать семьи подкормкой, особенно белковой, той перги которая находится в улье слишком мало. Если рассчитывать только на пергу которая в улье, у вас семьи просядут в середине-конце мая. Мое мнение.
А вот апрельский как товарный вообще не реально, только для поддержки.

Автор: volmar_georg 31.10.2012, 14:23

По-моему, здесь несколько нестыковок.
Если матка должна выйти практически на максимальную яйцекладку не позднее 5 апреля (около 1500 яиц в сутки), то это предполагает, что к 20 апреля (начало пыльцевого взятка на сев-западе) в семье будет до двух кг летных пчел весенней генерации, что обеспечит взяток с ивовых (если больше 2кг - товарный взяток). Но при этом семья израсходует не менее 5 кг перги. Если ее мало в семье и требуется белковая подкормка - это недосмотр пчеловода.
Если для развития маткой максимальной яйцекладки требуется сверхранний облет, то это свидетельствует о изношенности зимних пчел и/или слишком раннем привлечении для выкармливания расплода пчел весенней генерации. Все это - неблагополучие зимовки.
Это моя практика.
С уважением, VG

Автор: Vasilii_VK 31.10.2012, 15:46

Не стыковок нет.
Вообще я против всяких сверхранних облетов и червления матки до нормального облета с последующим приносом свежей пыльцы. Но если кто хочет (напр. ДрЮН) взять в мае мед с его графиком взятков, то расчет показывает что для этого надо делать.

А вот тут у вас не стыковка. 5 апреля я показал это минимальный последний срок. И с 5 апреля до 20 апреля всего 15 дней - пчела еще не выйдит. До 5 апреля это время для искусственного разгона и матка тут будет сеять очень немного, понемногу увеличивая кладку (скорость выхода и время выхода будет зависить от силы семьи, погодных условий и действий пчеловода) и осреднением не превысит 500 яиц в сутки. Поэтому 2 кг молодой пчелы никак не получится.
Если бы у ДрЮна обычный облет пчела произвела 2-3 мая и сразу, и в последующем пчела летала за пыльцой ни какого сверхраннего облета не потребовалось, матка за считанные дни вышла бы на максимальную кладку, но при этом зимовалая пчела не должна быть изношена выводом раннего расплода. Это бы дало к 15 мая не менее 2 кг молодой летной пчелы (которая и будет работать на принос нектара), да к этому надо прибавить еще и зимовалую пчелу, которая перед отходом поработает на медосборе.

О чем я и вел речь выше ранее. Сверхранний облет требуется только при неблагоприятной зимовки, которая закладывается еще осенью.
Ну а для развития маткой максимальной кладки, да и вообще для нормальной кладки требуется принос свежей пыльцы, а стремление пчелы выводить ранний расплод вообще говорит о не благополучной зимовки. Мое мнение.

Автор: volmar_georg 31.10.2012, 17:02

Откровенно - ничего не понял, словно мы говорим на разных языках.


И опять не понял:
1, матка не в состоянии развить нормальную яйцекладку на запасах перги?
2, что значит ранний? Задача семьи развиться к наступлению пыльцевого взятка, а не использовать его для своего запаздавшего развития. Это и определяет в каждой зоне сроки начала весенней яйцекладки маткой, а не домыслы пчеловода.
По-видимому, в чем-то мы сходимся (ненормальность "сверхранних" и вообще ранних облетов), а в чем-то диаметрально расходимся. Но это не помеха для диалога.
С ув. VG

Автор: lynx 31.10.2012, 18:01

ну конечно, вы же у нас вообще без перги зимуете если я не ошибаюсь...

Автор: ДрЮН 31.10.2012, 19:17

Да, облёт скорее всего был 14-го.
Графики привесов не мои, а Ю.П. (Московская область) за 2005 год. Просто привёл, как яркий показатель медосборов.
У меня весов до сих пор нет, поэтому о медосборе сужу может быть не правильно, но обычно к 15-18 мая пчёлы начинают заходить в роевое. В 2010 году 18 мая от 5 ульев накачал флягу мёда.

Автор: Скворцов 31.10.2012, 19:23

запуском этого развития является весенний облёт,
что и

от весеннего облёта до начала цветения ивы проходит не менее двух недель ,в течение которых
пчеловод должен простимулировать развитие семьи;
особая задача пчеловода - дать возможность пчёлам использовать для облёта благоприятные часы в случающиеся теплые деньки ранней весны.
Был у меня случай, когда пчёлы,зимовавшие на воле, сделали хороший облёт 24 февраля
термометр в тени показывал +6 град.
Среди пчелосемей имеются типы с ранним развитием и тем,кто хочет иметь ивовый мёд ,надо
опираться на такие семьи.

