Версия для печати темы

Автор: сот 19.6.2014, 18:53

 улей_сот_1.txt ( 4,59 килобайт ) : 203

Админы! Можно представить в развернутом виде ??

Автор: ДрЮН 19.6.2014, 21:43

Так?

Обоснование, коротко, частично дано в темах: "О расположении рамок" и "О зимовке под снегом".

Как будет видно ниже, основополагающая идея улья - утепление расплодной части (зимнего клуба) сотами, сотовый улей, поэтому он и называется "СОТ" (для краткости, к которой мы все стремимся), а совпадение с моим ником следует считать случайным.

На лапках пчел имеются коготки, которые сцепляются с воском, обеспечивая тяговое усилие в 20 раз превышающее вес пчелы. Уж не поэтому ли покрываются рамки воском????? Следовательно, идеальный улей для пчелы - весь из воска!!!! Каждая особь имеет определенный жизненный потенциал, т.е. - способность выполнить определенное количество работы, после чего наступает физический, биологический предел (износ), неспособность к выполнению определенных работ и, как итог - смерть.

Условно работы можно разделить на работы, обусловленные самой природой, назначением, функцией пчелы и работы обусловленные давлением окружающей среды. Т.к. бОльшую часть жизни пчела проводит в пределах своего жилища, то целесообразно организовать его так, чтобы при внутреульевых работах расходовался возможно минимальный жизненный потенциал, для сохранения его (потенциала) для работ во вне улья.

Проще говоря, жилище пчел должно обеспечивать минимальный расход энергии по поддержанию микроклимата в жилище и быть удобным при проведении внутреульевых работ пчелами. Точнее, к этому надо стремиться.

Кроме того улей и жилище должны быть удобны для пчеловода и не должны быть неоправданно затратны. Почему в теме будут излагаться основы построения улья "СОТ" ??? Потому, что вариантов такое множество, охватить которое не возможно, да и не нужно.

Зная принципы построения и зимовки, каждый пчеловод может под себя сделать улей. Он прост и дешев. Но, если образуется инициативная группа и откроет тему для конкретного улья, СОТ примет участие по мере своих сил и своего понимания, у меня нет секретов.

Итак, например, расплодная часть гнезда 7-9 украино-дадановских рамок по центру улья окружена по периметру 2 рядами рамок, в "межкорпусных" зазорах (корпусов фактически нет, есть единая оболочка с жестким каркасом) все рамки образуют лабиринт.

Стенку улья можно представить, как пирог-сендвич, оболочка возд.зазор сот-возд. зазор-сот. Или в виде 2х сотовых рамок с возд. зазором, где каркас выполняет несущую функцию, а оболочка выполняет защиту сот от внешних воздействий.

Если же сдвинуть периметровые рамки вплотную друг к другу и к расплодным рамкам на период зимовки, то по периметру образуется щель 25-30 мм, что ускорит вывод "отработки" при одном нижнем летке, либо в щели можно расположить дополнительные рамки, повысив тепловую защиту гнезда, при другом способе зимовки.

Сама же оболочка в одних вариантах может представлять просто лист ДВП, фанеры или ткань???? (может получиться "диффузная" оболочка ??????), и быть легкосъемной со всех сторон, а крепиться просто на липучках-репейниках.

Но можно выполнять оболочку и традиционно, вплоть до утепленной, в других вариантах. Стойки каркаса, расположенные по углам в сечении могут представлять из себя самую различную форму, путем сплочения реек 20-25 мм, и распологаться, как внутри улья так и вне его, все зависит от потребности и "фантазии" пчеловода-конструктора.

В полых стенках для дополнительного утепления может распологаться сушь на зимний период, при этом поступление паров в эту область нежелательно; либо своевременно изымать (до наступления +4С) и просушивать.

Вроде ничего не забыл. По этим основам можно строить любые известные ульи от лежака и выше. С наступлением вдохновения подготовлю основные схемы размещения рамок и выложу.
Пока достаточно, иначе сильно помрачится сознание.

Автор: сот 20.6.2014, 18:43

Автор: сот 24.6.2014, 21:11

Вот так могут выглядеть основные схемы расположения рамок.

Автор: ДрЮН 24.6.2014, 21:49

Известно, что украинская рамка наиболее подходяща длч зимовки. Это уже плюс для Вашей схемы.
Из наблюдений видно, что пчёлы любят прижиматься к торцевым стенам. Возможно, они будут охотнее прижиматься к восковой стенке. Это второй плюс., других пока не вижу.
Дальше пошли минусы:
- необоснованное усложнение конструкции,
- разнокалиберные рамки,
- посмотреть бы на боковые рамки весной?

Да и, вообще, неужели пенопласт холоднее сотов?
Возможно, у Вас уже есть результаты экспериментов, и Вы теперь нас хотите "подцепить"?

