IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> 1. Белая - Факты и цифры
Пчелинчи
сообщение 10.4.2017, 13:35
Сообщение #1





Пчеловод
Сообщений: 357
Регистрация: 16.10.2013
Спасибо сказали: 275

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Даданы, колоды, павильон
Пасека в: Италия



Итак, одета БЕЛАЯ шляпа!

сюда необходимо поместить всю известную информацию по исследуемому предмету и каких данных нам не хватает для полноты картины!

Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 10.4.2017, 14:12
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пчелинчи
сообщение 10.4.2017, 14:01
Сообщение #2





Пчеловод
Сообщений: 357
Регистрация: 16.10.2013
Спасибо сказали: 275

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Даданы, колоды, павильон
Пасека в: Италия





как Вы думаете, какие факты нужно учесть, чтобы ответить на вопрос:

как происходит воздухообмен и терморегуляция в улье?
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
rnikitat
сообщение 12.4.2017, 22:53
Сообщение #3


чтец пчелиных...


Пчеловод
Сообщений: 1669
Регистрация: 15.1.2015
Из: г. Кишинёв
Спасибо сказали: 537

Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40
Ульи:лежак 20-24 р.
Пасека в:далече от Кишинёва



Цитата(Пчелинчи @ 10.4.2017, 13:01) *
как Вы думаете, какие факты нужно учесть, чтобы ответить на вопрос:

как происходит воздухообмен и терморегуляция в улье?


Факт 1 : чего вдыхают и чего выдыхают.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 13.4.2017, 7:54
Сообщение #4


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5103
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1756

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область



Цитата(rnikitat @ 13.4.2017, 1:53) *
Факт 1 : чего вдыхают и чего выдыхают.


а конкретно сколько и чего?
сколько сжигается углеводов хотя бы максимальное количество в сутки, а лучше относительно массы пчел (гр. меда/1кг пчел).
в идеале при разных температурах окружающей среды.

дальше уже все можно рассчитать !
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 13.4.2017, 11:12
Сообщение #5


Набивающий шишки.


Пчеловод
Сообщений: 3287
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 1489

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Удав
Пасека в:Брянская обл.



Помню в детстве я с Вовкой дружил. Он уже сейчас почил, Царство ему Небесное. У него мама была раньше учительницей математики, а потом повредилась рассудком - шизофренией заболела. Она всё всякие формулы писала. Мы её записи посмотрели, а там такие формулы - "Расчёт количества людей для жизни на земле", "Формула продолжительности смеха", "Формула выведения и выращивания детей", и т.д. Она то же думала, что имея исходные данные всё можно рассчитать. В принципе то теория наверное верная - если действительно иметь все исходные данные и учитывать все без исключения возможные обстоятельства, влияющие на изучаемые процессы, то можно рассчитать, или просчитать результат. Только вот человек разумный отличается от шизофреника тем, что видит и понимает, что по своему ограниченному восприятию окружающего мира, не способен иметь и учесть даже тысячные доли всех исходных данных и возможных обстоятельств. Ограниченность человеческого ума происходит от его низкой духовности и самого факта не восприятия духа, как естества творящего формы.

Сократ сказал - "Я знаю, что ничего не знаю", а Демокрит расширил - "Я знаю только то, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого". Вот эти другие впадают в прелесть высокоумия, мня, что человеку возможно всё без исключения, что Архимедову теорию о точке опоры можно действительно воплотить в реальность. Они просто у себя в голове стирают границы между желаниями и реальными возможностями.

Человек выше всего ценит свою жизнь и здоровье, но при этом не способен рассчитать встанет он утром, после сна, здоровым или больным, или вообще уже не встанет. Однако же с уверенностью заявляет, что может разобраться и просчитать наперёд жизненные процессы других организмов. Жизнь предполагает и отличает наличие духа в организме. Именно духа - организм живёт когда есть единение его души и тела. Тело может быть больно и поражено до предела, оно может не получать углеводов, может вообще на половину сгнить, но пока в нём есть душа, то оно живо. Как только из тела уходит дух (душа), то тело даже вполне себе перед исходом здоровое и совершенно не повреждённое, и получающее и сжигающее углеводы, перестаёт жить. Процесс возникновения жизни организма это единение органической составляющей, так сказать - биомассы, с духом (душой). А процесс смерти организма - это разъединение души от тела, которое при этом разъединении теряет способность жизненной саморегуляции и превращается в разлагающуюся биомассу. Нарушения жизненных процессов, болезни, старение это и есть частичная потеря жизненной саморегуляции организма, то есть нарушение жизненных процессов из за отсутствия гармоничного единения души и тела. Вот отсюда то и видим подтверждение истины, что "Дух формы творит", то есть душа оживотворяет тело и питает его жизненной энергией. Энергия жизни это вовсе не потребляемые витамины и калории,и не сжигаемые углеводы, а это сила с аккумулированная в духе, управляющем взаимодействием процессами жизни.

