Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум пчеловодов МФУ _ Настройки форума _ Вопросы и предложения администрации форума.

Автор: Ермыч 29.7.2020, 19:35

В соответствии с пунктом 3.15. Правил форума, обсуждение действий администраторов форума в любых темах категорически запрещены. Вопросы по администрированию, недовольства, предложения от участников форума в его темах определяется как флуд, который подлежит удалению или переносу в эту тему.
Не смотря на требование правил форума, участники периодически нарушают их и устраивают "разборки" действий администрации прямо в темах. Очевидно, что многие участники форума не знают правил и не желают читать их. А между тем правила этого форума очень кратки и лаконичны по сравнению с правилами других форумов. Прочитать и запомнить их не составляет времени и труда. Общеизвестно, что незнание законов не освобождает от ответственности. По этому, что бы не разводить анархию на форуме и не нарываться на предупреждения и санкции, пожалуйста, изучайте и соблюдайте правила форума.

Модераторы форума не являются штатными сотрудниками и посвящают своё личное время наведению порядка на форуме. У них не хватает времени, терпения и желания каждому флудеру, перед удалением или переносом написанного, разъяснять в чём конкретно он не прав, так как ткт же начинают проявляться обиды, затяжные разборки, переходы на личности и прочий мусор в темах. Да и по правилам форума модератор не обязан давать предупреждения и разъяснения перед или после правки сообщений. По требованиям правил модератор обязан предупредить и указать конкретные пункты нарушения правил только при применении штрафных санкций.
Так, что если кто то пишет в темах не обсуждения по профилю, а переходит на пустопорожный трёп не о чём, начинает задевать и подначивать участников обсуждения, вносит нервозность и агрессивность, переходит на личности и обсуждает самих участников, а не их точку зрения, тот должен не удивляться, что его флуд исчезает из тем, а усмерить свою гордыню и, почитав правила форума, поблагодарить, что за ним "подтёрли" и даже не пожурили за нарушения.

Отдельное разъяснение тем, кто отвечает на флуд в темах. Фактически своими ответами на флуд вы ему противостоите и совершаете благое дело, но вы должны понимать, что если сам флуд подлежит удалению, то удаляться будут и ваши ответы на него. Это делается для сохранения смысла и очерёдности высказываний по теме, для сохранения порядка, что является основной задачей администрации. Что бы потом, читающий тему в приумножение своих познаний, принимал в себя стройную очерёдную информацию, а не отсеевал обрывки не стройных ответов на удалённый флуд.

Если кто то с этим не согласен, то пишите. Времени сейчас свободного мало - начинается отбор, откачка и реализация мёда, но по возможности обсудим.

Автор: СПавлович 29.7.2020, 19:47

Ермыч., вот к вам у меня остался только один личный вопрос , как раз в "дневник"...

Вы тут что-то толкали большие тексты про веру, совесть...
Вы же понимали , что не будете соответствовать занимаемой должности..? И получите её только за " Удав"...
Но пошли...

Вот так все происходит тихо , незаметно и каждый день... br.gif

Автор: ded 29.7.2020, 19:58

Цитата(СПавлович @ 29.7.2020, 19:47) *
Вы же понимали , что не будете соответствовать занимаемой должности..? И получите её только за " Удав"...
Но пошли...

Вот так все происходит тихо , незаметно и каждый день...


Это СПавлович, гадко...и вам за этот намёк не стыдно????

Автор: Ермыч 29.7.2020, 20:04

Цитата(СПавлович @ 29.7.2020, 19:47) *
Ермыч., вот к вам у меня остался только один личный вопрос , как раз в "дневник"...

Вы тут что-то толкали про веру, совесть...
Вы же понимали , что не будете соответствовать занимаемой должности..? И получите её только за " Удав"...
Но пошли...

Вот так все происходит тихо , незаметно и каждый день.

Ваш вопрос не имеет ни какого отношения к дневнику моего пчеловодства. Фактически он является обсуждением действий администрации форума, что категорически запрещено делать в любых темах форума, кроме специальной. Уже в третий раз подряд
обращаю на это внимание. Создал специальную тему для таких разборок - http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=12923&hl=
По этому Ваш вопрос и свой ответ переношу сюда.

Я в модераторы не напрашивался и когда я возразил, что имею мало опыта в пчеловодстве для модерирования этого форума, то мне был дан ответ, что для контроля за порядком на форуме и соблюдением участниками правил достаточно и минимальных знаний в пчеловодстве.
Теперь, что бы Ваш вопрос не выглядел голословным, поясните в чём конкретно Вы видите моё не соответствие занимаемой должности?

Автор: СПавлович 29.7.2020, 20:07

Цитата(ded @ 29.7.2020, 19:58) *
Это СПавлович, гадко...и вам за этот намёк не стыдно????

Какие намеки - за несколько лет вы с Серегой полностью вытоптали этот форум...

"Партия маток на Москву" - это лучшая тема из тех что я видел на общероссийских форумах... Это ему привет... br.gif

Автор: СПавлович 29.7.2020, 20:14

Цитата(Ермыч @ 29.7.2020, 20:07) *
Последние три сообщения не по теме. Перенёс их в соответствующую тему

Эх, Ермыч, Ермыч, если бы вот так легко можно было все неудобное перенести куда-нибудь из памяти...из своей...

Автор: ded 29.7.2020, 20:34

Цитата(СПавлович @ 29.7.2020, 20:14) *
Какие намеки


А... значит это даже не намёки...за такие гадости знаешь как реагируют? думаю догадываетесь. russian_ru.gif но коли мы заочные знакомые,то за такие голословные оскорбления 100% бан даже очень слабое наказание.

Автор: Ермыч 29.7.2020, 20:39

Цитата(СПавлович @ 29.7.2020, 20:14) *
Эх, Ермыч, Ермыч, если бы вот так легко можно было все неудобное перенести куда-нибудь из памяти...из своей...

Перенести это не стереть. Всё неудобное человек предпочитает забыть. Я же не отказываюсь от обсуждения, не удаляю, а переношу с указанием места, что бы поддержать порядок на форуме.

Вы какие конкретно притензии имеете? С чем не согласны? В чём видите моё не соответствие? Вы меня простите, но сейчас от вас идут какие то необоснованные капризы и туманные намёки.

Вот смотрите - есть форум по пчеловодству, он создан для культурного общения и получения знаний в биологии, поведении и разведении пчёл, получения продукции пчеловодства. Форум разбит на разделы и темы, тематику и правила должен соблюдать каждый участник. За соблюдением правил и чистотой форума следит администрация - удаляет флуд и переносит не профильные обсуждения в соответствующие темы. Всё вроде нормально, как должно быть. При чём тут моя вера и о чём Ваши вздохи?

Автор: СПавлович 29.7.2020, 21:35

Цитата(ded @ 29.7.2020, 20:34) *
... значит это даже не намёки...за такие гадости знаешь как реагируют? думаю догадываетесь. но коли мы заочные знакомые,то за такие голословные оскорбления 100% бан даже очень слабое наказание.


Это вот здесь и вот так вы считаете учёные и специалисты должны с вами разбираться..? Шли бы вы со своими правилами...

А я считаю ,что вы , Серега Иванов, Ермыч, Василий ВК должны покинуть должности модераторов этого форума... br.gif

Автор: Ермыч 29.7.2020, 22:29

Цитата(СПавлович @ 29.7.2020, 21:35) *
А я считаю ,что вы , Серега Иванов, Ермыч, Василий ВК должны покинуть должности модераторов этого форума..

Думаете, что если Вы так считаете, то это вполне достаточное объяснение и основание?
Вы ведь сами не хотите конструктивного обсуждения поднятого Вами же вопроса. Вместо того, что бы высказать конкретные притензии, обозначить в чём именно выражаются Ваши несогласия, Вы просто прямо и грубо посылаете администрацию форума и правила -
Цитата(СПавлович @ 29.7.2020, 21:35) *
Шли бы вы со своими правилами...

По видимому анархии хотите, раз Вас и правила и все администраторы не устраивают без объяснения причин?
Ну Вы же вроде взрослый человек и понимаете, что если кому то не нравится всё и все, то это в первую очередь указывает на то, что нужно обратить внимание на самого себя.
Если Вам не нравятся правила форума, то поясните какие именно пункты, чем не нравятся и как на Ваш взгляд их нужно доработать. Если Вам не нравятся действия администраторов, то укажите чем именно не нравятся и как по Вашим соображениям нужно администрировать в этих случаях. Но если Вам просто всё и все не нравятся без причинно, то наверное Вам можно самому уйти и не понуждать себя к неприятному общению.

А не просить уйти всех кем Вы недовольны.

Автор: ded 30.7.2020, 6:56

Цитата(СПавлович @ 29.7.2020, 21:35) *
что вы , Серега Иванов, Ермыч, Василий ВК должны покинуть должности модераторов этого форума...


Ну тогда форум закроется...что так вам станет лучше? Или вы сами хотите оплачивать и обслуживать форум. Тогда создавайте и регистрируйте свой форум со своими порядками и правилами и обслуживайте его.