Автор: сот 24.6.2014, 21:49

В некоторых случаях можно крепить периметровые рамки непосредственно к съемным стенкам . В общем виде улей должен состоять из ( условно ) 3 корпусов, 48 рам + сверху нуклеус. 3 корпус под отводок, между 2 и 3 корпусом летки должны обеспечивать переодическое усиление основной и вспомогательной семьей. Сушь хранится в улье. Кроме того, чтобы безошибочно выбрать вариант исполнения улья и рамочной сборки РС пчеловод должен точно знать какими методиками пчеловождения будет пользоваться, т.е. быть достаточно подготовленным и знать всю картину в целом. Зимовка в улье- по принципу "погреба", об этом попозже в соотв. теме.

Автор: сот 29.6.2014, 22:17

Да, это утверждают все кто с ней работал, и даже противники укр. рамки. Но улей можно делать на любую рамку, даже 15*15 см. Мне не пришло сообщение о вашем посте, т.к. наши сообщения делались в одну минуту, обнаружил только сейчас, хотел сделать сообщение.
При "сухой" печатке между тонкой крышечкой и медом есть воздушный зазор, поэтому крышечка легко прогревается, и проблем нет у пчел. ППС в 2 раза теплее воска ( холодоотдача меньше) , но его необходимо облицовывать , как правило , деревом, а здесь ловушка, не сядут пчелы на дерево, холодное. Получат "простатит и заболевание суставов" Кроме того, из ППС прет стирол, и чем выше темпер. , тем больше выделения, вроде он запрещен к использованию внутри жилых помещений, Санитарные нормы же исходят из возможностей технологий, но никак из-за заботы о нашем здоровье, поинтересуйтесь по подробнее. Не лучше дела с ППУ., да и дорогой он. СОТ же предлагает в полую стенку в нужное время воткнуть по 2 рамки суши, секундное дело и "на халяву", и не нужны сараи и сотохранилища , и все под рукой , и не надо грузить на телегу сушь и развозить по пасеке. Не понимаю, чем плохо.???? Так еще и конструкции нет, а сложность напрямую зависит от поставленных задач пчеловодом, пчеле, как известно ,улей вообще не нужен.

Рамки однокалиберные, но в 3 схемах некоторые в положении дадановской, это не означает , что нужно делать только так, все в руках пчеловода. Вы второй раз высказываете сомнение , уже отвечал- все решит сквозняк мимо гнезда!!! или я не понимаю ваше сомнение ?????


"подцепить" - это , что означает, "заинтриговать"?????? Мне больше делать нечего,,,?????
Еще раз поясняю, что все темы открываемые мной идут , как "ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ", ОНА возникает в процессе поиска варианта дешевого и ленивого (удобного) павильона, интересные, на мой взгляд , мысли автоматически (так у меня "кукушка " работает) переносятся на конструкцию улья и, если есть рациональное зерно, новизна, выкладываю в темы, может кому пригодится. В деталях, проработанных до конца вариантов ни для улья (даже не ставлю такую задачу) ,ни для павильона пока нет, хотя они имеют решения, безнадежных вопросов не выкладываю. Проработать до конца вариант исполнения даже теоретически и выложить его в эскизах требует колосального времени, его у меня нет!!!! Все оказалось сложнее , чем представлялось 2 года назад. Судя по отсутствию существенной критики в моих темах рац. зерна есть или есть непонимание., затрагиваемых вопросов. Попробуйте найти ответственный оптимальный вариант улья - уроетесь на годы., а безответственно СОТ вам завтра може наболтать с десяток, но на это тоже нужно время-золото.

Автор: ДрЮН 29.6.2014, 23:27

Ну сидят же у меня на стёклах? И ничего!



Если Вы применяете верхнюю вентиляцию, то не буду спорить, а при нижней, вынос влаги зависит от пчёл, точнее от количества обсиживаемых рамок. Как правило, не обсиживаемые рамки больше портятся от сырости.

Автор: Пионер-Пенсионер 30.6.2014, 17:43

а собственный опыт у вас есть на эту тему, практика, я имею ввиду, или вы просто предлагаете,чтобы кто-нибудь попробовал?
что-то интересное есть в ваших рассуждениях, но это больше для эксперимента, для тех у кого есть на чем экспериментировать, но ни как не рекомендации новичкам.
В теме так и должно быть на писано - мысли для тех, кто любит эксперименты, и кому есть над чем про проводить эксперименты.
Но что-то мне кажется если вы сами не проведете это и не покажите, ни кто не решится.

Автор: сот 30.6.2014, 22:04

Позволю себе не согласиться. Когда-то вы выкладывали свои фото примерно со словами; ударили морозы, пчелы отошли от стекол внутрь", а на настойчивый вопрос форумчанина "касались ли они стекол" , так и не ответили, а на фото невозможно определить. У пчелы на лапках есть подушечки на поверхность , которых выделяется клейкое вещество (так полагают) для удержания на гладких поверхностях, где не работают коготки. После зимовки стекла были бы мутными, а выделение жидкости , как и контакт с холодными предметами энергозатратны . Дураков в природе нет.
Это не совсем точное объяснение, думаю осенью ПИОНЕР-ПЕНСИОНЕР ПРОСВЕТИТ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ. Есть в схеме "недостаток" - большое количество корма в гнезде, не всем это подходит, но все в руках пчеловода.