Автор: ДрЮН 31.10.2012, 19:33

volmar_georg, никаких нестыковок у Вас с Vasilii_VK нет. Вы говорите об одном и том же. Просто Vasilii_VK пчеловодит в местности с предельным безоблётным периодом и поэтому старается не допускать развития семьи до облёта, что чревато.


А что мы можем предложить пчёлам? Постучать по улью?

Автор: an-v 31.10.2012, 19:36

Почему то все забывают о том, что пчёлы бывают разных пород.

и о том в каком климате расположена пасека:

Автор: Vasilii_VK 31.10.2012, 19:40

Считаем, 5 апреля матка вышла на полный режим, вы говорите: , но 20-5=15 дней. Для развития пчелы необходимо 21 день. До 5 апреля матка сеет. но засев ее слабый, в среднем примерно 500 яиц в сутки. Вопрос, когда маика начала сеять? чтобы к 20 апреля было 2 кг молодой пчелы, минимум за 30-35 дней до назначенной даты (в нашем случае 5 апреля). Но так как в это время пчелы находятся еще в клубе, перга им доступна только на тех рамках где находится клуб, там же где и мед (а в медовых рамках перги довольно мало), без белковой подкормки зимовалая просто изработается.

Находясь в зимнем клубе - не в состоянии. Почему написал выше.

Задача семьи не развиться, а сохранить свою силу, энергию. Это желание пчеловода постараться развит семью, но это игра на балансе количество пчел-их состояние. Чуть не угадал с моментом начала стимуляции или подвела погода - просадка семьи, задержка в развитии после облета из-за преждевременного отхода зимовалой пчелы.

Согласен, диалог должен продолжаться, в диалоге рождается истина.


Сарказм тут не уместен.
Да зимовка без перги (кроме той которая в небольшом количестве присутствует в рамках где сидят пчелы). Чем больше перги на рамке, тем меньше меда. А в зиму главное наличие меда, именно его должно хватить до весны и при весеннем развитии пчел. Перга нужна весной при неблагоприятных погодных условиях, когда пчела не может вылитить за свежей пыльцой. Так называемое НЗ.

Автор: lynx 31.10.2012, 20:41

даже не думал, скажу больше я то же пробовал без перги, зимовка лучше факт не оспоримый...
весенний мед не получить однозначно то же факт не оспоримый...
это только то, что я действительно проверял... а вот если с пергой и раним облетом, тут все шансы на два взятка(с нашим климатом)...

Автор: NickSI 31.10.2012, 21:54

Второй год не наблюдаю приноса пыльцы осенью ( в смысле после медосбора). Если и есть перга, то просто пятачки. Тут и смысла нет идти путем естественного развития к майскому меду. Точнее нет смысла трепыхаться в сторону майского меда, пытаясь разогнать семью. Разве что искуственно подкормить в марте? Но этот путь не кажется надежным. Тогда уж надо планировать с лета и делать отводки чтобы они пошли в зиму, а весной из части семей и отводков делать медовики на майский мед.

Автор: Vasilii_VK 1.11.2012, 11:36

Пробуйте, только не всей пасекой, а какой то частью ищите способы. От всей души желаю удачи.

Тут может лучше применить метод Цебро (его последние наработки создание отводков и объединение их с основной семьей в зиму, в своей интерпретации, применительно к своим условиям и к своим ульям.
Даааа. Тут подумал. Вед в чистом виде технология ded_а как раз и есть интерпретация технологии Цебро. Ded также создает отводки от зимовалой, собирает ими мед и осенью к их практически объединяет.

Автор: NickSI 1.11.2012, 14:02

Объединение в зиму - это одна вещь. А я замыслил другую. Кроме объединения в зиму, делать еще по отводку, пытаться развить к зимев нормальную семью, а вот в апреле смотреть, что делать, толи свалить летную пчелу попарно, толи объединить отводки ли или зимовалых с отводками. Возможно такое?

Автор: lynx 1.11.2012, 16:20

не то что возможно, но и при соблюдении всех правил даст хороший результат...
весенние медовики дело хитрое, надо по весенним медоносам подгадать, а то семьи объединишь, а результата не получишь...

Автор: ural.mg 1.11.2012, 21:45

видимо роение в этом году ничему не научило!

Автор: lynx 1.11.2012, 21:58

так после майского взятка можно раскидать медовик на нуки для облета маток, или семьи усилить... тут уж по желанию... или медовик можно безматочный сделать, тогда и маток ранних получим...
тут у кого какая технология...