Автор: СПавлович 30.7.2020, 8:32

Цитата(ded @ 30.7.2020, 6:56) *
Ну тогда форум закроется...что так вам станет лучше? Или вы сами хотите оплачивать и обслуживать форум.


Ну вот что-то немного прояснилось, хотя доверие вашим словам слабое...
В таком виде только упомянутым - оплачивать и содержать...


Что-то я не припомню, чтоб кто-то обращался для сбора средств на содержание форума... А дадут их не каждому, и спрос будет совсем другой...

Автор: ded 30.7.2020, 10:36

Цитата(СПавлович @ 30.7.2020, 8:32) *
Что-то я не припомню, чтоб кто-то обращался для сбора средств на содержание форума...


Вот именно никто не просит с вас денег. А форум этот не бесплатный, как и все другие.А вы сначала узнайте как зарегистрировать форум и сколько за него надо платить регулярно.

Автор: Nick_G 30.7.2020, 11:35

Цитата(ded @ 30.7.2020, 6:56) *
Ну тогда форум закроется...что так вам станет лучше? Или вы сами хотите оплачивать и обслуживать форум. Тогда создавайте и регистрируйте свой форум со своими порядками и правилами и обслуживайте его.


Господа пчеловоды !
Все уже перешли на эмоции и никто не обсуждает конкретики - конструктива вопроса.
Вот это и есть слабое звено системы модерации.

На мой взгляд лучше выяснить суть недовольства участника, разобрать все действия и бездействия модераторов.

Пока вижу только то, что количество модераторов растёт, а количество участников диалога падает.
А это плохая тенденция ...
При отсутствии активности - Админы и создатели Форума точно не захотят оплачивать неактивный Хостинг.

Так что надо думать и принимать решения по повышению активности на данной форумной площадке,
а конфликтные ситуации только снижают эту активность.
Правила тоже не все и не всегда - верны и правильны, а выстраивание стены между участниками и модераторами не к чему хорошему не приведёт.
Форум - это площадка для диалога - обмена мнениями и самое страшное - это когда модератор начинает модерировать - цензурировать мнения.
Задача модератора - это уменьшить флуд - пустой трёп - нетематические высказывания
и исключать ругань хамство и оскорбления участников.
И всё это должно быть абсолютно прозрачно и адекватно, без применения в правилах таких форм, которые позволяют модераторам действовать на своё усмотрение, а значит в обход правил - а это не допустимо.

Админ верно понимает суть модераторства - не надо быть пчеловодом, чтобы решать вопросы по поводу флуда, ругани, оскорблений и хамства.

Но если речь идёт о тематическом вопросе модератор может лишь перемещать его в тот или иной раздел,
если он точно знает данный вопрос и понимает его суть,
а это уже не флуд, не ругань, не оскорбления - это профессиональная тематика и в данном аспекте модератор уже должен быть профессионалом в тематических вопросах на форуме.


Просьба к Админам и модераторам вести работу так, чтобы сделать площадку для общения на проф темы - интересной и привлекательной.

А жёсткая модерация и не дай бог цензура мнения - как говориться "на усмотрение модератора",
это путь к затуханию интереса и снижению активности всех участников площадки.

Автор: ВикторИванович 30.7.2020, 12:15

Зелёный форум фактически разбежался из-за того, что участники переругались. Главная причина , утверждаю как активный участник свары, это наличие политических и религиозных тем. Любая попытка излагать политические взгляды и ещё опаснее - попытки читать проповеди воспринимаются людьми как моральное давление. Мы там грызлись буквально. До мата дело доходило. Администрация, считаю, допустила ошибку. не пресекая разговоры далёкие от пчеловодства. Здесь тоже возможны подобные эксцессы. И последствия .
Если кто-то пытается троллить администрацию, нужно принимать а отношении его любые меры, чтобы не допустить склоки.

Автор: Ермыч 30.7.2020, 12:29

Цитата(Nick_G @ 30.7.2020, 11:35) *
Пока вижу только то, что количество модераторов растёт, а количество участников диалога падает.

Если принимать во внимание количество именно активных модераторов, то оно не растёт. Последние месяца три за порядком на форуме следят по сути только два человека. Остальные зарегистрированные модераторы только числятся ими и их активность близка к нулю. И это понятно - модератором быть совсем не просто и совсем не благодарно. Человек поддерживает порядок на форуме какое то время, на сколько его хватает, а по том просто бросает потому, что менталиьет у нас такой - каждый участник форума имеет своё Я и своё обострённое самолюбие и считает, что форум создан для него и всё крутится вокруг него, и если он так написал, то значит он прав и ни чего трогать из написаного им нельзя, и каждое замечание воспринимается болезненно и даже агрессивно. Но у каждого своё мнение и всем сразу не угодишь. Однако для упорядочения общения, облегчения пользования форумом всеми и для максимального учёта интересов всех участников, а не какого то одного, который допустил флуд и не понимает этого, и созданы правила форума. Правила форума обчзуется выполнять каждый участник, когда регистрируется на форуме. Это обязательное условие: хочешь участвовать в форуме - будь добр выполнять предписанные правила, а не выполняешь правила, игнорируешь замечания, так получай санкции и баны. Но мало кто читает и соблюдает правила, а некоторые даже прямо и открыто плюют на них, что мы видим только, что выше. Замечания администрации часто игнорируются и указания модераторов не соблюдаются. Получается, что администрация борется за порядок на форуме, а участники противостоят этому порядку. Нет понимания у людей, что знать и соблюдать правила, а так же выполнять указания администрации это обязанность участников. Сразу наказывать и банить таких анархистов как то жалко, хотя правила это и предписывают. Вот и начинаются объяснения и разъяснения с недовольными ущемлённым самолюбием. Вот по этому модераторы уходят от выяснений отношений с демократами в сторону и фактически прекращают модерирование - кому охота постоянно нервы трепать и разжёвывать как детям то, что очевидно но не хочет быть понято и принято?



Цитата(ВикторИванович @ 30.7.2020, 12:15) *
Администрация, считаю, допустила ошибку. не пресекая разговоры далёкие от пчеловодства. Здесь тоже возможны подобные эксцессы. И последствия .

Полностью согласен.

Автор: Nick_G 30.7.2020, 13:17

Цитата(Ермыч @ 30.7.2020, 12:29) *
Замечания администрации часто игнорируются и указания модераторов не соблюдаются. Получается, что администрация борется за порядок на форуме, а участники противостоят этому порядку.


Правила только тогда являются правилами, когда они исполняются всеми участниками открытой площадки.
У модератора прав больше, хотя он такой же участник как и все.
Если бы модераторы жёстко следили за выполнением "правил" участниками, то количество постов сократилось бы в десятки раз.
Следовательно исполнение правил применяется не ко всем участникам, а лишь к избранным.
Но это в худшем случае.
Именно не применение модераторами всех правил ко всем участникам, приводит к своеволию всех и участников и модераторов.
Почему ?
А это как раз вопрос интереса - его надо как-то поддерживать, поэтому и висят посты о погоде, о природе, о привесах и недовесах,
как бы текучка, хотя это чистый флуд если посмотреть на открытую тему в которой данные посты размещены,
но без данной текучки не будет диалога - живой беседы ...
и вот здесь у модератора появляется свобода выбора, либо оставить, чтобы поддержать интерес, либо удалить и наказать,
Но это всё - "применение правил на усмотрение" - то есть типичная избирательность - путь к созданию конфликтных ситуаций,
здесь применяю правила, здесь не применяю, а все участники и практически всегда допускают такие нарушения,
но модератор не всегда применяет к этим нарушениям санкции,
это такие же нарушения, но со стороны модератора имеющего больше прав, чем все остальные участники,
которые всё это видят и нарастает напряжённость в том числе и в общении,
к одному правила применили, к другому нет и этим создаются конфликтные ситуации,
по сути это своего рода провокации со стороны модераторов, когда их действия не последовательны и избирательны.
Ну и соответственно не должны появляться темы не соответствующие профилю форума.
А для этого его надо определить и все правила должны строиться вокруг этого определённого профиля,
любые отклонения от него это источник мусора-флуда.

Автор: Ермыч 30.7.2020, 13:31

Цитата(Nick_G @ 30.7.2020, 11:35) *
Задача модератора - это уменьшить флуд - пустой трёп - нетематические высказывания
и исключать ругань хамство и оскорбления участников.
И всё это должно быть абсолютно прозрачно и адекватно, без применения в правилах таких форм, которые позволяют модераторам действовать на своё усмотрение, а значит в обход правил - а это не допустимо.

Вы предлагаете модератору публично отчитываться за каждое удалённое или перенесённое из сообщения слово или фразу, предупоеждвть об этом и разьяснять, вступать в неизбежные по этому поводу прения с автором сообщения? И Вы считаете, что этим самым поднимется популярность форума и он станет интереснее и привлекательнее? Я же уверен, что такая демократизация приведёт только к анархической утопии. Можераторов не будет вообще. Кому это нужно - чистить мусор и при этом публично предупреждать и объясняться с намусорившим.