Автор: сот 30.6.2014, 22:54

Наука утверждает , что 10% населения способны к рационализации и соотв. к экспериментам, остальным просто не дано,- это нормальное состояние общества. Первых, называю "отличниками" - это для них, ярко проявился один -СКВОРЦОВ. Себя не отношу ни к первым (мал опыт) , ни ко вторым, просто увлеченный человек. Пробовал задавать вопросы знакомым пчеловодам, стаж до 40 лет. Впадают в ступор, ответ- "мычание" . Но не все, конечно, такие. Например, в теме СТАРАТЕЛЯ на ОПФ, видя результаты его эксперимента , задается вопросом " а нужно ли сокращать гнездо на зиму ?????", при стаже под 50 лет, сохранил способность к аналитическому мышлению.
Давно бы провел, несмотря на возраст и болячки за грехи бурной молодости, но резона нет, наследник упирается, надежда уговорить тает с каждым днем.

Автор: сот 30.6.2014, 23:22

но им дано , что-то другое, чего нет у первых, Т.е. , каждый человек по-своему хорош, но не обходится без исключений, это следует понимать и учитывать.

Автор: ДрЮН 30.6.2014, 23:54

Вот именно, что "когда-то"! Своё первое фото зимовки за стёклами я выкладывал на ОПФ. С той поры много конденсата утекло. И на многие моменты пчеложизни сначала не обращаешь внимания, и только через какое-то время приходит осознание. Вопросы других людей помогают взглянуть на эти моменты с других сторон, за что им большое спасибо.

Если нужен ответ по "настойчивым" вопросам, то он всегда от меня будет, но зачастую человек задаёт вопрос, а ответ повисает воздухе, и не понятно, зачем надо было этот вопрос задавать. Если я, например, не обратил внимания на то, сидят ли пчёлы на стекле при съёмке, а на фото не видно, то что я могу сказать?

У нас есть настойчивый форумчанин, который задаст 12 вопросов, таких, что впору диссертацию писать, да и ночевать в улье надо. Пытаешься ответить, а в ответ - тишина. А то, что я прихожу на пасеку пешком по целине, что у меня в ботинках снег, я было вспотел, а тут за 10 минут уже зубами стучу, то кого это волнует? Но подай ответ!

Что касается отхода пчёл от стёкол, то это происходит не от того, что им не нравятся стёкла, а от сжатия клуба, как такового. Я уже выкладывал рисунки, показывающие, что клуб сжимается по объёму в ~9 раз. Если семья не сильная, это и приводит к отходу от стен.

А явление примыкания клуба к стене очень показательное. При этом пчёлы находятся в активном состоянии. Я пытался поднять эту проблему, но, к сожалению, это почти ни у кого не вызвало интереса. А показательно оно тем, что пчёлы сильных семей, находясь в таком состоянии, досрочно выедают корма и осыпаются.

Подготовкой гнезда к зимовке я никогда не занимаюсь, максимум - проверяю наличие кормов в верхнем корпусе. Об этом я всегда говорил, извините, что если Вам лично не ответил, возможно, пропустил вопрос.

Автор: Пионер-Пенсионер 1.7.2014, 8:09

вот здесь я согласен опыт накладывает отпечаток косносности и консерватизма. человек со свежим взглядом часто приносит революцию.
Так, но в вашем случае, это не революция, а так желание просто попробовать имея на это ресурсы ПС, в нашем случае.
Мне фильм понравился про нижегородского дедка, который пришел по сути к МФУ в своих размышлениях.

Автор: БВВ 1.7.2014, 11:27

Все таки, пчеловоды это особая "раса"!
Читая подобные посты невольно вспоминаешь классику... "И роди богатыря мне к исходу сентября..."(с)

ПИОНЕР-ПЕНСИОНЕР ! "...и царица молодая, дела вдаль не отлагая. с первой ночи ПОНЕСЛА"!(с)

Автор: Пионер-Пенсионер 1.7.2014, 16:05

ну вы даете ребята, а я то причем про этот улей. я просто говорю, в удаве лучший способ зимовки с открытым низом и закрытыми боковыми летками и обязательно теплым герметичным потолком.
Условие- гарантия от заваливания снегом низа, что бы не закупорить вентиляцию . я считаю это самым правильным и универсальным способом обеспечения надежной зимовки.

Автор: Пионер-Пенсионер 1.7.2014, 17:48

вот теперь понял почему меня Сот-то помянул....

