Версия для печати темы

Автор: Konstantin.nord 23.6.2009, 14:57

У меня были прогрызанны маточники это будет считатся тихой сменой матки?

Автор: Sega 23.6.2009, 15:23

Смотря какие маточники. Если их 2-3 было и матка продолжала червить, то вышла одна матка, остальные пчелы разгрызли, это тихая смена. Побольше нужно информации, а то маточники разгрызены, а что было мы так и не знаем, может свищевые были иль роевые?

Автор: Петрович 23.6.2009, 17:07

По-моему тихая смена маток весьма редкое явление, рассчитывать на на такой тип смены не стоит. "Если матка старая или калека, а семья не собирается роиться, то пчелы приступают к смене такой матки. Они делают мисочку (одну или две) и матка кладет туда яйцо. Родившаяся молодая матка не дерется с матерью, вылетает на спаривание и возвращается домой. Так дома начинают жить две матки — мать и дочь. Довольно часто они обе успешно зимуют и весной обе кладут яйца, а потом старая исчезает." Очевидно матка, которую меняют, отличается прежде всего плохой яйценоскостью.

Автор: Прозаик 23.6.2009, 17:10

У дворняжек - да.... а вот у краинки , к примеру, от Николая... у меня из полутра десятков только одна отроилась остальные - по тихой.

Автор: Петрович 23.6.2009, 18:25

По какой причине меняют?

Автор: CHIBIS 23.6.2009, 18:31

Мои дворняжки часто меняют маток" по тихому".5 дней назад была старая матка и маточники Т.С.,а сегодня сева нет и ходит молодая,неплодная.Бывает,что и подсаженную им молодую меняют,ну не нравится она им и все!Обычное житейское дело.

Автор: Петрович 23.6.2009, 19:17

Тихая смена подразумевает в течении некоторого времени одновременное мирное сожительство плодной старой и плодной молодой маток. Или не так?

Автор: CHIBIS 23.6.2009, 20:23

Это не факт.Бывает и так и эдак.Иногда молодая "мочит "старую до облета,иногда после.

Автор: Прозаик 24.6.2009, 6:17

По старости...
Задавить матку от Николая у меня рука не подымется :).. живут до упора.
Ещё одна 2006 года рождения жива.
Её тоже собрались менять, но я не дал... отсадил в отводок.
При том, что я их не берег... в смысле - работали в полную силу...



Иногда старушка пропадает до того, как выйдут молодые...

Автор: CHIBIS 24.6.2009, 20:18

И такое бывает.У пчел свои разборки.

Автор: sandyv 25.6.2009, 9:10

И я от них ещё ни одного роя не видел. Просто по отводку делал весной на молодых маток и все.
У меня две :) третью весной поменяли.


С последней так и было, при запечатаном маточнике тихой смены, старушки уже не было в семье.

Автор: sergey27 21.5.2010, 18:04

В улике,при подставки рамок,обнаружил роевой (запечатаный) и свещивой(с молоком и червечком)маточники.

Автор: Пчёлкин 21.5.2010, 20:23

Очень мало информации. Сколько кол-во маточников где расположены? Если пару тройку штук и на плоскости сота то скорее всего это тихая смена.
И про маточники... есть печатные маточники и есть открытые ,а роевые и свищевые это другая ситуация.

Автор: sergey27 21.5.2010, 20:33

один открытый по середине соты на одной рамке, а другой печатный у нижнего бруска на следующей рамке, и четыре на следующей рамке вдоль нижнего бруска без молочка. Рамки в гнездовом корпусе напротив литка.

Автор: Пчёлкин 21.5.2010, 20:36

Если пчелы немного и не висят на рамках не чего не делая,то возможно тихая смена.
А если битком пчелы куча печатного расплода и по рёбрам сотов снизу и по бокам куча маточников, то однозначно роевое.

Автор: Вован 22.5.2010, 21:07

Да это тихаЯ смена, обычно такое бывает.

Автор: Nikolaevits 22.5.2010, 21:51

Тихая смена.





Это мисочки, отстроенные при отстройке вощины.

Автор: sergey27 23.5.2010, 7:17

А рой с этого улика не ждать?