Я по себе скажу. Я не удаляю сообщения по тематике обсуждения, а убираю только явный флуд из этих сообщений, оставляя всё касающееся темы и не противоречащее правилам. Удаляю не корректные и грубые насмешки, пустую болтовню вообще не по теме, переходы на личности с эмоциональными всплесками. Это всё подлежит удалению в соотаетствии с правилами форума. В соответствии с правилами форума такое админтсьрирование не нуждается в предупреждениях и согласованиях с участниками. Достаточно того, что непротребность таких высказываний прописана в правилах, которые обязан знать и выполнять каждый участник. В правилах чётко указано, что предупреждение и объяснение модератора обязательно только при применении санкций.
Как Вы правильно указали обязанностью модератора является прежде всего контроль за соблюдением правил. По этому если не устраивают правила, то каждый участник может обратиться к администрации с просьбой пересмотреть какой то пункт. Заметьте - именно с просьбой, а не требованием по мнению большенства, потому, что, как заметил Петрович, на форуме диктует правила тот кто его создал и поддерживает. Форум не управляется демократической волей большенства, а мнение большенства может только учитываться на усмотрение администратора.

Что касается о недопустимости с Вашей точки зрения самостоятельного решения модератора и принятия мер им по своему усмотрению, то тут Вы явно не правы.
Самостоятельное решение и применение мер по своему усмотрению не нарушает действующих правил, а наоборот является прямой обязанностью модератора. Модератор обязан знать правила форума и следить за выполнением их участниками форума. Для самостоятельного решения и принятия мер к участникам модератору даны все полномочия и механизмы воздействия. Он в праве решать самостоятельно, что является флудом и подлежит удалению, что подлежит переносу и куда, и какие санкции нужно применять к нарушителям правил. Но, в соответствии с правилами, действия модератора можно обсудить и с ним самим и с администрацией форума и оспорить эти действия, НО ТОЛЬКО НЕ В ТЕМАХ ГДЕ ОНИ БЫЛИ ПРОИЗВЕДЕНЫ, А В СООТВЕТСТВУЮЩИХ РАЗДЕЛАХ, НАПРИМЕР ЗДЕСЬ.

Перестройка в сторону демократизации на форуме не пойдёт потому, что это приведёт не к популяризации, а наоборот к разрушению форума.

Поймите, что модератор действует не по упиванию власти над людьми, а в угоду правилам и порядку на форуме, и если дать право самим нарушаюшим контролировать действия модераторов, то получится полный бардак. По этому участникам форума, в соответствии с правилами, надлежит принимать и выполнять предписания модераторов.

Автор: Nick_G 30.7.2020, 13:43

Цитата(Ермыч @ 30.7.2020, 13:31) *
Вы предлагаете модератору публично отчитываться за каждое удалённое или перенесённое из сообщения слово или фразу, предупоеждвть об этом и разьяснять, вступать в неизбежные по этому поводу прения с автором сообщения? И Вы считаете, что этим самым поднимется популярность форума и он станет интереснее и привлекательнее? Я же уверен, что такая демократизация приведёт только к анархической утопии. Можераторов не будет вообще. Кому это нужно - чистить мусор и при этом публично предупреждать и объясняться с намусорившим.

Я по себе скажу. Я не удаляю сообщения по тематике обсуждения, а убираю только явный флуд из этих сообщений, оставляя всё касающееся темы и не противоречащее правилам. Удаляю не корректные и грубые насмешки, пустую болтовню вообще не по теме, переходы на личности с эмоциональными всплесками. Это всё подлежит удалению в соотаетствии с правилами форума. В соответствии с правилами форума такое админтсьрирование не нуждается в предупреждениях и согласованиях с участниками. Достаточно того, что непротребность таких высказываний прописана в правилах, которые обязан знать и выполнять каждый участник. В правилах чётко указано, что предупреждение и объяснение модератора обязательно только при применении санкций.
Как Вы правильно указали обязанностью модератора является прежде всего контроль за соблюдением правил. По этому если не устраивают правила, то каждый участник может обратиться к администрации с просьбой пересмотреть какой то пункт. Заметьте - именно с просьбой, а не требованием по мнению большенства, потому, что, как заметил Петрович, на форуме диктует правила тот кто его создал и поддерживает. Форум не управляется демократической волей большенства, а мнение большенства может только учитываться на усмотрение администратора.

Что касается о недопустимости с Вашей точки зрения самостоятельного решения модератора и принятия мер им по своему усмотрению, то тут Вы явно не правы.
Самостоятельное решение и применение мер по своему усмотрению не нарушает действующих правил, а наоборот является прямой обязанностью модератора. Модератор обязан знать правила форума и следить за выполнением их участниками форума. Для самостоятельного решения и принятия мер к участникам модератору даны все полномочия и механизмы воздействия. Он в праве решать самостоятельно, что является флудом и подлежит удалению, что подлежит переносу и куда, и какие санкции нужно применять к нарушителям правил. Но, в соответствии с правилами, действия модератора можно обсудить и с ним самим и с администрацией форума и оспорить эти действия, НО ТОЛЬКО НЕ В ТЕМАХ ГДЕ ОНИ БЫЛИ ПРОИЗВЕДЕНЫ, А В СООТВЕТСТВУЮЩИХ РАЗДЕЛАХ, НАПРИМЕР ЗДЕСЬ.

Перестройка в сторону демократизации на форуме не пойдёт потому, что это приведёт не к популяризации, а наоборот к разрушению форума.

Поймите, что модератор действует не по упиванию власти над людьми, а в угоду правилам и порядку на форуме, и если дать право самим нарушаюшим контролировать действия модераторов, то получится полный бардак. По этому участникам форума, в соответствии с правилами, надлежит принимать и выполнять предписания модераторов.

На публичной площадке всё должно быть прозрачно и доступно для обсуждения,
каждое действие модератора должно сопровождаться уведомлением участника об этом действии и с какой-то возможностью оппонировать на него.
Не желание модератора заниматься этим, говорит о его неготовности быть модератором.
Но основная проблема в самих правилах
Они - ПРАВИЛА должны быть простыми, понятными и исполняемыми всеми в том числе и модераторами.
А пока наблюдается анархическая утопия в среде модераторов и Админов
Всё пущено на самотёк, разбирайтесь как-нибудь и пусть будет как будет
А почему так - ?
основная проблема в самих правилах ...
и в не исполнении их участниками и не применении их модераторами

Автор: Ермыч 30.7.2020, 13:46

Цитата(Nick_G @ 30.7.2020, 13:17) *
У модератора прав больше, хотя он такой же участник как и все.

Опять Вы не правы и прекрасно это понимаете. Модератор это конечно же не точно такой же участник как и все. Модератор это административное лицо форума и у него гораздо больше полномочий и прав по принятию решений и управлению форумом, чем у всех участников. Владельцы форумов выбирают на своё усмотрение модераторов и дают им полномочия по управлению форумом и соответствено по контролю за действиями участников форума. Модератор это не выборная должность.

Автор: Nick_G 30.7.2020, 13:54

Цитата(Ермыч @ 30.7.2020, 13:46) *
Модератор это конечно же не точно такой же участник как и все. Модератор это административное лицо форума и у него гораздо больше полномочий и прав по принятию решений и управлению форумом, чем у всех участников.

Только если он выполняет функции исключительно модератора и не является участником дискуссий на форуме.
При совмещении ПРАВИЛА применяются и к нему в том числе.
А Админ должен следить за правильностью применения правил модератором и если он их применяет не всегда и не ко всем, то заменять его, а не увеличивать количество таких модераторов.

Автор: Ермыч 30.7.2020, 14:08

Цитата(Nick_G @ 30.7.2020, 13:43) *
На публичной площадке всё должно быть прозрачно и доступно для обсуждения,
каждое действие модератора должно сопровождаться уведомлением участника об этом действии и с какой-то возможностью оппонировать на него.

Ну это публичная площадка в Вашем личном субъективном понимании, получается некий нудистский пляж, где всё у всех прозрачно и на виду, всем дозволено видеть и знать и одновременно с этим никто не может ничего сделать без согласования с другими.

Вы, когда регистрировались участником форума, то давали своё согласие и обязательство соблюдать действующие правила и только при этом условии были допущены к участию в форуме.
То, что Вы написали как должное, на самом деле Вам ни кто не должен. Ваше мнение может быть рассмотрено только как просьба, но не как обязательное вменение в долг. Если администратор форума сочтёт резонным изменить правила по Вашей просьбе, то мы будем их соблюдать.

Автор: СПавлович 30.7.2020, 14:27

Цитата(ded @ 30.7.2020, 10:36) *
Вот именно никто не просит с вас денег. А форум этот не бесплатный, как и все другие.А вы сначала узнайте как зарегистрировать форум и сколько за него надо платить регулярно.


Сколько надо платить ,чтоб избавиться от непонятного модерирования..?