в ульях Дрюна нет устойчивых ,сформированных формой гнезда , воздушных потоков. точнее они есть, но за счет прилипания сотов к стенкам улья нет урегулированных потоков, обусловленных формой гнезда, как в Удаве. Поэтому нет эффекта рекуперации, теплообмена между слоями движущейся воздушной массы, и нет изоляции этим потоком внутреннего пространства клуба пчел от стенок улья.
Кроме того, очевидно при применении нижней вентиляции в данной конструкции улья, больше образуется завихрений и карманов, в которых может оседать влага и застой воздушных масс. Поэтому нужно обеспечить прямолинейный вынос отработанного воздуха, чтобы не было конденсата.ведь стеклянные стенки не могут впитать излишек влаги ,как в дупле например, где хоть и соты от стены к стене и менее упорядочены, но это стенками деревянного дупла компенсируется, особенно если дерево живое.
Искусственный дом Давыдова, эти недостатки искусственного жилья, компенсирует своей конструкцией, конфигурация которой позволяет компенсировать эти недостатки при нижнем способе вентиляции улья за счет создания организованного воздухообмена встречных воздухопотоков: по центру вверх, по периферии вниз, вдоль стенок.

ну вот как-то так попытался объяснить.

Улей Дрюна хорош по своему, но он требует иного подхода для вентиляции и большего внимания со стороны пчеловода.

Автор: сот 1.7.2014, 18:00

Понимаете ДРЮН сущуствует теория о полезности перекрытия всего сечения уль ПС при зимовке. Например, Скворцов утверждает, что при зимовке с открытым верхом ПС пыжится, т.е. перекрывает и это легко объяснимо.

То же непонятно для какой вентиляции ??? При всех ли морозах они остаются на стекле??? Заметно ли , что они лапками касаются стекол????
Тогда получается , что вы намеренно часть семьи пускаете в зимовку на перге , что как бы считается противоестественным
ибо лично видел ваши фото, где пс сидит на 2 корпусах не занимая только крайние улочки, Вот вам ответ и обоснование количества рамок в моей схеме!!!! А как иначе ?????

Попробуйте ответить на вопрос к ДРЮНУ ,"как уйти от перги в зимовку"????

Автор: Пионер-Пенсионер 1.7.2014, 18:31

я пока на это не отвечу, -просто нет достаточных знаний и опыта. не по Сеньке шапка пока.

Автор: сот 1.7.2014, 19:14

Читал "Суходолец Л.Г. Теплофизика зимовки пчел", есть в библиотеке на ОПФ. Так вот, там он расчетами с учетом практического опыта на примере дадана показывает невозможность вывода всей влаги из клуба при одном нижнем летке. Тем не менее известно , что пчеловоды используют успешно этот способ , но вынимая крайние рамки из улья для увеличения скорости вывода влаги из клуба, при этом конденсат на стенках улья и дне, как я понимаю, не исключается .

Автор: ДрЮН 1.7.2014, 21:29

Самый ярый поклонник пыжа, Пчелофф, долго нас тут уговаривал его применять. Однако, 1. сам он зимует в зимовнике и 2. не может визуально оценивать, есть ли в улье пыж! Не будешь же разбирать каждую неделю улей на морозе.
Я противник пыжа и вижу, что такая агломерация пчёл до добра не доводит. Лучше всех зимует семья средней силы; она практически до февраля сидит тихо на сотах или чуть их обхватывает, брюшками вовнутрь. Такой клуб очень слабо продвигается и потребляет мало кормов.

В феврале картина меняется, пчёлы начинают поворачиваться брюшком наружу, ведут себя активно. Недаром мне ещё отец говорил, что расплод начинают гнать иногда в конце января. Сам-то он вряд ли в улей зимой лазил, а в литературе и среди пчеловодов такое мнение существовало. И не считалось вредным гнать ранний расплод.

Я согласен, что это вредно для условий с длительным безоблётным периодом по известной причине. Поэтому я и не борюсь с пергой в улье, а даже в прошлом году пытался "вырастить" перговые рамки, залитые мёдом.
Заодно замечу, что и постановка трутнёвых медовых сотов в планируемую отцовскую семью тоже буксанула: засев в этих сотах появился, когда уже было на пасеке полно лётного трутня.

В начале марта клуб довольно резко занимает верхний медовый корпус, и зачастую, к своему удивлению обнаруживаю, что мёда там очень быстро не остаётся. Это и есть раннее весеннее развитие.

А вот запыжёванные семьи не "дремлют". Пчёлы активно перемещаюся, как я называл, переходят в режим генерации тепла, потребляют много корма и, зачастую, их судьба печальна. Почитайте тему Урала-МГ за пару зим назад. Также на ОПФ тоже описывалиь такие случаи в прошедшую зимовку.





Я уже вёл статистику по количеству занимаемых улочек по ходу зимовки. Не в декабре, так в январе пчёлы уходят из крайних улочек или частично в них и замерзают. В морозы нормальный клуб может занимать от 7 до 5 улочек.