Автор: Nikolaevits 23.5.2010, 12:51

Нет. Просто семью, живущую в этом улье, не устраивает "королева" - матка. И они подпольно готовят "дворцовый переворот" - хотят поменять старую матку на молодую в тихую. Весь этот процесс в пчеловодстве называется "тихой сменой матки". Это не роение.

Автор: sergey27 23.5.2010, 14:49

А может я её случайно "придавил"?Потому что при осмотре яиц я не увидел.

Автор: Nikolaevits 23.5.2010, 15:03

Возможно. Но это ничего не меняет.

Автор: Beorn 23.5.2010, 20:57

Это меняет то, что в семье нет матки и семья выводит свищевую неизвестного качства. Нужно купить нормальную матку, лучше карпатской породы и постараться подсадить её.

Автор: Вован 23.5.2010, 21:02

Потому что если они сейчас готовят тихую смену, это примерно месяц а то и более, на то что бы матка начала червить и выйдет первый расплод.
Поэтому в этом году роится эта семья не будет.
Всё зависит от пчеловода, если нагнать этой матке силу семьи, путем добавления расплода от других семей, возможно роение, если им будет тесно, но это редкость.

Автор: Nikolaevits 23.5.2010, 23:52

Ну, для начала - качество свищевой матки, по сравнению с "искуствинницей" вопрос очень и очень спорный.
А дело не меняет в смысле роения. Я имел в виду что рой из этой семьи не выйдет еще очень долго.

Автор: Темерёвский пчеловод 24.5.2010, 21:52

Это довольно спорное утверждение. Нередки случаи, когда "старуху" пчёлы не трогают аж до тех пор, пока молодая не облетится и не начнёт сеять, поэтому вполне возможно, что никакого перерыва в яйцекладеке не будет. Просто часто меняют пчёлы старух по-тихому, когда сеет она плохо и роения не наступает именно по этой причине - мало пчелы в доме. А молодая не очень стремится в ройку и если совсем уж её не ужимать, ройки в этом сезоне не будет.
С уважением!

Автор: Nikolaevits 24.5.2010, 23:51

Полностью согласен. А в карпатке не редки случаи когда и старая и молодая матки дружно сеют на разных сотах. Сам, когда с таким столкнулся в одной семье - обалдел с начала. Потом подумал что перепутал. А потом убедился - старая была племенная, меченая. А молодая - нет. И работали обе. Потом старую или убили или выгнали - не ведаю.

Автор: sergey27 3.6.2010, 18:56

А рой всё-таки ВЫШЕЛ!!!!!!!!!! Сегодня в 12:00. Рой 3кг.

Автор: Nikolaevits 3.6.2010, 21:44

Так значит не все Вы правильно описали.
Вы то и нас поймите - одно дело самому семью осмотреть и сделать выводы а совсем другое - делать выводы с чужих слов.

Автор: dialeks 12.6.2010, 22:05

Вот это пчелы! А то рой за роем, не знаешь что и делать!!!

Автор: Вован 12.6.2010, 22:30

Тихая смена, тоже плохо, потому что не знаешь что выйдет и когда, ведь не каждый день в улей заглядываешь.
Пока тоже живу без роёв, это во многом зависит и от пчеловодов.

Автор: traper 13.6.2010, 22:40

Точно. В прошлом году мои дворняги приняли прокудинских Ангелов и ничего терпели, а в этом году пчела уже чистая краинка и терпеть не стали, одну в мае, вторую неделю назад втихую заменили, даже отсадка в отводок не помогла, видимо приговор был окончательный и обжалованию не подлежал.

Автор: Святослав 27.6.2010, 23:48

Я К ДВОРНЯГАМ посадил краинку так они на следущий день мисак натянули. черес сколька Матку грохнут? есть статистика или в любое время.

Автор: Николаевич 28.6.2010, 2:18

Рано выпустили.





Если пчелы не принимают матку они ее берут в шар и убивают. Единожды я успел спасти и поместить обратно в клеточку. После еще одних суток "заключения" приняли. По подсадке матки здесь есть прекрасная тема. Почитайте и все поймете.

Автор: Святослав 29.6.2010, 22:24

матку приняли даже есть засев но агрессия большая у пчел. на пролётке много сидит через сколько Матку грохнут?