Цитата(Ермыч @ 30.7.2020, 14:08) *
Ну это публичная площадка в Вашем личном субъективном понимании, получается некий нудистский пляж, где всё у всех прозрачно и на виду, всем дозволено видеть и знать


Специалист заходит на форум , читает названия главных тем, имя модератора - закрывает его...

Неужели не понятно..? Все друг друга знают...

Автор: Nick_G 30.7.2020, 14:39

Цитата(Ермыч @ 30.7.2020, 14:08) *
Вы, когда регистрировались участником форума, то давали своё согласие и обязательство соблюдать действующие правила и только при этом условии были допущены к участию в форуме.
То, что Вы написали как должное, на самом деле Вам ни кто не должен. Ваше мнение может быть рассмотрено только как просьба, но не как обязательное вменение в долг. Если администратор форума сочтёт резонным изменить правила по Вашей просьбе, то мы будем их соблюдать


Это стена между участниками и модераторами - за которой модератору можно спрятаться от любых претензий.

Автор: Ермыч 30.7.2020, 15:00

Цитата(Nick_G @ 30.7.2020, 13:54) *
А Админ должен следить за правильностью применения правил модератором и если он их применяет не всегда и не ко всем, то заменять его, а не увеличивать количество таких модераторов.

На это Вам ответит админ, если сочтёт нужным.
Естественно у модератора с админом связь поддерживается и согласования действий по необходимости проводятся.

За себя скажу, что я не веду администрирование предвзято, как Вы это видите, и мне приходилось чистить посты даже админа, когда я удалял флуд других участников и ответ на этот флуд админа. При чём удалял ответ админа без согласования с ним. И на это у админа небыло ни какой реакции потому, что нормальный человек сразу поймёт, что бы сохранить лаконичность сообщений в теме и сиысл, нужно удалять не только ненужные сообщения, но и ответы на них, а иначе при последовательном прочтении будет чепуха - реплики и ответы на несуществующие вопросы.
Но далеко не все разумно реагируют на правку сообщений. Для многих это болезненное вторжение в их приватность. Начинаются обиды и выяснения отношений. Люди к сожалению не понимают, что то, что они открыто выложили на форум, это уже не их личная закрытая территория, а достояние к пользованию всеми и это подлежит контролю на соответствие ос правилами, если хотите - цензуре, и модератор это цензор форума.

Естественно, что модератор может ошибаться или упускать какие то нарушения, но делать это он может не специально, а по отсутствию времени и возможности. Модератор не обязан вести тотальный контроль и отчитываться за каждое пропущенное и неотреагированное нарушение. Он, по согласованию с администрацией, модерирует форум по мере своих возможностей и наличию свободного времени.

На форуме есть участники которые ведут себя корректно и учтиво по отношению к другим, но иногда редко допускают отклонения от темы или короткий безобидный флуд, который в принципе не ущемляет ни прав ни самолюбия других. Есть закоренелые самолюбивые спорщики, часто флудящие и допускающие грубое, высокомерное общение с другими, и им уделяется большее внимание со стороны администрации. Вот такие спорщики с повышенным самомнением конечно в чужом гдазу соринку видят, а в своём бревна не замечают - тут же реагируют на мелкие нарушения других и возмущаются почему это к ним не применяют санкций. Вот и приходится судить и решать кто чего достоин. Ведь все разные и по разному реагируют - кто то на безвинные слова обижается, понимает искажённо и устраивает разборки чуть не со скандалами, а кто то прямые оскарбления за незначительную шалость принимает. Вот угоди попробуй всем, это нужно прозорливым сердцеведцем быть.

Автор: Ермыч 30.7.2020, 15:16

Цитата(СПавлович @ 30.7.2020, 14:27) *
Специалист заходит на форум , читает названия главных тем, имя модератора - закрывает его...

Неужели не понятно..? Все друг друга знают...


Ничего не понятно. Какой специалист заходит на форум? Специалист по каким вопросам? Он первый раз заходит на форум? Ну и что он видит? Ну, например, что модератор Ермыч. Ну и, что это ему говорит? Он, что знает кто такой Ермыч? Да и зачем ему вообще знать кто модератор? Я, когда захожу на какие то форумы, не их оформлением интересуюсь или модераторами, а тем, какая информация в них содержится, что нового и полезного можно почерпнуть из форума или чем можно поделиться. Какая мне разница кто модеоатор форума? Я же пришёл на него не для того, что бы вольно поболтать ни о чём и не для того, что бы флудить и нарушать правила.

Автор: ded 30.7.2020, 15:24

Цитата(СПавлович @ 30.7.2020, 14:27) *
Сколько надо платить ,чтоб избавиться от непонятного модерирования..?


Платить надо не за модерирование, а за сам форум(за его регистрацию и эксплуатацию). Например вы заводите свой форум и платите за него. А модераторы и все пользователи за ваш счёт бесплатно пользуются форумом. Так же у вас будет право назначать модераторов и редактировать форум. Так работают все форумы.

Автор: Ермыч 30.7.2020, 15:31

Цитата(Nick_G @ 30.7.2020, 14:39) *
Это стена между участниками и модераторами - за которой модератору можно спрятаться от любых претензий.


Можно трактовать и так, а можно и иначе - это защита модератора от наездов и притензий самолюбивых флудедеров, которые не только и нестолько по теме на форуме присутствуют, а очень любят правила нарушать и права качать.

Я не от кого не прячусь - сам создал тему для обсуждения действий модератора и разговариваю с Вами пока есть время и желание. Если будут заметны нежелание понять, пробивание вседозволенности и анархии, неприступное своеумие, то.... спрячусь за стеной))).

Автор: СПавлович 30.7.2020, 17:47

Так.., меня забаньте, пожалуйста..."100%- но"... Я и так потерял из-за вашей команды слишком много времени... bye.gif

Автор: ded 30.7.2020, 18:07

Цитата(СПавлович @ 30.7.2020, 17:47) *
Я и так потерял из-за вашей команды слишком много времени...


Жаль что вы здесь не нашли ничего для себя полезного......только что же вас удерживало здесь? А как же ваши 900сообщений на форуме? Лукавите пожалуй.

Автор: Nick_G 30.7.2020, 18:44

Цитата(Ермыч @ 30.7.2020, 15:31) *
Можно трактовать и так, а можно и иначе - это защита модератора от наездов и притензий самолюбивых флудедеров, которые не только и нестолько по теме на форуме присутствуют, а очень любят правила нарушать и права качать.

Я не от кого не прячусь - сам создал тему для обсуждения действий модератора и разговариваю с Вами пока есть время и желание. Если будут заметны нежелание понять, пробивание вседозволенности и анархии, неприступное своеумие, то.... спрячусь за стеной))).

Всё что я писал про модераторство - это не про вас лично и не про данный форум.
Как говориться "не берите в голову, а берите в желудок".

Это вообще про большинство форумов и про непрофессиональное исполнение модераторами своих обязанностей,
которое в большинстве случаев и провоцирует конфликтные ситуации на подобных площадках.

Как только тот или иной модератор начинает действовать на основании "своего усмотрения"
и не может сослаться на конкретный пункт правил который был нарушен,
с этого момента начинается самоуправство.
Вам могу дать только один совет.
Модерируйте всё что касается флуда, грубостей и хамства,
но пчеловодную тематику не модерируйте,
вам ещё это делать рано.

А к Админам только один вопрос - зачем вам всё это надо - ?
Модераторство базу форума не уменьшает, а лишь увеличивает её,
дополнительными правками со стороны модератора
и снижает привлекательность форумной площадки до её полного затухания.

Автор: Ермыч 30.7.2020, 18:45

Цитата(СПавлович @ 30.7.2020, 17:47) *
Так.., меня забаньте, пожалуйста..."100%- но"... Я и так потерял из-за вашей команды слишком много времени...

Ваша просьба слышится как - выгоните меня насильно, а то сам я по собственному желанию уйти не могу.

Самому себя забанить не получается? Вас же сдесь ни кто насильно не держит. Вот лояльность к Вам проявляется большая, так как из за пустых возмущений и посыланий администрации форума и правил, Вас уже давно пора забанить навечно, но ни кто Вас пока не гонит, равно как и насильно не держит.

Автор: ural.mg 30.7.2020, 19:03

Довольно долго на нашем форуме не было ругани и вот опять!

А началось с активной работы нового супермодератора.
И как только мы раньше без него жили ?

Можно конечно ему помочь в наведении порядка на форуме согласно правил ,но думаю что он не будет этому рад.

На форуме "Удав" Робинзон Крузо "навел порядок" ,только форума не стало.

Автор: ded 30.7.2020, 19:18

Цитата(ural.mg @ 30.7.2020, 19:03) *
А началось с активной работы нового супермодератора


На Серёгу тоже наезжали.. плюнул ушёл . Да любого поставь модератором будет то же самое....недовольные всегда найдутся . а кто то просто попиарится хочет на этом
.Думою пора остановится и оставить всем это обсуждение.