В дадане нижний леток очень маленький. У меня половина пчёл зимует на сетке. В начале прошедшей зимы я подложил под сетку дырявую плёнку, ослабляющее эффект бездна, т. к. получил критику за жёсткую зимовку.

Автор: сот 2.7.2014, 20:15

Слово "пыж" впервые применил ЮРИЙ, ОНО ОЗНАЧАЕТ "суть чего-либо, например высказанной идеи". ПЧЕЛОФФ понял слово в прямом смысле и понеслась бесовщина, которую Юрий пытался остановить, разъяснив значение слова, но.... было уже поздно, форум повелся. Что понимал ПЧЕЛОФФ под пыжом мне до сих пор неведомо и неинтересно.
Если улей не позволяет зимовать сильной семье , что же здесь хорошего???

Что понимается под запыжованными семьями. ???? Он сообщал, что убрал все сообщения по этому вопросу.

4,5-5 месяцев это не длительный безоблетный период ????? СОТ категорический противник нахождения зимнего клуба за медо-перговой рамкой, не говоря уж о крайней улочки у стенки. Это зона потенциальных смертников, самый легкий исход - необосновано лишний подмор.

Автор: ДрЮН 2.7.2014, 20:56

Если применять такое слово, то я понимаю, что пыж - это наподобие такого:



А это пока не "пыж":







Смотря, с чем сравнивать.
Длительный - это когда пчёлы не доживают до облёта на воле.

Автор: сот 2.7.2014, 22:14

Прекрасно для правильной вентиляции сверху , лишь бы вверху было свободное пространство. Не забывайте, что вы сажаете ПС на большое по площади ложе, похоже во всю пустую рамку в 4 улочках, а м.б. и больше, поэтому изначально при небольших морозах много пчелы набивается в пустые ячейки, и вокруг этого теплового центра стараются собраться остальные. Тепло любят все. В теме Старателя "зимовка без улья " отмечена активность пчел при понижении температуры. ПС сама в зависимости от СОЗДАННЫХ ПЧЕЛОВОДОМ условий выберет оптим. вариант.
И здесь нормально, каковы условия такой и клуб.
У УРАЛА, насколько помню ,ПС гнала расплод всю зиму, но с причинами не разобрались. Возможно он ее принудительно ужал по объему?????????

Автор: Vla.Bel. 2.7.2014, 22:15

А может дело вовсе не в улье?Может в природе и не запрограммировано сильных семей?Может потому и

Тем более,если мне память не изменяет,средний объем дупел занятых пчелами равен объему дадана.

Автор: сот 2.7.2014, 22:22

В нашем случае , если пчела нажрется пыльцы. ДОЛГО НЕ ПРОТЯНЕТ

Автор: ДрЮН 2.7.2014, 23:25

Семья была крайняя в павильоне, и, предположительно, получился налёт.



Возможно, и существует верхняя вентиляция через неплотности прилегания крыши, т. к. никаких холстиков и подушек нет. Но одну зиму пробовал подкладывать под крышу пенофол и плёнку, было больше сырости. Но не факт, т. к. это больше не проделывалось.

Автор: Пионер-Пенсионер 3.7.2014, 13:19

ссылку пришлите - не читал.

а про Дадан- там да невозможно, особенно в холодных районах как Сибирь, и главное с длительным срок зимовки!

Дадан не способен к этому в принципе! по своей конструкции, по заложенным в него принципам. в нем в одну дырку и хотят и свежий воздух подавать и дым выпускать. так такую дырку быстро забьет куржаком на улице,
Дадан требует постоянного вмешивания в процесс пчеловода:
Либо перетащи улей в омшаник,и среди зимы открывать-кормить-вентилировать и пр. а в омшанике ,когда гнездо обложено подушками (и тем самым ухудшит вентиляцию гнезда) будет влага задерживаться гигроскопичными материалами, что при насыщении их парами сделает климат очень влажным. . выход открывать крышку оставлять положок один. А если омшаник промерзает не проветривается? то в нем уже климат становится невыносим. Т.е.
Давыдовская конструкция, с полностью открытым дном, с чехлом вокруг улья и теплым потолком заменяет все эти заботы пчеловода на зиму , кроме одной-дать сразу много кормов. ( правда защиту от мышей, от заваливания снегом вентиляции нужно обеспечить гарантировано тоже осенью). вывод влаги будет гарантирован полностью, так невозможно закуржить куржаком открытое дно, конденсат будет уходить вниз по мере оттаивания, плотный теплый вверх дает возможность устойчивого купола теплого воздуха над пчелами, наличие встречных теплопотоков позволяет экономично тратить корм на обогрев.
Т.е. вмешательство пчеловода минимально.

во общем я повторяю уже то, что раньше дед писал и я писал в анализе конструкции улья.

Автор: БВВ 3.7.2014, 14:50

Ох, если бы все было именно так...не было бы у "деда" (которому пчел подарили) печали!
Дадан (12 -10 рам )- прекрасный улей! Но, "если п.... не к рукам, так хуже варешки"!

