Версия для печати темы

Автор: lakos 1.2.2016, 12:41

Покупаю 10 мая 2 пакета у негодяя, в одном матка мечена, в другом нет, наверно, он знал, что дефектная. Пакет, где меченая, развился с 4 рамок до 10, да и отводок потом дал, а у немеченой матки расплод через 1 ячейку, т.наз. "мозаичный", из 6 рамок расплодных только 4. Убил матку, свищей больше десятка, большинство убрал, но из них ничего не вышло, появились ещё свищи, хотя матки давно нет...Устроил голодовку как трутовкам, дал купленную матку в отводок сверху, через газету потом приняли, но эта семья так и осталась нетоварной. Кто нибудь ответьте про мозаичный расплод, генетическая ли это аномалия? (с этим многие не согласны). Не укажете ли литературу? Термин "мозаичный расплод" не я выдумал...

Автор: Серёга 1.2.2016, 12:59

Мозаика на расплоде, это следствие. А причина была в поражении каким-либо заболеванием. Личинки погибают как на ранних стадиях своего развития, так и на более поздних. Происходит это хаотично. Как по времени, так и по расположению... Так образуется не сплошной засев, а всё в перемешку... И яйца, и молодые личинки, и более старшие, и даже вылупляющиеся пчёлки, при условии что кто-то из них доживает до вылупливания... Семья естественно отстаёт в развитии, а часто и угасает...
Всю сушь от этой семьи без сожаления уничтожайте... Улей самым тщательным образом на дезъинфекцию. Заболевание определяется в ветеринарной лаборатории. Сдаётся проба в виде участка сота с расплодом.



Нет. Это заболевание.

Автор: Vasilii_VK 1.2.2016, 13:32

Это дефект матки, толи из-за заболевания, толи еще почему то.
В году так примеро 2000ном (точно уже не помню) у меня матка сеяла отлично, сделал сборный отводок и дал ему эту матку, поставил сверху второй корпус и пришлось уехать недели на три (как раз на главный взяток). По приезду два корпуса залиты медом и две рамки с яйцами, ни открытого, не закрытого расплода, матка на месте - та же. Дал рамку с засевом от другой семьи, через 9 дней даденая рамка с печатным расплодом, а от этой матки так же две рамки с засевом, только другие уже.
В общем яйца матка откладывает, но яйца почемуто стерильны стали. Достал у знакомого маточник на выходе, старую матку удалил, через неделю молодая застрочила, в зиму подселил расплодом. Наследующий год отличная семья.
У вет врачей спрашивал, все пожимают плечами - в первый раз такое.

Автор: Пионер-Пенсионер 1.2.2016, 13:56

опять новые загадки.
Нет ребята с вами не соскучишься, что еще там меня ждет на этом поприще. Какая-нибудь жемчужная матка или что-то там алмазное :( !

Автор: Серёга 1.2.2016, 14:34

Vasilii_VK, а где-же в вашем случае "мозаичный расплод" ?...

Автор: Vasilii_VK 1.2.2016, 18:05

Пчелы они такие, каждый год что нибудь новенькое может проявлятся - живой аргонизм.


Да, у меня тогда не было "мозаечного". Но почему мозаичный расплод получается? Либо стирильные яйца (может быть частично, одни стирильны, другие нормальные), либо еще говорят может получатся при инбридинге. Но инбридинг в густо населеном (пчелами) месте как то:

маловероятен.
Если бы было бы заболевание расплода (открытого) - это сразу обнаруживается по погибшему расплоду, по наличию остатков погибшего расплода.

Автор: Серёга 1.2.2016, 18:46

Не всегда. Пчёлы убирают погибших личинок и матка вновь засевает ячейки. Вот и выглядит потом рамка с расплодом, как мозаика... Тут яйцо, тут молодая личинка, там взрослая, а там совсем пусто или уже запечатали. Матка же и будет разносить всю инфекцию по ещё незаражённым ячейкам. Для быстрого оздоровления семьи матку тоже необходимо заменить.

Автор: Пионер-Пенсионер 1.2.2016, 19:31

получается этим только матка больна? а рабочие пчелы не заразны и не болееют?