Автор: Ермыч 30.7.2020, 19:21

Цитата(Nick_G @ 30.7.2020, 18:44) *
Как только тот или иной модератор начинает действовать на основании "своего усмотрения"
и не может сослаться на конкретный пункт правил который был нарушен,
с этого момента начинается самоуправство.

Не может или не хочет ссылаться на конкретные пункты правил - это разные вещи.

Давайте разберём примерную ситуацию. Вот, например, Вы допустили нарушение правил форума и в теме про лечение от варроатоза перешли на обсуждение способов зимовки. Модератор молча, без объяснений, но не без оснований, перенёс Ваше сообщение в тему про зимовку. Это самоуправство модератора? Да, это самоуправство - модератор сам управил Ваше нарушение по своим соображениям. Это право дано ему администрацией форума, а Вы, как участник форума, обязующийся соблюдать его правила, должны принять это перемещение как право модератора, и если Вы не согласны с этим действием, то можете попросить объяснений в соответствующей теме или пожаловаться администратору. Это всё написано а правилах.
Модератор не обязан спрашивать у Вас разрешения или предупреждать Вас об исправлении Ваших нарушений. Вы же обязаны знать правила форума и соблюдать их. Если, например, Вы допустили флуд, то он может быть удалён без предупреждений потому, что Вы уже предупреждены об удалении флуда в правилах форума, которые Вы обязаны знать и соблюдать. Если при удалении флуда или перемещении сообщения в соответствующую тему модератор сам объясняет Вам свои действия, то он поступает не по долгу и обязанности это делать, а по собственному добровольному желанию разъяснить сильно непонятливым, что такое хорошо, а что такое плохо, или то, что о зимовке нужно говорить в теме зимовки, а не варроатоза. Я не всегда имею время и желание разъяснять свои действия по перемещению или удалению, тем более когда это понятно на столько, что объяснений ни каких не требуется. И ни какой антирекламы и отвращения ползователей от форума это не делает, а это только ущемляет возвышенное болезненное самолюбие гордецов, которые считают, что коли он что то написал, так это топором не вырубишь. Ну как это какие то модераторы или администраторы смеют контролировать написанное ими и без спроса удалять "великие слова" даже не объясняя причин.
Уж простите за такое утрирование, но это для большего понимания позиций. Вроде уже всё на пальцах объяснил.

Автор: Ермыч 30.7.2020, 19:45

Цитата(Nick_G @ 30.7.2020, 18:44) *
Вам могу дать только один совет.
Модерируйте всё что касается флуда, грубостей и хамства,
но пчеловодную тематику не модерируйте,
вам ещё это делать рано

Благодарю за совет. Но решать мою компетентность в вопросах модерации мне посильно самому. Пчеловодство я усилено изучаю и практически четыре года и теоретически почти 6 лет - достаточное время, что бы понимать и разбираться в основных вещах. По этому если посчитаю свои знания достаточными для того, что бы модерировать не только этику и политкоректность, но и тематические вопросы, то буду модерировать и их. Конечно в неизученные мною вопросы вторгаться я не стану.


Цитата(ural.mg @ 30.7.2020, 19:03) *
Довольно долго на нашем форуме не было ругани и вот опять!

А где Вы ругань узрели? Зачем так передёргивать?

И вообще - давайте всё таки прекращать голословные обобщения. Тема создана для разбора конкретных жалоб, предложений и пожеланий. Все тактильные ощущения давайте оставим при себе.

Автор: REWKOM 30.7.2020, 19:51

Ой

Автор: Nick_G 30.7.2020, 20:39

Цитата(Ермыч @ 30.7.2020, 19:45) *
Благодарю за совет. Но решать мою компетентность в вопросах модерации мне посильно самому. Пчеловодство я усилено изучаю и практически четыре года и теоретически почти 6 лет - достаточное время, что бы понимать и разбираться в основных вещах. По этому если посчитаю свои знания достаточными для того, что бы модерировать не только этику и политкоректность, но и тематические вопросы, то буду модерировать и их. Конечно в неизученные мною вопросы вторгаться я не стану.


Дерзайте.
Но не увлекайтесь, а то изучением пчёл не когда будет заниматься.

Автор: СПавлович 30.7.2020, 20:54

Цитата(Ермыч @ 30.7.2020, 19:45) *
Пчеловодство я усилено изучаю и практически ... и теоретически почти 6 лет - достаточное время


Ой, а раньше говорил 10-ть ...

Ох, и противный у меня характер... , надо банить.
Просто так я вам новичков не отдам... br.gif

Автор: Рыба 30.7.2020, 21:58

Цитата(Ермыч @ 30.7.2020, 19:45) *
Но решать мою компетентность в вопросах модерации мне посильно самому


Цитата(Ермыч @ 30.7.2020, 19:45) *
По этому если посчитаю свои знания достаточными для того, что бы модерировать не только этику и политкоректность, но и тематические вопросы, то буду модерировать и их


Ой-ой!

Автор: rnikitat 30.7.2020, 22:26

Цитата(ded @ 30.7.2020, 14:24) *
Цитата(СПавлович @ 30.7.2020, 14:27)
Сколько надо платить ,чтоб избавиться от непонятного модерирования..?

Платить надо не за модерирование, а за сам форум(за его регистрацию и эксплуатацию). Например вы заводите свой форум и платите за него. А модераторы и все пользователи за ваш счёт бесплатно пользуются форумом. Так же у вас будет право назначать модераторов и редактировать форум. Так работают все форумы.


Видимо сантехникам зарплату подняли !.. bm.gif

Автор: rnikitat 30.7.2020, 23:02

Цитата(Ермыч @ 30.7.2020, 18:45) *
Конечно в неизученные мною вопросы вторгаться я не стану.

Очередное враньё и лицемерие... "прелестный" Вы наш... bm.gif


Цитата(СПавлович @ 30.7.2020, 19:54) *
Цитата(Ермыч @ 30.7.2020, 19:45)
Пчеловодство я усилено изучаю и практически ... и теоретически почти 6 лет - достаточное время

Ой, а раньше говорил 10-ть ...


Емуб надоб свои "портянки" копировать и всегда под рукой держать, шоб его в очередном вранье не объвиняли ! bk.gif Но власть, до которой он под конец жизни, наконец-то дорвался, расслабляет... bk.gif

Автор: Ермыч 30.7.2020, 23:14

Вот, пожалуйста, последние четыре сообщения в теме - пример типичного флуда. Разве требуется объяснять почему их нужно удалять? Может правильнее наоборот - разъяснять зачем эти сообщения сдесь появились, какую по значимости они содержат информацию и вообще можно ли их позиционировать как сообщения, если они вообще по сути ни о чём и ни для чего. Вот такие пустышки удаляются для чистоты форума, и авторы испытывают ущемления самолюбия, и поднимают волну - по какому праву удалили их сообщения, да ещё и не объяснили почему. Можно же просто прочитать название темы и описание для чего она создана, а потом посмотреть пристальнее как твоё сообщение вписывается и какую информацию несёт. Разве удаление этого без объяснений снизит престиж и привлекательность форума? Я не думаю, что одиночные междометия и пустая болтология пойдут на пользу рейтингу. Так же не думаю, что нужно разъяснять, что такое флуд.

Цитата(rnikitat @ 30.7.2020, 23:02) *
Очередное враньё и лицемерие... "прелестный" Вы наш...

Ну и где, в чём конкретно Вы видите враньё?
Цитата(СПавлович @ 30.7.2020, 20:54) *
Ой, а раньше говорил 10-ть ...

Ну таких заявлений от себя я не припомню. Может покажите цитату с цифрой 10?

Автор: Ермыч 30.7.2020, 23:42

Цитата(rnikitat @ 30.7.2020, 23:02) *
Очередное враньё и лицемерие... "прелестный" Вы наш...


Цитата(rnikitat @ 30.7.2020, 23:02) *
Емуб надоб свои "портянки" копировать и всегда под рукой держать, шоб его в очередном вранье не объвиняли ! Но власть, до которой он под конец жизни, наконец-то дорвался, расслабляет

Ну вот в этом случае конечно модератор должен разьяснять свои действия потому как по правилам форума перед применением санкций должно быть объяснение.
mikitat сейчас нарушил пункты правил 3.3 и 3.8. Меньше недели назад он вышел из месячного бана за систематические нарушения правил форума и игнорирование предупреждений модератора, но вот очевидно, что пристрастий своих не оставил. По этому, в связи с пунктом 4.7. Правил форума к нему применяется полный бан - удаление с форума.

Автор: ural.mg 30.7.2020, 23:50

Цитата(Ермыч @ 30.7.2020, 23:14) *
Можно же просто прочитать название темы и описание для чего она создана, а потом посмотреть пристальнее как твоё сообщение вписывается и какую информацию несёт.


Ну вот название темы : Вопросы и предложения к администрации форума., Обсуждение вопросов, жалоб, предложений с администрацией форума.

А вот предложения:

Цитата(rnikitat @ 30.7.2020, 23:02) *
надоб свои "портянки" копировать и всегда под рукой держать, шоб его в очередном вранье не объвиняли ! Но власть, до которой он под конец жизни, наконец-то дорвался, расслабляет...