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 1.11.2012, 22:12

Здравствуй, ural.mg! Рад общению с Тобой!
Но ведь выжил, однако! Значит всё хорошо! Самый богатый опыт заимел!

Автор: NickSI 1.11.2012, 22:20

Да! Не забыть продумать этот момент, а именно куда их раскидывать потом. Ну роение конечно поволновало меня, но не так страшен черт.

А безматочный медовик как себя вообще ведет? Может его делать вообще без расплода? Только летная пчела? А потом улей убрать, пчела разлетится и ладненько? Или тут 2-х зайцев можно убить и маток получить на отводки и медовик будет? А одно другому не помешает?

Автор: lynx 1.11.2012, 23:13

расплод на выходе и налет обязательно нужен...

есть во всем этом минусы:
1. от сборных отводков матки получаются чуть хуже чем от биологически целых семей(этот факт нельзя не признать) но они вполне нормально работают...

2. не о каком отборе и выводе маток от лучших семей речи конечно и идти не может...

с другой стороны:
1.получаем ранних маток(практически без проблем)
2.получаем весенний мед
3.отодвигаем роение в тех семьях которые ослабили

только подумай стоит ли овчинка выделки...

есть у тебя весенние медоносы далай, ну и капризы погоды конечно ни кто не отменял...

а каким способом маток выводить будешь?(давай прикинем, что и как) посмотри как shura делал может подойдет(с небольшой коррекцией)...

Автор: NickSI 2.11.2012, 13:47

Дык попробовать сначала! По ощущениям в мае очень хороший принос(чисто по весу на руку). По нужде (майский мед) можно часть семей пустить в "майский" оборот. Но это уже отдельная ветвь пасеки будет. И когда еще......



Вот для первого раза примерно так и планирую на следующий год. А какая коррекция? В целом все правильно вроде? Ну расширить ячейки я бы расширил - не в лом.

Автор: lynx 2.11.2012, 18:47

Если сборный отводок делать:
1.надо прикинуть сколько можешь взять с каждой семьи закрытого расплода на выходе (это примерно по 1корпусу)
корпуса 4надо можно больше...
2.налет на этот медовик нужен обязательно семей с 2-3х
3.пару прививочных рамок

Надо что бы был печатный трутневый расплод, корпуса 2-3суши и самое главное погода ...
Я как то так себе это представляю...
Может ещё какие предложения?

Автор: NickSI 2.11.2012, 22:00

Из интереса и для эксперимента хотел попробовать, как советует Vasilii_VK сделать: Если есть большое желание взять мед с одуванчика, необходимо сделать налет летной пчелы (зимовалой). Для этого необходимо рядом поставить 2-3 семьи еще перед облетом, а с началом цветения одуванчика оставить на месте одну, остальных унести в другое место.

Так что эти три семьи - отдельная вещь.


Из остальных надо посмотреть, что можно сделать. Может один сборный и соберу. Но конец апреля..... погода. Перезимовать бы сначала вообще то!

Автор: lynx 3.11.2012, 0:41

А ну я то думал еще маток надо вывести...
Так безматочный отводок на взятке не хуже сработает, личинок нет выкармливать не кого, все на медосбор, даже пыльцу не таскают практически...
Просто если налет на матку делать то на сеголетнюю, а то если на зимовалую сделаешь рои полетят...
Ну может еще от породы зависит, но мои чуть обрыв взятка тут же пыхают роями...
Наверно я пчеловод не правильный у людей вишь получается...
Подумай, почитай...
А вообще я считаю методики весенние делом вынужденным, вот мы с товарищами стояли на точке и уговор был не более 30семей на нос. А из зимовки выходит например 45 семей и вот что бы товарищей не обижать с 15семьями тварил что хотел, и медовики складывал, и расплод отнимал и т д. Все равно слабочков браковать...
И мой тебе совет не объединяй больше 6кг.пчел... лучше две семьи по 6кг.чем одна 12кг. Мое мнение...

Автор: lynx 3.11.2012, 0:53

То есть как отдельная вещь? И без матки и без расплода? Пардон, а на что же налет делать, на голую суш? Налет делать можно на детку, на матку...

Автор: NickSI 3.11.2012, 22:36

Почему? Я имел ввиду, что попробовать на майский мед из трех семей сделать налет на одну, а потом.....потом они уже попадут в ряд с остальными, т.е. отводки от них делать или искуственное роение. Особенно медовик. А матки тем временем будут выводится. Ща у меня пока не уложилось в голове как по времени это все будет, что и когда. Отводки ж надо планировать в конце мая, маток значит надо заложить как раз на майских праздниках 9-го например. А в это время как раз медосбор и будет один медовик.

