Модель Зимовки в МФУ., Совсем другая жизнь! Опции

[NickSI]

начал с понятий и терминов. Пока туго.....

[Пчелофф]

Ну дык все люди такие!

вы тока посмотрите, что сделала с Челом всего одна лишь ваша ЦЫТАТА на элементарный курс школьной физики!

Чел изменился на глазах

Потянуло на учебники. В баню....???????
Проснулась любовь. надеюсь, к физике!!!

Вот ведь что делает просвещение, а в особенности самообразование...
А ведь прочел несколько фраз из физики буквально!!!

Я годами этого не смог добится от Народа и все время ходил оплеванный и в дуракахх...

И вы всего одним-одним цитированием переменили ( а может и преломили?) Челу всю его правильную и размеренную жисть....

Пестолоци вам оплодирует!
Чему-чему?
Вашим педагогическим талантам....

глядишь и другие потянутся в элементарную физику с баней....

Точнее в баню с наглядной элементарной физикой...

[NickSI]

начал с понятий и терминов. Пока туго.....

Не нахожу понятных пояснений. Слишком физично. Если русским языком не найду будет туго. Не моя тема, не ложится в мозг.
Давайте чтоли в Бане пообсуждаем основные понятия и их сочетания?

Сообщение отредактировал NickSI - 26.1.2012, 10:53

[Пчелофф]

Не нахожу понятных пояснений. Слишком физично. Если русским языком не найду будет туго. Не моя тема, не ложится в мозг.
Давайте что ли в Бане пообсуждаем основные понятия и их сочетания?

Я же вам всем говорил. что проще нас с Перельманом никто Вам физику то в МИРЕ ПРОЩЕ не расскажет!

Будем, в смежной темке по физике, про баньку.
Не возражаете?

Главное, для нас это тема про переразмеренный улей, как ни пародоксально!

Таам физики то больше всего. Там она цветистее и кустистее.

В МФУ мы уже ОТСЕКЛИ большую часть красот и чудес!

Там ужж части эффектных безобразиев (от слова эффект, из физики) просто нету!
А, ужж, феноменовФ Тем более!
Большую часть удалось задушить или придушить в зародыше.... Или просто не оставить им места проживания в МФУ гнезде.... МФУ

Пчелофф , ну Вы малость резковаты, чессно слово, просто глаз режет иной раз.

А, как быть батенька, коли вы меня до самой язвы и довели!

Завтра с утра госпитализируют неожиданно и в срочном порядке...


Дык кто ж знал и ожидал?

так что диалоги и обсуждения придется прервать нам...
Самому жаль...

А вы тут стройте модели, думайте, обсуждайте;
самовыражайтесь, ищите, заблуждайтесь и не боитесь....
Если выживу и вернусь, то почищу потом тут все... если не станете шипко возражать....
Приведу в порядок и опрятность....

[NickSI]

Завтра с утра госпитализируют неожиданно и в срочном порядке...

Язва? Куда кладут?

[Пчелофф]

Язва?

Это вы ко мне???

Куда кладут?

Куда-куда?
В гошпиталь...

[Скворцов]

Ням-Ням, давление в той щели, между листочками бумаги ПОНИЖАЕТСЯ!!!! если потихонечку вдувать туда воздух.

Хошь дуй, хошь не дуй - всё равно получишь ....
Пчёлы не дуют, а выдувают изнутри!

[Zimolov]

Если бы дуть на выходе, ещё как-то понятно, но на входе....

Цитата(Ням-Ням @ 25.1.2012, 18:35)
Если бы дуть на выходе, ещё как-то понятно, но на вдохе....

Пчелофф, как Вы так цитаты вставляете? Поразительно.

[Пчелофф]

Пчелофф, как Вы так цитаты вставляете? Поразительно.

А, поцеловать?
А пошутить?

Я ведь не тока обсуждаю. но провоцирую обсуждение.... и направляю его

А для этого иногда... подогреваю интерес к обсуждению....

Одно слово медиатор! Конченный человек.
ради красного словца....

должность ... обязывает!

дискуссия мой строгий, Zimolov,

экспериментатор-самоучка

имеет свои законы...

ОГОВОРКИ ДОПУСТИМЫ!

Ну а эта оговорка письменная и во благо общего дела!

Это же коммуникация! И ее особая форма- дискуссия, диспут!

А не допрос у прокурора!
Спасибо за внимание, внимательность и ЗАБОТУ, Zimolov мой учредитель!

[Пчёл Вжик]

Уважаемый Александр Григорьевич. Прочел все, но не увидел рационального зерна. Нет обсуждения темы. Простой треп без всякого смысла и подколы. Ну для этого ли мы собрались? Вопрос предложен интересный, так и хотелось бы его исследовать.

[Bortnik]

Уважаемый Александр Григорьевич. Прочел все, но не увидел рационального зерна. Нет обсуждения темы. Простой треп без всякого смысла и подколы. Ну для этого ли мы собрались? Вопрос предложен интересный, так и хотелось бы его исследовать.

Я думаю многие, кроме пустого трепа и самовыпячивания "отдельных" не видят ничего конкретного.
Пришел интересный собеседник - так его начали выживать "отдельные хозяева форума".

Взрослые мужики! Посмотрите на свой "словесный понос"! Не занимайте трепом дисковое пространство серверов, оно реальное физическое.