Вполне дельное предложение ,ну и немножко критики.
Сами же хотели обсуждения работы администрации-получите ,отпишитесь .

Цитата(Ермыч @ 30.7.2020, 23:42) *
mikitat сейчас нарушил пункты правил 3.3 и 3.8.


Вы хотели обсуждения ,а теперь применяете санкции.
А всего то лишь предложено иметь под рукой записи постов на которые можно потом сослаться.

Автор: ural.mg 31.7.2020, 0:06

В темах о павильонах я столько постов удалил, что например тема " Кассетный улей" похудела в три раза и стала более читабельной .
Однако ни один пользователь ни разу ко мне не обратился с возражениями по поводу переноса постов или их удаления.

Почему?

Почему у вас разгорелись споры ,какие то баны ?
Создалась какая то нервозная обстановка ,разделение на группы противников .
И в этом ваша заслуга потому что до вас было тихо и спокойно на форуме .

Автор: Ермыч 31.7.2020, 0:07

Цитата(ural.mg @ 30.7.2020, 23:50) *
Вы хотели обсуждения ,а теперь применяете санкции.
А всего то лишь предложено иметь под рукой записи постов на которые можно потом сослаться.

Ну вообще то обсуждений хотел не я, а я открыл эту тему так как пользователи форума хотели обсуждений.
Не думаю, что Вы не в состоянии отличить спокойное, конструктивное обсуждение действий модератора или нормальное деловое предложение от откровенно хамской выпадки с клеветой о каком то надуманном вранье. Вы прекрасно видите, что человек позволяет себе не простительную грубость, и не понимаю зачем Вам вставлять сие проявление в красивую рамку. Я указал пункты правил, которые сознательно нарушил mikitat.

Автор: Ермыч 31.7.2020, 0:35

Цитата(ural.mg @ 31.7.2020, 0:06) *
В темах о павильонах я столько постов удалил, что например тема " Кассетный улей" похудела в три раза и стала более читабельной .
Однако ни один пользователь ни разу ко мне не обратился с возражениями по поводу переноса постов или их удаления.

Почему?

Почему у вас разгорелись споры ,какие то баны ?
Создалась какая то нервозная обстановка ,разделение на группы противников .
И в этом ваша заслуга потому что до вас было тихо и спокойно на форуме .

Вы у меня спрашиваете почему к Вам возражений небыло по поводу удаления и переносов постов? Ну тогда я у Вас спрошу почему ко мне есть возражения по поводу тех же действий? Может быть Вы мне подскажите в чём конкретно я не прав? Только конкретно потому, что то, что до меня было тихо и спокойно, это не конкретное указание вины.
К стати до меня тут небыло всё тихо и спокойно. И модераторы тут постоянно не приживаются вовсе не от оглушающей тишины и спокойного безделия. Сергей Иванов ушёл не от спокойной жизни.
У Вас так все спокойно может быть потому, что Вы не хотите задевать флудеров, а я вот тему создал для обсуждения действий модераторов? Я не в коем разе не обвиняю Вас в чрезмерной лояльности - может быть Вы и правы, и ради спокойствия лучше не трогать тех кто ершится сильно и притензии выставляет. Вот только не думаю, что Вы правы в том, что по каким то причинам выгораживаете активных флудеров, например mikitat сейчас. А то ведь получается, что я разгребаю Авгиевы конюшни и получаю за это тумаки от нарушителей правил, а Вы наоборот - защищаете их, обвиняя меня в правоте.

И потом, у нас есть большое отличие - Вы модерируете только один раздел павильонов, где свой узкий контингент участников, ну а я весь форум.

К стати помните совсем недавно Вы несколько раз писали требования наказать нового участника москвича за пренебрежительное обращение и ярлык провинциалам? Так вот я, по Вашей настоятельной просьбе о привлечении к ответственности , начислил 10 штрафных процентов. В результате человек с форума сразу пропал. Вот и получается, что я своими действиями вношу нервозность в форум и отталкиваю от него потенциальных участников. Вы в стороне и примерный модератор, а я выполняю Вашу просьбу и потом оказываюсь в Вашем же лице виноватым.

Однако уже за полночь, а мне завтра много трудной работы. Всем спокойной ночи.

Автор: СПавлович 31.7.2020, 7:16

Цитата(Ермыч @ 31.7.2020, 0:35) *
А то ведь получается, что я разгребаю Авгиевы конюшни


Уважаемый, супермодератор...

Вот это называется "навоз"...
Цитата(Георгий-спб @ 28.7.2020, 16:28) *
"Теория — это когда все известно, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает... и никто не знает почему!"

Его как навалили в теме - так он и лежит там воняет... И вы на него внимание не обратили ... А мой мягкий ответ rnitikat-у о том , что его претензии не справедливы , был вырван сразу, не успел я выйти оттуда... Мы сами разберемся между собой... Корректура Ермыча, простите , мне не нужна...

Автор: СПавлович 31.7.2020, 7:46

Цитата(Ермыч @ 31.7.2020, 0:35) *
. В результате человек с форума сразу пропал.


Вот этот человек заходил только погрубить ... или интересовался МФ-пчеловодством..? Это правда была победа или очередная потеря..?

Какой у него был улей?
Куда пропали названия ульев пользователей? Кто и зачем это "смодерировал"...? bu.gif

Автор: Ермыч 31.7.2020, 7:54

Цитата(СПавлович @ 31.7.2020, 7:16) *
Мы сами разберемся между собой... Корректура Ермыча, простите , мне не нужна...

А Вы ещё сдесь, так и не ушли? Вы же сами просили забанить себя навсегда. Вам ведь не только модерация Ермыча не нужна, но и правила форума Вам не нужны - и администрацию и их Вы послали....

Автор: Ермыч 31.7.2020, 8:14

Цитата(СПавлович @ 31.7.2020, 7:16) *
Его как навалили в теме - так он и лежит там воняет... И вы на него внимание не обратили ... А мой мягкий ответ rnitikat-у о том , что его претензии не справедливы , был вырван сразу, не успел я выйти оттуда...

Конкретно по вопросу. Если кто то объясняется в темах пространными намёками и аллегориями, понятными только ему самому, то как может рассчитывать, что его просьбы и предложения могут быть поняты модератором? Я же не прозорливец и не могу разгадывать ребусы красноречий. Если вы хотите, что бы были услышаны и поняты администрацией, то пишите прямо и доступно для понимания. Если кто то выложил в теме сообщение, которое Вам не нравится и у Вас есть основания просить администрацию об удалении этого сообщения, то наеишите личное сообщение модератору, а не вступайтйте в пространные дискусии из намёков с автором непонравившегося сообщения. Потому, что ваши ответы могут выглядеть и воспринематься ещё большим "навозом".

Автор: СПавлович 31.7.2020, 12:17

Цитата(Ермыч @ 31.7.2020, 8:14) *
Потому, что ваши ответы могут выглядеть и воспринематься ещё большим "навозом".


Чтобы отличать " зерна от плевел", нужно иметь знания, опыт и обладать чутьем... А когда вы "его" сами массово и охотно производите. - это невозможно...

Ну, а разгребает пусть тот , кто "водрузил"...

Автор: ded 31.7.2020, 12:19

Хватит обсуждать действия модераторов. На каждом форуме за "порядком" следит модератор и его решения позволяют соблюдать на форуме хоть какой-то информационный характер сообщений в теме. . На форуме решения модератора закон и обсуждать их не надо. Иначе будут одни склоки,потому что человек так устроен ,что считает его мнение самое правильное. Сколько людей столько и будет мнений. Поэтому правильное мнение на форуме будет за модератором...тогда форум будет существовать,а иначе он закроется и будет негде делиться друг с другом опытом. Эту тему наверное пора закрывать. Давайте лучше про пчеловодство. Так и Андрей тоже сбежит. И так с трудом дал согласие на модератора. Он делает всё в рамках правил и полномочия не превышает... даже наоборот. И он не должен оправдываться за свои действия. Этого нет в правилах форума. Демократия здесь приведёт к флуду и беспорядку.

Автор: Nick_G 31.7.2020, 12:24

Цитата(ded @ 31.7.2020, 12:19) *
Сколько людей столько и будет мнений. Поэтому правильное мнение на форуме будет за модератором...тогда форум будет существовать,а иначе он закроется и будет негде делиться друг с другом опытом.




Интересно, а почему вы считаете, что форум закроется без правильного мнения модератора - ?

Автор: ded 31.7.2020, 13:11

Цитата(Nick_G @ 31.7.2020, 12:24) *
что форум закроется без правильного мнения модератора - ?


Единоначалие только не даст форум превратить в площадку для болтовни. Иначе каждый будет слышать только себя.
ДАВАЙТЕ ЭТУ ПОЛЕМИКУ ЗАКАНЧИВАТЬ!!!!

Автор: Ермыч 31.7.2020, 13:16

Ну, что будем считать, что демократический проект не удался. Наш менталитет не позволяет вести конструктивные обсуждения конкретных предложений участников и действий администрации. Всё превратилось в болтовню на эмоциях симпатий и антипатий, и никакого конструктива.