Скажите мне, пожалуйста, как это Вы заявляете, что "дальше уже всё можно рассчитать!", если Вы, при попытке вывести "формулу жизни", не включаете в неё основную составляющую - духовную энергию дающую и управляющую жизнью? И Вы её не учесть,ни включить в свои расчёты не можите, так как она не познаваема для Вас.

"Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит." - Иоан.3.8.

Тем более это касается пчёл, где представлен не простой жизненный процесс одного индивидуального организма, а сложная иерархия жизненных процессов - дух, животворящий и управляющий жизнью каждой пчелы, и дух, животворящий и управляющей жизнью всей семьи. И при этом дух пчелы подвластен духу семьи.

Не то, что бы пчела, коих в семье десятки тысяч, а даже единственная и драгоценная матка, и потребляет калории, и сжигает углеводы в определённом количестве в сутки, но неведомо ей самой, а только по духу семьи, может прекратить своё благополучное существование.

Я не протестую против ваших странных изысканий - каждый волен и живёт по своему рассудку, но мне не понятна по сути сама цель. Ведь заведомо известно, что это дорога, которая ведёт в тупик. То есть воплощение праздности и рассеяния ума. Похоже как сам с собой в крестики-нолики играешь.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 13.4.2017, 12:07
Сообщение #6


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5103
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1756

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область



Цитата(Ермыч @ 13.4.2017, 14:12) *
Скажите мне, пожалуйста, как это Вы заявляете, что "дальше уже всё можно рассчитать!", если Вы, при попытке вывести "формулу жизни", не включаете в неё основную составляющую - духовную энергию дающую и управляющую жизнью? И Вы её не учесть,ни включить в свои расчёты не можете, так как она не познаваема для Вас.


я уже пояснял это.
что сейчас мы рассматриваем все достаточно упрощенно, не вникая в процессы, происходящие в митохондриях при преобразовании энергии химической связи в тепловую!

наша задача это знать отправные, изначальные условия, созданные клубом пчел, и исходя из этого создаем, проектируем (пытаемся, во всяком случае) жилище, максимально энергосберегающее, удобное пчелам и пчеловоду.
изначально исходим из экстремальных зимних условий и максимальных возможностей и сил пчелосемьи.
если удастся разработать вариант выживания пчел в таких условиях, то наверняка он выживет и в более мягких условиях, т.к. ПС живой организм с большим диапазоном адаптации.

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 13.4.2017, 12:42
Сообщение #7


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5103
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1756

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область



Цитата(Ермыч @ 13.4.2017, 14:12) *
заведомо известно, что это дорога, которая ведёт в тупик. То есть воплощение праздности и рассеяния ума. Похоже как сам с собой в крестики-нолики играешь.


прочитайте или восстановите в памяти с чего был начат этот разговор, тогда дорога будет понятна.
сейчас у пчеловодов полно работы поэтому быстрых ответов не ждите
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 13.4.2017, 13:36
Сообщение #8


Набивающий шишки.


Пчеловод
Сообщений: 3287
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 1489

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Удав
Пасека в:Брянская обл.



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 13.4.2017, 12:07) *
я уже пояснял это.
что сейчас мы рассматриваем все достаточно упрощенно, не вникая в процессы, происходящие в митохондриях при преобразовании энергии химической связи в тепловую!

наша задача это знать отправные, изначальные условия, созданные клубом пчел, и исходя из этого создаем, проектируем (пытаемся, во всяком случае) жилище, максимально энергосберегающее, удобное пчелам и пчеловоду.
изначально исходим из экстремальных зимних условий и максимальных возможностей и сил пчелосемьи.
если удастся разработать вариант выживания пчел в таких условиях, то наверняка он выживет и в более мягких условиях, т.к. ПС живой организм с большим диапазоном адаптации.