Автор: сот 3.7.2014, 15:12

Но есть опыт зимовки сильных семей, причем прекрасный, а это факт против которого не попрешь. А как вы хотите умудриться получить ранний мед???? Через пупок ??? многочисленными объединениями ????

Автор: сот 3.7.2014, 15:32

Кто умеет сбросьте ссылку на библиотеку ОПФ,

Это беспредметный разговор, потому вас ,как вы выразились ""мочат" , Либо сбросьте ссылку, чтоб понятно было о чем речь, либо откройте тему с подробным изложением.

Автор: БВВ 3.7.2014, 15:50

Во - первых , это не моя цитата!!!Все вопросы к Автору!



Пож -та ссылку,где я так выразился!

Автор: Vla.Bel. 3.7.2014, 16:00

Раз есть опыт такой зимовки,то значит есть и такой улей? Тогда о чем речь ведем?Или все таки дело не посудине,в которой живут пчелы,а в пчеловоде.

Автор: сот 3.7.2014, 16:55

Моя фраза относилась к плотности клуба, и для своего способа. В случае зимовки с вентиляцией через низ ничего хорошего дЛя ПС , когда "забито" зарамочное пространство не вижу.



И то , и то







Прошу простить , ошибочно взял цитаты из вашего сообщения, все обращено к Пенсионеру. Модераторов прошу исправить мою ошибку.

Автор: Пионер-Пенсионер 3.7.2014, 17:35

я в нашей дискуссии вам уже ссылку на движение потоков вам сбрасывал, там рисунки всех потоков я описывал их и свои рассуждения. если не найдете повотрю.
жду ссылку на книгу о теплофизике гнезда.

Автор: БВВ 3.7.2014, 17:35

Небольшое уточнение! Есть не только улей (один - конструкция) , а УЛЬИ...(конструкции) в которых возможна зимовка СИЛЬНЫХ семей!
Просто некоторые конструкции ульев ограничивают возможности ПЧЕЛОВОДА при подготовке ПС к зимовке!Или требуют дополнительных усилий (работ) ...имею ввиду одностенные , неутепленные , малого формата ...при зимовке на воле в экстремальных (суровых - холодных) условиях!
Но в основном , Вы правы - все дело (почти...порода(раса)) - в ПЧЕЛОВОДЕ!

Автор: Пионер-Пенсионер 3.7.2014, 17:39

я имел в виду только Удав!
другие потоки в других ульях я внимательно не изучал.
так что отвечаю только за себя.

Автор: БВВ 3.7.2014, 17:40

...забейте в Яндекс "Суходолец Л.Г. Теплофизика зимовки пчел",...и будет Вам радость!
Правда, Х-Р.Капабланку никто играть в шахматы не учил...

Автор: сот 3.7.2014, 18:16

В том то и дело, для меня этого не достаточно. На картинке нет чехла, не понятно где снег, какой зазор и где снизу от земли, защищен он чехлом или нет, насколько утеплен улей, расчеты, если есть или подкрепление чем либо другим. А так, как для детского сада.
Народ нельзя же так борзеть, сбросьте ПЕНСИОНЕРУ ССЫЛКУ, на библиотеку ОПФ, СОТ не умеет

Автор: Пионер-Пенсионер 3.7.2014, 18:17

а не хаю этот улей вообще. Я понимаю, что он имеет наверняка много хороших качеств ,.иначе бы он не имел такого огромного распространения, но которые я не могу оценить, так как просто не имею опыта эксплуатации его.

я про конкретный приведенный пример и о том что дадан требует бОльшего участия (вмешательства) в процесс зимовки.
опять как где-то раньше я уже повторял, что я не могу утверждать с точки зрения биологии пчел. я просто описываю физические процесса по данным мне следующим условиям:

Диаметр примерно шарообразного теплоисточника 30 см, температур около 25 градусов С .
варианты размещения- улей типа Удав.
описать :
а)-примерные потоки тепла и влаги в данном корпусе
б)-предложить наиболее лучшие варианты обеспечения вентиляции и теплообмена для обеспечения
наиболее комфортной зимовки пчелосемьи.

я это сделал и описал. и посмел высказать свои рекомендации.

Дадан именно этих преимуществ не имеет в силу своей геометрии.
Вот все что имею на это сказать

вы же накидываетесь на меня ,что я смею вас учить пчеловодству!
я не учу вас этому. я только применил физику и с помощью нее постарался наглядно рассказать что происходит и как правильно это использовать. а кто такие пчелы я вам не объясняю- я их не знаю просто , а стараюсь научиться у вас. Надеюсь что мой скромный труд будет вам полезен, а вы не будете мои аргументы отвергать просто потому . что они не ваши.

Автор: Пионер-Пенсионер 3.7.2014, 18:29

чехол - частности, не имеющий к общему выводу отношения.
это дополнительные гарантии, перестраховка для севера,
в общем этого для описания потоков в улье не имеет никакого отношения . давайте этого пока не трогать.
Чехол только стабилизирует и гарантирует воздушную прослойку между ульем и внешнем миром.