Автор: pchelovod 30.6.2010, 14:46

Я тоже на это понадеялся,сейчас с пасеки,а 13ч 10 ми.просто вылетел небольшой пороек и тю -тю.А знал и надеялся.маточник один,матка с красной меткой.-заменят. вот и заменили,я еще попытался за ним пробежаться. (апирой, и унирой прихватил) ага хрен ты его в лесу найдешь,там стоит гул от оводов.

Автор: Бортник 1.8.2010, 20:29

По Руттнеру матка находится в опасности 21 день от начала яйцекладки, пока из отложенных ею яиц не выведутся пчелы.

Автор: Гарик 1960 31.8.2010, 12:58

Нет, маточники бывают прогрызаны и при выходе семьи из роевого состояния.




Не соглашусь с Вами. У меня на пасеке это одни из лучших семей, и качество маток высокие.

Пчелы в роевом состоянии могут натворить чудес побольше. Как один из вариантов, после облета матки и начала сева молодая матка улетает из улья закладывая маточники и оставляя горстку пчел в улье. Пчелы абсолютно нехотят чистить ячейки под засев вынуждая молодую матку просеивать трутневые ячейки и мисочки, о какой тут работе на медосборе может идти речь. Когда семья не хочет выходить из роевого по хорошему даже после смены матки, ее облета и начала сева.

Автор: Бортник 31.8.2010, 20:46

Матки тихой смены - самые лучшие, по мнению специалистов. Совсем не обязательно в данном случае знать когда она выйдет. Но то что качество её будет отличным - факт.

Автор: Ita 31.8.2010, 21:40

Абсолютно точно!
4 семьи в этом году втихую поменяли маток. ( сделали мне приятную неожиданность) Крупные, раскачки в яйцекладке нет. Засев всплошную.

Автор: Николаевич 1.9.2010, 15:54

Поддерживаю. Идеальные матки.

Автор: Вован 1.9.2010, 19:39

К сожалению, я так и не смог проверить это качество, тихая смена матки увенчалась неудачей и молодая неплодная матка не вернулась с облёта в результате пришлось дать матку которую сам вывел.

Автор: Гарик 1960 1.9.2010, 20:30

Я несколько раз поздним летом видел две матки на одном соте ( одна на одной сторое сота, другая на второй стороне ) и иногда в улье оставалась старая ( меченная ), тоже наверное не возвратилась с облета молодая или не облеталась.

Автор: Николаевич 1.9.2010, 21:34

У Вас карпатка?

Автор: Гарик 1960 1.9.2010, 21:39

Метиски местные.

Автор: Николаевич 1.9.2010, 21:41

Значит с карпаткой метисированы. Одновременное мирное сосуществование двух маток на одном соте присуще именно карпатке.

Автор: Бортник 1.9.2010, 22:00

Что-то я не совсем понял, что произошло. А старая матка куда делась? При тихой смене она должна остаться до тех пор, пока молодая не начнет яйцекладку.

Автор: slava5522 2.9.2010, 0:18

по книгам кавказянкам

Автор: Николаевич 2.9.2010, 8:02

Часто бывает, особенно у местных пчел, что семья, сразу после выхода молодой матки, сама убивает старую не дожидаясь ее спаривания.

Автор: Нафаныч 2.9.2010, 9:59

или когда вышла первая матка и пчёлы её приняли и поставили на довольствие.впрочем это одно и тоже о чём сказал Гарик.

Автор: Ita 2.9.2010, 20:06

Довелось увидеть это только 1 раз....в разных концах улья

Автор: Бортник 8.9.2010, 21:31

Очень большие у меня на этот счет сомнения. Нелогично это, мягко говоря...

Автор: Николаевич 8.9.2010, 21:51

Нка счет логики не спорю. И не всегда поведение пчел можно назвать логичным. Бывало такое и не раз. И не только у меня.

Автор: Вован 11.9.2010, 19:40

Вот и у меня в конце сезона исчезли три матки прошлого года, в одном была тихая смена и видно молодая не вернулась с облёта.
Две других плодных, пропали, причин так и не понял, только есть свищевые маточники и расплод на выходе.

Автор: CHIBIS 11.9.2010, 20:41

А уменя так и ходят по соседним рамкам старая,которая уже не сеет и молодая,которая ещё не сеет.