Или налет на семью не делают? А надо будет колдовать с расплоддом и ставить пустой улей им с деткой?

Автор: lynx 4.11.2012, 13:04

делают конечно, но с молодой маткой(маткой этого года) они обычно не роятся...
а если на зимовалую матку сделаешь, то зароится...
матка в той семье на которую налет сделаешь, начнет хорошо червить и тут еще вопрос возьмешь ли мед или на развитие уйдет...

короче налет на зимовалую матку я бы делать не стал

Автор: lynx 4.11.2012, 13:23

я вообще не по календарю смотрю, а по цветению медоносов, каждый год по разному...

грубо от цветения орешника до цветения липы 80дней...

значит у меня до липы должны быть плодные матки этого года...

не упускаем из виду цветение других растений корректируем...

особое внимание черемухе (практически всегда холодает) во первых желательно, что бы время облета маток на это время не попало. во вторых первый корректор цветения липы...

одуванчик цветет через 25-27дней после орешника... вот и считай...

Автор: NickSI 4.11.2012, 15:14

Насколько сильнее будет червить? В разы? Но ведь данный медовик собирается буквально на пару недель, как я понимаю. Вот что с ним делать потом, как раскидать? А для него специально маток выводить надо в начале апреля. Или тогда его поделить на поллета? А потом уже обе семьи ослабить отводками в конце мая.

Автор: lynx 4.11.2012, 18:19

я таких медовиков не делал, и тебе не советую... маток в начале апреля не выводил, у меня в это время как то холодно ещё... у меня одуванчик при нормальной весне в третей декаде мая цветет, так что могу только предполагать...

я вообще делал сборные безматочные отводки с началом цветения Желтой акации... там дальше сады цветут с них кое что удается взять...

а тут даже не знаю, что и сказать... если разделишь на поллета, тогда отводок сделай только от семьи с зимовалой маткой, но это уже не в конце мая а в начале июня...

посмотри как делает отводки например пчелхом
может Vasilii_VK подскажет если он так делал...

а вообще в третей декаде мая ждем уже роения...

ты отводки с неплодными матками будешь делать?
в какое время маток будешь вводить?
не как не пойму к какому времени привязываешься в выводе маток?

Автор: Vasilii_VK 4.11.2012, 19:45

В связи со спецификой пчеловождения в нашей местности отводки у нас делать по времени сложно.
Вообще я делаю по следующему:
1 очередь отводков. Когда в корпусах (дадана, по МФУ писать не буду так как технологию только нарабатываю, много неудачных решений) будет 8-9 рамок расплода ставлю вторые корпуса (как? где то уже описывал). В это же время приступаю к выводу маток. Для этого формирую сборный отводок (несколько, в зависимости от количества семей на пасеке; на каждые 7-8 семей один сборный отводок, ну еще зависит от наличия посуды), в него ставлю до 7 рамок с печатным расплодом и с пчелой, стряхиваю еще с нескольких рамок. Через часа 2 даю рамку с расплодом, пчелой и маткой под колпачком обычно от той семьи от которой желательно выводить маток. Через дней 5 на этот отводок обязательно ставлю второй корпус - иначе от роения не удержать. Это отводок работает на медосбор. В ульях где забрана матка надрезается сот с яйцами и семья закладывает маточники (можно подставить привойную рамку с личинками, кому как удобнее).
2 очередь отводков. В зависимости от времени от главного медосбора. Если до ГМ много времени, то от семей беру с верхнего корпусов печатный расплод с пчелой (по количеству в зависимости от назначения отводка) в него дается маточник на выходе.
Если до медосбора осталось дней 5 то от семьи делаем отводок на старую матку, а семье даем маточник.
Да, еще семья в которой выводилась матка, в конце после отбора маточников делится по полам, ан два отводка, каждому остается по одной матке. При делении матки уже обычно бегают в клеточках.
Ну это кратко. Все зависит от погодных условий.

Автор: ДрЮН 9.11.2012, 19:34

Вообще-то, Vasilii_VK, всё очень кратко. Так, что непонятно, с какой целью делались отводки.
1 очередь: цель - чуть ослабить семьи и заложить маток?
2 очередь: следует жёстко за первой (от получения маток)?; отводки делаем какие для мёда, а какие для зимовки?

Также интересно, 7-8 рамочный отводок за какие сроки развивается к готовности для ГМ?