Автор: сот 3.7.2014, 18:30

Тоже надеюсь, терпите и не берите близко к сердцу.
добавьте скачать, СОТ не умеет давать ссылки или соотв . программ нет

Автор: Пионер-Пенсионер 3.7.2014, 18:37

на это-то я способен...
Но Сот так апеллирует к этой книги ,вроде только что прочитал - тычет аргументами. уж очень хотелось увидеть типа: а вот на стр. 45, рис. 50, показывает, а измерения приведенные на странице такой-то показывают...

меня попрекает детским садом, а сам так по ветру рассыпал пару слов словно купец горсть монет в толпу -типа: " деритесь ,а я посмотрю, может и сам что-то выловлю в этой кутерьме.
этоже сразу видно!
негоже считаю такое отношение к собратьям по форуму.

Автор: БВВ 3.7.2014, 19:59

Что Вы ,что Вы! Никто на Вас не накидывается! Я лишь говорю о том, что ВСЕ ульи хороши для определенной технологии и условий медосбора! Пчел можно водить и в ведре...

Автор: сот 3.7.2014, 21:11

СОТ -дилетант , он схватывает суть узкопрофессиональных проблемм и областей и не может спорить со специалистами, да и глупо это., но имеет право попросить специалиста, если есть сомнения , более убедительно или доступно осветить вопрос. Например; мне известна прямая зависимость площади сечения и разности содержания влаги в воздухе при диффузии из клуба, но затрудняюсь оценить весь процесс в динамике, будет ли успевать отходить влага из клуба при изменении тех или иных условий. В дадане площадь свободногозаклубного сечения больше, следовательно при всех остальных равных условиях вывод влаги быстрее. Но это рассуждения СОТА-дилетанта.

Автор: ДрЮН 3.7.2014, 22:20

Здесь Вы правы, практически не готовлю, но постоянно оправдывась нехваткой времени.
И о необходимости уделять этому время уже не однократно http://dombee.ru/paseka/index.php?s=&showtopic=4401&view=findpost&p=116290.
Да и сейчас не очень удачное время, чтобы дать обдуманные ответы или поставить правильный вопрос. Хотя до зимовки уже недалеко, и вопросы своевременные; ведь считается, что подготовка к зиме начинается весной.

Автор: Пионер-Пенсионер 4.7.2014, 5:37

у меня есть подарок от тещи куча книг по пчеловоству есть старые. хочу разместить список книг, а потом напишите что интересно- я отсканирую и размещу в сети .

есть мне смысл это делать? будет интерес у аудитории.



если исходить из того что полная герметизация улья, то да чем больше объем тем дольше взаперти проживет семья, но если и в хололдное время - явное преимущество небольшого объема.
греть спичкой комнату нет смысла, а вот нагреть маленький объем спичкой вполне возможно даже сталь докрасна.
Госпди опять доказываю очевидное, ну сколько из пустого да в порожнее переливать.
Сот провокатор- мне на работу надо идти, а я сижу ответ набираю
Не знаю толи сердиться на это, толи улыбаться.
лучше будем улыбаться. Но прошу вас не отвлекайте на очевидные вещи.
Хотя иногда и это полезно, чтоб сам себя мог убедить в правильности или ошибочности выводов каких-то..
короче продолжайте мне на работу пора а потом бегом на дачу к пчелкам посмотрю не опракинуло ли ветром улей, уж больно легкий корпус получился. Кирпичей накидал сверху поди устоял. не терпится посмотреть

Автор: тихоня 4.7.2014, 10:35

Вот здорово!
А, моя. дорогая зараза. как раз попрятала в доме моем, все мои книги по пчеловодству...(((

А их ваших книг, прошу, в первую очередь, книги про зимовку. если можно...
уже пора думать и о ней...

и обязательно, не только название книг. но и оглавление к ним....
Вот и ДрЮН того же мнения

Автор: NickSI 4.7.2014, 13:31

гляньте тут сначала http://www.pchelovod.info/index.php?dlcategory=1
А вы сможете сделать ПРАВИЛЬНЫЙ например PDF файл? Или просто тупо отсканите разворот?

Автор: сот 4.7.2014, 18:44

Наш диалог помог мне в раскрытии небольшой части сути замысла, надеюсь и для других он не остался бесполезным. Лучше бы, конечно , чтобы пчеловод связал воедино все мои темы и представил цельную картину в виде улья, но это требует усилий, времени, да и не всем похоже по силам. Мне было бы гораздо легче и быстрее закончить.

Автор: сот 4.7.2014, 18:54

МММ-Даааа, журналистом бы вам работать, "чем дальше в лес , тем меньше телефонов!!!" Давайте договоримся так. Скоро сброшу свой вариант зимовки, а вы там "оторветесь" на СОТЕ, как термодинамист, а пока- только строго по теме, не следует засорять ее, впрочем , как и любую другую.

