Модель Зимовки в МФУ., Совсем другая жизнь! Опции

[ДрЮН]

На этом принципе самолеты летают

И вертолёты тоже. А пчёлы больше похожи на них.

[Ням-Ням]

На этом принципе самолеты летают.

Я так понял, что мы говорили о двух плоских листочках бумаги зажатых пальцами так чтобы между ними образовалась щель. И в эту щель вдувается воздух, то есть повышатется давление...
А как работает крыло самолёта или парус на яхте я знаю.

Ням-Ням, а как это дуть НА ВДОХЕ?????
Научите!!!

Этт каким же местом не пойму?

А что вы называете ВЫХОДОМ, ув. Ням-Ням?

Если дуть на вдохе, то скорее всего без того места о котором вы подумали не обойтись. Но я говорил не на вдохе, а на входе. Имел ввиду на входе в щель между листками бумаги. Ну и соответственно, выход будет там, где воздух будет выходить из узости образованной двумя листами бумаги.

[NickSI]

Пчелофф , ну Вы малость резковаты, чессно слово, просто глаз режет иной раз.

По вопросу опыта. Я тоже говорил о разности давлений между листками и вне. Икак это как это пример с кораблями тут не причем??? Но бог с ними, давайте про ульи.


И вот мне категорически непонятно, каким образом это соотносится с зарамочным пространством?
Вот ранее высказал соображения:

Что ж тут не к месту? Дуем - создаем разрежение - листы смыкаются. В улье не мы дуем, а атмосферный столб. Это если предположить, что у нас там фактически труба зарамочная. В реальности смыкания боковух нет, значит не труба. Будет там хоть чтото дуть? А хрен его знает. Или там специфические щелевые процессы? Что за процессы?
Тут конечно процессы иные, чем внутри. Если тут нет конденсации, значит есть движение воздуха. Если есть, значит чтото его создает. Атмосферное давление может? Может. Процессы внутри рамки могут? Могут. Они оба могут! Мне ближе всего пока что сравнение с вентилируемым фасадом. правда там щел 50 и более мм, но не менее. Почему везде пишут не менее? А тогда не будет вентилироваться, выпадет конденсат. Низзя!
Что ж там за четр спрятан? Кстати говоря, я уже думал над этим, благодаря зарамочному пространству у нас разве может в принципе существовать пыж? Нет, мне кажется. Тепловой купол не получается, точнее он получается только на самом верхнем корпусе. Далее теплообмен пойдет и с зарамочным пространством.

И сейчас подтвердился, поглядев Ваши рамки. У них тоже нет полного смыкания, на уровне межкорпусного пространства тоже разрывы. Будет ли тут работать эффект листков? Наверное все-таки будет, но слабее чем в чистом эксперименте. Только опять же, что тут будет делать разность давления? Предположим, атмосфера давит и в щели воздух идет вверх. Давление на стенки тут вроде как и ни при чем?

И в эту щель вдувается воздух, то есть повышатется давление...

Ваша ошибка! Оно понижается!!! http://allforchildren.ru/sci/perelman2-63.php

Сообщение отредактировал NickSI - 25.1.2012, 21:12

[NickSI]

Вот так и в моем улье воздушные массы в заклубном пространстве замыкаются и не пропускают в себя никакой влаги и пара....

Вот это вообще непонятно. Что с чем замыкается? Воздух это , не помню точно термина, цельная, неразрывная среда. Могут быть поток, турбулентность или что там еще. Но как это - замыкание? Опять же помним, что у нас не замкнутая камера! А дырчатый отсек с потолком.
Что у нас получается. Внутренность с горячим облаком вверху, ниже клуб, окутанный тоже облаком теплого воздуха, снизу холодный воздух, при этом сбоку находится вентилируемый фасад. Но каким образом он вентилируется? Снизу в него идет холодный воздух, проходит в основном вверх, но и сквозь разрывы попадает и к клубу. Что делает в это время горячий воздух? Смешивается с холодным. Хотя, поддавленному атмосферой в фасаде холодному воздуху больше и дется некуда, он упирается в потолок либо выходит к клубу. получается клуб в тепловом поле, а вокруг турбулентность из смеси холодного и ггорячего. Куда меня понесло?