Автор: Vasilii_VK 9.11.2012, 20:17

По порядку.
Чтобы не роились семьи, от них необходимо сделать отводки, или заменить матки.
Например по этому году. (пишу все про 2х корпусный дадан, точнее многокорпусный - в хорошие годы и три корпуса может быть, МФУ только нарабатываю)
4-5 июня постановка 2х корпусов,
в это время в семьях от 8 до 10 рам расплода и полные корпуса пчелы.
Можно приступать и к выводу маток, и к подготовке к формированию новых семей - отводков, но для них нужны матки (с покупкой на стороне проблематично - далеко).
Что бы не терять в меде, вот и формирую сборные отводки, взяв от семей по одной рамки печатного расплода с пчелой, семьи не ослабим. Мы получим практически обычную семью, с небольшой задержкой в развитии, так как летная пчела слетит (если улей не увозится). Через день-два матка начнет работать в полную силу. Этот сборный отводок к ГМ подойдет так же как и обычные семьи, сила у них практически одинаковая. То есть через месяц будет работать на медосборе почти на ровне с остальными.

Семья, от которой мы забрали матку в сборный отводок становиться и стартером и воспиталкой. В ней выводим маток.
Таким образом если на пасеке было 8 семей, мы получается готовим к медосбору 8 семей + имеем семью воспиталку. Тем самым не уменьшаем количество для работы на медосборе.

Далее, в зависимости от времени получения маток. если получили маток быстро (прошел хороший прием, заложили достаточное количество), т.е. до медосбора еще пару недель есть. Формируем от семей отводки на молодых маток, даем им маточники (тем самым ослабляем временно основные семьи),при этом отводки стоят рядом с основной семьей. Матки в отводках облетываються. С началом ГМ из основной семьи делаем отводок на старую матку (на паре рамок расплода с пчелой+корм+1сушь+2 вощины) и в сторону. Придыдущий отвод, с молодой маткой объеденяем с основной семьей. Основная семья работает на ГМ.

Если по какой то причине маток (зрелые маточники) получаем непосредственно перед ГМ, делаю проще. Сразу отводок на старую матку, а в основную семью маточник (лучше в спиральке). Основная семья работает на ГМ, матка выходит облетывается и через пару недель сеет расплод.

По отводку на старую матку делаем в зависимости от цели использования в дальнейшем. Если планируем увеличение пасеки, или на продажу весной, отводок делаем посильнее, ставим 3 рамки расплода+ 2 суши + 2 вощины + кормовые, желательно увести на другой точек, за месяц разовьется в хорошую семью, только надо проконтролировать по корму на зиму (или добавить рамки с медом, или подкормить сахаром). Да не сказал, если не увозится отводок, обязательно стряхнуть молодой пчелы с пару рамок.

Если расширение не планируется, то отводок делаем на двух рамках расплода, по окончанию ГМ и отбора товарного меда, отводок присоединяем к основной семье. Этот отводок дает страховку если вдруг в основной семье матка потеряется при облете.

Вообще то это не моя придумка, это по Кашковскому, просто маленько переделал под свои условия.
Может маленько сумбурно описал, что не понятно - спрашивайте постараюсь объяснить.

PS. Ранее не заметил вопроса, но вроде в тексте ответил. Отводки на товарном медосборе не работают, работают на себя, на свое развитие и заготовку корма себе в зиму - те кто пойдет в зиму. (но бывает в отдельные годы, при присоединении к семье, по 2-3 рамки и дают товарного). Цель. что бы на ГМ работали в полную силу зимовалые семьи, кроме этого зимовалые семьи и июньский взяток используют.

Автор: lynx 10.11.2012, 10:34

 С началом ГМ из основной семьи делаем отводок на старую матку (на паре рамок расплода с пчелой+корм+1сушь+2 вощины) и в сторону. Придыдущий отвод, с молодой маткой объеденяем с основной семьей. Основная семья работает на ГМ

А как вы данный отводок делаете? Меня в частности поиск зимовалой матки интересует? Ну в 10семьях понятно можно по трудится и найти, а вот дальше...

Сразу отводок на старую матку, а в основную семью маточник (лучше в спиральке). Основная семья работает на ГМ, матка выходит облетывается и через пару недель сеет расплод.

Ну допустим, что пчелы этот маточник приняли, честно сомневаюсь поскольку у них своего открытого расплода полно, закладывай свищи не хочу, ну все же допустим и матка из маточника вышла, но не облеталась или плохо облеталась, как это часто бывает, кто выводил тот знает...
И что мы имеем? Через 12дней мы имеем семью трутовку, очень сильную, что в двойне обидно...
А новичок пчеловодства может понадеятся на ваш совет и не заметить данный факт, а плакать будет поздно...
Был один не удачный год, 2002помоему так у меня из 40 с лишним маток, только 14 облетались ну не дала погода, вот уж я побегал по пасеке узнал, что за зверь трутовка...

