IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

27 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Бакфастские пчёлы.
admin
сообщение 10.6.2009, 20:37
Сообщение #1


Консультант по тех. вопросам


Основатель
Сообщений: 5072
Регистрация: 28.11.2008
Из: с. Пашутино Ардатовский р-н
Спасибо сказали: 622

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи: 12 рамочные на 300 и 145
Пасека в:Нижегородская



Бакфастские пчёлы, какие они.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчёлкин
сообщение 14.6.2009, 15:35
Сообщение #2





Пчеловод
Сообщений: 1552
Регистрация: 29.11.2008
Из: Тольятти
Спасибо сказали: 105

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:двухкорпусные даданы с надставкой на полурамку
Пасека в:п Береговой



Цитата(Вован @ 10.6.2009, 20:37) *
Бакфастские пчёлы, какие они.


Супер смешаная порода ( порода брата Адама) всё в ней намешано,но устойчива к аскоферозу .
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Прозаик
сообщение 14.6.2009, 18:04
Сообщение #3





Пчеловод
Сообщений: 3288
Регистрация: 15.2.2009
Из: Ярославская деревня
Спасибо сказали: 9

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:дадан 10-16 рам+ магазины
Пасека в: Ярославской области



Цитата(Пчёлкин @ 14.6.2009, 16:35) *
Супер смешаная порода


Типа УСР. :)
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николай
сообщение 25.6.2009, 19:36
Сообщение #4





Пчеловод
Сообщений: 243
Регистрация: 21.3.2009
Из: регион Гродно
Спасибо сказали: 3

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:16 ти рамочных даданах
Пасека в:Регион Гродно



Цитата(Пчёлкин @ 14.6.2009, 13:35) *
Супер смешаная порода ( порода брата Адама) всё в ней намешано,но устойчива к аскоферозу .

К акаропидозу точно устойчива. у её там на входе в дыхальца так густо волоски растут что клещ залезть не может. А что к аскосферозу? особо и не слышал
ai.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Анатолий Спб
сообщение 26.6.2009, 0:09
Сообщение #5





Пчеловод
Сообщений: 635
Регистрация: 3.3.2009
Из: живу в Санкт-Петербурге
Спасибо сказали: 51

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Рут х230
Пасека в:Нов.обл д.Наволок-Боровёнка



Цитата(Прозаик @ 14.6.2009, 19:04) *
Типа УСР. :)


scout.gif Только очень добрая и не злобивая... Да и не порода это , а искусственно удерживаемая не инбриденговая популяция пчелиных линий и рас(пород) пчёл. На немецких пчел.форумах просто целые батали противников и сторонников этих пчёл. Бургеры доходят до прямых оскорблений...
Но вот чего точно не отнять от этой породной группы, не противникам не сторонникам, так это её выдающиеся производительность по мёду.
А это требует даже от простого пчеловода постоянного(ежегодного) изыскания всё новых и новых кровей нужных линий и соответственно поддержание полного постоянного гетерозиса....иначе полный провал и по мёду.... и т.д. В Германии, на походящих "стендовых" испытаниях, пчелы Бакфаст всегда в лидерах по мёду... Лучшая Карника на немного , но отстаёт. Ещё заметил по забугорным сайтам,...что чем климат суровее, тем пчела эта быстрее уступает это лидерство. "Сообщество Бакфастников" имеет самый серъёздный мониторинг и свой селекционный контроль в Европе. И всего 8-10 лет назад эта программа(селекция) стала поддерживаться нем. пчел. институтами.....
drug.gif И вот чего-то мне этот постоянный гетерозис напоминает нашу заброшенную "быструю селекцию" Гор.Кавказкой с Сред. Русской. В итоге получили типы=== Приокские,Орловские, УСР,местные....и т.д. Короче никакие, если не вести селекцию с постоянным контролем и обратной связью по гетерозису.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
*Docent*
сообщение 26.6.2009, 14:46
Сообщение #6





Гости






Цитата(Анатолий Спб @ 26.6.2009, 0:09) *
Короче никакие, если не вести селекцию с постоянным контролем и обратной связью по гетерозису.


Было бы оно "никакое" никто бы этим не занимался...
А занимаются и еще как!