[Пчелофф]

На этом принципе самолеты летают

И вертолёты тоже. А пчёлы больше похожи на них.

1. принцЫпы полета у самолета и вертолете РАЗНЫЕ!
2. А вот принцип крыла - один.

Только у вертолета - крылья - это лопасти винта!

3. И, хотя у пчелы и вертолета принцЫпЫ полета тоже Разные. потому что траектории движения крыла иныя,

4. Однако фундаментальные принципы полета - крыло как лопость движителя и удержания тела в воздухе, - по Гамбургскому счету , - один!

не спорю. а уточняю...
сам не знаю зачем!???
привычка!

привычка и любовь к "объяснительной схеме", наверное зачесались....

Что поделаешь, с собой...
одно слово...- НИИ!

[Пчелофф]

Я так понял, что мы говорили о двух плоских листочках бумаги зажатых пальцами так чтобы между ними образовалась щель. И в эту щель вдувается воздух, то есть повышатется давление..

вынужден повторить, Ням-Ням, давление в той щели, между листочками бумаги ПОНИЖАЕТСЯ!!!! если потихонечку вдувать туда воздух.
Это действительно важно именно в улье!

Потому что если между стенкой улья и боковушками рамок резко дунуть. то....
воздух туда не полезет, и оттуда не выскочит и резко не потечет, не сменится!

Воздух который там УЖЕ находится в той щели ВАШЕ ДУТЬЕ ТУДА НЕ ВПУСТИТ!

Это чрезвычайно важно для МФУ, особенно в сильные морозища!!

Это наиважнейший принцЫп дополнительной внутренней защиты гнезда пчел внутри Улья.

На его основе и построена внутренняя "Тепловая Броня"

и в моем улье тоже!

Пчелофф , ну Вы малость резковаты, чессно слово, просто глаз режет иной раз.

Когда несколько раз ПОДРЯД человеку говоришь и объясняешь одно и тоже, а он упорно не понимает Одного и того же!

То тут и ангел брови подымет!
с вопросом, что ж тут неясного?
В конце0то концов.
Я ведь три раза подряд ОБЪСНЯЛ одному из присутствующих, что при дутье давление понижается , притом в двух смыслах. даже!!!

А чел, опять упорствует и утверждает обратное мне. Да посмотрите сами, наконец:
на этого упрямца

Я так понял, что мы говорили о двух плоских листочках бумаги зажатых пальцами так чтобы между ними образовалась щель. И в эту щель вдувается воздух, то есть повышается давление...

ну ведь прямо наоборот мне, ну просто поперЁк!

Ну как тут идти в разведку?

Мне страшно!
Воот от страха и грублю. наверное....

За кого-закого?
За Себя и Того Парня!

[NickSI]

Воздух который там УЖЕ находится в той щели ВАШЕ ДУТЬЕ ТУДА НЕ ВПУСТИТ!

Она не герметична и даже очень. Так что пустит похоже? Другой вопрос, что в какой степени. Наверное степень достаточна для утепления воздухом.

[Пчелофф]

Ваша ошибка! Оно понижается!!! http://allforchildren.ru/sci/perelman2-63.php

Спасибо, NickSI. Ну чтобы я делал без вашей поддержки?
может так и нада? цитату из нета дал... а там хоть не рассветай!

А как еще. если чел просто НЕ ПОНИМАЕТ В столь важном ВОПРОСЕ!

Потом, где нибудь в ходе обсуждения снова задаст вопрос их глубин своего незнания , не вовремя или невпопад?
И сорвет все обссуждение или резко стопорнет ЕГО, или уведет в Палестины???

Вот поэтому и страшно!
За дЕЛО!
За СЕБЯ!
И, за того парня!!!
Веедь в своем отечестве нету Пророка (этт я про себя)

Ведь в меня Он не верит....
Зато свято чтит и блюдет в сохранности собственные заблуждения.....
Это в простом и элементарно-каноническом вопросе...
А, что нас ждет в Улье?
Тем более в переразмеренном?

Страшно, ажж жуть!

[Ням-Ням]

вынужден повторить, Ням-Ням, давление в той щели, между листочками бумаги ПОНИЖАЕТСЯ!!!! если потихонечку вдувать туда воздух.
Это действительно важно именно в улье!