Автор: Vasilii_VK 1.2.2016, 19:32

Да пчелы убирают, но это не делается моментально. При гибили расплода всегда, (ВСЕГДА!) есть остаки расплода, в том или ином виде, которые еще не убрали, так как расплод погибает на разных стадиях. Внимательный пчеловод всегда это обнаружит, толи на сотах, толи на дне улья, толи на прилетке или рядом с прилеткой. Не обнаруживаются только погибшие яйца из-за его размера, точнее не возможно человеку определить живое яйцо или оно уже погибшее.

Если есть заболевание расплода, то переносчиком заболевания в основном являются пчелы.
Например аскофероз, грибковое заболевание расплода, основные разносчики заболевания пчелы, после лечения, даже не удаляю матку, болезнь прекращается.
Хуже с гнильцами - тут рекомендуют перегонять пчел на новые соты/вощину в чистый улей, но я лично считаю все это фигня, гнильцовые семье лучше уничтожить полностью вместе с ульем в костре. Правдо мне в своей практике не приходилось с гнильцом сталкиваться.

Автор: Серёга 1.2.2016, 21:49

С известковым сталкивался... И приходилось с ним бороться в своей практике. Самый действенным способом борьбы является как раз чистый улей, полная замена всех рамок на рамки с вощиной (семья ужимается) и замена матки. Жёстко, но действенно. И обратных рецидивов не случается.
С гнильцами слава богу тоже повезло не сталкиваться.

Автор: lakos 5.2.2016, 19:10

Что семья угасает - святая правда, но удивительно то, что пчёлки доживали до вылупливания, рамки я взял в ящик, а семью после удаления рамок для голодовки я снабдил сушью и купленной маткой через газету, из удалённых рамок поскольку было тепло, несколько дней вылуплялись новые серенькие пчёлки, я их уносил в семью, если бы они там погибали, то лежали бы в поддоне перед летком, но выброшенных не замечал. И облёты были в этой семье...

Автор: ДрЮН 5.2.2016, 20:20

Вообще, так думаю, что все мы по болезням дилетанты, что продавцы (не профи), что покупатели. Поэтому уж так сильно ругать продавца я бы не стал.

Автор: lakos 12.2.2016, 7:12

К нему 2 претензии: 1. почему матка была не меченная, он что то подозревал? 2. матковод, у которого я потом купил матку, всегда подчёркивает, что продаёт с гарантией, а "негодяй" отказался даже общаться, узнав о неприятном., т.е., этика пчеловода ему ни к чему.

Автор: ДрЮН 12.2.2016, 11:01

Люди разные бывают. Мне, например, часто впаривают что-то на рынке или в магазине, т. к. я доверяю людям. (Например, яйца - дома открыл упаковку, а битые - правильно повёрнуты).
Когда-то, в 90-ые, покупал микросохемы ОЗУ для компа в Москве на стихийном рынке. То есть, прилавков и прочих причиндалов не было, просто толпа тусовалась во дворах. Покупал не себе, товариш попросил купить с проверкой. Оказалась предосторожность не лишней, первый же торгаш отказался проверять под предлогом, что ему МС пожгут.
Кстати, (поболтаю) при проверке вокруг нас образовалось кольцо любопытных зрителей. Вдруг, сзади меня кто-то хватает за руку, оглядываюь - мент! Типа - иди сюда! Спасли слова "проверяем микросхемы" и отсутствие денег в руках.

Поэтому, кто не даёт Вам, lakos, при покупке проверить, что Вы покупаете, да и попросить показать матку?

Автор: lakos 12.2.2016, 19:59

Маток он заботливо показал, почему вторая не крашена - что то буркнул. Взял 200 гр. в залог за ящики. Кстати, мне потом эта некрашеная чаще попадалась на глаза, крашеная иногда хитрила. Внешне некрашеная нормальнаяч, не карлик, жаль было убивать, когда решил вывести свищёвку (ох и высмеяли меня за это, какую же селекцию ты затеял?). Подсадил я потом им матку от нормального матковода, работающего с гарантией, а этот от гарантий отказался. В отличие от Ваших примеров жульничества, среди пчеловодов таковых немного, тем более среди матководов, берегущих свой бренд.