Вы меня не поняли, как я ни старался. Что было конечно ожидаемо.
Попытаюсь ещё раз просто на примере пояснить, хотя вряд ли всё равно поймёте.
Вот Кашковский на докладе рассказывал, как он специально выезжал в командировку (куда то вроде в Приморье, но точно не помню) по вопросу изучения одной пчелиной семьи невероятной силы и жизнеспособности. Эта семья поселилась в гроте - в большой расщелине в скале, образовавшейся под струями водопада. Пчёлы пролетали через воздушные просветы между струями как через летки. Это была огромная и очень сильная семья, насчитывающая более 200 000 пчёл. Поражало полное игнорирование при выборе места гнезда и зрительного эффекта пчёл не видения поверхности воды, и наличие сильного шума от водопада, и чрезмерной практически 100% влажности в виде постоянного тумана от брызг. А вокруг был лес с множеством мест для благоприятного поселения семьи, и другие пчелосемьи находились в этом лесу, и находясь в более благоприятных условиях, развивались гораздо хуже этой семьи.

Вот Вам, пожалуйста, реальный случай когда семья сама выбрала место и поселилась в таких условиях, где вообще по человеческому разумению и расчётам ни как не могла поселиться и выжить. Она не только поселилась вопреки "здравого" рассудка человека, но и развилась в четырежды больше и лучше, чем другие.

Вы хотите создать наиболее благоприятные условия для жизни пчёл? Да это же очень просто - отпустите рои на волю. Пусть летят и живут в тех условиях, которые сами себе выберут. А сами занимайтесь бортничеством - добывайте мёд по-медвежьи. Только таким способом Вы можете создать максимально благоприятные условия для пчёл - не вмешательством в их жизненные процессы по выбору и благоустройству своего жилья.

Как видим из примера Кашковского, наши формулы по благоустройству через расчёт количества сжигания углеводов, не действуют - расходятся с реальностью. Потому, что пчела это не биоробот без души, а полноценно живой организм. Вы не можете ни как рассчитать, что пчёлам нужно пока не спросите у них об этом. Методом проб, в течении тысячелетий, человек старается предложить пчёлам такие условия, что бы пчёлы по меньше замечали само присутствие человека и его вмешательство.

В молодости был знаком с одной девушкой. Сильно она мне нравилась. Так готов был мир положить перед её ногами. Знаете, всё рассчитал, всё, что мог предоставил по расчётам. А она не приняла мои расчётливые сверх заботы. Вот в чём дело - ведь всё же было безупречно? А дело наверное в том, что материализм - это слепота.

Пчёлы не будут жить полноценно по Вашим, человеческим расчётам, а будут стараться выжить в тех условиях, которые их заставляют принять. И дальше получится вполне предсказуемое, что уже не раз получалось - в оборот пойдут нанотехнологии и квантовая физика, уже кто то предлагает поместить клуп на подвес в окружении энергетических щитов. Потом человек засунет пчёл в "микроволновой улей", поменяет хромосому и будет круглогодично и ежемесячно получать с каждой семьи по 100 кг. ..... мёдоподобного продукта.... Но это уже будут не настоящие пчёлы, и не настоящий мёд. Выводя ненастоящих пчёл и потребляя не настоящий мёд, человек сам себя сделает не настоящим. Дух формы творит, формы порождают формулы, а формулы истребляют прародителя - дух. Горе от "ума" включает в действие программу самоистребления.

Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 13.4.2017, 13:46
Сообщение #9


Набивающий шишки.


Пчеловод
Сообщений: 3287
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 1489

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Удав
Пасека в:Брянская обл.



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 13.4.2017, 12:42) *
прочитайте или восстановите в памяти с чего был начат этот разговор, тогда дорога будет понятна.
сейчас у пчеловодов полно работы поэтому быстрых ответов не ждите

Почитал - разговор был начат с попытки одевания разноцветных шляп, что для меня идентично с одеванием мутных очков, и с вот такого красноречивого заявления - "как это может пригодиться - трудно сказать, но тема несомненно очень трудна и заслуживает этого метода!" Попробуйте вдуматься в смысл этой фразы, и упростите её для понимания. Получится - "зачем это и для чего нужно - не знаю, но так как это труднопонимаемо, то это нужно понять".