Почитал по ссылочке, вспомнил школьную физику. Теперь чел понимает о чём шла речь. Хотя пробовал дуть, так ничего и не слиплось. Наверное или дутьё разное бывает или дул не тем местом.

[Пчелофф]

Но как это - замыкание? Опять же помним, что у нас не замкнутая камера! А дырчатый отсек с потолком.
Что у нас получается.
Внутренность с горячим облаком вверху, ниже клуб, окутанный тоже облаком теплого воздуха, снизу холодный воздух, при этом сбоку находится вентилируемый фасад. Но каким образом он вентилируется? Снизу в него идет холодный воздух, проходит в основном вверх, но и сквозь разрывы попадает и к клубу. Что делает в это время горячий воздух? Смешивается с холодным. Хотя, поддавленному атмосферой в фасаде холодному воздуху больше и деться некуда, он упирается в потолок либо выходит к клубу. получается клуб в тепловом поле, а вокруг турбулентность из смеси холодного и горячего. Куда меня понесло?

NickSI а понесло вас туда, куда мы все стремимся!
Понесло вас , немного юзом. но гениально, прямо в полную модель зимней пчелосемьи в МФУ.
Ну, изложили вы ее . наконец. своими словами, НО, ПОЛНОСТЬЮ!
(Вы изложили нам онтологическую схему практически в полном объеме), не упомянув только про дно с полом улья!
С чем и поздравляю вас!

Этт. наверно от раздражения...

вы правы, пора кончать просвещать нечиташек. а вернуться к нашему главному делу, к МФУ!

Мне надо только кое-что у вас уточнить. чтобы понять полностью вас и до конца, а потом пересказать вашу схему в привычных пчеловодам терминам.
да и начнем обсуждать!

Хотя, поддавленному атмосферой в фасаде холодному воздуху больше и деться некуда,

Не смог вас понять и прошу уточнить только одно?
Почему холодный воздух поддавливается атмосферую в ФАСАДЕ?
Имнно в фасаде???

Никак пространственно не могу уложить себе в голову, ужж, извините...

Почему ни сбоку, с анфасу улья. выражаясь вашим языком????

И что делается сзаду улья?

Поясните-уточните-разъясните, пожалуста...

Тогда вы замкнете вашей мыслью все пространство улья, всю внеклубную часть....
все пространство. окружающее улей

Сообщение отредактировал Пчелофф - 26.1.2012, 6:44

[Пчелофф]

Так что пустит похоже? Другой вопрос, что в какой степени. Наверное степень достаточна для утепления воздухом.

Не раз уж рассказывал про устройство капитанского мостика на морских судах в прежние времена.... я.
Когда не было еще стекла прочного.

Попросите об этом вам рассказать Робинзонаили Бимастер а.
Оба ребята "водяные" и подробности знают НАВЕРНЯКА!

НЕ ПУСТИТ, практически...
и проехали эту частнусть... Мелочь это.
А степень дополнительного внутриульевого утепления. действительно, прекрасная.
Поэтому то я сделал именно так!
Когда сам еще зимовал-маялся на улице-на воздухе....

NickSI начал уже разговор всерьез. давайте присоединимся к нему
и перестанем мешать людям....

[Пчелофф]

Почитал по ссылочке, вспомнил школьную физику. Теперь чел понимает о чём шла речь. Хотя пробовал дуть, так ничего и не слиплось.

Вот и славненько. что припомнили школу....
а дуть...? действительно не просто...
это как у фокусника... не каждый за ним может повторить, потому что нужна привычка и ловкость...
И рук тоже...
Последнее на ваше заключение....

Наверное или дутьё разное бывает или дул не тем местом.

Ребята ведь вам ранее говорили. что эффект "слипания" наблюдается в некотором диапазон успехов дутия, но вы тех ньюансов не приметили тогда...

Дык вона и NickSI, ведь тоже Герой.
а у меня в баньке, намедне, тоже подрастерялся, ...
не смог нащупать ковшик с водою и способ развесить пересыщенный пар чуть ниже точки росы....
так что и в физике нужна привычка ... лить и дуть!
И, конечно, немножко думать в ней и ....
тем более.... прикладать свои знания к предмету...
И к жизни пчел тоже....

Почитал по ссылочке, вспомнил школьную физику.