Автор: Vasilii_VK 10.11.2012, 13:08

При вождении в 2х корпусных ульях - матка всегда в нижнем, поиск на 10-12 рамках занимает минут 10 на один улей (обычно на открытом расплоде, а открытый расплод на свеже отстроенных рамках). Ну а если мечаная (обычно в мае всех маток специально мечу, пока расплода и пчелы немного, при условии если метка не сохранилась) вообще проблем нет.

Свищивые может и заложат, но через пару дней выйдет молодая матка, свищи обычно сгрызут.
Что у вас быстро трутовка появляется, 12 дней. Матка на облет уходит обычно через 5-7 дней, потом через 5-7 дней начинает сеять. Что вам мешает через 2,5 недели сделать осмотр. Нет расплода, не обнаружили матку (может свищивая, если подсаженную не приняли, вывелась), отводок со старой маткой обратно в семью, для этого и сохраняется.
И еще, обычно плохо облетываються матки до ГМ, а во время ГМ облет очень хороший. Матка без облета, без отрутновения недели 3 может ждать облета, наверное за это время найдется пару дней для облета. Плохо облетываються если пчел в округи мало держат, чем больше семей в округе, тем облет качественнее.

Рассказываю, как я делаю, но каждый адаптирует метод под себя, в чистую копировать ни один метод нельзя и прежде чем делать все надо продумать, составить гарфичек, числа когда, какие работы проводить, и что делать если закралась ошибка (потеря матки при облете). Особенно когда метод новый для тебя, и не обязательно новичок или со стажем пчеловод, это когда уже несколько раз делал - то работы выполняются автоматически.

Автор: lynx 10.11.2012, 13:37

Ну как на 10-12 рамках дадана матку искать плавали знаем:-) 10мин. Улей открыт 10мин. Да вы что Господь с Вами 6 семей обслужить час нужен? А у кого глаз не наметан семь потов сойдет, вы говорите пчелы не много,а второй корпус зачем если пчелы мало, как же это не много 7-9рам расплода это предроевое состояние семьи и пчелы там много...
Вы говорите через перу дней выйдет матка и свищи сгрызут, нет уважаемый сначала чужеродный маточник сгрызут потом свищи пойдут...
После того как запечатан весь расплод даже при наличии неплодной матки через 12дней появляются пчелы трутовки... лично это фиксировал...
Если матка не облеталась за 10дней после созревания уничтожаю, глупо держать слабых маток и слабые семьи...
Через дней 2,5 недели вслучаи не облета матки там во всю трутовки орудовать будут...
Потеря целой семьи в медосбор для меня это минимум 30кг. Товарного меда + цена семьи итд
Зачем такие риски?

Автор: Vasilii_VK 10.11.2012, 14:34

Во первых я не гворил, что пчелы мало.
Во вторых, при двух корпусной системе матка всегда в нижним корпусе, в верхний корпус при расширении всегда через 12 дней поднимается расплод, а матка всегда в низу под РР, поэтому расплода там только 2 рамки печатного + сколько матка насеет. После поднятия рамок расплода, в нижний корпус всегда ставиться вощина ( кроме первого раза, там вощина + суш). Поэтому матка всегда на свеже отстроенных рамках.
Для поиска, не заглядывая в верхний корпус, он снимается (часть пчелы там остается), сразу смотрится нижний, так как вощина ставилась в центр, крайние просто вынимаются (пару штук), дальше смотрится печатный расплод - обычно матки нет, не отстроиная вощина - матки нет, рамка с открытым расплодом (их в это время 3-4 штуки) осматриваем - матка обычно там, матку забираем. ВСЕ. Верхний корпус на место.

Для хорошего приема маточников, ставить их нужно при наличии медосбора, вы не обратили внимание, что маточники в основную семью даю перед самым ГМ, фактически ГМ уже начинается.
Для сраховки, маточники вставляются в спиральки (пружинки)
Если у вас нет медосбора, маточники принимают плохо.