Видимо админ прав и тему нужно закрывать. В принципе всё закономерно - в такую тему будут писать в основном те недовольные, чьи сообщения были исправлены или удалены или к кому применены санкции, то есть сами флудеры. Отсюда и антиконструктив на мотивы - "да кто ты такой, что бы нас тут поправлять, какое имеешь право, почему моё сообщение удалил, а его не удалил, модераторы не нужны - мы сами разберёмся, и вообще пошли... все правила и администрация..."
Ну в общем это оказался шаг не к прозрачности и демократизации, а к анархии и несдержанности флудеров.

Тема закрывается. Форум продолжает работать и модерироваться в соответствии с установлеными правилами. Администрация и модераторы не обязаны отчитываться перед участниками за наведение порядка в соответствии и с правилами. Флуд в виде грубости, переходов на личности, пустой болтовни не по теме, будет удаляться из сообщений и тем по решению админа и модераторов. Не профильные сообщени будут переносится в соответствующие темы.

Автор: Анатолич 28.9.2023, 9:50

Приветствую, всех!

К сожалению, вижу что форум притих и за последние 10 дней не у кого нет желания, чем-то делится и обсуждать.
Последняя тема создана 3.9.2023, 22:16.
Последнее сообщение отправлено 18.9.2023, 8:14.

Такими темпами, придётся закрыть форум, тем более что тут выше сказали что движок форума устаревший и не успевает за современностью.
Некоторые функции перестают работать, а обновлять и тратить деньги на затухший форум я не вижу смысла.

Версия PHP 5.6 и это я оставляю для работы данного форума, хотя PHP уже далеко ушёл вперёд и последняя версия 8.2
PHP - скриптовый язык программирования


Поэтому, если так дальше пойдёт, то форум придётся закрыть.

Автор: propolisoid 28.9.2023, 16:49

Цитата(Анатолич @ 28.9.2023, 11:20) *
Поэтому, если так дальше пойдёт, то форум придётся закрыть.


Времени сейчас у всех мало свободного. Пчел нужно в зиму готовить. Потом отпишемся.

Автор: Center 28.9.2023, 21:06

Цитата(Анатолич @ 28.9.2023, 8:50) *
Поэтому, если так дальше пойдёт, то форум придётся закрыть.

Очень расстроили... :(
Масса полезной информации. Постоянно заглядываю.
Что теперь с ней будет? Она будет недоступна?
Когда раньше ругались и был флуд - плохо.
Теперь же форум упал - тоже плохо.
Единственное место, где я получал адекватные и грамотные советы.
Читая старые темы, нахожу много нужной информации.
И что, теперь всё...?
Нет, баба Яга против! :)

Автор: Анатолич 28.9.2023, 22:19

Цитата(Center @ 28.9.2023, 21:06) *
Нет, баба Яга против! :)


Мне тоже жалко с ним расставаться, но когда полный штиль на форуме, это означает, что пропал интерес к общению и многие ушли в ОК или ВК

Как решит большинство, пока форум будет тут как и прежде.
А если будут проблемы, то я его переведу под отдельный поддомен.
К примеру http://pchelovod.dombee.ru при таком адресе будут видны все видео с ютуба, а если будет такой, https://pchelovod.dombee.ru то нет

Автор: Center 29.9.2023, 20:33

Наверное, это естественный процесс развития и жизни любой формы человеческих отношений, какой-либо социальной структуры.
Как бы ни было неприятно это осознавать. Увы…
На других ресурсах столько мусора лежит и пустой болтовни, что никакого желания нет там находиться. А как поносят друг друга…
Здесь же сейчас порядок, но жизнь почему-то заглохла. Не знаю, почему…
Но мне очень-очень жаль…
Хотя, я думаю, что любой человек, особенно специалист, должен как-то реализовать себя, самоутвердиться что-ли… В хорошем смысле. Если будет видеть к себе уважение. Тогда и будет выдавать информацию на-гора, как говорится. Общаться, отвечать на вопросы и т.д. Всё-таки это занимает время и отнимает силы. Опять же, самолюбие у каждого может взыграть да и разные причины могут быть.
Ну, и не надо забывать, что у каждого участника свой интерес есть. Этим мы и разнимся. Один от души всё отдает, другой имеет прагматический интерес, третий обижен на весь мир и… (не буду продолжать :))
Смотрите, как практически сошёл на нет Вестник практического пчеловодства. Было заявлено 4 выпуска в год, а сейчас еле 2 выходит, да и то с задержкой. И никакого обсуждения на форуме о затронутых там темах. Кого винить в этом? А между тем информация предоставляется интереснейшая! Наверное, старожилы форума для себя нашли ответы, а писать для всех просто так не имеют никакого интереса. Трудно и винить в этом кого-либо.
Благодарен Ермычу (пчелка-трудяжка на форуме; хотя вижу, что не нравится некоторым), Nick_G (вижу, что потенциал очень большой, но не раскрыт, а жаль), ded-у и Анатоличу (обоим можно только в ножки поклониться), Георгию-спб (энтузиаст-любитель), Пионеру-Пенсионеру (вот уж точно пионерский задор не угас :)), Skopin-у, Игорю Викторовичу (неутомимый инициатор и изыскатель по многим пчеловодным вопросам) да и многим другим. Наскоро вспомнил с кем общался.
А Маршаков (volmar_georg) – вообще жемчужина форума!
Думаю, всё же, интерес к общению не пропал. Какая-то другая причина. Надо спрашивать форумчан.
Давайте сообща не дадим пропасть такому ценнейшему пчеловодному ресурсу!

Автор: ded 30.9.2023, 6:46

Цитата(Center @ 29.9.2023, 20:33) *
Думаю, всё же, интерес к общению не пропал.


К сожалению интерес к общению у людей на форумах пропадает повсюду и не только на форумах но и к живому общению. Общество всё больше предпочитает виртуальное общение. Я вот наблюдаю из окна...идут люди на работу, или на учёбу, и все держат в руках телефоны и на ходу копаются в них. Вот так в телефонах и пчеловоды находят нужную информацию для себя, но не на форумах (где надо общаться) а в видеороликах. А нашего форума жаль...мы на нём сообща приобретали знания и опыт в пчеловодстве. Возможно зимой будет у всех больше времени после летних хлопот и форум оживёт?

Автор: Nick_G 30.9.2023, 10:36

Цитата(Анатолич @ 28.9.2023, 9:50) *
Такими темпами, придётся закрыть форум, тем более что тут выше сказали что движок форума устаревший и не успевает за современностью.
Некоторые функции перестают работать, а обновлять и тратить деньги на затухший форум я не вижу смысла.


Возможно есть другие заинтересованные лица, готовые содержать ресурс в заданном русле и заниматься его развитием.
Закрыть конечно проще всего.
Попробуйте!

Автор: Nick_G 30.9.2023, 10:48

Цитата(Center @ 29.9.2023, 20:33) *
Смотрите, как практически сошёл на нет Вестник практического пчеловодства. Было заявлено 4 выпуска в год, а сейчас еле 2 выходит, да и то с задержкой. И никакого обсуждения на форуме о затронутых там темах. Кого винить в этом? А между тем информация предоставляется интереснейшая!


Согласен с вами в этом полностью.
ak.gif
Интереснейший инфо-ресурс, остался без внимания, что необъяснимо,
НО...
ничего в этом мире без причины не происходит
bu.gif
И у каждой причины есть фамилия
bh.gif
или хотя бы адекватное объяснение
au.gif

Автор: Nick_G 30.9.2023, 15:09

Цитата(Анатолич @ 30.9.2023, 12:30) *
А вкладывать деньги в пустоту , нет никакого смысла


А каковы вложения?

Автор: Анатолич 30.9.2023, 19:42

Цитата(Nick_G @ 30.9.2023, 15:09) *
А каковы вложения?


Хостинг на год 5 280, домен 400 руб. Если купить новый движок форума, был около 10000 руб., сейчас даже не знаю, наверное дороже. Да и купить его уже нет возможности, янки против.
Если я с форума в среднем имею, за сутки 5 рублей, то вот и посчитайте, выгодно его содержать или нет.
Пока я могу содержать хостинг и домен на старом движке, так что беспокоится не надо.
Просто меня беспокоит, что тут тихо, а смысл содержать тишину.

Автор: Ермыч 3.10.2023, 10:07

Цитата(Анатолич @ 30.9.2023, 19:42) *
Хостинг на год 5 280, домен 400 руб. Если купить новый движок форума, был около 10000 руб., сейчас даже не знаю, наверное дороже. Да и купить его уже нет возможности, янки против.
Если я с форума в среднем имею, за сутки 5 рублей, то вот и посчитайте, выгодно его содержать или нет.
Пока я могу содержать хостинг и домен на старом движке, так что беспокоится не надо.
Просто меня беспокоит, что тут тихо, а смысл содержать тишину.