Автор: Пчёлкин 15.9.2010, 16:56

Летом такое у своих наблюдал по две матки в одном улье
думал такое вряд ли возможно,а нет видел своими глазами.

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 25.9.2011, 8:32

Всем здоровья!
Может быть есть всё-таки 100% приметы-гарантии,что это (при малом количестве маточников) именно тихая смена?
Несколько раз я наблюдал нечто подобное, но из-за отсутствия опыта никаких выводов не делал и упускал из под контроля; -не наблюдал развития событий

Автор: ded 25.9.2011, 14:03

Если маток метить, то легко контролировать их замену.....тогда и появиться со временем приметы - гарантии

Автор: ural.mg 27.9.2011, 16:44

РОБИНЗОН КРУЗО, Ням-Ням,

Коллеги, Ваши фантазии не имеют никакого отношения к тихой смене маток.
Последние Ваши посты явно не в тему .

А тема интересная и матки полученные при тихой смене в хорошей семье и во время взятка отличного качества ,причем полученные без всяких там шпателей ,подрезок ,искусственных мисочек и прочей лабуды.

К тому же смена происходит без прекращения развития семьи так как старая матка продолжает работать ,пчелы тоже,только после облета молодой и начале ее работы старая матка пропадает из семьи ,однако часто наблюдается сожительство двух маток до конца медосбора.

Такое явление происходит в семьях таких миролюбивых пчел, как карпатки

Автор: ural.mg 27.9.2011, 17:58

Так писал уже .Причем тихую смену совмещаю как противоклещевой и противороевой метод.
В одной семье тихая смена произошла безконтрольно,возможно из за выращивания трутней

Ставил в середину гнезда пустые рамки без вощины и проволоки .Пчелы строили исключительно трутневые соты .
Семья и в прошлый сезон не роилась и в этот /наверно не до роения им было ,трутневая рамка была не одна/

Меду собрала больше всех ,развилась до 6 корпусов .

Как заметил в конце лета такой интенсивный лет пчел и все с обножкой, что и наталкивает на мысль о тихой смене ,переводя на вощину заметил сгрызенные маточники.

На вощине по норвежскому методу- одна из самых сильных семей и кстати даже сегодня при +11 все пчелы несли обножку в этой семье и карпатка 18 линии/те вообще при +8 летают и натаскали так, что качать можно ,сидят на 4 кассетах/

Семья со старой маткой никак не сможет так работать ,можно и в гнездо не лазить-наблюдать внимательно нужно

Про применение своего метода повторяться не буду ,сколько можно писать ,если заинтересовался пиши в асе


Эксперимент с разделительной решоткой на летке в этом сезоне испытал.
Результат резко отрицательный -семья отроилась в ГВ отрутневела ,была разграблена карпатками ,вынужден был остатки вытряхнуть из улья и пчелы разлетелись по другим семьям .

Ее безматочность определил не разбирая улья чисто по визуальным наблюдениям,а таких оказалось 5семей.

Это проблема облета молодых маток в павильоне/теряются при облете/

Вопрос решаемый ,люди же водят в павильонах

Автор: РОБИНЗОН КРУЗО 19.1.2012, 16:29

Что-то, Ням-Ням, нас гоняют по кругу с Тобой!
Уважаемый ural.mg! Саша! Ты уж учитывай пожалуйста, наше нетерпение!
Тебе -то хорошо! Ты мудр! А нам -то тоже хочется!

А если серьёзно, то просто огромное Тебе СПАСИБО, Саша! Мозг мой наполняется , хоть и медленно, но всё-таки порт назначения виден на горизонте уже! Здоровья Тебе!

И всё-таки; -Ты за тихую смену(метод Кашковского) или за традиционный искуственный вывод?

Автор: ural.mg 19.1.2012, 20:54

Ну конечно за естественную тихую смену!

Не по кругу ,а просто модераторы переносят наши посты в соответствующие темы ,где обсуждаются эти вопросы.

Прочитай кроме этой еще" ленивый" способ вывода маток

Автор: admin 6.4.2013, 18:56

У меня племенная матка была для вывода маток, но пчёлам она не понравилась и её сменили на второй год
Хотя пытался я как то спасти её но все мои труды были бесполезны.