Так я вроде ни каких ответов и не жду.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 13.4.2017, 14:04
Сообщение #10


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5103
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1756

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область



Цитата(Ермыч @ 13.4.2017, 16:36) *
Попытаюсь ещё раз просто на примере пояснить, хотя вряд ли всё равно поймёте.
Вот Кашковский на докладе рассказывал, как он специально выезжал в командировку (куда то вроде в Приморье, но точно не помню) по вопросу изучения одной пчелиной семьи невероятной силы и жизнеспособности. Эта семья поселилась в гроте - в большой расщелине в скале, образовавшейся под струями водопада.


Сила ПС не обсуждается, особенности отдельных ПС тоже.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Ермыч
сообщение 13.4.2017, 14:15
Сообщение #11


Набивающий шишки.


Пчеловод
Сообщений: 3287
Регистрация: 29.1.2016
Из: живу в г.Брянск, пчёлы в Карачеве
Спасибо сказали: 1489

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:11-20
Ульи:Удав
Пасека в:Брянская обл.



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 13.4.2017, 14:04) *
Сила ПС не обсуждается, особенности отдельных ПС тоже.

Да при чём тут сила ПС? Разве на ней акцент разговора? Это ведь как явный и красноречивый пример не подвластности жизни и поведения пчёл человеческому своеумию, химическим и математическим формулам и расчётам.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 13.4.2017, 17:30
Сообщение #12


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5103
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1756

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область



Цитата(Ермыч @ 13.4.2017, 17:15) *
Это ведь как явный и красноречивый пример не подвластности жизни и поведения пчёл человеческому своеумию, химическим и математическим формулам и расчётам.


человеческая душа тоже вроде не подвластна формулам....
а живем в каменных домах с вентиляцией, управляем массами людей создавая цветные революции, собираем флэшшопы и заставляем верить кого то в Иисуса, кого то в Аллаха, кого в НЛО...

все считается! нужно знать что и как считать - а количество всегда создаст качество
но мы ушли от темы в словоблудие.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
ural.mg
сообщение 13.4.2017, 17:53
Сообщение #13





Пчеловод
Сообщений: 2386
Регистрация: 26.11.2010
Из: Тверская область
Спасибо сказали: 2716

Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:11-20
Ульи:кассетный павильон ,рамка 285х230
Пасека в: Тверская область



Цитата(Ермыч @ 13.4.2017, 13:46) *
Так я вроде ни каких ответов и не жду.


Так что ты сюда влез?

Обострение что ли весеннее?

Если мне нечего сказать сижу да читаю и ничего не пи.... clever-man.gif

Не нада людям мешать разбираться с пчелами.
Тема о цифрах и фактах,а ты с чем сюда?

Оффтопишь!
Нарываешься на критику ,обижаться будешь .



Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Сергей Иванов
сообщение 13.4.2017, 19:05
Сообщение #14


Skype:Seregina_paseka


Супермодератор
Сообщений: 7912
Регистрация: 16.2.2011
Из: г.Каменск-Шахтинский Ростовская область
Спасибо сказали: 8110

Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:61-100
Ульи:Удав (версия - ЮГ)
Пасека в:на берегу Северского Донца



Цитата(Пионер-Пенсионер @ 13.4.2017, 17:30) *
но мы ушли от темы в словоблудие.


Ребят, честь слово, вряд-ли эти темы щас будут правиться и отслеживаться... Потонут ведь!!! Одна надежда лишь на ваш самоконтроль и дисциплину...
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Пионер-Пенсионер
сообщение 16.4.2017, 16:51
Сообщение #15


вечно интересующийся


Пчеловод
Сообщений: 5103
Регистрация: 19.12.2013
Из: Новосибирская область,дача под Академгородком
Спасибо сказали: 1756

Пчело-стаж:1-5 лет
Пчелосемей:1-10
Ульи:Павильон22ПС300Х300.Удав-ульяППУ,дерева.
Пасека в:Новосибирская область



Цитата(Пчелинчи @ 10.4.2017, 16:35) *
Итак, одета БЕЛАЯ шляпа!

сюда необходимо поместить всю известную информацию по исследуемому предмету и каких данных нам не хватает для полноты картины!


у кого появились такие сведения, научные данные, ссылки на достоверные ресурсы- кладите сюда для изучения.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 20.9.2019, 4:33

Каталог@MAIL.RU - каталог ресурсов интернет 
 Rambler's Top100