Странно, а почему в воспиталке трутовок не появляется? Сперва даем личинки, через 16 дней матки выходят, маток забираем, оставляем ей одну, проходит еще дней 14, после этого новая матка начинает сеять, и того 30 дней и трутовок нет. А печатного давно уже нет. А если несколько партий маток выводим - и того больше дней проходит.
Или вариант, делим семью по полам, в одной половине матка своя, другая половина выводит маку себе, сеять новая матка начнет не ранее 25-27 дней после деления, обычно засев проверяется на 30 день - Где трутовки?
Или еще вариант, при осмотре вы придавили нечаянно матку и не заметили, (или специально забрали), семья выводит матку и также новая матка начнет сеять не ранее 25-27 дней - а трутовки нет.
Не так глупа природа, если не предусмотрела эти варианты.

Но если вы поиск матки затягиваете на длительный период, это ваша беда. Чем дольше вы теребите улей, тем сложнее матку найти. Конечно, бывают случае, что матку я сразу не найду за первый осмотр, то улей просто закрываю, смотрю остальные, потом подхожу к нему снова, пчела успокоилась, состояние рамок известно, со второго раза всегда находится.
Совет, не зачтите за назойливость, если долго листать рамки и всматриваться в пчелу, глаз быстро устает и перестает различать, все сливается, надо переключать глаза, закрывая улей и открывая другой ваш глаз отдыхает. И еще, надо научится охватывать взглядом всю рамку разом, фиксируя затем взгляд на привлеченном месте. И последнее, матки при начале осмотра, когда пчела не возбужденная, в большом скоплении пчел нет, она обычно там где пчел немного, она же работает, а когда пчелы своей сплошной массой закрывают сот. матка там работать не может, ведь ей надо осмотреть ячейки. Обратите внимание на фотографии (их много выложено в инете) матка окружена пчелами , но как бы отдельно от них. http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=62386 и http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=62436

Автор: lynx 10.11.2012, 15:11

Странно, а почему в воспиталке трутовок не появляется? Сперва даем личинки, через 16 дней матки выходят, маток забираем, оставляем ей одну, проходит еще дней 14, после этого новая матка начинает сеять, и того 30 дней и трутовок нет. А печатного давно уже нет.Или вариант, делим семью по полам, в одной половине матка своя, другая половина выводит маку себе, сеять новая матка начнет не ранее 25-27 дней после деления, обычно засев проверяется на 30 день - Где трутовки?Или еще вариант, при осмотре вы придавили нечаянно матку и не заметили, (или специально забрали), семья выводит матку и также новая матка начнет сеять не ранее 25-27 дней - а трутовки нет.Не так глупа природа, если не предусмотрела эти варианты.

Пока пчелы воспитывают личинок у них вырабатывается маточное молочко, что препятствует развитию половых органов, как только расплод запечатан кормить не кого начинается развитие половых органов и появляются трутовки.
Теперь когда в семье есть не плодная матка пчелы ее кормят половые органы так же в зачаточном состоянии, но если матка не начала яйцекладку через 42дня с момента ее зачатия т.е. развития из яйца пчелы теряют к ней интерес свита уменьшается и появляются трутовки...
В сильных семьях быстрее по скольку феромонов матки не хватает на всех...
Как то так...
Я понимаю вы так делаете у вас получается ...
Но представьте себе в один из сезонов 70% маток не облетяться...
Подсаживать опять стареньких двойная работа, а если поздно обнаружите отрутневшие семьи обидно будет...
Тогда лучше подождите 2дня и подсадите неплодную матку как то по надежнее...

Теперь на счет поиска матки, матку найти все же 5-10мин надо, да еще практически все гнездо разбередить
Говорите внизу вощина и там пчелы мало ну кто-то же ее там строит, лет идет то же через нижний леток, пыльцу кладут тоже возле расплода молодого и напрыск кое где так что...

Автор: lynx 10.11.2012, 15:27

Давайте просто что бы не длить дискуссию ответим, на один вопрос:
- что надежнее дать в семью маточник или плодную матку?

Автор: Скворцов 10.11.2012, 16:54

!!!!?

Автор: lynx 10.11.2012, 17:06

Половые органы пчел...
Извините с мобильного не удобно писать ...

Автор: Vasilii_VK 10.11.2012, 17:10

Это смотря какие цели желаешь достичь. Плодную матку в сильную семью так же не просто подсадить. Что надежнее? вопрос риторический. Если идет медосбор, у меня принимают одинаково хорошо. Если нет медосбора, плодную естественно легче подсадить.

lynx? где я говорил, что пчелы мало? Пчелы мало весной (у меня в мае), тогда я и мечу маток (если не меченые). На перге матки нет, делать там ей нечего.

Подсаживается не просто старенькая матка, а весь отводок, во время медосбора и времени на это требуется мало.

Не плодную матку пчелы сильной семьи принимают очень плохо, 50% а то и больше сильные семьи неплодок грохают. По этому то и облет их делают в нуклеусах.