[Пчёл Вжик]

Уважаемые коллеги пчеловоды. Возможно я рано влезаю в дискуссии, опыта то практически ни какого. Только то, что получил от ВАС. Хочу перейти на улей малоформатный, а для этого нужна база знаний. Из учебников усвоил, что самый производительный улей многокорпусный, их и настроил. Но и на старика бывает проруха, не только на старуху. Зимовать у нас на севере пчелкам трудно. Вот и учусь переходу на МФУ, чтобы облегчить себе работу а ДАМАМ жизнь. Мне много не надо, занять время, которое освободилось от работы, да обеспечить близких продуктами из улья.
В моем понимании зимой, если у рамок в улье есть смыкающиеся боковины, за ними слой воздуха, который являясь неподвижным, будет прекрасным утеплителем, лучше чем пенофол. Значит теоретически (сразу предупреждаю, что это в моем, неумелом пчеловодном сознании), в улье МФУ, а идеально и в любом, пчелы на улице должны зимовать в тепловом колоколе.
Как я это представляю?
1-я граница от холода. Многими из Вас уже предложено укрывать ульи коробом с засыпкой утеплителями, как то мох, стружка, листья и т.п. Либо же чехол из пенополиэтилена, или подобных материалов, листы пенопласта. И по возможности засыпать снегом.
2-ой рубеж- сам улей. Ни каких щелей для вентиляции сверху до нижнего уровня зимующего клуба, то есть практически до нижнего летка улей должен быть герметичен. Нужно это для того, чтобы теплым воздухом, нагретым пчелами, выдавить холодный вниз. И не давать возможности циркулировать воздуху по улью. При незначительных движениях воздуха от конвенции через клуб, он практически то будет НЕПОДВИЖНЫМ. Толщина стен, материал для улья, быстрей всего зависят от климатической зоны и материальных возможностей пчеловода.
3- Нужен воздухообмен. Сетка вместо дна, достаточно большой свободный объем под гнездом, либо даже под ульем. Только чтобы не было сквозняка под ульем, если нет глухого дна.
Мне так кажется. А в многокорпусном это не получается.
Пчелофф здоровья, и не суди строго за некомпетентность.

[volmar_georg]

В моем понимании зимой, если у рамок в улье есть смыкающиеся боковины, за ними слой воздуха, который являясь неподвижным, будет прекрасным утеплителем

И не давать возможности циркулировать воздуху по улью. При незначительных движениях воздуха от конвенции через клуб, он практически то будет НЕПОДВИЖНЫМ.

Нужен воздухообмен.

Как все это согласуется??? По поводу смыкающихся боковин рамок. По-моему это ошибка. При этом трудно вывести точку росы за пределы рамок. А вот слой воздуха между сотами и стенками улья - принципиальная позиция: это и воздухообмен (термодиффузия и ограниченная конвекция), и вывод точки росы за счет понижения градиента температуры от теплового центра до стенок улья и т.д.
Плохо, что пчеловодам приходится нарабатывать опыт годами в ущерб себе и пчелам. К сожалению имеет место быть огромный разрыв между тем, что предлагает (если предлагает вообще) отечественная пчеловодна наука и реальными требованиями практики пчеловодства.

[ded]

вывод точки росы за счет понижения градиента температуры от теплового центра до стенок улья и т.д.

Вывод точки росы куда? Явно на холодные края рамок и холодные стенки улья,а это не есть гут?

По поводу смыкающихся боковин рамок. По-моему это ошибка. При этом трудно вывести точку росы за пределы рамок

А вот практика мне подсказывает обратное. Конденсата внутри таких рамок не бывает....зимой пчёлы их плотно обсиживают от боковой планки до другой боковой. Поэтому точка росы может быть только снаружи такой рамки. Но там(между фальш стенкой и стенкой улья) слой воздуха....подвижного. Здесь идут потоки воздухообмена (при воздухонепроницаемом потолке улья) и поэтому тоже большого ингридиента температут между фальш стенки и стенкой улья тоже нет. И здесь точка росы стремиться за ..,вернее внутрь стенки улья. Поэтому в ульях сырости не наблюдаю и ничего там не плесневеет и не чернеет. Хотя сразу оговорюсь ...при достаточно минусовых температурах наружного вохдуха, иней на стенках внутри улья видимо будет

[Сергей Иванов]

Цитата(volmar_georg @ 4.2.2012, 14:19)
По поводу смыкающихся боковин рамок. По-моему это ошибка. При этом трудно вывести точку росы за пределы рамок


А вот практика мне подсказывает обратное. Конденсата внутри таких рамок не бывает....зимой пчёлы их плотно обсиживают от боковой планки до другой боковой. Поэтому точка росы может быть только снаружи такой рамки. Но там(между фальш стенкой и стенкой улья) слой воздуха....подвижного. Здесь идут потоки воздухообмена (при воздухонепроницаемом потолке улья) и поэтому тоже большого ингридиента температут между фальш стенки и стенкой улья тоже нет. И здесь точка росы стремиться за ..,вернее внутрь стенки улья. Поэтому в ульях сырости не наблюдаю и ничего там не плесневеет и не чернеет. Хотя сразу оговорюсь ...при достаточно минусовых температурах наружного вохдуха, иней на стенках внутри улья видимо будет

Только что спросил об этом у volmar_georg в соседней теме. Полностью согласен с Ded-ом.