Долгий по годам форум это общедоступный систематизированный кладезь бесценной информации. Не только для новичков, но и для опытных пчеловодов это лучшая и подробнейшая энциклопедия. Столкнулся с какой либо проблемой с которой прежде не сталкивался, где найти решение вопросов? Да, есть книги, но это субъективные теоритические источники от одного или малой группы конкретных людей, в которых очень много лишнего. А форум это же реальные мнения и споры живого общения, практика с разборкой технологий.

Например вот я пчеловод самоучка. У меня небыло ни каких прямых наставников или советчиков в живую. Я не знал где у пчелы хвост и вымя и вообще чего они там в этих деревянных ящиках делают. Всему научился именно через форумы по пчеловодству.

Ну как можно такое терять?

Понятно, что должна быть мотивация в любой работе - каждый труд должен иметь результат выгоды. Но если труд не велик, а его дело прямо или косвенно приносить помощь многим людям, то смысл в нём есть и он очень большой.

При долгом ведении форума и достаточном насыщении информацией уже и не требуется задавать вопросы, общаться, спорить, выяснять - всё это уже есть. Только ленивый посетитель будет заново задавать уже по десять раз разобранные в подробностях вопросы. Посмотрите - на больших форумах сейчас действительно идёт живое общение, но это же в основном пустая болтовня не о чём, Вот, например, жёлтый форум - сейчас 90% отвлечённых разговоров.

Форум очень нужен даже если и общение на нём пока замерло. Жизнь на месте не стоит - появится какое либо новшество в пчеловодстве, или , не дай то Бог, какая либо новая болезнь или проблема, так форум взорвётся общением. А не будет его, то куда идти советоваться и решать эти проблемы?

Автор: Анатолич 3.10.2023, 17:39

Цитата(Ермыч @ 3.10.2023, 10:07) *
Форум очень нужен даже если и общение на нём пока замерло.


Дело не в общении, а то что стало много ошибок появляться, поэтому старый движок форума отстаёт от современных новшеств.
Что в моих силах я делаю, но моё образование тракториста, не позволяет глубже копать. delicious.gif

Автор: Nick_G 4.10.2023, 11:19

Цитата(Ермыч @ 3.10.2023, 10:07) *
А форум это же реальные мнения и споры живого общения, практика с разборкой технологий.


Вот именно!
А если мнения и споры заканчиваются, то и смысл площадки форума теряется, поэтому провайдеры и закрывают такие замолкающие площадки, так как они перестают выполнять изначальные установки - заданные провайдером, как некая активность участников.
А почему такая активность угасает - есть множество факторов влияющих на данную активность и немалую роль в этом играет непосредственное управление площадкой.
ps.gif
а прошло то всего 3 года
https://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=12923&view=findpost&p=184729

Автор: Анатолич 4.10.2023, 19:12

Цитата(Nick_G @ 4.10.2023, 11:19) *
А если мнения и споры заканчиваются, то и смысл площадки форума теряется


А Вы пробовали найти в куче споров то, что нужно по теме, думаю что перелопатив пару страниц, вы просто уйдёте, не найдя то зачем приходили.

Поэтому модераторы тут и чистят, что-бы оставлять то, что касается основной темы.

Автор: Nick_G 4.10.2023, 21:40

Цитата(Анатолич @ 4.10.2023, 19:12) *
А Вы пробовали найти в куче споров то, что нужно по теме, думаю что перелопатив пару страниц, вы просто уйдёте, не найдя то зачем приходили.


Это чисто ваше - Субъективное восприятие.
А превращать форум в библиотеку действительно не имеет смысла.

Автор: актион 7.10.2023, 20:59

Цитата(Анатолич @ 4.10.2023, 19:12) *
Поэтому модераторы тут и чистят, что-бы оставлять то, что касается основной темы.

да , когда грязно , то это приемлемо , но когда стерильно чисто , то это не жизнеспособно . russian_ru.gif

Автор: Крымчак 8.10.2023, 0:28

Цитата(актион @ 7.10.2023, 19:59) *
да , когда грязно , то это приемлемо , но когда стерильно чисто , то это не жизнеспособно .


Стерильность никогда не вредила никакому опыту, эксперименту... Но в реальности стерильно можно работать только в медицине.
А вообще , я с зелёного, от Анатолича перешёл сюда, многие больше не появились здесь, хоть и приглашали. И там тоже затухало и на всех пчелофорумах затухало... Общаюсь с пчеловодами, люди то изменились, беспечность и беззаботность пропала. Война идет, уважаемые, мужики отстаивают свободу России, ну а у населения чувство тревожности..., усталость в обществе налицо. Идёт переоценка ценностей. По поведению Запада, думаю, долго ещё такое состояние будет длится. Победа будет за Россией, но долго ещё будет Запад гадить России и после Победы.
Цитата(Nick_G @ 4.10.2023, 10:19) *
прошло то всего 3 года


Анатолич, не обращай внимания, ты очень терпеливый админ, всегда старался избежать конфликта. Молодёжь уходит с форумов, старики выговорились...
Жаль, если придётся закрывать форум, но , ИМХО, вины твоей в этом нет.
На всякий случай хочу тебя поблагодарить за возможность пчеловодческого общения на твоих форумах, всё таки на твоих форумах многим было уютно.

Автор: Анатолич 9.10.2023, 15:52

Цитата(Крымчак @ 8.10.2023, 0:28) *
На всякий случай хочу тебя поблагодарить за возможность пчеловодческого общения на твоих форумах, всё таки на твоих форумах многим было уютно.


Виктор, спасибо.
Но форум закрывать пока я не вижу необходимости, так как он привязан к домену сайта dombee.ru
Но возникла проблема из за того что изменился http на https и тут же пропали ролики с ютуба, думаю что и другие есть отвалы, я глубоко пока это всё не изучал.
Я ищу выход из этого положения, но так как форум на старом движке, да ещё янков, то не это становится проблемой, что то найти в интернете.

Автор: актион 10.10.2023, 20:51

Цитата(Крымчак @ 8.10.2023, 0:28) *
Победа будет за Россией


некоторые форумчане приближают нашу победу , поэтому давайте держать кулаки за них . flag_ru.gif russian_ru.gif

Автор: Ермыч 12.10.2023, 9:29

Цитата(актион @ 10.10.2023, 20:51) *
некоторые форумчане приближают нашу победу , поэтому давайте держать кулаки за них . flag_ru.gif russian_ru.gif

Лучше не кулаки держать, а молится и реально помогать кто чем может.

Автор: БВВ 13.10.2023, 9:58

Цитата(Center @ 29.9.2023, 20:33) *
Думаю, всё же, интерес к общению не пропал. Какая-то другая причина.


Причина , конечно , есть!
Ситуация с форумом - пример классический - ложка дегтя портит бочку меда !
К сожалению , нельзя войти в одну воду дважды!
Но пробовать нужно.... Форум был востребован А какие люди и пчеловоды были активными участниками....!!!!
С темпами которыми умирает форум , скоро останется "один" модератор....

Автор: Ермыч 16.10.2023, 17:22

Цитата(БВВ @ 13.10.2023, 9:58) *
Причина , конечно , есть!
Ситуация с форумом - пример классический - ложка дегтя портит бочку меда !
К сожалению , нельзя войти в одну воду дважды!
Но пробовать нужно.... Форум был востребован А какие люди и пчеловоды были активными участниками....!!!!
С темпами которыми умирает форум , скоро останется "один" модератор....

Действия модератора всегда можно легко оспорить у администратора. Плохого модератора, негативно влияющего на работу форума, можно лишить модераторства по усмотрению администрации. То есть фактически управляет форумом не один человек и если кто либо из модераторов заблуждается в своих действиях, перегибает палку необоснованно, то другие его предупредят или остановят. Человек, который дорожит участием в форуме и терпит незаслуженно, не станет сразу просто сливаться, а оспорит необъективные действия модератора и восстановит попраную справедливость. А если кто либо дует щёки и перестаёт общаться только потому, что его пост перенесли в соответствующую тему или сделали замечание, то значит так форум этому человеку нужен.

Простите, но у пьяного водителя всегда виноват не он сам, а гаишник который мешает всем свободно ездить как они желают.
Дело совсем не в этом. Если присутствует интерес и тяга к общению то ни чиё отрицательное субъективное мнение не сможет помешать обмену информации. Ни кто рот не затыкает, а молчат потому, что или сказать нечего или приоритеты формата общения поменялись.

Автор: ded 16.10.2023, 17:57

Цитата(БВВ @ 13.10.2023, 9:58) *
С темпами которыми умирает форум , скоро останется "один" модератор...


Да просто "старики выговорились, а молодёжь информацию "черпает" из видео в телефонах. Жаль что здесь нельзя стало вставлять видео

Автор: Анатолич 11.11.2023, 0:02

Цитата(ded @ 16.10.2023, 17:57) *
Жаль что здесь нельзя стало вставлять видео


Владимир, само видео вставлять пока нет возможности(я работаю над этим), но можно вставлять ссылку и по ней кто пожелает тот перейдёт.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)