Автор: ДрЮН 4.7.2014, 23:16

Тема зимовки всегда актуальна, и будет интересно ознакомиться с развёртнутым описанием Ваших мыслей.

Автор: БВВ 5.7.2014, 8:33

Жду список книг с указанием года выпуска и авторов! Заинтриговали!!!

Автор: сот 6.7.2014, 18:13

Все уже описано полгода назад. Новое только для улья "СОТ", но на той же базе.

Автор: сот 6.7.2014, 18:49

Фактическое конструктивное исполнение такой сборки многовариантно, и для разных размеров рамок, запутаться -элементарно. Вторая сборка осталась в виде одиночных рамок. Нам важен принцип. Предположим , что нам удалась конструкция , когда сборка может перемещаться в напрвляющих угловых стоек свеху вниз и снизу вверх с фиксацией положения на любом уровне или через шаг 5-7см.

Автор: Пионер-Пенсионер 7.7.2014, 16:30

подготовлю сканы обложек и размещу, а дальше подскажите что важно, что нет.





внале только названия вам отсканирую, а потом на работе пдф файл сделаю. там сканер быстрый.
можно в текстовый формать переконвертировать , но работать потом с корретировкой текста нудно очень. подскажите какое разрешение ставить 150 хватит для прочтения, а вот для конвертации в текстовый файл нужно 300 точек на дюйм

Автор: NickSI 7.7.2014, 19:45

Неужели нет таких книг в библиотеке ОПФ?



Не совсем понимаю идею. Просто нужен сканер, который сам может сканировать сразу в PDF или программа профессиональная для создания файла , типа PDF Professional.

Хотя, я давно этим занимался и эпизодически, может сейчас и другие проги есть.

Любая конвертация жрет ресурс и увеличивает вес и неповоротливость файла, лучше сразу сканировать с нормальным разрешением. Ну что такое по нынешним временам 300 точек? Толстая книга будет весит ну 10 мегов.

Автор: NickSI 7.7.2014, 22:23

Вот глянул на торренте. Нашел Nitro PDF Pro . По описанию - класс.

Автор: Пионер-Пенсионер 9.7.2014, 10:38

пока не знаю, просто теща принесла и сказала вот нашла у деда книги пчел 50-х годов. ну я и спросил. вдруг кому интересно они у меня на даче привезу сравню названия.
Я пока опираюсь на сведения от вас , и только по вашим рекомендациям начинаю что-то читать в первоисточнике.
Наверное не совсем правильный подход, но так уж получается.

Автор: сот 11.7.2014, 18:41

Сборка 8 рам с медом = 32 кг, перемещать на пупке не м.б. и речи, поэтому следует в конструкции предусмотреть место для размещения блочка диам. 20-25 мм, самотормозящий ??? , с использованием веса тела . На малых рамках может использоваться любой другой удобный для пчеловода способ. Но могут использоваться сборки по 4 рамки , только для гнезда. Во многих случаях достаточно извлекать 1 сборку

Автор: сот 5.10.2014, 13:52

Сборку на рамку 300*435 следует делать сборно- разборной и только после того, как пчеловод убедится в возможности и удобстве пользования неразборной можно переходить на нее, она значительно упростится конструктивно. Проволоку в рамке попробовать заменить на стеклонить (базальтонить) пропитанную подходящим полимером.

Автор: сот 5.10.2014, 14:27

Следует запланировать многофункциональность каждого элемента (узла) улья. Зимник (подземная часть) может использоваться для воды , подкормки, места для хранения чего-либо. Подрамочное пространство- подставка под улей.

Автор: сот 5.10.2014, 15:32

Если же спроектировать загрузку рамок (сборок) только с одной стороны (задней), то ульи можно монтировать на общей платформе и получить павильон. Влияние узковысокой рамки на продуктивность ПС хорошо описал ВОЛЬНЫЙ ПЧЕЛОВОД в известной теме СЛОТИНА стр. 25 сообщ.351.

Автор: Михалыч1 5.10.2014, 16:07

Автор: Пионер-Пенсионер 9.10.2014, 9:32

извините что летом не ответил.
Просмотрел книги, они все есть в вашей ссылке на перечень книг по пчеловодству. для меня то они все казались старыми, а тех кто давно в теме ни чего нового или древнего, как оказалось.
Извините за обманутые надежды.

Автор: БВВ 10.10.2014, 14:42

Нет проблем!

Автор: сот 17.5.2016, 9:03

Вот так предлагал СОТ заменить природное гнездо набором стандартных рамок

Автор: ural.mg 17.5.2016, 21:43

Посмотрел схему и не понял зачем и для каких условий такая конструкция?

Автор: сот 20.5.2016, 17:57

а затем , чтобы не уходить от стандарта , пусть даже хренового и получить ряд достоинств (см. тему "о располож. рамок")

для любых