Весьма недавно пообщался с профессорами-генетиками по этому поводу -- узнал для себя много интересного.
В частности в производстве цыплят-бройлеров это реально эксплуатируется и дает прибавку от 20 до 30% в продуктивности ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ.
Можете представить, чколько это в масштабах отрасли.
В планах межпородного и межлинейного скрещивания участвует до 5-7 пород и внутрипородных линий, пока дойдет до "окорочков" на ваш стол..

За такие приросты можно и "пожонглировать" породами и линиями. Это большая наука сегодня. И своего рода искусство. У кого-то получается, а у кого-то -- не очень.

Правда, частнику, даже "упертому", такое вряд ли потянуть.
Ну если только очень упертому и уж точно не без "Искры Божьей" или другими словами обозванного таланта.
В этом и видят заслугу Брата Адама.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николай
сообщение 26.6.2009, 16:35
Сообщение #7





Пчеловод
Сообщений: 243
Регистрация: 21.3.2009
Из: регион Гродно
Спасибо сказали: 3

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:16 ти рамочных даданах
Пасека в:Регион Гродно



Цитата(Анатолий Спб @ 25.6.2009, 22:09) *
И вот чего-то мне этот постоянный гетерозис напоминает нашу заброшенную "быструю селекцию" Гор.Кавказкой с Сред. Русской. В итоге получили типы=== Приокские,Орловские, УСР,местные....и т.д. Короче никакие, если не вести селекцию с постоянным контролем и обратной связью по гетерозису.

и я такого мнения
Цитата(Docent @ 26.6.2009, 12:46) *
Было бы оно "никакое" никто бы этим не занимался...
А занимаются и еще как!
учитывая что ты профессионал именно в этих вопросах , есть о чём задуматься

Цитата(Docent @ 26.6.2009, 12:46) *
Правда, частнику, даже "упертому", такое вряд ли потянуть.


am.gif Вот в этом основная сложность ay.gif Еслиб в России создали настоящий питомник маток который не просто размножал бы а получал бы гибриды как в растениеводстве F-1(семена от которых не рекомендуют использовать из за расщепления признаков в потомстве) И ПРОИЗВОДИЛ БЫ ИХ К НУЖНОМУ СРОКУ В НЕОБХОДИМОМ ДЛЯ ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ ПЧЕЛОВОДОВ КОЛИЧЕСТВЕ.То спорить было бы ПОЧТИ не о чём ah.gif
А в нынешних реалиях лучше держатся чистой породы. Купив пару маток которой пчеловод сам будет выводить дочек почти идентичных ay.gif
У нас уже есть пчеловоды покупающие бакфастов на племя bash.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
LadyBee99
сообщение 27.6.2009, 19:19
Сообщение #8





Пчеловод
Сообщений: 1511
Регистрация: 24.2.2009
Спасибо сказали: 2

Пчело-стаж:31-40 лет
Пчелосемей:не пчеловод
Ульи:--
Пасека в:--



Цитата(Николай @ 26.6.2009, 16:35) *
У нас уже есть пчеловоды покупающие бакфастов на племя



Николай, это ерунда, по сравнению с тем, что на Украине один "матковод", которому случайно несколько лет назад привезли бакфаст (одну матку!) из Германии вывел дочек себе, расхвалил в прессе и теперь выводит от них маток на продажу под видом породы bash.gif
Вот Вы,Николай, призываете краинку среди матководов распространять и рекламировать. А матководы кто? Все кто умеет вывести матку. Один такой сегодня заезжал в гости и хвалился как он сдает маток известному матководу Г. из г.М. О существовании селекции что-то где-то слыхал, что такое племенной материал не знает. Вообще-то он торгаш до мозга костей, гендляр, но сказал, что с этого года матковод bm.gif Рассказал, между прочим, как он тех маток, которых себе оставляет не метит, чтобы пометить в следующем году и продать как молодых. При этом о цветах меток не имеет ни малейшего понятия, метит краской, которая есть в наличии an.gif Бренд рулит!
Лучше бы он молчал...
В пчеловодных журналах статьи печатают почти юмористические. Например, пчеловод проводит сравнительную характеристику пород, сравнивает медопродуктивность кавказянки и карпатки. Кавказянку он завез в 198... году, а карпатку в 199...году (по срокам могу ошибаться) и по сей день свято верит, что улье № ХХ кавказянка, а в улье № УУ карпатка. И при этом нет никакого комментария от редакции, что все это даже не околонаучно. Я утрирую самую малость. На форуме ему бы давно нос утерли, а пресса печатает. Бумага всё стерпит bv.gif
У нас матководом считается каждый, кто дал объявление о том, что продает чистопородных маток. И.О. нет, изолированных мест для спаривания с чистопородными трутнями нет. Завозится любые породы куда угодно.
Так что спасение утопающих дело рук самих утопающих. Жду маток от Прокудина и молюсь, чтобы всё срослось.
Знаю на сегодня на Украине только одного матковода, продающего породистых дочек. Это Мельник.
Всё, высказалась.
Просто достали aq.gif
И как всегда не в тему:) Карма такая, что ли?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николай
сообщение 27.6.2009, 20:10
Сообщение #9