Я так делаю и у меня получается, вот я и говорю как делаю, а ваша воля пробовать так или нет, насильно мил не будешь. Ну 70% это какие же условия надо, это надо постараться так подогнать семьи. А потом у вас старые останутся, всегда их вернете назад, плодные то хорошо принимают.

Автор: lynx 10.11.2012, 17:26

Не плодную матку пчелы сильной семьи принимают очень плохо, 50% а то и больше сильные семьи неплодок грохают. По этому то и облет их делают в нуклеусах.

Вот и добрались до истины в начале маточка облетается поглядишь как червит, а потом уж и меняй... а то маточник , маточник ...


Если идет медосбор, у меня принимают одинаково хорошо. Если нет медосбора, плодную естественно легче подсадить.

Ладно Господь с тобой пусть примут одинаково, но червить то матка раньше начнет чем маточник...

По верь бывают такие условия 5лет идет как по маслу на 6ой сломается...

Это же проверять во время медосбора надо, тревожить самому лишний раз приезжать, а тут посмотрел матка червит, и нечего туда лишний раз смотреть... меньше смотришь больше несут...

Автор: Vasilii_VK 10.11.2012, 17:29

Все зависит от цели. Если хочешь получить больше меда на ГМ - давай маточник, если желаешь больше "мяса" и меньше меда - давай плодную матку. Выбор за вами.

Автор: lynx 10.11.2012, 17:42

Эээ нет не согласен, наилучшим способом семья работает имея биологическую целостность, а различные ограничения матки и таму подобные методы это не есть выход из положения. Если семья сильная сама матку ограничит медосбором...

Автор: Vasilii_VK 10.11.2012, 19:18

Ну соглашаться или нет это ваша право. Только вот отсутствие открытого расплода в течение почти 2 недель в начале главного медосбора, отлично увеличивает количество сборщиков нектара, а биологическая целостность ни чем не нарушается. Ведь если пчелы по вашему ограничат матку, что биологическая целостность не нарушится? И что такое БИОЛОГИЧЕСКАЯ ЦЕЛОСТНОСТЬ, в чем она заключается? И как например у меня может ограничить пчелы матку, если на нижнем корпусе стоит еще один корпус, а сверху еще 1-2 магазина или корпус? матки то для работы и нужно всего 7-8 рамок на размер дадана (т.е. 435х300 мм).
И где вы всего этого начитались? Я много лет так делаю и за это время пробовал по всякому, и опыты проводил (люблю понимаш испытывать новенькое).
Например как я пришел к этому, принимая опыт от Кашковского (по его книгам). Сперва, чисто забирал матку, как он рекомендует, без дачи маточника. (но всегда рядом стоит пару контрольных, по обычному способу). Меда много, но расплода в зиму мало, плохо у нас в августе матки сеят, даже молодые, холодно, приноса нектара нет, а стимулирующию подкормку давать не мог (было пчеловодство выходного дня). По этому стал давать маточники, результат для меня очень хороший, и меда полно и расплода в августе выходит много для зимы.

lynx, ты отвергаешь с ходу, а что бы попробовать на паре семей. Не получится, ущерб не большой, получится - будешь на коне.
Почитай внимательно Кашковского, практик какого поискать, ни одну пасеку с колен поднял. Ну не стремится он к биологической целостности, и что с того: зато и с медом и с пчелами.

Автор: lynx 10.11.2012, 20:06

lynx, ты отвергаешь с ходу, а что бы попробовать на паре семей. Не получится, ущерб не большой, получится - будешь на коне.Почитай внимательно Кашковского, практик какого поискать, ни одну пасеку с колен поднял. Ну не стремится он к биологической целостности, и что с того: зато и с медом и с пчелами

Интересно мы про одног человека говорим? Я знаю его труды о выводе маток, где открыто говорит биологическая целостность семьи чуть ли не главный фактор в получении хорошего потомства...

Зачем если я на г.в. успеваю плодных маток вывести и эти отводки с подсиливанием от зимовалой отлично работают.

Кичатся опытом не надо тут у многих ума палата, а спроси конкретно сопли размазывают...
Почему думаете, что не пробывал... пробовал и выше писал, как получилось...
Просто вы с опытом, почему то не предупреждает молодых пчеловодов, что может и такой вариант быть, трутовочки появиться, мол осторожно парень посмотри на такой день и на такой...
Не рискуй лишний раз, подумай...

В этом сезоне то же отводок на зимовалую делал, но не так как вы...
В удаве по удобнее получается, как оказалось...