Дык всем и всегда намекаю. что читать - дело полезное и нужное...
а про физику пчеловодом, тем паче!

Да и просто пчеловодам пчеловодить надо начинать не с НЕТа, а с ЧТЕНИЯ ПЧЕЛОВОДНЫХ КНИГ.... и как убеждает наш, точнее ВАШ ЛИЧНЫЙ ОПЫТ СО ШКОЛЬНОГО КУРСОВ ПО ПЧЕЛОВОДСТВУ!
И , у И.Шабаршова такой учебник ИМЕННО ДЛЯ ШКОЛЬНИКОВ ЕСТЬ!
Сл.Богу!

Прекрасно читается книга!

Даже людям моего нежного возраста полезна и интересна, понятна и полна новостей...

Спасибо за терпение, внимание, и чувство юмора...
Теперь то вы поняли, что я не резок и не груб?
А дОсмерти педантичен...
Ну до омерзения....
Чувства глубокого омерзения, как сказанули бы во времена иные... застойные...
Ну и еще, кое-что помню сам из ... Перышкина....
Проехали!

Чо-чо?
ЩЕЛЬ!
Щель зарамочного пространства.
Но мы к ней еще вернемся, когда рассмотрим главные процессы в улье....

Почему ни сбоку, с анфасу улья. выражаясь вашим языком????

И что делается сзади улья?

У задней стенки?
да и у передней тоже...?

[NickSI]

Ведь в меня Он не верит....
Зато свято чтит и блюдет в сохранности собственные заблуждения.....

Ну дык все люди такие!

Почему ни сбоку, с анфасу улья. выражаясь вашим языком????

Я имею ввиду те места, где это зарамочное пространство есть в принципе. Если оно есть и спереди и сзади и сбоков - значит везде.
С другой стороны улей целиком это тоже труба. Атмосфера поддавливает, скажем так от дна всю площадь сечения улья. Но воздух ведет себя по-разному внутри и в фасаде. Хм....

Сообщение отредактировал NickSI - 26.1.2012, 8:36

[NickSI]

способ развесить пересыщенный пар чуть ниже точки росы

Думал об этом. Только врядли в улье можно получить перенасыщенный пар, как в прочем и в бане. Наверное надо говорить о насыщенном? Хотя сначала надо посетить урок! Мало что помню про термодинамику.
Или речь о том, чтобы изменить температуру среды и тогда пар в этой среде становится перенасыщенным?

Сообщение отредактировал NickSI - 26.1.2012, 9:25

[Пчелофф]

Думал об этом. Только вряд ли в улье можно получить перенасыщенный пар,

вотт как?
А про снимок Вольки забыли???
Дык там мы уже и увидали Его портрет! Во-очую!

Уверяю вас, это был ОН!

Только вряд ли в улье можно получить перенасыщенный пар, как в прочем и в бане. Наверное надо говорить о насыщенном? Хотя сначала надо посетить урок! Мало что помню про термодинамику.

Какой вы однако стали осторожный, неуверенный в себе и верующий...
Быстро мы вас перевоспитали!
Пестолоцци бы позавидовал с Макаренкой....

Так что и в Мою Баню, перечитать... и
Перышкина тоже... прочесть - напомнить кое-что элементарной физики... не повредит...

А чтобы стимул был не токо листать, не просто читать, но и вчитываться, Понимать и прикладывать на свой горемычный улей.... я вам сказану в напутствие:

Читайте и понимайте рекомендованное вам до тех пор, пока САМИ ЯСНО НЕ УВИДИТЕ В СВОЕМ УЛЬЕ И НАСЫЩЕННЫЙ ПАР И ПЕРЕСЫЩЕННЫЙ... И....

Тока плазму не надо... её там нету!

Читайте и наслаждайтесь....

Тогда не будете отставать и тянуть нас всех назад, когда мы примемся изучать и понимать процессы и явления в зимнем улье!

Удачи вам и успехов!

Ты смотри... появилось понимание, что физику в ульеводстве надо ЗНАТЬ!????

Кто бы мог подумать?

А меня шпыняли годами за то что я физику на форумы тащу...

Так кто же прав?

ув.Ням-Ням или модеряще-админствующие Практики пчеловодства абс. со фсех форумов????