Пчеловод
Сообщений: 243
Регистрация: 21.3.2009
Из: регион Гродно
Спасибо сказали: 3

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:16 ти рамочных даданах
Пасека в:Регион Гродно



Цитата(LadyBee99 @ 27.6.2009, 17:19) *
Николай, это ерунда, по сравнению с тем, что на Украине один "матковод", которому случайно несколько лет назад привезли бакфаст (одну матку!) из Германии вывел дочек себе, расхвалил в прессе и теперь выводит от них маток на продажу под видом породы


дикие требования вызывают дикие предложения an.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Raketin
сообщение 27.6.2009, 20:25
Сообщение #10


Начинающий


Пчеловод
Сообщений: 641
Регистрация: 25.3.2009
Из: Украина, г. Днепропетровск
Спасибо сказали: 44

Пчело-стаж:менее года
Пчелосемей:41-60
Ульи:10х300 с магазинами
Пасека в: в Днепропетровской обл.



Цитата(LadyBee99 @ 27.6.2009, 19:19) *
И как всегда не в тему:)

Ну почему же! Все в тему!
"Бакфаст" и сам могу предложить. Эта доморощенная гремучая смесь и в самом деле носит мёд великолепно! Ели он есть... Минимум в 1,5 раза больше сереньких и пушистеньких!
А вот понятие "медопродуктивность" - достаточно необъективное!
Чтобы сравнить две рядом стоящие семьи... Как силушку высчитать? Исходное состояние семей сравнить? Вот!
Матковод Г из г. М...
Всё сильно преувеличено! В прошлом сезоне с 13 пчеломест отец взял тонну мёда, с рапса началось... В этом сезоне пока только 1,5 фляги... "Порода" всё та же!
Что первично? Вот где собака порыла! ag.gif
А Работник попрежнему советует работать с ... пчелой! И, что самое интересное, совершенно прав!!!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Николай
сообщение 27.6.2009, 21:27
Сообщение #11





Пчеловод
Сообщений: 243
Регистрация: 21.3.2009
Из: регион Гродно
Спасибо сказали: 3

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:16 ти рамочных даданах
Пасека в:Регион Гродно



Цитата(Raketin @ 27.6.2009, 18:25) *
Всё сильно преувеличено! В прошлом сезоне с 13 пчеломест отец взял тонну мёда, с рапса началось... В этом сезоне пока только 1,5 фляги... "Порода" всё та же!
Что первично? Вот где собака порыла!
А Работник попрежнему советует работать с ... пчелой! И, что самое интересное, совершенно прав!!!


думаю для начинающего пчеловода сразу вникать в породы не стоит. Надо вначале азы пройти. Тут какое либо ОТКРЫТИЕ - типа если летки не сокращать зимой до прохода двух пчёл (чтоб теплее было) то оказывается порой 100% семей выйдут с зимы а не 10% как при сокращенных и ещё рамки не заплеснявшие и подушки не мокрые ay.gif

Да и опытный не всегда видит в породах то что есть а часто то что хочется. Это пока не такая разница как в скотоводствен например - где отбор шёл 1000 лет. Да и корма совсем разные деревенской бурёнке и голштинофризу породистому.
У пчёл какой бы породы небыли - корма и условия одни и те же. Раз стоят в одной местности. Никто им добавочно два ведра комбикорма не даст au.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Анатолий Спб
сообщение 29.6.2009, 20:02
Сообщение #12





Пчеловод
Сообщений: 635
Регистрация: 3.3.2009
Из: живу в Санкт-Петербурге
Спасибо сказали: 51

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Рут х230
Пасека в:Нов.обл д.Наволок-Боровёнка



Цитата(Raketin @ 27.6.2009, 21:25) *
А вот понятие "медопродуктивность" - достаточно необъективное!
Чтобы сравнить две рядом стоящие семьи... Как силушку высчитать? Исходное состояние семей сравнить? Вот!


Именно так и проводят немцы натурные "стендовые" испытания (местные земельные пчел. организации) и результаты отправляют институтам....,чтобы те, в своей базе данных фиксировали результаты и проверяли на не смешивание близкородст.линий.....
scout.gif Так выявляют будущих родителей.
Выбирают место с тремя полями засеянными тремя(4я) культурными медоносами.(не мение 50-70 га)Каждый,привозит по 6 семей, улья однотипные,по 6 рамок запечатанного расплода и по 2,2кг. пчелы(всего), одна кормовая,три сушь и далее ващина. В общем готовят(затем отбирают)все совершенно равноценные по силе . Обязательно открытый источник воды. Таких ульев от 5-7 заводчиков ставят не менее 30-45шт. . Для сравнения там ещё всегда присутствуют контрольные сильные семьи от прошлогоднего отбора. Такие испытания собирают весной и летом. Оставляют двух человек для обслуживания семей.....и одного мл. научного для записей. Фиксируют буквально все результаты по мёдопроизводительности, отстройки, кротости.... и т.д. ,и т.п.
drug.gif И вроде,,,, Ни кто ни кому(ни куда) bs.gif не платит,,,, у всех прямая заинтересованность в будущей селекции..... drug.gif (((Мл. научные на окладе от института)))
Цитата(Николай @ 27.6.2009, 22:27) *
У пчёл какой бы породы небыли - корма и условия одни и те же. Раз стоят в одной местности. Никто им добавочно два ведра комбикорма не даст

Это точно!
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Прозаик
сообщение 29.6.2009, 20:11
Сообщение #13





Пчеловод
Сообщений: 3288
Регистрация: 15.2.2009
Из: Ярославская деревня
Спасибо сказали: 9

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:дадан 10-16 рам+ магазины
Пасека в: Ярославской области



Цитата(Анатолий Спб @ 29.6.2009, 21:02) *
улья однотипные,по 6 рамок запечатанного расплода и по 2,2кг. пчелы(всего), одна кормовая,три сушь и далее ващина.


Вот тут по моему скромному мнению может быть засада.
Семьи, казалось бы одинаковые по силе совершенно не одинаковы по рабочему, так сказать, настроению...
И это может зависеть не от породы, а я не знаю от чего.....
Иногда как подхватится какой-то недокормыш... и шпарит на износ.. а сильная, казалось бы, семья филонит...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Анатолий Спб
сообщение 29.6.2009, 20:18
Сообщение #14





Пчеловод
Сообщений: 635
Регистрация: 3.3.2009
Из: живу в Санкт-Петербурге
Спасибо сказали: 51

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Рут х230
Пасека в:Нов.обл д.Наволок-Боровёнка



Цитата(Прозаик @ 29.6.2009, 21:11) *
И это может зависеть не от породы, а я не знаю от чего.....
Иногда как подхватится какой-то недокормыш... и шпарит на износ.. а сильная, казалось бы, семья филонит...


Для этого и привозят по 5-6 семей и от 6-7 заводчиков...
Кстати, "условия стенда" не только для породы Бакфаст ,...а для всех drug.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Прозаик
сообщение 29.6.2009, 20:23
Сообщение #15





Пчеловод
Сообщений: 3288
Регистрация: 15.2.2009
Из: Ярославская деревня
Спасибо сказали: 9

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:41-60
Ульи:дадан 10-16 рам+ магазины
Пасека в: Ярославской области



Цитата(Анатолий Спб @ 29.6.2009, 21:18) *
Для этого и привозят по 5-6 семей и от 6-7 заводчиков...


Всё равно, если вспомнить математику, выборка не представительна.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

27 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 22.8.2019, 15:30

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100